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金田式DCアンプPart10

1 :774ワット発電中さん:2005/12/10(土) 23:24:59 ID:RNHD8MpB
自作半導体アンプの中でも、根強い人気を誇る金田式DCアンプをマターリと語るスレッドです。
荒れまくりのピュアAU板から避難してきました。

基本的にファンのための隔離スレッドなので、sage進行でおながいします。
技術的な論争もOKですが、荒らし目的の書き込みはご遠慮下さい。
荒らしはALL スルーで放置か別の場所でおながいします。

過去スレ

金田式真空管OTL(DCアンプ)計画中 (LOG消失)
ttp://piza.2ch.net/log2/av/kako/946/946543419.html

金田式DCアンプ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/952179333.html

金田式DCアンプPart2
http://music.2ch.net/pav/kako/1009/10090/1009073553.html

以下2〜


2 :774ワット発電中さん:2005/12/10(土) 23:25:55 ID:RNHD8MpB
金田式DCアンプPart3 (サーバー不調のためLOG消失)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040219592/
(以下にて一部を閲覧できます)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1040219592

金田式DCアンプPart4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053502078/

金田式DCアンプPart5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062173123/

金田式DCアンプPart6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070357623/

金田式DCアンプPart7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083379887/

金田式DCアンプPart8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104507755/

金田式DCアンプPart9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116438489/

3 :774ワット発電中さん:2005/12/11(日) 02:45:54 ID:L3hEvnLe
>>1
悪いがピュアに戻ってくれ。ここにこられても迷惑。

4 :774ワット発電中さん:2005/12/11(日) 04:14:09 ID:JtfvYn6R
荒れた時点で廃止決定にしたら?

それをローカルルールとして運営するのなら取り敢えずスレの存在は
認めるという方向にしたらどうかと。

5 :774ワット発電中さん:2005/12/11(日) 13:01:45 ID:c9UtpA9L
金田式なんてdデモが通用するのは基地外や厨房が多いピュアスレだけだよ。
そのピュアスレでも心ある自作ベテランからチャチャを入れられてるんだろ。

よって
 

      糸冬  了






6 :774ワット発電中さん:2005/12/11(日) 15:56:14 ID:JtfvYn6R
いきなり荒れ始めたので終了が妥当か。

当然の結果と言う気もする。

7 :774ワット発電中さん:2005/12/11(日) 20:09:12 ID:zxLBLktD
部品の音を楽しむアンプだからなぁ。困るよな。

8 :774ワット発電中さん:2005/12/12(月) 00:53:24 ID:VNxtSqXt
また、ピュアAUからか。避難処置とはいえ、重複であることは理解できるか?

アンプを自作したい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129452778/
【digital】デジタルアンプ【Amplifier】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074051147/

しかも学問系とは程遠い、デンパそのもののスレタイだし。
つい先日も趣味板からの避難スレが荒らしのために維持できなくなり、さらにそこから漏れ出した
荒らしのため、元からあったスレ↓まで機能しなくなった。
自作半導体レーザー
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1077019325/


ピュアAUそのものが隔離板なんだから、荒れる要因満載のスレを電電板に持ち込まないで欲しい。

9 :774ワット発電中さん:2005/12/12(月) 02:04:15 ID:4Bvv2BJV
俺もこの板に避難するのは間違いだとは思うが・・・。
まあそれはそれとして、

>8
>重複であることは理解できるか?
はぁ?
あんた、ちゃんと内容わかって言ってるのかよ?
まあ「デジタルアンプ」スレなんぞを重複対象に持ち出すところからして、
なんも分かってねーんだろうけど。
分からんくせに、でしゃばって仕切ろうとするのは止めろや。
何様のつもりなんだか。

10 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 16:16:38 ID:sFTtc1zm
金田式DCアンプなんて、まだ信奉している人がいたんだね。
最初にあの人の本が出たのは、もう30年くらい前の話じゃない?
あのセンセ、プリアンプのデザインのセンスも「これしかない」み
たいなこといって、ちょっとおかしいよ。それでいて、コンデンサ
ひとつでも、ルビーマイカを使ったヤツじゃないとダメとか……。
部品ひとつで音も変わるなんて言うけど、それは先入観がある
から。まったくのダブルブラインド試験をしたら、絶対にそんなの
聴き分けられないはず。それが出来るんなら、オーディオメーカー
が放っておかないって。
しかも、作るにしても、基本回路は誰でも作れるようなシンプルな
もので、ほとんど電源を作っているようなもの。もったいない。
30WA級メインアンプなんか、大半の電力を熱にして放出している。
まあ、冬場には暖房器具の代わりになって良いかも知れないね。


11 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 17:49:24 ID:iEKCf3wS
このスレにいる方々で、完璧に仕上がった金田アンプの音を聞いた事がある方は何人いらっしゃるでしょう?。
私は大分前ですが、MJ誌主催、金田アンプの試聴会に参加したことがあります。
セッティングetc、全て金田氏が仕切っていました。
無音時でもウーハーが目に見えて不規則にユラユラと動いていました。
こんな動作で大丈夫なのだろうか?、というのが素直な感想でした。
(陰で同じような声も聞きました。音以前の問題でしょう。)

私の金田熱はそれで冷めました。


12 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 18:45:01 ID:sFTtc1zm
アンプの違いによる音の違いよりも、スピーカーの違いによる音の違いの方が何倍、
というか何十倍も大きいそうだ。なのに金田氏は、「このDCアンプでならせば、どの
スピーカーも最良の状態で鳴らせるはずだ」といって、それ以上はスピーカーにつ
いては言及しようとしない。「そのスピーカーにとって最良」であっても、それが最高
の音というわけではない。
この辺りの考察をしないということ自体がおかしい。

13 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 19:58:22 ID:3u8t++J5
ここは神聖なる電電板、エンジニアが切磋琢磨する場だ
オギノ式かくもん式か知らないが変なヲタ思想を入れるんじゃねぃ!

14 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 20:00:32 ID:sFTtc1zm
>>13
他人の意見を聞こうとしない君のような人を、私たちは「エンジニア」と呼ばないのですよ。
広く意見を求め、取捨選択、何が真実かを追い求める。その姿勢を失った人は、もやは
科学や技術を語る資格がないのですよ。

15 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 20:44:19 ID:NVRjaPiL
↑ 金田儲の方ですか?

16 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 21:03:00 ID:gn31DjnM
本屋で、窪田式なるアンプの本を見つけたよ。
回路は理解できるほどの実力ないし、
聞いた事も無いから偉そうな事はいえないけど、
「0dBアンプ」なんてのもあって、色々あるのだなぁ、と思った。

作った人はいらっしゃらないかな?

17 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 23:40:58 ID:oEW1wdkt
>>14
「エンジニア」を「科学者」に置き換えると相対性理論は間違っているヲタのセリフ
そのままだな(笑)。

音がいい悪いというのは測定結果や理論とは違って感性の問題。それは否定しない。
食べなれない人からすれば腐ってるとしか思えないクサヤやチーズが好きな人を
否定できないのと同じこと。
こっちから問うがそういう多様な感性を科学や技術(しかもちゃんと理解してない)で簡単に
突き詰められると考えるのは逆の意味でものすごく傲慢なことだとは思わないかね?

>>16
それは言い換えるとほげほげフォロアなどの「バッファ」ではないかね、と素直に思うのだが。



18 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 00:08:58 ID:ZaEzw7Ay
>>17
なにが言いたいのか分からないが、誰も「良い音だ悪い音だ」と議論しているのではない。

「金田氏が、自分の作ったアンプで鳴らした音を、他のアンプで鳴らした音と
確実に聞き分けられる」
 というのが大前提にないと、彼の主張はむなしいものになってしまうのですよ。
彼はそれが出来ると何かの本で書いていたが、それは自分が操作しているから。
第三者を介した客観的なデータがないと信用できないでしょ、ってわけ。


19 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 00:13:57 ID:hgRlMwuH
音質を定量に的に量れないから結局は変な言い争いになる可能性が高い。

あと、理論的に解説出来る部分まで無視して宗教戦争を始める輩もいるから
始末に負えない。
2ch向きなテーマじゃないな。(w

20 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 00:40:25 ID:T27uNBG1
>18
おおむねあんたの主張は真っ当だと思う。
だが一点、
> それは自分が操作しているから。
ってなぜあんたは断定できるんだ?
あんたこそ、一方で客観性を欠いた決め付けをしてないかい?
客観性を語るのは大いに結構だが、首尾一貫させろや。

灰色は白って言ってるわけじゃないからな、念のため。

21 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 01:06:34 ID:mpbS3nrK
>>18
なんだ、そういう意味だったのか。儲な人かと思った(笑)。
でも基本的には>>19と同意見だなー。
客観的なデータっていうのは例えば周波数特性とか歪率とかしかないと思うのだが、
それは金田氏本人でなくても作ってみて測定してる人はググってみると結構いるよ。
見てみたが数字的には別にどうということはない。こんなもんでしょって感じ?
したがって議論になりようがない。
音質評価になるとさっきも言ったように感性の問題だから客観的な評価は難しいしな。


22 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 01:10:14 ID:mpbS3nrK
しかし、回路の話が全く出ないまま(漏れのも含めて)、すでにいい感じに荒れてきたな(笑)
やっぱり香ばしいスレになってしまった(笑)。
>>11の話が一番面白かったというところでそろそろ終了?


23 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 02:38:34 ID:ZaEzw7Ay
客観的な評価として、少なくとも金田氏の主張が正しいかどうかを
調べることは簡単かつ確実に出来る。
2台のパワーアンプを用意する。
1台は金田式DCアンプ。もう1台は違うアンプ。それでいて、
金田氏が目隠しをして、どちらの音が自分のアンプから出たもの
かを当てさせる。あるいは、同じ金田式で、コンデンサーだけ指定
のものと違うのを付けた場合と比較しても良い。
医薬品の開発時に用いられる「ダブルブラインド法」(つまり、被験者
も、その検査を行う人も偽薬か本薬かどちらか分からないようにして
試験する方法)と同じようにして試験すれば、金田氏の耳がいかに
当てにならないものであるかが分かるだろう。



24 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 09:09:06 ID:Yq7i5OTh
そんな絵に描いた餅なこといわれても

25 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 14:35:02 ID:/LkCzizt
 次あたりのMJで、「姉葉式DCアンプ」という誤植をする
勇気のある新人編集者はいないかなあ。確信犯で。

26 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 19:38:23 ID:jzhaaLyh
オギノ式で家族計画に失敗しているオレは何々式と言うのが信用できん

だいたい自分の名前を付けて何々式と言うのは売名目的だろ、こんな輩はえせ教祖に等しい
真の技術者の技術というのは名も知れず技術だけが受け継がれていく、こういうもんだ

27 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 23:03:14 ID:RHH85xaD
金田氏が DCアンプを 金田式というのを 読んだことが無いのだが・・・。
ガリレオも エジソンも えせ教祖って訳ね。


28 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 23:05:12 ID:hgRlMwuH
てか、要らないスレでしょ?この板には。
オーディオスレは他にあるし。

29 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 23:17:29 ID:R0cjqDJf
禿同。
オーオタは基地外なので出ていってくれ。
神聖な電気電子板が穢れる。

30 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 23:56:49 ID:mpbS3nrK
>>23
それほど簡単確実にできるなら一週間やるから金田に実験させてぜひ成果を発表してくれや。
とにかく電電板と関係ないスレだな、ここは。

>>25
姉葉 自体がすでに誤植なわけだが(プゲラ


31 :774ワット発電中さん:2005/12/16(金) 02:38:50 ID:x0Tmav5z
削除依頼まだ通らんのか

32 :774ワット発電中さん:2005/12/16(金) 23:11:54 ID:bIVo0MiJ
おいおい、キンタはすごいヤシだぞ。
キンタアムプは「時空を超えて別世界にワープ」する「タイムマシーン」なんだからな。
オーディオ界でアインシュタインを超えたのはクボタではなくキンタだ。
キンタは電子パーツの性別や年齢までわかるんだぞ。
npn Trは男性でpnp Trは女性だ。ダイオードは子供たちだ。
奴らは話し合ったりけんかしたりしているんだそうだ。
キンタは超能力者だ、間違いない。

33 :774ワット発電中さん:2005/12/16(金) 23:16:14 ID:MQ8EYd8T
キンタのルーツはドレー

34 :774ワット発電中さん:2005/12/16(金) 23:25:15 ID:+QTav2iU
ドレーのルーツは絶対零度

35 :774ワット発電中さん:2005/12/16(金) 23:52:58 ID:/HzBljeE
グレート金田!

36 :774ワット発電中さん:2005/12/17(土) 01:05:08 ID:PN7yQKvC
姉葉グレート!

37 :774ワット発電中さん:2005/12/17(土) 01:20:22 ID:2Qs4OfjN
>>36
同じ誤植ですね。

38 :774ワット発電中さん:2005/12/17(土) 02:12:55 ID:PN7yQKvC
>37
「世の中、金田よ」って書くには、スコシ抵抗あるョ

39 :774ワット発電中さん:2005/12/17(土) 10:21:52 ID:uHabV67N
金田魔式DCアンプではどうだろう?

40 :774ワット発電中さん:2005/12/17(土) 10:48:44 ID:LDDfpU/V
削除マダー?

41 :774ワット発電中さん:2005/12/17(土) 23:40:56 ID:WJ71q86l
電気・電子板>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ピュアAU板

42 :774ワット発電中さん:2005/12/18(日) 00:12:07 ID:fe4IT0yf
いやあ、国鉄スワローズ時代の金田は凄かった。速かった。
日本が産んだ最高のピッチャーだよ。

43 :774ワット発電中さん:2005/12/18(日) 00:27:51 ID:gNtRIVGP
グレート金田っつたら金田伊功っしょ

44 :774ワット発電中さん:2005/12/18(日) 06:28:32 ID:NOr0GTOF
♪金田 金田 金田yo 金田 金田yo〜

45 :774ワット発電中さん:2005/12/18(日) 09:35:24 ID:F6kMad85
ほとんどの信者はGOAだの完全対称だのAOCだのを、無二の天才金田の発明と思い込んでる。
全て同様の発想のアイデアなり設計が既に存在していて発表もされてる。金田がパクったのか
たまたま同じようなアイデアが浮かんだのかは知らないが、妙なネーミングするところが金田の
卑しい所。球の世界でも2ちゃんでは有名なパクリ屋ぺルケなんてのもいる(余りにも小粒なので
比較するのは金田に失礼だが)
ただ、世の種々のカルト見ればわかるとおり、この種ビッグマウスの卑しい奴に限って妙なカルトを
確立・維持できている。京都にも特殊な祝福が得意な教祖がいたようだが、ビッグマウスぶりはなかなかだ。

ほとんどの信者は金田のかなり怪しい回路設計技術を完璧なものだと思い込んでる。
完全対称初期の、ソース接地SEPPを相対的に全く非力な2段目でドライブする設計や、出力アースに
高電位を配した設計など、明らかなトンデモですら「教祖金田様には何かお考えがあってのこと」
となってしまうことすらある。
それ以前の話として、そういう回路技術の基礎もわかってないというのが信者のほとんどだが。

信者の中には回路技術をしっかり勉強するにつれ、次第にカルトから心が離れて逝く者もいる一方、
それまでの自己を否定することに抵抗を持つあまりどうしても軌道修正できない者もいる。



....そして、世の色々なカルトと同様に、どちらかといえば「義憤」からカルトを揶揄・攻撃する者が現われてくる。

46 :金玉式:2005/12/18(日) 16:10:43 ID:i6y1CSrU
金田負け〜るな金田負け〜るな金田負け〜る〜な〜

47 :774ワット発電中さん:2005/12/18(日) 22:41:43 ID:ZBwRSOxV
>>46
ナツカシス

48 :774ワット発電中さん:2005/12/19(月) 00:34:02 ID:88EdxGUJ
金田式アンプで金田の大冒険を聴きたい。

49 :774ワット発電中さん:2005/12/19(月) 01:04:09 ID:B2JLMvNk
「おまんの方」ではダメなの?

50 :774ワット発電中さん:2005/12/19(月) 01:24:20 ID:88EdxGUJ
>>49
可。
2曲続けて聴きたいところ。

51 :774ワット発電中さん:2005/12/19(月) 18:25:41 ID:v4t4xpu5
吉田松陰モナー

52 :774ワット発電中さん:2005/12/19(月) 22:59:41 ID:068tH4Ji
松蔭 芯なめた〜! 小○唇なめた〜!



53 :安井某:2005/12/20(火) 00:32:27 ID:P7zS+tCZ
FAQかも知れんが教えてくれ.
金田はその昔,真空管は原理的にゼンゼンだめ みたいなこと言っていたと記憶している.
然るに,最近な〜んと真空管をご愛用なさっているではありませんか.
心変わりはいつ頃からだったんでしょう.して,そのココロは?

54 :774ワット発電中さん:2005/12/20(火) 03:23:28 ID:EK2JREOT
痴呆でも進んでるんじゃないかな

55 :774ワット発電中さん:2005/12/20(火) 08:15:05 ID:lfAMo84h
真空管式だとダンピングファクターが小さいからね。データ的にはかなり劣るかも。
でも、いまだにベースギターのアンプは管じゃなきゃダメだという人がいるように、
独特の味があるのもたしか。要するに音ってのは数字じゃなくて耳、というか、感性
でどうにでも感じるってことなんだろうね。 あ、マジレス良かったのかな?

56 :774ワット発電中さん:2005/12/20(火) 08:40:59 ID:w60wV/+a
キンタの大冒険は昭和47,8年ごろに聴いた記憶がある。
46,47は当時が懐かしいということから、50代半ばと推察される

トランジスタ式ギターアンプは連続運転に耐えないが真空管式は平気だ、とギター弾きが話していた
当時のトランジスタアンプは壊れやすいから真空管式が良いということかもしれないね

57 :774ワット発電中さん:2005/12/20(火) 15:01:33 ID:B8a9ECbo
>>56
> 当時のトランジスタアンプは壊れやすいから真空管式が良いということかもしれないね

いや、当時でもトランジスタ式の方が壊れにくかったはず。壊れるのは真空鑑識の球切れ
がほとんど。まあ、石や玉の使用数が少ないから、当時どちらも壊れるのは稀だったはず。
当時のギタリストが真空管式を選んだのは、真空管式の方が圧倒的に音が良かったから。
これはフィディリティとは無関係の「情緒」の問題。
「トランジスタ式は連続運転に耐えない」って、初めて聞いた。

58 :774ワット発電中さん:2005/12/20(火) 18:13:36 ID:WLGP1KJ9
>>11
> 無音時でもウーハーが目に見えて不規則にユラユラと動いていました。
超クールwwwwww

59 :774ワット発電中さん:2005/12/20(火) 22:01:02 ID:EPSeoflt
それは無音時ではなく、16ヘルツより低い音が出ていたんじゃないかな?
いや、当時はCDがなくて、まだLPだったから、DC分を除去しきれずに
実際のLPでは溝がゆっくりと波打っていたんじゃないかな? それを、
カートリッジが拾い上げていたのかも。

60 :774ワット発電中さん:2005/12/20(火) 23:39:40 ID:oMopSmUG
いい加減罵倒しかないスレに書き込みは止めたら?

てか削除依頼して良いか?

61 :774ワット発電中さん:2005/12/20(火) 23:45:37 ID:sX9vUG0V
隔離スレって必要だと思うけど?

62 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 00:04:53 ID:oMopSmUG
板違いだな。
ピュア板に隔離しとけばいいだろ。
正直糞スレが増えてウザイのに更にこんな糞スレはゴメン。

63 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 01:47:43 ID:QnullAPi
>>ID:oMopSmUG
AC/DCアンプの区別はおろか、トランジスタのゲイン決定も知らんお前がお笑いなんだよ。

>てか削除依頼して良いか?

やれるもんならやってみろ。絶対削除にならんねー。
とっとと立ち去れこの糞ボケがッ

64 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 06:42:40 ID:VW3ZP4Vh
>>63
荒らし宣言と受け取り然るべき処置を執らせて頂く。

65 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 07:40:25 ID:32FV4ELv
 ここのみなさんにマジメに質問です。

 まともな人間が見たら頭痛がしてくるだけの、あの全身複雑骨折激痛文章
を書いているのは、キョー祖様ご本人ですか?それとも担当編集者がゴース
トライターなのでしょうか?

 いったい何をおたずねしているかというと、あの妖怪文の責任は、キョー
祖さまに責任があるのですか?と。

66 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 11:27:15 ID:HsTEv4BE
なんでこんなキチガイスレが電電板にあるんだよ。
うんざりだな、おい。

67 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 13:13:26 ID:m5MAT/Kw
ピュアAU板では随一のハイレベル優良スレなんですよ。

68 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 13:32:28 ID:HsTEv4BE
完全大将だかなんだか知らんが、あんな自己陶酔に満ちあふれた
キモ文章をあがめるアホが集うスレに良スレも糞もあるか!

69 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 23:37:59 ID:w5y9F/wh
>>57
「連続運転」ってのは,長い時間の演奏ってことじゃないか?
たしかに,石のギターアンプで(特に大音量で)演奏を続けると,妙に疲れるが
真空管アンプだと疲労感が少ない.


70 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 23:47:57 ID:HxAI/rE0
>>69
あ、人間の方ね。でも、それってなんでだろう、なんでだろう、なんでだなんでだろう!
って、俺、一年遅れてるか。


71 :774ワット発電中さん:2005/12/22(木) 01:39:28 ID:TefjvKZd
削除依頼出てるよ。アンプ話題が電気じゃないそーな。
まぁやったのはどしろーとだろうけどな。

72 :774ワット発電中さん:2005/12/22(木) 02:21:25 ID:j1JzsA5T
ピュア板の揉め事を持ち込んだスレでロク様電気的な話が無い訳だが。

73 :774ワット発電中さん:2005/12/22(木) 08:08:54 ID:UYjX4eKn
良スレは与えられるものじゃない。
自分たちで作るものだ。
アンプも立派な電子回路だ。

74 :774ワット発電中さん:2005/12/22(木) 10:13:28 ID:QdZFZhO1
>70
メタル管だとトランジスタと同じように疲れるだろ?

75 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 09:45:21 ID:2xISq5hD
完全対称はフォロアなのかエミッタ接地なのかという議論があったと思うが、
あれは結局結論はどうなったんだ?

76 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 10:51:26 ID:QHsMp0si
議論がどうなったか知らないけど、下側がエミッター接地でないと言う
人はまずいないだろう。上側は、電流入力だという点を重視すれば、
ブートストラップがかかった非対称カレントミラー (電流→電流変換・増幅器)。
電流→電圧変換用の抵抗器の上端の電圧に着目すればエミッターフォロワーとも
言えるだろうナ。

77 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 12:53:56 ID:50qXbZ8s
完全対称?プ とんでもないビッグマウスこくからなキンタは。
まぁ大分昔に同じような出力段を持つ回路はシーメンスでも発表されてたんだよ。

あれはね、上下共にソース(エミッタ)接地に決まってるじゃんか。ソース(エミッタ)接地の2階建てPP。
ほとんど真空管のカソード接地PPのOTLと一緒で真空管をMOSに置き換えただけの話。

上側が電流入力?一体どこからそんな珍説が出て来るんだよ。
DQN安井章がシミュレータのバグに騙されて上側はソースフォロワなんて呆けてたのは
既に笑い話になって久しいのさ。


78 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 21:32:36 ID:QHsMp0si
>あれはね、上下共にソース(エミッタ)接地に決まってるじゃんか。
下側はともかく、上側は接地点が浮動しますよね。
まあ、地面がダイナミックに変動しても、地面は地面だから接地点、と
言い張れば全く問題なしですよん。

79 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 22:14:56 ID:E9Y3fTt4
アンプを自作したいのですが、
部品のほとんどが生産中止になってます。
そんな時、どうしたら良いんでしょうか?

80 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 23:13:02 ID:3fnfuqOr
それは自作じゃなくてコピーだろ?

81 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 00:09:50 ID:VlwfKB7G
ジャンク品から取り出した銅線 (被覆電線) の向きは、どうやったらわかりますか?
銅線・導線の向きは、被覆の向きですか? 銅自身の向きがあるのですか?

82 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 03:18:18 ID:CmdVP+t+
>>80
> それは自作じゃなくてコピーだろ?

コピーだろうが何だろうが、自分で作れば自作だろう。


83 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 07:28:37 ID:VlwfKB7G
高価なスピーカーを、ポンポン飛ばすスレは、ここですか?

84 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 10:36:22 ID:FpHctR2k
>>78
上側のFET自身の動作から見れば接地点など微動だにしない。動いているのはVdsだけ。
Vdsが非飽和状態に落ちない範囲(すなわちそのアンプの最大出力の範囲)ではあくまでも
Vgsに応じてソース電流を流す動作をしているだけ。こういうのをソース接地動作というんだよ。
で、局部電流帰還もしたがってゼロ。前段から見れば上、下両方ともモロに入力容量が局部帰還
による低減なしに効いてくるから、前段にはドライブ力(小出力インピーダンス)の考慮が必要。
まぁ、もう少し勉強してきな、ボーヤ。




85 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 12:25:13 ID:Wkf9HqOl
>>79
どんなアンプかわからないとレスのつけようがない。
「キンタ123番」とかいうのはなしな。誰もわからないから。
回路図が見られる状態にしてくれ。

それにしても部品のほとんどが生産中止って、いったいいつのアンプを
作ろうとしているのか。

一般に耐圧、最大コレクタ電流、最大コレクタ損失、hFEあたりにそれほど
差がないものなら大抵使える。
音質がどうの雑音がどうの言わなきゃ小信号用は2SA1015/2SC1815で
置き換えちゃってほぼ問題ない。

あとどうしても部品の音を楽しむ、というのならヤフオクを当たるか海外
の通販を探す、だな。


86 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 14:18:49 ID:42PaQ5E8
HOST:ppp82140.twin.ne.jpに削除依頼されてるみたいだから

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/401

異議申し立てしないと削除されるよ。

87 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 14:55:04 ID:jLD/NOU3
削除されても異議ありません。

88 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 14:57:26 ID:v5xmUUnV
削除依頼が出されたら全部削除されるわけじゃないよ。
というか、削除されるものの方が少ないのでは? 特に、ここまでスレが
伸びてくると。
実際のレスの内容はともかく、スレの趣旨として、金田式アンプを電気・電子板
で語るのは、まったくかまわないし、技術的内容であれば、かえってここの方が
ふさわしいと思う。

89 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 15:16:30 ID:nB+Ct9oP
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90 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 17:09:48 ID:gkrq8bQm
削除人は何やってるんだ、早く削除しろよ

91 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 19:30:26 ID:by2+JRUc
削除されることに、全く異議はありません。

92 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 19:45:49 ID:qsBUAhxA
ID:gkrq8bQmのクソレス
☆プロフェッショナルの技を晒すスレ☆
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1114091447/157
脳死 電脳死 電脳師 ( ̄ー ̄)ニヤリッ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134397551/24

ID:by2+JRUcのクソレス
回路シミュレーション
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075597805/894
【電気】理論・回路の質問・雑談【電子】 Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118502538/806

クソレスつけてまわった挙句削除を叫ぶ荒らし

93 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 21:54:02 ID:HGXsBgnu
↑こういう暇人こそ荒らしの根源

94 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 21:55:52 ID:e1bobJun
削除依頼に異議あり!と。まだここで聞きたいことがありますんで。
自分は>>79です。
>>85氏、すみません。
Λコン氏のサイトを見て、
ttp://www.geocities.jp/mutsu562000/hp004.htm
を作りたいと思っていました。
しかし、サイト内のリンクをたどってよく調べたみたら、
ttp://www.geocities.jp/mutsu562000/root/amps1/htm/hp004.htm
に代用品の情報がありました。
何とかなりそうだなとは思うのですが、もう何個か質問させてください。
こういったトランジスターは、何個も(十個ぐらい?)同じものを
買ってきて、その中からHfeなどのそろったものを選び出す必要があるのでしょうか?
若松電子通商でただ必要数だけのトランジスターやFETを買ってくるだけではいけないのでしょうか?
また、Hfeを調べる方法が解りません。それ専用のメーターを買うか何かする必要があるのでしょうか?
テスターで代用できますか?
わからんことだらけです。

もしかしたら、秋月とかでICアンプキットを二つ買ってきて、それでステレオアンプを作ったほうが良いのかな?

95 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 22:56:16 ID:v5xmUUnV
Hfeはテスターでもだいたい調べられるよ。でも、その数値のわずかな違いが性能に
大きく影響するのは一部だけ。トランジスタの型名は、2SC○○○「Y」とか「O」いうよ
うに、最後にアルファベットが付いているから、それを一致させておけば多くの場合は
問題ない。
一番問題なのは、出力段のプッシュプル接続の場合とか、入力段のFETの特性だ
ろうね。前者はコンプリメンタリペアとして売っているものを買えば無問題。後者は、同
一パッケージに封入されたヤツがメーカーから出ているから、それを利用するのが一
番。金田氏は、ここをわざわざ別のFETを買ってきて、測定した後で接着剤で接着(彼
曰く、熱結合なだそうだ)しているが、そんなのはナンセンス。ちゃんとした技術者はこ
んなことはしない。金田氏本人が、両者の違いを耳だけで聞き分けられるとは思えない。


96 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 22:59:47 ID:fRpIkMR4
クソスレが削除されることに全く異議はありません

97 :774ワット発電中さん:2005/12/24(土) 23:30:51 ID:Wkf9HqOl
>>94
ここでなくても

アンプを自作したい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129452778/l50
で聞けるよ、今はちょっと荒れ気味だが。

しかしURLはキンタにしてはごく普通の回路に見えるな。
差動2段+コンプリ(これが意外といえば意外だ)出力段。
(?なのはK213ぐらいかな?カレントミラーもどき?)
これだったらちょっと入手しにくいが(サトー電気ならあるかな)
初段をデュアルのK389に、2段目をデュアルのJ109×2個に、
出力段を2SK1529/2SJ200でいけるんじゃないかな。2N5465は
それこそP-ch小信号用なら何でも使えそうだし、定電流ダイオード
で2〜3mA流せばよさげだ。
そこまで厳密にならなくても2段目差動増幅のソース側に元
回路の初段みたいに100ΩぐらいのVRいれてもよさそう。
きっちりオールオーバーな負帰還がかかってるんで動作範囲
超えたら全然動かないなんてこともなさそうだし。

なお、Λコン氏も怪しい回路が多いんでネタにされやすいかも。


98 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 00:14:18 ID:knf2o5HF
取り敢えずこのスレは放置の方向で。

99 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 00:41:38 ID:QTiEQWvo
代用部品を使うんならべつにキンタでなくてもいいんじゃね。

100 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 01:53:25 ID:VT5nwq4r
>>99
マジレスしてからそんな肝。
なんせ「部品の音を楽しむ」だからな・・・。

101 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 14:00:35 ID:reUYYBNg
金田式といえば差動二段の時代は電源回路が凄かったが、
GOAの時代は電池電源になって作りやすくなった。
現在の完全対称は商用電源レギュレータなしで問題ないのだろうか?
金田氏本人は、完全対称は電源変動に滅法強いとか、
完全対称ではレギュレータなしが音が良いのは常識、などと言っているが・・。

初期の電源ラインに抵抗負荷のアンプでは電源の影響をモロに受けるのはよく理解できるが、
最近の金田氏の回路がそれを払拭しているともとても思えないんだが・・・。

誰か解説できる人はいるか?

102 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 14:06:53 ID:ndklJY3F
ずっと前はキンタさんの著書とかよく出ていたけど、最近も出てるの?

103 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 14:17:43 ID:zgRg0XQC
>>101
そういう低レベル教えてクソならDQN・キチガイ儲どもがdデモ解説をいくらでも
してくれるから、ピュアAU板のアホ信者隔離スレに逝ってしまえ。
(つーか、なんとか電子板でこのスレを続けたいという魂胆も見え隠れするが。。。)

ビッグマウスの嘘八百に洗脳された馬鹿どもが群れる基地害AU板の本スレはこちら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1134653586/l50


こ ん な 糞 ス レ は 不 要。 よ っ て 終 了 削 除。

つーか、ピュアAUスレの何もわかっちゃ無い馬鹿キンタ信者どものdデモやり取りを眺めつつ
嗤い飛ばしてやるスレとしてなら存在価値はあるかのう。w

104 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 15:18:54 ID:reUYYBNg
>>103
低脳荒らしは死ね

105 ::2005/12/25(日) 15:32:45 ID:Ur9HSjdC
ピュアAU板の馬鹿晒しage

106 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 15:35:13 ID:knf2o5HF
要らないと思っていたが基地外が張り付いているようなので隔離スレとして
残した方が良さそうだ。

107 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 15:49:54 ID:RbjSCguK
残すのか >脳死 電脳死 電脳師 ( ̄ー ̄)ニヤリッ より役にたたんスレを

108 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 16:10:49 ID:ndklJY3F
103みたいなのはスルーするのが紳士の、つまり、ここの本来の住人の
やり方だよ。

109 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 16:31:58 ID:knf2o5HF
スルー出来ない奴が絶対居るから。
そもそもこのスレが此処まで伸びる事自体まともじゃない。

110 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 17:23:33 ID:i5yFlTHw
>>108
この板に紳士なんていないよ、電電人はそんな器用な生き物じゃない
ウザイと思えばウザイと言う意地でも撤回などしないそれが電電人

荒れる前にこのスレ葬るのが一番いいじゃない

111 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 17:29:29 ID:8jEWH4+Q
つまはじき者はどこに行こうとつまはじきだな
世の中の縮図見たようで勉強になった

112 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 18:52:45 ID:V/Wb6Po6
>>110
>荒れる前にこのスレ葬るのが一番いいじゃない
そんなトゲのある言い方しなくても・・・
もとの巣に帰ってもらえばいいんだよ

113 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 13:12:50 ID:uLsUzRzF
暇つぶしに金田式とやらの回路を徹底的に分析してやれ。
ここがピュア板住人の来るところではないこと、
ピュア板の信者が馬鹿で騙されていることがわかるだろう。

114 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 13:18:49 ID:kJvaYsiR
そろそろ規制依頼しようか。
あまりにしつこいからな。

115 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 13:28:48 ID:vJPyTBYN
ID:uLsUzRzF
ID:8jEWH4+Q
ID:i5yFlTHw
ID:RbjSCguK
ID:Ur9HSjdC
ID:zgRg0XQC

以上同一人物

116 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 15:05:21 ID:i/eoiqrT
金田式DCアンプPart10
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134224699/
MJ無線と実験について語るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133106564/
お前らなぜ負帰還を毛嫌いするか理論的説明求む3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129996189/
アンプを自作したい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129452778/
オペアンプ Operational Amplifier PART2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1116574927/

以上、ピュアの発生するスレ。
時系列で見ると、「アンプを自作したい」からだな、ピュアが出没するようになったのは。


電線で音が変わる理由
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095315105/
ピュアに出現してもらいたいスレ。

117 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 16:20:06 ID:7yoLSo4v
115 116 みたいな個人攻撃と人のIP探って茶々入れるような輩は
華麗にスルー。よほどの暇人と見える。
もっと建設的な話をしよう。


118 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 19:30:12 ID:gM7nSCB9
>>115
ID:i5yFlTHwとID:zgRg0XQC を同一人物と見なすのはおかしい
罵倒するタイプと皮肉るタイプで明らかに違う
ま何にしても攻撃しているのは一人ではないってことになるな

119 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 22:41:40 ID:hmAcugoh
そう言えば、オタには「あの ID のヤツとこの ID のヤツは同一人部か?」と、
しつく詮索するのがどうも大好きという性質があるようだね。

120 :119:2005/12/26(月) 22:43:06 ID:hmAcugoh
「・・同一人部か?」 → 「・・同一人物か?」の間違いでした。

121 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 22:58:39 ID:r+6517SG
同一人物かどうか証明出来たら信じる。
さーどうぞ。

122 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 23:14:24 ID:e1LVyhd/
この分野はよく知らないのですが、
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0528.png
これの「回路構成」は、K式○全×称アンプなんですか?
(6080 QRP OTL アンプ。8Ω負荷での最大振幅 ±4.5 〜 5V です。)

123 :94:2005/12/26(月) 23:20:52 ID:ytAsD4pr
返事が遅くなり、申し訳ありません。
>>95,97氏有難うございます

 代替部品でも組めるというのが、電子工作の楽しみでしょう。
秋月さんも言ってる様に、「電子工作というのは料理と一緒」ですよね。
素材をどう利用して目的のものを実現するかというのが楽しいんで、
僕は代替品で組んでみたいと思います。

 音楽用アンプというのも電子工作では昔からある一つのジャンルですよね。
何も、IC一つから炭素皮膜抵抗まで全部、指定された部品を使わないと
いけないというものでもありますまい。
ま、この金田式という、アンプ回路の一流儀では、素材の音が結構でるらしいですが。
ではそれを逆手にとって、今ある代替品が出す音を楽しめば良いだろうとおもったわけです。。。

 僕は、ネット上で公開されているアンプを見ていて、自分も作って
音を聞いてみたい、と思ったのが最初です。
その中で金田式を選んだのも、なにやらいろいろな流派がある中で、
「えらいファンが多いな、そんなら、それほど音が良いと言うことやろな」と思ったぐらいで、
特にこだわりはありません。
 ラムダこんさんのサイトに乗っていたものを作ろうと決めたのも、
元の回路図に乗っている部品はほとんどがディスコンになっていても、互換品で
いま入手可能なものがあるし、初心者はこれから入ると良いと書いてあるからです。

回路図の中に生産中止品があっても、トランジスターの互換表やカタログなどを見て、
その中で耐圧、許容電流が元のもの以上でHfeが似た値を持ったものならば
取替えて使えるということもいろいろなサイトで書かれていますし、
部品が違うことで発生する音の違いはそんなにないんじゃないかと思ってます。

自分、上でなんかえらそうに書いてますが、本当は楽観的なだけのど素人です。
躓いたらここでご指導を賜りたいと思います。宜しくお願いします。

124 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 03:00:32 ID:RQdgUHfa
>>122
どうなんだろう?AOCと仰々しく命名したDCオフセットのキャンセラー
ないし違うような気がする。
ZDで器用にかさ上げした単段ドライブのOTLなだけに見えるが。

しかしツェナー電圧117ボルト?これは仮想的な回路じゃないかな。

SPICEで書くんだったら単なるvoltage sourceで書いたほうがいいような気がする。


125 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 03:02:58 ID:RQdgUHfa
>>123
この板ではなかなか建設的な議論にならないから、アンプ自作専門な掲示板探したほうがいいと思われ。


126 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 03:30:09 ID:sSJxJ90b
>>125
とっとと出て行けこのゴミ

127 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 16:16:37 ID:9J+GNHMJ
>>97
>なお、Λコン氏も怪しい回路が多いんでネタにされやすいかも。

 ハァ?あいつに怪しい回路が多い?冗談だろ。あいつの怪しい
ところは、すべてだ。全部。東西南北上から下まで。

 え?怪しくないところもあるって?頭悪いなあ。そこはよそか
らのパクリに決まってんじゃん。

128 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 16:23:24 ID:43KAAsU2
オデオキチガイのスレageんなや

129 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 16:27:29 ID:zwegaW8W
ID:9J+GNHMJがキチガイだからしかたがない

130 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 23:48:01 ID:RQdgUHfa
>>127
喪前がΛコン嫌いなのはよくわかったからさ、何かお勧めのものはあるかね?


131 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 00:09:56 ID:FvsT3mPd
ピュア板って、人間のキタナイ部分の展示会場だと思う。
厨房がやってるんならまだ救いがあるが、平均年齢を想像すると……

132 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 00:16:16 ID:IF/lsQel
無線板にはとうていかなわないな。
最近この板も人のことを言えなくなってきたが。

133 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 01:11:03 ID:SorZ5byh
糞スレには特徴がある事に気付け。

134 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 13:01:28 ID:wsQfpe71
>>131
うむ。なまじ年をとり金をかけてオデオに投資しているだけに、
他人にけなされれば逆上するし、他人をけなすことも辞さないという
阿呆どもの集まりだ。
アムプ自作にしても、キンタ式だの荻野式だの己を前面に押し出す
キチガイばかり。「音の善し悪し」という定量化できない事柄と
回路をごっちゃに語らざるを得ず、最終的には「キンタ式」のように
名前を付けて権威付けするしかないからだな。

いずれにしても、音が音で音した的な議論を電電板でやるのは
勘弁して欲しい。その手の不毛な議論はピュア板でやるべきで
板違いだろう。

135 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 15:25:38 ID:/Arpgbs9
回路をわかってない>>134のようなカスは相手にするなよ。
自らアホ晒してるだけだから。

136 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 16:14:40 ID:ogNcY1hR
金田の記事って、始めは目から鱗に感じるけど
数号読めば分るジャン・・・妄想癖だって・・・
30年前も今も何も変わっていない。

みんな良い大人でしょ・・・判断力がそれなりにあるはずでしょ?

確かに「趣味」の世界は何でもありかも知れないけど、、、、
自分でやるなら・信じるなら幾らでも結構。
ただ、宗教の様に押し付けないで欲しい。

音楽って「音」を「楽しむ」であって、本来、単にそれだけ。
金田は「音」を「聴く」に対して部品・材質・構造に対して
独自の理論と拘りを延々と引きずっている。また記事も押し付けがましい。
あの人は本当に「音楽」を聞いているのだろうか?

137 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 17:45:19 ID:wsQfpe71
せっかく冷静に相手してやってるのに
>>135
のような感情的な知性の感じられないレスしか返せない
あたりがキンタ式信者の本性を物語っていると思うね。

138 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 17:48:27 ID:KqB6XduI
金正日アンプというのは無いのか?

139 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 18:25:43 ID:hNLt3eh5
金日成バルチザンアンプ

140 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 20:18:36 ID:EVumBcx4
つか、実際に作って使ってる人っているの?
日本で10人? 100人?

141 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 20:48:21 ID:DqLeBUqq
もしかして電線には向きがあって、例えばスピーカーの電線はこうゆう
向きに・・・、とか、直熱真空管のフィラメントの電線はこうゆう向きに
しなくちゃならん、とか言い出したのはK氏なんですか?

142 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 21:03:34 ID:cSOnBJyT
電線は印字の頭(DAIEIのD、MOGAMIのM)から注入するのが鉄則。
逆にすると明らかに音は悪くなるが、エロい人にはそれがわからんとです。

143 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 21:04:32 ID:ohPe+laz
伝染の方向性について発言したのは、金田さんよりも江川氏とか長岡市の
方がかなり早いと思う。

144 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 22:47:00 ID:NVtzTZck
伝染の芳香って、電流の向きですか? 電子の移動の向きですか? 被覆に印字されて
いる文字の向きですか? エネルギーの流れる向きですか (つまり電源 → 負荷) ?
どれを考えても簡単に矛盾してしまうと思うのですが〜。つまり、そういう言い分が
まかり通る世界もあるってことなんでしょうね。

145 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 23:28:34 ID:OrtxA6jF
マジレスする必要なんてないよ

146 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 23:48:04 ID:SorZ5byh
如何にもこのスレらしい展開だ。
隔離スレの面目躍如だな。
来る連中のレベルが知れる。

147 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 00:06:50 ID:Ye7owajr
 昔,ピュアオーディオ板のスレで,製造過程で結晶に方向性が
できるんだという話をきいたことがある.
 LC−OFCみたいな結晶形状の話ならまだ理解可能なんだけど
結晶の方向性,111面とかじゃなくて,上流下流の方向なんて,
あるのかな?

148 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 00:15:20 ID:FHLAsdob
結晶の方向っていうのはあるよ。でも銅とかアルミ・ニクロム電線の
導電性に方向性があったら・・・ 永久機関なんかできないだろか!

149 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 00:39:51 ID:HESEB2go
>>147
そうらしい、実際結線の向きで音が変わるのを確認したことがある。
それも全くわからないスピーカもある。DIATONEとかはLINEどころか
アンプを変えても違いがわからない。JBLとかは結構わかる。
レビンソンなんかの技術屋は聴感に関係するポイントにある抵抗も
ソケット用意しといて向きを変えて音出しするらしいな。
ピュアオーディオをけなしてる香具師はホントの感動する音を聴いたことがないと思うね。
ある意味楽器だからな。
まぁ、設計を知らんオーディオ馬鹿の戯言にも困ったもんだが。

>永久機関なんかできないだろか!
ハァ?永久機関なんかできるか。正気か?

150 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 00:45:53 ID:HESEB2go
>>148
>永久機関なんかできないだろか!

こいつこんな基本的な、技術屋というより理系の教育を受けた人間が当然常識として
身に着けなきゃいけないことも知らずにこの板に張り付いて、回路設計の素人を罵倒してたのか?
電気どころかコイツ、エネルギ保存則のイロハすらわかってないバカ者とみた。



151 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 00:46:57 ID:n+cMBZ5B
永久機関は理論的に出来ないんだけど、
たとえば、磁石を使うと、運動として与えたエネルギーよりもわずかだけ多くのエネルギーが
得られることが最近の研究で分かっていて、これはエネルギー不滅の法則とか、
マクスウェルの電気磁気学とかを根底から覆す発見と言われてるそうだ。
正確な理論はまだ確定していないようだ。


152 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 01:09:00 ID:HESEB2go
いわゆるダークマターとかの話だろ?
それを利用するような装置があっても。それは永久機関ではない。
ダークマターが存在する周りの空間からエネルギを得てるわけだから。
永久機関というのはエネルギ保存則に反する実現不能な装置だ。
エネルギ保存則が覆されるなんてことはありえない。
そんな当たり前の話をここで書かせるな。
お前がまともな電気屋としての教育を受けてるなら
パーセバルの等式の意味を説明してみろ。
それを見てこれ以上レスするかどうか判断させてもらう。
アホ相手にするのはあまりにバカらしいからな。

153 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 07:40:16 ID:/s82bF+t
>>143
>長岡市の方がかなり早いと思う。

 長岡といえば、単線の方が音がイイ!ってんで、よりにも
よってディジタルケーブルまで単線で伝送してみたら、まっ
たくいいところがないどころかエラーでまくりだっったって、
バカ正直に自分の恥をさらしちゃってたのがワラエタ。

 少しでもリクツわかってる奴なら絶対やらないヴォケなので
まあこの爺イはアホかバカかと当時思たことが懐かすい。


154 :151:2005/12/29(木) 07:58:15 ID:HMudg94d
>>152
 おう、152!
 あのよぅ、誰が永久機関出来るなんて言っているんだい。
最初にできないって書いてあるだろ?
俺を、それ以前のヤツとコンドーしてねえか?
 ひとをアホよばわりするなら、ちゃんとアンカー書けよ、ドアホ。これは152に言ってる。



155 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 08:43:04 ID:/s82bF+t
 ホントにキミたちは校門の出口が窮屈なようだなあ。
 ここは2chだってこと忘れてないか?そこの電電板で
 永久機関っつーたら、ああ、これはA級動作のことを誤
 変換っぽく記してるんだなあ、と斟酌してやらないか。

156 :ここはキンタのDQNさ加減を嗤いとばすスレでつ:2005/12/29(木) 08:58:46 ID:7TtgKULI
>>151
>これはエネルギー不滅の法則とか、マクスウェルの電気磁気学とかを根底から覆す発見と言われてるそうだ

これエネルギー保存則の否定を言ってない会?
つーか、仮説でも何でもいいんだがそういう論文とかが、どんな場で誰がどういう形で発表して、賛否の状況はどうなのか、
あるいはただの基地害扱いで無視されてるだけなのか...少なくともソースをちゃんと出せや。
おそらくほとんど誰も聞いたこともないような珍仮説みたいだから。
大体「左スピンの重力低減」みたいなモンで、そんな実験結果がちゃんとした機関から発表されたら一般紙にさえ出るほど
の騒動になると思うぞ。

まぁ、コールドダークマター仮説だけじゃなく、全く方向の違うサハロフ−プチ流の双子の宇宙論
で宇宙の大構造や銀河の回転速度やクエーサーを説明しようとする仮説もあるし。

まだまだ現在の物理学は発展途上(と漏れは思ってる)だからどんな仮説が出てきても驚かんがね。

157 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 09:41:03 ID:8pKdRoKZ
>124
原理的には完対と同じ回路ですがな。
AOCの有無なんて本筋には関係ない。
もっと回路を勉強するよろし。

>136
金田式を楽しんでいる人が皆、教祖のごとくあがめていると
決め付けた上で批判しているあなたの考えの方こそ、
よっぽど独善的で押し付けがましいと思うがねぇ。

158 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 10:02:09 ID:pYIdwnsh
「金 田式」 ヨメネー
ここのスレにも韓流熱風が吹いていますね。


159 :ここはキンタのDQNさ加減を嗤いとばすスレでつ:2005/12/29(木) 10:10:03 ID:7TtgKULI
>>157
>原理的には完対と同じ回路ですがな

完対?プ
つーか、ただの石差動2段+カソ接地2階建てじゃん。山口美紀さんのMJ記事ソックリ。
まぁキンタが完対などとビッグマウスこいたミソはオールFETにあるんだがな。解ってる?
それにしても、こんな昔からある回路構成を完対などとさも革命的であるかのごとく吹きまくる
のは限りなく卑しい。そういう卑しい奴にいとも易々と騙される儲はただの馬鹿。

>金田式を楽しんでいる人が皆、教祖のごとくあがめていると決め付けた上で批判しているあなたの考えの方

つーか、藻れは>136じゃないが、ピュア板の基地害スレをよく見てからモノ逝った方がいいよ。
皆とはイワンが儲のほとんどが回路・素子・電気理論がよく解ってないアホばかりだよ。
アンチに対するほとんど「パブロフの犬」状態の反応を見てみな。まぁそういうやり取りもオモロイけどね。
そもそも>136サンのカキコのどこに >金田式を楽しんでいる人が皆、教祖のごとくあがめている
なんて決め付けがあるのかいな。ただのキンタ批判だろ。チミって日本語も不自由なアホ?

160 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 12:56:39 ID:bKuO12tC
馬鹿にしてる割にはスゲー詳しいな。

161 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 13:18:04 ID:4lUqeHdE
それより何より、2ちゃんには物理学の最先端にもアナログ回路にも音楽にも、そして日本語にも通じた
偉大なエンジニアがこんなに揃っているのに驚いた。
その偉大な能力で設計したアンプでもMJに持ち込んだら、すぐに教祖になれそうな人たちばかりだ。
MJは持ち込み可だったはずだから、誰かやってみてはどうか。
怪しげな人物を駆逐して、オデオ界を健全化するなら今がチャンスだよ。

162 :152:2005/12/29(木) 13:45:19 ID:7t6Yg0gl
>>154
テメエに言ってるんだよこのボケ
仮にダークマターが存在しても、マクスウェル方程式もエネルギ保存則などは
一切それを否定することになんかなるかアホ。検出されないエネルギが空間に存在してるだけで、
エネルギ保存則が覆されるなどの戯言を書き込んでるから叩いてやったのよ。
このマヌケが。
一体どういう教育受けてきたんだお前
パーセバル等式の意味書いてないよ。どうせ書けんだろ?その程度なんだよお前は。
なぜならカスだからよ。


163 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 15:08:21 ID:4lUqeHdE
ふむふむ。高い教育を受けると>162みたいな文章が書けるようになるのか。

164 :774ワット発電中さん:2005/12/29(木) 15:29:52 ID:FDinlcDY
なんだここ。

元ロッテの監督を語るスレかね

165 :774ワット発電中さん:2005/12/31(土) 16:14:04 ID:M+idRuG4
金田元監督は今年、ロッテの応援に姿を見せていたそうだな。
律儀なこっちゃ

166 :774ワット発電中さん:2005/12/31(土) 19:23:11 ID:TPzmeu3T
そういえば、スイッチング用途の MOSFET を、なんとか飼いならしてカレントミラー
動作をさせることはできるよ。(場合により、浮動電源も必要だけど)
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0547.png

こうゆう地道な努力を積み重ねていけば、きっと道が開けるんだろうな。

167 :774ワット発電中さん:2005/12/31(土) 22:29:53 ID:OQR75dVt
? キンタ?

168 :774ワット発電中さん:2006/01/01(日) 00:02:44 ID:GuvyDiuw
? クンテ?

169 :774ワット発電中さん:2006/01/01(日) 19:55:04 ID:xorZ0Pqe
>159
また君かぃ(w
いつもよくそれだけ長々と書けるもんだねぇ。
金田批判で人生を浪費するしか能が無いのかね?

その粘着質な情熱をちょっとは別のことに振り向けりゃ、
もうちょっとはマシな人間になれるだろうに(藁

170 :774ワット発電中さん:2006/01/02(月) 09:15:15 ID:Be/Y5Pyi
>>169
また君かぃ(w
年がら年中キンタスレに貼り付いてるんだネェ。
カキコの人物認定するくらいしか能が無いのかね?

キンタ信者らしく貧語彙で低級な短文煽りしか出来ない馬鹿のようだから、
氏ななきゃ直らんだろうね、可哀想だけど(藁


171 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 05:14:31 ID:msk/y7/I
完全対称がレギュレータなしの商用電源でOKなのはなぜか、
結論は出たのでしょうか・・・?

172 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 11:11:07 ID:bwto7y0b
>>171
1.電源の影響が排除できるほどクオリティが高い
2.電源の影響がわからないほどクオリティが低い

好きなほう選べ。


173 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 11:15:33 ID:kc7IrRoE
放置せよ。

削除依頼されている。

174 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 13:27:33 ID:zPWnXHna
>>173みたいな基地外が立ち去ったみたいなので、ようやくもともなレスができるね

175 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 15:42:34 ID:kc7IrRoE
放置せよ。

削除依頼されている。



176 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 16:16:55 ID:RZt95qd0
>>174
いくら頑張っても板違いなのは確かだろ。
スレたてたことを反省して素直にピュア板に帰りたまえ。

177 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 16:37:50 ID:YWPv02OI
>>171>>174
電電板はね、オカルトキンタの与太話をするような板じゃないんだよ。
こっちで騒いでも無駄無駄。寄ってたかっておちょくられるだけ。
そもそも、そんなヒマないんじゃないの?ねぐらの隔離スレの方が荒らし倒されちゃうぞ。www

178 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 16:57:28 ID:YlimPHJo
金田式DCアンプの定義をしてくれ。
はなしはそれからだ。

179 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 17:28:54 ID:5cFk5kgu
ならば漏れがちょいと書いてみるかな。

・入力のカップリングコンデンサがない(だから音がクリア)
・初段はペアFETの差動アンプ(DCサーボがなくても安定)
・上下対称回路は対称モドキアンプなので絶対使わない
・カスコードブートストラップは不健康なので使わない
・カレントミラーは基本的に嫌い(GOAは妥協の産物)
・時空を超えた音楽表現が可能

これだけはないと思うが思いつく所ではざっとこんな感じ。
補足あれば是非よろしく。

180 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 17:57:08 ID:RZt95qd0
>>179
>・入力のカップリングコンデンサがない(だから音がクリア)

板違い

>・初段はペアFETの差動アンプ(DCサーボがなくても安定)

差動だから安定ってのは変だろ。というか文字通りDCから増幅するんなら
DCから帰還がかかるから安定して当たり前だ罠。

>・上下対称回路は対称モドキアンプなので絶対使わない

終段にコンプリを使わない構成であれば2段目のVceが異なるのだから
対称にはならない。どちらにしても対象ではないってこった。
音がいい悪いは板違い。

>・カスコードブートストラップは不健康なので使わない
>・カレントミラーは基本的に嫌い(GOAは妥協の産物)

カレントミラー負荷はゲインが確定しないから云々とかだろ。
音がいいとか悪いとかは板違いだな。

>・時空を超えた音楽表現が可能

これも板違い


というわけで、電電板で金田云々を語る余地はないんだよ。
ピュア板に帰りたまえ

181 :魚チョコ:2006/01/04(水) 17:59:14 ID:+09PhtbS
DCアンプってさ、入力に基準電源をつなげば −20〜20V 2A くらいの可変直流電源器として使える?
電源性のノイズ除去特性を試験するとかそういう用途に応用できる?

182 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 18:07:10 ID:1qpygMkU
>>180
邪魔だから出て行けゴミ

183 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 18:13:41 ID:1qpygMkU
>>180

回路を扱うものをここでやって何が悪い
目的は人それぞれだ
広帯域アンプもあれば、聴感に心地よいアンプだってある。
邪魔だから出て行け低スキルのゴミ。
それともかまって欲しいのか?

184 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 18:15:12 ID:RZt95qd0
>>182
理性的に相手してやってるのになんだお前は。

ワイドラーなOPアンプが電電板的にいちばん利にかなってんの。
金田云々みたいな不自然な回路にする必然性がない。
もしあるんなら音がいいとか悪いとか言いたいわけだろ?
ならば板違いだから帰れといっている。

ワイドラーなOPアンプが電電板的にも駄目というのなら、その理由を書いてみろ。
音がいいとか悪いとは一切なしだ。
話はそれからだ分かったか。

185 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 19:23:33 ID:sK7d5TJ8
やっぱりかまって欲しいんだってよ。ぷゲラ
アホ相手にすんなよ >>All

186 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 21:50:02 ID:RZt95qd0
http://www.y-min.or.jp/~nob/Audio/DiscreteAmp/CSA.GIF

MJを真剣に呼んだことがないから本人の回路は知らないが
ググって出てきた、この回路の2段目差動は対称の動作にはならないわけだが
完全対称というのはどういうわけかね。

187 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 22:11:41 ID:qnG3Vt72
>>186
このころは、「対称」というのが無かった頃だな(20年ほど前)
きんたの最初は、初段の定電流が抵抗一本だったよ。
そこから、ひとつ学習した後の回路だな。なつかしい...

188 :94:2006/01/04(水) 23:30:53 ID:Psu1qpCe
 お久しぶりです、諸兄方。
年が明けてしまいました。
これからもよろしくお願いいたします。
なにやら、このスレを続けるかどうかでもめているようですが、
自分はこのスレに返信をするのはいかんのでしょうか?

 自分は、上でも描きましたが、
音がいいアンプがあるということを聞き、
じゃあ自分でも作ってみるかと思い立った
ただの単なるド素人です。

 結果が、観測者の主観に大きくかかわってくる
オーディオアンプですが、電子回路である以上はこちらでもいいのかな?
と思っているのですが…。
それとも、ここじゃなくて上でもご紹介に上がっている金田式アンプのスレッドに
移住したほうがいいのでしょうか?
自分としては、こちらでお世話になりたいなと思っているのですが…。

189 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 23:39:49 ID:Jd6Fppf5
180はゴミだから紙ね!には漏れも賛成!
削除厨だろ 180って。

190 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 00:03:03 ID:+6QkpUsZ
>>188
音のことを語りたいなら板違い。
オデオ板に逝け

191 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 00:13:09 ID:wXBkLt6k
ここでもピュア板でもまともな話を期待するのは無謀。
ってかスレの内容見てわかるでしょ?

192 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 00:13:42 ID:uvw1qZuc
>>188
回路の勉強をしようという意気込みがあるならここで。
2SCなんちゃらの音質がどうの、ダイエイ電線の向きがどうのが好きならオデオ板で。

使い分ければいいんですよ。


193 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 00:31:35 ID:/wn1SAQx
>>192
でもここでも結局回路の勉強にならないような希ガス。

電電板の アンプを自作したい スレでもだめだろう。

思わせぶりな煽り発言か、俺だけ偉くてお前らゴミみたいな
キンタ儲ならぬ俺様儲みたいな発言ばっかでまともな議論
にならず、結局答えは出てこない。
とてもピュア板を笑えない罠。


194 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 00:32:13 ID:+6QkpUsZ
単に回路の勉強をするんなら金田式だか荻野式だか何だかに
限定するのはよろしくないと思うね

195 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 07:41:53 ID:B5c/Frv4
金田式なんて実質がないんだよ。既存の回路を不自然に(たいてい)改悪して変なネーミング
をつけたドキュソ回路を、信者が特別なものと思い込まされて金田式なんて呼んでるだけのまがいもの。

GOA 2段目に対アース抵抗負荷などを付けてわざわざ裸ゲインを落とすなどという「Tr回路の
    セオリー」を無視したアホ回路。
    セオリー無視で音がどうのといいたいのならオカルトスレで勝手にやれ

完対  単なるソース接地SEPPを差動2段でドライブしただけの特別でもなんでもな
    い回路。ソース接地SEPPのメリットは強調・デメリットは隠蔽、コンプリのメ
    リットは隠蔽・デメリットは誇張。
    で、異次元ワープの音などと大口叩いてる。これもオカルトでしかない。

AOC 出力のDCを一次ローパスで抜き出して差動回路経由2段目の動作に戻しすという
    ただのDCサーボ。同様のアイデアならMJのアマチュアの自作記事にも10年も前にある。

だから、ピュア板の池沼オカルトスレならともかく電子回路板では限りなく違和感がある。

さて、遅刻しちゃいけないな。

196 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 08:44:28 ID:cau733fc
だからそんなに偉いんだったら、MJに記事を持ち込みなさいよ。
リスニングルーム紹介でもいいよ。
こんなところで一人でいばってたって、陰弁慶って言われるだけで説得力ないよ。

金田氏がワルモノだというのなら、挑戦状でもいいだろう。
論争になったら雑誌が多少売れるだろうから、MJも歓迎すると思うがどうだ?

197 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 10:02:34 ID:/vvH/05U
ここはオーディオ板じゃねぇって何度言ったらわかるんだ馬鹿

198 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 10:07:39 ID:/vvH/05U
電電板でリスニングルームって…ほんと馬鹿だな

199 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 10:11:19 ID:Kb6ORGiT
>>196は、そんな中身もないレスしたいのならオデオ板がお似合いだからそちらでドゾ
>>194は至極マトモなこと述べてるので、この板では反論があるならちゃんとロジカルに書きなさい
書けないと思うケドw



200 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 10:21:27 ID:Nmc+isLR
キンタに関する評価として>>195はドンぴしゃり的を得てる。

201 :200:2006/01/05(木) 10:25:55 ID:Nmc+isLR
的を得てる→国語表現が?かもしれないから削除・訂正。

<正>
キンタに関する評価として>>195はドンぴしゃりの正論。



202 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 10:47:57 ID:tiNz/t8f
リスニングルームがどうしたとか、そういう話をしたい or そういう
話を出さなきゃ金田が語れんのならピュア板に去るべきだろ。

この板でリスニングルームといわれてもな。
工作部屋ならある香具師も多いだろうが。

203 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 10:57:42 ID:tiNz/t8f
まあ、それとアレだな。金田のことは良く知らんが
・コンプリ否定
・能動負荷否定
という解釈で正しいんなら、真空管時代の発想だよ。
現在の増幅回路設計のセオリーからはずれるわけで、なぜ
そうしなきゃならんのか説明してくれないとな。
時空を超えた音楽表現、みたいなトンチンカンなことをいわれても
分からんよ。

204 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 11:24:04 ID:cau733fc
なんでここの連中は居丈高で凶暴なんだ?
電々板らしくもないww

リスニングルーム云々は、リスニングルームを見せろってことじゃなくて、
お原稿をご執筆なさるお時間がなかったらインタビューで意見を開陳なさってはいかがでしょうか、という程度の話なんだけどな。
あれってインタビューだろ?
なんでリスニングルームって聞いたとたんに脊髄反射するんだ?

不思議な人たちだな。
「よく知らん」とかいう割に、妙に詳しい人が多いしw

205 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 11:36:48 ID:oA6FKk+T
>凶暴
実体はピュア板の場外乱闘場ですから

206 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 12:42:03 ID:OcWyH009
>>真空管時代の発想
>>時空を超えた音楽表現

おっちゃん、おらわかったよ、過去に向かって時空を超えたんだ!
「超時空アンプ金田」

207 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 12:47:43 ID:VINwoSad
オカルトキンタ

208 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 14:14:42 ID:OMGyDlta
きむさんと、でんさんの共同制作。

209 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 14:57:55 ID:cau733fc
>206とか>208みたいに面白いレスができなくてごめんね。

ピュア板ってところも、よくあれでまともに社会生活が営めてるなって思うような連中ばかりだよね。
平均年齢高そうなのに。
そのピュア板みたいなののしり合いと脊髄反射をやってて、「ピュア板に去れ」ってのも妙な話だよなあ。
なんで、ここで場外乱闘するんだろう。

210 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 15:16:18 ID:JMbD8WJH
>>209

 キミはぜひ一度名称に「真空管」が入ったフェアとやらを
覗いてみるべきだな。一瞬「…お、俺はどうやらまちがえて
養老院に紛れ込んでしまったようだ」と驚くことウケアイ。

211 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 15:28:10 ID:6kx/BEch
削除依頼が出ている板に書き込むな。

212 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 15:44:29 ID:cau733fc
>>210
何年か前、そういうフェアに行ったよ。
たしかにおじいちゃんが多かった。
オデオの人たちって、やたらと繊細っぽいことを言ってるのに、
明らかに変な音を出してるデモ機があって、ちょっとあきれたというか笑った。
自分のことはわからないもんなんだろうか。
ところで、それと金田アンプの関係は?

>>211
「板」じゃなくて「スレ」ですよ!
間違えてもらっちゃ困るなあ。ロジカルに書かないと>199に叱られるよ。

213 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 15:46:00 ID:OrZ5YdUx
キチガイ削除厨 == ◆34t8RXA46g == ID:6kx/BEch
今日もキチガイ必死

ここまで伸びたスレが削除されるはずもなし

214 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 15:50:33 ID:cau733fc
>>213
IDがOrZだね!
>>211が金田儲なの?
ここって、儲がいなくて、アンチ同士がケンカしてるのかと思ってた。

215 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 17:22:09 ID:ZEbYZP5i
>>196=204=209=212=214=ID:cau733fc

平日の真昼間からスレに貼りついてなにげに必死だね
ほんとは>>195さんからクールなキンタ評を書かれて頭に血が上ったんちゃうの? www

なお、>>195さんの評はまさに「的を射」てるね これはコピペ推奨ものだね

195 :774ワット発電中さん :2006/01/05(木) 07:41:53 ID:B5c/Frv4
金田式なんて実質がないんだよ。既存の回路を不自然に(たいてい)改悪して変なネーミング
をつけたドキュソ回路を、信者が特別なものと思い込まされて金田式なんて呼んでるだけのまがいもの。

GOA 2段目に対アース抵抗負荷などを付けてわざわざ裸ゲインを落とすなどという「Tr回路の
    セオリー」を無視したアホ回路。
    セオリー無視で音がどうのといいたいのならオカルトスレで勝手にやれ

完対  単なるソース接地SEPPを差動2段でドライブしただけの特別でもなんでもな
    い回路。ソース接地SEPPのメリットは強調・デメリットは隠蔽、コンプリのメ
    リットは隠蔽・デメリットは誇張。
    で、異次元ワープの音などと大口叩いてる。これもオカルトでしかない。

AOC 出力のDCを一次ローパスで抜き出して差動回路経由2段目の動作に戻しすという
    ただのDCサーボ。同様のアイデアならMJのアマチュアの自作記事にも10年も前にある。

だから、ピュア板の池沼オカルトスレならともかく電子回路板では限りなく違和感がある。


216 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 18:08:24 ID:JMbD8WJH
>>195

 まるで、自称「医学博士」さん(もちろん医師の免許なんかもっていない
=それどころかフツーの素人レベルの医学知識すらない)がやってるエタイ
の知れない健康法とか民間療法のパンフ見てるようだ。

 「画期的!独占的製法特許申請中!!超生体必須アミノ酸
高濃度カテキンイオン宇宙太陽エナジー充填済み生理食塩水」

217 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 18:10:13 ID:T0oCIkac
>>195 = ID:B5c/Frv4 = >>215 = ID:ZEbYZP5i

めっちゃ恥ずかしい自作自演
コイツの知能レベルが手に取るようにわかる

218 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 18:19:58 ID:cau733fc
いや正直、どっちの味方でもないのよ。
アンプはフツーの自作球アンプで満足してるし、スピーカーも出来合いの安物だし。
コンデンサもケーブルも、ごく普通。ACコードを引き裂いたりはしないけどね。
出力管を差し替えたって気付かない百姓耳だから、なるべく安上がりに作ってる。
悲しいことに、金田アンプってのを聴いたことないんだよ。
窪田アンプは聴いたことあるけど、ナンダカよくわからなかった。

ただ、アンプごときで必死になってる人たちを観察するのが面白いだけで。
>208のユーモア感覚なんて、コピペ推奨だと思うよ。
「嫌韓」みたいなトレンドを押さえているところはサスガだよね。2ちゃんねるだよね。

平日って言ったって、まだお正月休みのところはたくさんあるよ。
10日からの会社だってあるんだし。

だからさ、みんな仲良くしようよ。
アンチならアンチでいいから、みんな仲良くしたら、ちょっとは建設的になるんじゃないの?

219 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 18:24:54 ID:T0oCIkac
>>218
ふつうはそうだろ。
キムアンプで楽しくやってるところに割り込んできて荒らす奴がいるだけだから。
今日もまた削除依頼されてるなここ

220 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 18:25:41 ID:cau733fc
>>217
自作自演なの!
気がつかなかったなあ。
会社から書き込んでるのかな。
>195も、今日は仕事始めで朝礼みたいなので社長さんの年頭あいさつをかしこまって聴いたのかな。
夕方から乾き物で一杯のんで、気が大きくなって>>215を書いたのかな?

>>216
オカルトはダメだよね。それは大賛成。

221 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 18:29:04 ID:cau733fc
>>219
やっと話のわかる人が来た。
そうだよね。楽しくやってる人にケチをつける必要はないよね。
世界情勢に直結する話でもないんだし。

もしも、金田アンプが誰かの生命を脅かすようなもんだったら、人道上とめたほうがいいと思うんだけど。

222 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 18:34:53 ID:cau733fc
と思ったら>217=219じゃないかあ!!!
他人の悪口言っちゃダメだよ。

223 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:00:56 ID:JMbD8WJH
>>219
>キムアンプで楽しくやってるところに

 誤:楽しく   を、   正:おかしく

に謹んで訂正させていただきます。どうもご迷惑をおかけしました。

224 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:05:30 ID:cau733fc
>>223
ごめんね。
志村けんのバカ殿がはじまったから、またあとでね。

225 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:10:57 ID:JMbD8WJH
>>224
>志村けんのバカ殿

 それが次の金田の作品名か?

226 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:18:49 ID:OMGyDlta
えーと、知り合いに、きむでん式信者がいたのですが、うちの家人の参加しているオーケストラの団員をつれてそいつのうちで
弦楽四重奏生演奏会をひらいて差し上げましたところ、生音と比較してかなりしょんぼりして信者をやめてしまいました。

オーディオ評論家は生楽器での演奏を聞いたことあるの?


227 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:33:50 ID:tiNz/t8f
>>226
んな話はオデオ板でやるべきだろ
電電板でスレ維持したいなら俺の疑問 >>203 に答えてくれ。
じゃなきゃ板違いだ。

ってか、オデオ板に本スレがあるみたいじゃねえか、こら。

228 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:35:46 ID:tiNz/t8f
あと、ここまでレスがつけば削除されないだろうが、
せめてsage進行でやってくれ。異端スレなんだからな。
その辺、自覚汁

229 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:37:02 ID:8HRHnQWz
>>227
キサマの許可なんか得るまでもなく削除されねえからとっとと出て行け。


230 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:38:41 ID:8HRHnQWz
>>238
>せめてsage進行でやってくれ。異端スレなんだからな。
嫌だね人集めのために適宜上げる

231 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:40:10 ID:mRtxCdyn
電気電子板
【内容】電気・電子回路について語る(アマ・プロ問わず)

ここで「金田式DCアンプ」のスレは、やっぱり無理が多いのだ。
ここまで来てみれば、そのくらいはわかったよな?

232 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:40:30 ID:wXBkLt6k
いわゆる祭り厨というやつですね。

233 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:42:26 ID:tiNz/t8f
>>230
そういうのをage荒らしっていうんだよ。

234 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:45:18 ID:tiNz/t8f
>>229
そういう受け答えしかできないんじゃ
金田信者はレベル低いと思われるぞ。
しっかり答えれ。

235 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:45:48 ID:8HRHnQWz
違うね適宜上げて何が悪い。
お前のような不毛なレスを繰り返す奴が荒らしそのものだ

236 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:46:46 ID:8HRHnQWz
ID:tiNz/t8f
お前のような荒らしに答える義務は一切ない。早く出ていきな。

237 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 19:47:25 ID:tiNz/t8f
>>235
不毛じゃないレスもしてやってるだろ。

・なんで能動負荷がいけないのか?
・なんでコンプリがいけないのか?

建設的な疑問だよな。

238 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 20:05:18 ID:8HRHnQWz
>>237
早く出ていきな。荒らし

239 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 20:08:53 ID:tiNz/t8f
お答えがないようだから、つらつら想像で物をいうか。

能動負荷を使わず抵抗負荷みたいな風にするなら各段の
ゲインが容易に決まるわけで、ゲイン補償みたいなもんで
安定して負帰還がかけられるとかか。素人には作りやすいとか
そういう理由かね。

コンプリ否定の方はちょっとわからん。ソース接地2階建てにしても
デメリットが大きいわけで、わざわざそうする理由が思いつかない。

240 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 20:18:47 ID:wXBkLt6k
キンタがその方が音がいいと思ったから
それ以外の理由なんかない。
マジになっても意味無いよ。

241 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 20:37:35 ID:noW7Ul5S
このスレは、10年程前の創価学会を
思い出すのw

242 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 21:48:46 ID:JivdrTzR
金田式DCアンプは、金田時空では60dB倍の魅力を持つことができるのだ!

243 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 23:56:38 ID:B5c/Frv4
195だが、いつのまにか他人と同一人物にされてる。なんだ、このスレは。(苦笑



244 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 23:58:39 ID:cau733fc
ホラホラ、またケンカしてる。仲良くしなよ。

>>226の話はよく聞くよね。

>>242の面白さがわかるような、ビッグな男になりたいな。

じゃあね。おやすみなさい。

245 :774ワット発電中さん:2006/01/06(金) 03:53:00 ID:nvRuVp+W
242の面白さは
文章全体でオーヲタを茶化しているように見せかけている部分ではない。

>60dB倍
この表現だ。

dBがそもそも比率を表す単位であるので、日本語で 倍 とつけると

ミスターひろゆきサマ というようなギャグになる。

246 :774ワット発電中さん:2006/01/06(金) 05:52:24 ID:EkZGbz6D
音はどうだか知らないが、スピーカーをポンポン飛ばすようでは虎の子のスピーカーを
使えないね。もっと言うと、設計方針に問題があり、安定度に対する配慮が不足ではないか。

247 :774ワット発電中さん:2006/01/06(金) 08:34:43 ID:N1TgeNoW
>>245
ミスひろゆき閣下 くらいにしないとわかんにゃい。

248 :皆無もマガイモノの一証拠でつね=キンタ式(笑:2006/01/06(金) 09:14:06 ID:EVYycgJy
>>246

金田式なんて実質がないんだよ。既存の回路を不自然に(たいてい)改悪して変なネーミング
をつけたドキュソ回路を、信者が特別なものと思い込まされて金田式なんて呼んでるだけのまがいもの。

GOA 2段目に対アース抵抗負荷などを付けてわざわざ裸ゲインを落とすなどという「Tr回路の
    セオリー」を無視したアホ回路。
    セオリー無視で音がどうのといいたいのならオカルトスレで勝手にやれ

完対  単なるソース接地SEPPを差動2段でドライブしただけの特別でもなんでもな
    い回路。ソース接地SEPPのメリットは強調・デメリットは隠蔽、コンプリのメ
    リットは隠蔽・デメリットは誇張。
    で、異次元ワープの音などと大口叩いてる。これもオカルトでしかない。

AOC 出力のDCを一次ローパスで抜き出して差動回路経由2段目の動作に戻しすという
    ただのDCサーボ。同様のアイデアならMJのアマチュアの自作記事にも10年も前にある。

だから、ピュア板の池沼オカルトスレならともかく電子回路板では限りなく違和感がある。

249 :774ワット発電中さん:2006/01/06(金) 12:48:39 ID:pb7STIQy
>>248
昨日も書いたように、ゲインをおとすのはゲイン補償のつもりじゃないの。
ゲイン交点周波数を解析的に求めるのは意外に大変だし実装も影響するし、
安全を見込むために第1ポールを思いっきり下げるとカットオフが思いっきり
低くなるしね。ゲインを落としてしまえば苦労せずに楽に負帰還がかけられるってな
発想だろう。

しかし今は安物PCでだってシミュレータが使える時代だからなあ。
考え方は古い罠。

250 :774ワット発電中さん:2006/01/06(金) 19:58:22 ID:9YGBMKK4
おい、ついでにサトリも暴いてくれよ

251 :774ワット発電中さん:2006/01/06(金) 23:51:22 ID:RSWWPB7a
あほらしくて暴く気にもなれん

252 :774ワット発電中さん:2006/01/07(土) 00:22:47 ID:I4lsfDoF
>>250
教祖的カリスマ性でキンタマに劣る

253 :774ワット発電中さん:2006/01/07(土) 00:44:48 ID:Qq4Dlb/4
ホイ
サトリスレも立てます

254 :誘導:2006/01/07(土) 02:53:27 ID:5WTFsD+1
>250-253 続きは↓でやってくれ

SATRIアンプを語るスレッド2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110900656/


255 :774ワット発電中さん:2006/01/07(土) 09:47:37 ID:aVtQBfl4
塩まいとこう

256 :774ワット発電中さん:2006/01/07(土) 14:53:13 ID:sensYXO4
うるせんだよ 254!

ID:5WTFsD+1 他の板へいってどーすんだよ。 PAV板なんてのはヲタが傷舐めあってる板だ。
健常者が行くとこではない。
サトリアンプなんてのも名前がソコソコ世間に浸透しているが、その実情を知っている奴は
案外すくない。
電気板で正体を晒すことにはイギがある。


257 :774ワット発電中さん:2006/01/07(土) 15:28:20 ID:qVR/tOJB
書き込んでる奴は同じ

258 :774ワット発電中さん:2006/01/07(土) 16:14:56 ID:sensYXO4
>257
短小のくせに決め付けるな! ボケ

259 :誘導2:2006/01/07(土) 16:32:39 ID:5WTFsD+1
>256 なら↓辺りで。つーかさっさと晒してくれ。

姉歯回路設計事務所
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/

キットで遊ぼう電子回路
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136397974/

アンプを自作したい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129452778/

260 :キンタ式(笑 キンタ式(笑 キンタ式(笑:2006/01/07(土) 17:04:03 ID:JB30wfxG
ねぇねぇ、天才キンタ様が「発見」したキンタ式のこのかぐわしい香り  どぅぉ?
「部品」が特別なのよ、このガス  素敵なかほりでしょ?

  l:::::::::`:!,゙´,, 、  '''"/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:''''''^゙゙´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:''.:.:.:.:.:.:,/゙゙''''ー、   . |____  \□ □
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     ! lリヽlソ`iハリ) !    、iヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_,,r‐‐'"゛.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`゙''"'')    / /
      ´  !    l     `Y゙゙"'''''''''シ'''"´""""" "゙゙゙゙ヽ""""゙゙゙゙゙゙゙゙゙''''''''''ヽ、   ̄
             !      ゙ヽ /゙,.r.;;''''"゙゙゙゙゙゙゙゙゙'''''─‐-‐‐''''''''''''─ー‐-ヽ、      (⌒ ⌒ヽ
             ヽ       l'゙                        ‐、 (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
              ヽ     ,ノ゛                         ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
               ヽ  /                          (´     )     ::: )
                }:ヽ, !                * ≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
               /.:.:l i                :;;:::;;:        (⌒::   ::     ::⌒ )
             /.:.:.:/゙li                ノ::ii:ヽ::      (    ゝ  ヾ 丶  ソ
            /.:.:.:.:.:/.:.:i                /::::;リ:::l::::          ヽ  ヾ  ノノ  ノ
           /|゛.:.:.:.:/.:.:.:l゙               ..l::::;リ:::/::             !
          ! `'i, /.:.:.:.:l                /:ア/:::             l




261 :774ワット発電中さん:2006/01/07(土) 17:44:23 ID:x2py/PY1
やたら言葉が汚い香具師が張り付いてるな
キンタ信者ってーのは知性の欠片も無いのか

262 :774ワット発電中さん:2006/01/07(土) 19:36:20 ID:48NgeRPG
短小のくせに => 巨根ではないのに => 根拠もないのに

263 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 00:28:55 ID:022YhJJZ
>>261
ピュア板で百戦練磨のツワモノ揃いだからな。
下品さでは引けをとらんよ。

264 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 03:05:03 ID:Czax4rYf
  ,y,,,,,       、        _、                _,r=i,、        'll゙゙li、,,,,,_
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  .″ .l"ll  .,ll,,l!,,|illll,'┓ .gll,,,li .l″,l ,l            ,,,,、  ,l .l _l llrll,,ll,,゙゙b  ,l"l|,il_,ll,,,lwl°
    .l!.,l゜ : ,l".,il″ `》.'i  `゛ l, l .lヤ,l゙  .'lW━━,,,,,,,,,,,,,,k も,llレ''l,匸 il .ll  : 《.lll゙ll,',,,l ゙l,,iw,
    .,《.l「  .゙lil゙ .,,,,,, l"ll′  : l,.廴゙゙_  `゚'''''゙゙゙゙゙ ̄` `` .gi,,.il|゙,,゙l゙'q゙,,゙li,l`i″ .,l゚,l゙.》.,,,iill ,゙レ!“.,,,
    ,l',F    ililly゙lな″   .゚'x゙゙゙゙,,,,,》           ゙l,.空,,l..゙rl゜.゙゙,l"√ ,l゙√l il,,rll!.l  .ll'l
   .,厨     ゙゙l┿'°                       ゚'″`  中゙゙,Z  ,l√ il",,r“゙,,゙┯┛゙l、
   ”                                       ゙l,,l°  `  .゙゚° .゙゙“゚'''“″

265 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 04:46:02 ID:d+HTl9Fr
下品に盛り上がっているところをお邪魔してすいませんが、質問です。
金田式アンプというのは何なのですか?
私は電子回路設計を職業にして30数年になるのですが、オーディオアンプ
の事は専門的には経験しておりません。今度楽しみでアンプを自分で設計
製作してみようと思っています。インターネット上で金田式アンプという
のがもてはやされているのが目に付きました。回路的には有意義で特徴あ
るもののようには見えてきません。記事を読んでみても何が素晴らしいのか
よく解りません。
煽るつもりは毛頭ありません。よろしくお願いします。

266 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 05:31:16 ID:KIn+i+7V
ヒトには知らないほうがいいこともあるんだよ

267 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 16:54:04 ID:+BRsQdQB
265が
248 を読んでいないことについて 

268 :265:2006/01/08(日) 20:34:02 ID:d+HTl9Fr
248を読みました。私も同様な感想を持っておりました。

ところで初段にJFETの差動アンプを使った回路で、この段のゲインが異常に
低くこの事への対策が全くなされていないまま放置されていて、誰もこれを
指摘しないというのは何故なのでしょうか?


269 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 20:56:36 ID:vVtVLezM
なんで電電板にピュアオーディオプのスレがあるんだよ

270 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 21:20:10 ID:DYXOoMvh
>>269
喪前みたいな荒氏が電電板にいるのと同じ理由だよ


271 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 22:01:36 ID:ahbkYGY+
>>269
喪前みたいなボロ雑巾が電電板にいるのと同じ理由だよ

272 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 22:16:38 ID:8kpftIK5
このスレを立てたヤツ自身が荒れる原因。
ウィルスみたいに荒らしスレをあちこちにばらまくな。
さっさと削除しろ!
社会迷惑野郎!!

273 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 22:25:56 ID:iBXHxKVQ
そうだよね。荒れるばかりで、ちっとも内容がない。そんなスレは削除されても全然いいあるよ。

274 :774ワット発電中さん:2006/01/08(日) 22:38:05 ID:ahbkYGY+
つーか、荒らしに来てるのは藻前らピュア板のボロ雑巾どもだろ。


275 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 02:37:21 ID:/T41j5Q3
>274
つまりだな、科学 的 (電子工学 的) な裏づけが欲しいと、日夜奔走する状態に
陥ったのかもよ。 どんどん踊りまくれや!♪

276 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 02:42:10 ID:mWFwf0FU
>>268
 近代的な設計だと、初段はCMRRを稼ぐ段であり、ここでゲインを
稼いでいることはめったにないので、とくに違和感はない。
 金田式のようなハイインピーダンス受けのDCアンプにするためには
初段デバイスはFETにせざるを得ないが、ここに高gmのFETを持って
くるのは寄生容量の点からデメリットが大きいだろう。

 逆に、初段ゲインが低いとどのようなデメリットがあるのか。
 半導体アンプの場合、ノイズの問題はまずないし、位相補償も、
通常の2段目にミラー補償をかけるタイプならば極分離が発生する
ので問題は生じない。何が問題なのか正直よく分からない。


277 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 02:53:51 ID:/T41j5Q3
そうかも。ゲインの配分なんかはどうでもよくて (変な実装をするなよ)、
できた Amp をボード線図に描いて、好きなだけいじくれれば、問題なし。

278 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 03:00:09 ID:/T41j5Q3
言っとく。
できた Amp → 好きなだけいじくる
その方法は良くないよ。NFB をかけるつもりなら、最初からそうゆう方針で
Amp を設計しなくてはね。

279 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 06:25:11 ID:/T41j5Q3
どうでしょうか、下記のヤツも金田しきアンプですか?
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0554.png

280 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 09:11:21 ID:jgP4v0Hr
>>279
カレントミラー負荷は嫌いらしいぞ。

281 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 09:51:57 ID:vtcWDLbA
>>250
ただの高精度ウィルソンカレントミラーによるカレントコンベア。
販売元のバクーんはオリジナルって言ってるけど。

最近変なオプションが出てそれらを積むとやたら高くなるね。

282 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 10:57:48 ID:+VjKsLJy
>>279
これはね、キンタ式とは縁もゆかりも無い「ちゃんとした」回路。で、パワーアンプではなく広帯域フラットアンプの
原理回路図だね。
キンタ式みたいなDQNオカルトと一緒にしちゃイカンよ。


回路構成は差動1段フォールデッドカスコード+エミフォロドライバ付きコンプリフォロワー

差動一段フォールデッドカスコードという電圧増幅段は、一時期ラックスが好んで使っていた
回路で、十分に枯れた方式。


つーか、こんな簡単なことも解らない初心者が、キンタ教祖に洗脳されるってことがままあるネ。w

283 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 11:41:52 ID:LjI88Npl
>279は>276への当てつけじゃないの?

284 :282:2006/01/09(月) 12:08:03 ID:+VjKsLJy
>>283
あー、そうかも知れんね。それなら>>279さんメンゴね。

つーか、>>276
>金田式のようなハイインピーダンス受けのDCアンプにするためには

なんてトンチンカンなこと逝ってる阿呆クソだから、そもそも電電板では痛杉。

オデーオアンプでハイインピーダンス受けになってないアンプなんて球でも石でも
DC構成でもAC構成でもメーカ品でも自作でも基本的に「存在しない」。
で、DCアンプにするかしないかは考え方の違い趣味の違いだしね。

そーいえば、漏れはキンタ式でDCアンプなんてタイトルつけながらちゃんと出力にカップリングC
を付けたイコライザアンプの記事見たことあったな。(爆藁
そもそも、AOC(爆藁 なるDCサーボ付けてもDCアンプなんてスットボケてるんじゃなかったっけ?www


285 :282:2006/01/09(月) 12:22:50 ID:+VjKsLJy
あー、そういえばキンタに負けず劣らずのdデモの窪田の最近の反転アンプは
比較的ロー入力インピーダンスになっちゃうな、どうしても。
まぁ「例外的」にはハイインピーダンス受けじゃないオデオアンプもあるってこったな。
あくまでも「例外的」で、DQNでしかないと思うけどね。
ああいうパワーアンプに合わせるには十分なドライブ力(出力バッファ)のあるプリを
組み合わせればいいんだけどね。分かってやってる分には特に問題にはならないね。


286 :276:2006/01/09(月) 13:19:44 ID:mWFwf0FU
>>284
 「金田式みたいなハイインピーダンスなアンプ」ってのは、
入力インピーダンスが常識的な10k〜100kあたりじゃなくて、
560kΩとかになってることを指してる。

 今は微妙に違うが、昔は、MCカートリッジは可能な限り
ハイインピーダンスで受けなければいけないとか、アンプは
DCでないといけないとかいろいろ言ってたからな。

287 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 13:38:46 ID:54rYleyH
>>284
誰かが書いてたけどキンタが作ればキンタ式なんだろうな。
やっとちょっと電電板らしくなってきた。

>>195 氏の書いたことが基本的なキンタの認識でオケ?

サーボなしでDCから増幅できる、ドリフト、オフセットがすくない回路を求めて先人が
努力してきたことをあっちにおいといて「DCアンプ」っていってるのは痛いよな。

実は入力Cがない「DC(結合)アンプ」のつもりなのかもしれんが。


288 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 17:14:02 ID:cUNOT1Ub
本家のピュアAUキンタスレが落ち着いたようです
結界を踏み外したキンタヲタは元へお帰りください

289 :282:2006/01/09(月) 17:19:13 ID:+VjKsLJy
>>287
つーか、>>195で書いてることなんてトランジスタの回路理論をちゃんと履修した
人間にとってはほぼ当たり前のこと。

またキンタの売りの「DCアンプ」にしたって、測定機用途では大昔の真空管時代から存在
したもの。
入出力および段間のカップリングC、負帰還回路のDC100%帰還用のCをなくせば
それでDCアンプだ。
オーディオ信号にはDC成分が一切存在しないから、普通のトランジスタアンプは(全段直結
カップリング一切無しの全段直結が常識であっても)負帰還でDCは100%帰還させるCをかますか
若しくはDCサーボを掛けている。それが常識。DC成分がなくってもDCアンプの「音がどうのこうの」
と呆けたいのなら、キモヲタ池沼専門のピュアAU板でやればいいこと。まぁDC負帰還がDQN
で可聴帯域まで悪影響を及ぼしてるようなDQN自作アンプなら話は別だが、製作記事コピーしてる
分には、そこまでのDQNはないよ。

なお、>>279がリンクしたアンプ回路もDCアンプだよ。どういう用途なのか氏らんが。
ただまぁ、差動一段フォールデッドカスコード(カレントミラー負荷)+エミフォロドライバつきコンプリエミフォロ
って構成も回路内容もなかなか良く練られた物に見えるね。

290 :265:2006/01/09(月) 19:51:52 ID:seGrPeFj
>>276
ご返答有難う御座います。
私自身の知識がまだ低レベルなので解らない事が沢山あります。
ご返答は、初段のゲインが低くて問題はないとの主旨だと思います。
私は出力端に生じるオフセット電圧の点で不利であるように思えます。
如何でしょうか?
また
>ここに高gmのFETを持ってくるのは寄生容量の点からデメリットが大きいだろう。
とありますがどの容量の事を指しているのですか。カスコード接続された差動アンプが多く見受けられますが、このような方式に於いてはドレイン・ゲート間の帰還容量に関してはあまり問題にしなくてもよいのではと思っていますが。

お答え頂ければ有難いです。


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