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CQ出版の付録で燃えるスレ

1 :774ワット発電中さん:2006/01/15(日) 15:16:32 ID:LJcJUuvy
チト早いかも知れんけど、まずはDWM3月号。
http://www.cqpub.co.jp/dwm/next_issue/pcb06_02.htm
搭載デバイスはARM7。

そして本命、トラ技4月号。
http://www.cqpub.co.jp/toragi/
CPLDのMax IIを搭載 。

がんばって攻略してくれたまへ。

2 :774ワット発電中さん:2006/01/15(日) 15:30:32 ID:SYKtTnCU
どうせなら鉱石ラジオキボンなのだが・・・

3 :774ワット発電中さん:2006/01/15(日) 15:36:25 ID:32lSEfK1
モル貧思い出しちゃったよ

4 :電脳師:2006/01/15(日) 16:04:24 ID:P7C8jtxA
C級出版の本体を燃やした方が有意義な時があった。

トラ偽のバックナンバーで2/3が広告だったやつを教授に何とかしろと言われたから
要らない広告の部分を、当時の方々がやっていた三枚おろしにして
キャンプでドラム缶風呂の燃料にした。

普通の薪とは違って一枚ずつくべなくちゃいけないけど
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136781678/12
みたいなのがたまにあるからまぁいいか‥

一応80cm厚でいい風呂になった。
星の下で漬かっていたら、ぬわんと天空の端から端まで貫く流れ星を見て
隕石が落ちて来るのではないかとちと怖かった。


5 :774ワット発電中さん:2006/01/15(日) 17:19:54 ID:Anoig0Vn
こいつって日曜にやることないのかね?
欠伸をかみ殺しながら一応最後まで読んだけど
トラ偽以上につまらない内容。
>4は燃やしても何の役にも立たないな。

6 :774ワット発電中さん:2006/01/15(日) 17:26:23 ID:Es2Q35Ux
中央の2行ぐらい読めば事足りる。
トラ技術と同じだ。

7 :774ワット発電中さん:2006/01/15(日) 17:57:47 ID:Anoig0Vn
なる!
全部に意味があると思うからつまらないのか!w

8 :4:2006/01/15(日) 18:16:03 ID:P7C8jtxA
すんまへんですた。
実は、漏れ電脳師は就職活動時に、トラ偽んとこのを第一志望でやってますた。

もうそこに漏れの書類はないよな‥

あそこで面接した人いる?

9 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 21:25:10 ID:gPPnPAJS
Design Wave magazine について語るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1119033095/l50

トランジスタ技術について語るスレ Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118539426/l50
トランジスタ技術について語るスレ Part3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1137337303/l50

10 :774ワット発電中さん:2006/01/17(火) 19:27:00 ID:cqmsdmtA
虎技の中の人ですが
何か?

11 :774ワット発電中さん:2006/01/19(木) 20:30:31 ID:3zHRit17
だれかこーい

12 :774ワット発電中さん:2006/01/19(木) 22:50:07 ID:+nNlx6mm
このスレは
CQ出版の付録を燃やすスレ
になりますた。

13 :age:2006/01/20(金) 00:53:11 ID:lsXReMtf
smalight

14 :774ワット発電中さん:2006/01/20(金) 16:41:25 ID:fA+IhgAD
>>12
本を燃やしてもイイらしい。

15 :774ワット発電中さん:2006/01/20(金) 21:00:11 ID:Ltfrg/JB
トラ偽の2007年4月号の付属基板がPIC16F84とMAX232らしい。

16 :774ワット発電中さん:2006/01/20(金) 21:22:58 ID:Ltfrg/JB
ここだったか・・・・・orz
実は誤爆なのだがスレの趣旨と全くズレてない奇跡。w

17 :電脳師:2006/02/17(金) 14:57:43 ID:rFZmFK8E
燃えるほど楽しめる付録ってことは
それだけ低レベルかフレッシュマンの為になるようなやつってことになるのか?
電子ブロックとか‥

でも我々の多くが喜ぶ付録みたいないいオモチャって何だ?
少なくともLEDが点滅したりボタン押すと点灯するだけのじゃないよな。

漏れはPCやCPUボードからパラレルでI/Oできるやつで
いろんなことやって燃えていた時がある、何かの付録とかではなかったが。

レベルも全部カバーしていて魅力ある物で吊って完璧にマスターできるのって企画じゃないとな、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110411248/796
とは言わないが。

でも、レベル下げると売れたりして‥

18 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 15:38:06 ID:udXS3/qw
今度のトラ技の付録基板にはどんなバグが仕込んであるのかなぁ
たのしみー

19 :17:2006/02/17(金) 16:24:36 ID:rFZmFK8E
今度のトラ技の付録CDにはどんなウイルスが仕込んであるのかなぁ
たのしみー

20 :774ワット発電中さん:2006/02/18(土) 16:21:04 ID:QRfjeIDz
なんで真っ先にPICを付録に付けないんだろう、と思ったけど、
書き込み回路が簡単に作れないからなんだろうな、やっぱり。

21 :電脳師:2006/02/18(土) 16:30:43 ID:7Ek4+Flt
18F系は5Vでも書き込めるから前回のと変わらないのでは?
あとは232やUSBをパラレルにするだけだけれど大変なのかな?

22 :774ワット発電中さん:2006/02/18(土) 16:48:22 ID:NytYa7EZ
まいくろちっぷがすぽんさーになってくれないからだろ

23 :774ワット発電中さん:2006/02/19(日) 15:05:44 ID:DqkEY/eB
今度のトラ技のCPLD基板は何がうれしいのでしょう?
ああいう小さいサイズのモノはもはや使い物にならない、という人が
多いのではないでしょうか?(本は買ってもミシン目開けず。)
学習用ならなおさら、規模に制限されずにノビノビとRTLを書けるほうがいいかと。
やっぱりアルテラの代理店変更騒ぎ後のキャンペーン用かな。

Virtex4とDDR2が載った基板をキボ…。あ、それならDWMの方か。


24 :774ワット発電中さん:2006/02/19(日) 17:15:34 ID:Q38yZDUw
Virtex4とかDDR2を使うレベルの香具師は、
小さいサイズなら小さいサイズなりの遊び方というのを思いつくものだ。
何が嬉しいかがわからなければ、まだまだレベルが足りないな。

まあ、>>23みたいな奴に限って、小さいサイズのCPLDさえ100%埋められない。
たぶん、LEDチカチカだけやって、サイズが小さいから何にもできねーとほざくのが精一杯。

25 :774ワット発電中さん:2006/02/19(日) 19:17:42 ID:3uFW3uW5
自分の技量のなさを デバイス容量のせいにしてるんだよ

26 :電脳師:2006/02/19(日) 21:07:16 ID:ry48T5e6
実用的な
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1111322265/185
みたいなネタがあればいいけど
みんな何をしたいかってのがないからなぁ‥

27 :26:2006/03/02(木) 22:44:32 ID:T5Zctblp
毎年四月号のXデー近し!!

みんなはいつ、どーゆーとこであれをゲトする?
(8日に出てるフライングあったら聞かせてよ(それ以前にゴタついて十日にも並ばなかったり‥))

あと、最初になんか作ったって人のバトルもあるかも。
ガッコの行きにノーパソでもって電車の中でとりあえずのHC138相当を作ったぞ! とか。

漏れは高速ならではのビデオ信号の評価やって「ふーん」かも。
んで、新時代マスクはフツーのが(虎偽ので)ウラになる!? ってのやりたくて‥

電気って楽しいね

28 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 13:37:58 ID:cTrNWGzY
あと一週間。来週の今日だ!

29 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 20:01:50 ID:x6UVdj4C
678

30 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 20:42:24 ID:x6UVdj4C
090

31 :電脳師:2006/03/06(月) 10:25:42 ID:45DLj3XQ
>27のXデーはハナ金なので飲み屋で付録を開けて>27みたいにして家に帰る前に燃える。
ネタに自動演奏があるからそれの付属のアンプやSPとかを
ガッコから拝借して呑みに行く。

どうせデモのなんか我々にとってはインストールして瞬時に動かせるからそれからが本番!
構成が音に関する状態だからヘンな音作ったり音声合成だのと
いったことに燃えて怪しい音を出したり仲間と乱痴気になったり
奇妙な回路や基板とかに萌えて周囲からヒンシュクになる。

できあがってくる(酒で)と
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1101474233/130

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1101474233/136
みたいなアフォやってウケまくって「また〇大のバカが」と
軽音部みたいに出入り禁止になる。
これくらい燃えよう。

ところであれは直でアナログっぽいのを出力できるか?
飲み屋にラダーを組む材料を持ってく必要あるかな。

32 :774ワット発電中さん:2006/03/06(月) 18:02:58 ID:TzqMdZR8
んで、どうしたら燃える?(w

33 :774ワット発電中さん:2006/03/06(月) 21:11:38 ID:4y8pLZDx
無水エタノールをちょっと垂らして、火をつけたら、石油を入れたバケツに立てかける


34 :31:2006/03/06(月) 23:20:53 ID:45DLj3XQ
>33
マジレスするとそれでは燃え上がらない。

石油=灯油 のことだと思われるが、バケツ内のは気化させればそのガスが燃える。
ファンヒーターなどは必ず気化させるために電熱でそれをやっている。

せっかく火があるのにその火力は気化にはあまり使われず
大部分は電気を喰ってやっている。

だから電気なしでつく石油ストーブはある意味で完璧な信頼性があるのかも。

実は漏れ、電気の不確実さや信頼性とかでファンヒーターをあまり信用していない。
電気はいつ止まってなくなるかわからない(別(未納)の意味でも)。

35 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 01:24:05 ID:O2E858li
石油ストーブは焼き芋が作れる。
お湯も沸かせるからカップ麺がすぐ食える。
やっぱ石油ストーブの方がいいよね。

36 :34:2006/03/07(火) 10:24:14 ID:ZWem1urN
漏れはストーブの上にブイヤベースやワイン煮を置いている。
安いバラ肉が信じらんないくらいブルジョアな欧州料理になる。

手をかけずにブチ込んでスパイス混ぜておくだけでホントにレストランの風味や味になる。
やめられないけど冬にしかあまりできない。

でも石油ストーブで‥ ってのがシケるから本格的に薪ストーブが欲しくなった。
ダクトで煙突作って材木屋の廃材を燃料にしてタダになったけど
もらいに行くと焼芋屋との闘いに勝たなければならない。

冬もキャンプ気分でなかなかだ。


37 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 20:28:20 ID:zBqksJou
今回の虎義の付録って名費テックの販促だろ?


38 :36:2006/03/07(火) 21:56:33 ID:ZWem1urN
じゃ、前回は『サンハ〇〇』(トヤかヤトかで大きな違い)の宣伝だな。

39 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 23:31:43 ID:i415vTvN
あー、妙なバグが組み込んでありませんように.....

40 :電脳死:2006/03/08(水) 09:23:05 ID:+eppN+qZ
ジョークウイルスが憑いてるのがいい。

デスクトップでトラ戯カンガルーがアイコンを蹴り散らして暴れる。

クリックするとプルダウンに
『お仕置きする』『飼い主(C級社)に送り返す』『喰ってやる』『片付けさせる』‥とかあって
またイラネことをし続けてヒンシュク。

駆除するにはMAXUの上級プログラム問題に正解しなくちゃいけない、
マスターできるぞ。

他にみょーなスクリーンセイバーがあって回路図迷路を巡るやつとか、
ニューロンみたいな立体の回路図内をワープしたりと
設計でトラブったりした時に見たくない回路図ばっかが画面に戯れる。


41 :774ワット発電中さん:2006/03/10(金) 02:05:11 ID:qAokPTrJ
そっか、本命は4月25日の インターフェースだったのか。

どうせ日立の石だから、フラッシュの書き換え保証回数がネックなんだろ?


42 :774ワット発電中さん:2006/03/10(金) 15:31:00 ID:69phwYqF
とりあえず3冊買ってきた。

仕事中だから、後で遊んでみるわ

43 :774ワット発電中さん:2006/03/10(金) 22:43:57 ID:az50RqRS
ちょっとまってなー

44 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 02:01:52 ID:2qYvxMN7
3冊・・・?
べつにオマケについたからって、無理に買わんでも(w
テラはRSでも買えるし、テラでなくても秋月のザイでもいいわけだし・・。
(CD−ROMは微妙に便利かもしれんが)

45 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 02:27:14 ID:g9YK6xhd
5冊買いますた。
一冊普通に読む。3つはI/Oミスって非業の死を遂げた時の予備。一冊は保存用。
細かいとこ半田付け済みで数百円なので。

DDSのパルスジェネとかかなぁ。まず。

46 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 03:14:58 ID:lkTHm3oL
指だけで逝けますか?

47 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 03:43:53 ID:2qYvxMN7
FPGAって書き換えできるんだから(w
つまり、1個あればあーんなことも、こーんなこともできるんだし。
いや、別に何冊買おうと自由だけど・・

48 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 09:39:51 ID:XIF1fvJ/
コピーサービスしてくれれば無問題なんだがなw

49 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 14:52:33 ID:xvBr8Dfm
>(CD−ROMは微妙に便利かもしれんが)

ナヒの販促じゃん。


50 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 15:34:11 ID:DyzcPtuN
自分も5冊買うな〜、個人で作ったモノに組み込むこともあるだろうし。
しかし、保存用はちょっとなぁ

51 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 16:04:21 ID:4WeFdB4Y
レギュレータは3.3Vを用意する必要があるし、
前のDW誌のスパ3の方がよかった(こっちは5冊買った)。
当然クリスタルも外付け。VHC244載ってるのは評価できるけど・・
あと、CPLDは100回しか書き換え保証してない。
でも、1冊だけ買ってみた。

6月号のIF誌のおまけ広告みてビビッた。こりゃすげぇ・・・

52 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 16:07:24 ID:/fiArMdC
>>51
41

53 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 16:13:12 ID:/fiArMdC
ところで、誰か親切な香具師にお願いがある。

I/Fの広告ページをスキャンしてうpしてはクレマイカ。


54 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 16:35:22 ID:3W4IK3Mc
今回はサンハトヤのサポートはないの?

55 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 16:40:31 ID:qFez6Pg6
ハトヤは、やっても儲けにつながらないことに気づいたので
降りたんじゃまいか?

56 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 17:41:41 ID:6BVEKEUz
ハトヤは商品が高い

57 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 18:04:30 ID:JSdO89IS
IFのSH-2基板をみると40Pコネクタが2列。
VccとGNDが1品ずつしかないように見えるが、どうだろ。
ICの112PINに80PINコネクタ。。。なんとも微妙な感じ。

58 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 18:19:17 ID:a+HhTzI+
はとやが3000円で基盤売ってるのはどう見てもぼったくり過ぎだよな。

59 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 18:36:55 ID:WlCJ90ZX
ハトヤが出す値段は1000円ぐらいだろうから妥当だと思う。
もう少し圧縮する余地はあるかもしれないけど。

60 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 18:47:21 ID:a+HhTzI+
3Vレギュレーターなんか買うのだるいから電源用ダイオード2個と5V(携帯用)ACアダプタで乗り切るお

61 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 18:53:57 ID:WlCJ90ZX
クロックだけの時とLED点灯時では電圧が変るyp
せめてTrを一個かませた方がいいお

62 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 19:20:45 ID:a+HhTzI+
>>60
理屈が分かりません。
そんなに電圧の変動あるのですか?
ちなみに携帯用ACアダプタは小型のスイッチングタイプ500mAですお。

63 :62:2006/03/11(土) 19:22:02 ID:a+HhTzI+
>>61の間違いですた。

64 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 19:40:56 ID:DyzcPtuN
>>62
当然ある
そのあたりの理屈を知らないで使おうとは………。

65 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 19:41:28 ID:/fiArMdC
>53 :774ワット発電中さん :2006/03/11(土) 16:13:12 ID:/fiArMdC
> ところで、誰か親切な香具師にお願いがある。
>
> I/Fの広告ページをスキャンしてうpしてはクレマイカ。
>
何時間経ってると思ってるんだよ、ボケ!ッさっさと頼むで

66 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 19:45:27 ID:WlCJ90ZX
ダイオードは定電圧特性があるけどそれはある程度の電流を流した時の話。
アイドリング状態の微小電流の時は意外と順電圧が小さい。
電源用ダイオードって0.1A以上ぐらいの範囲しかデータシートにうたってないので
結構、陥りがちな罠なんだけどね。
CPLDのアイドリング電流が仮に0.1mAだとして、君が使う
ダイオードの順電圧がいくらになるか確認して味噌。

67 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 19:49:24 ID:a+HhTzI+
ってことはLEDで20mAほど消費してれば大丈夫でしょうか?
勉強になりました。

68 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 20:02:46 ID:ZADHDexX
電源投入するたびにコンフィグしなくて良いので便利と言えば便利だが
パラレルポート必須か・・・

69 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 20:04:52 ID:ZADHDexX
早いクロック入れてガンガン内部のFFを動かすとケコーウ電流を食うオカン

70 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 21:23:30 ID:R669gI1v
勢いづいて7冊も買ったオレって・・・orz
I/Fも大量買いしそうでこわひ・・・

71 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 21:28:54 ID:o+X9h+R7
テンバイヤー北ーーーーー!

72 :70:2006/03/11(土) 21:43:47 ID:R669gI1v
転売しようなんて思ってないyo
色々遊べそうだけど、書き換え100回までなのか・・・。
というわけ。
CPLDいじるのなんて、久しぶり。

73 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 21:59:52 ID:qFez6Pg6
どうせ10回も書き換えやしないよ。
1回書いてLEDちかちかするところまで行ったらたいしたもんだよw

オレは開封して基板眺めたら仕舞っとく。

74 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 22:05:07 ID:o+X9h+R7
俺は半田付けまではやると思う。
部品は在庫と購入を合わせて既に確保した。
オンライン登録のステハンを考えるのが面倒で投げ出す予定。

75 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 23:26:23 ID:oxjBwLJ7
LEDチカチカまでいければあとはいろいろできるっしょ。
そこまでで挫折するとお蔵入りだな…

76 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 23:50:38 ID:QhYx7ikm
結局何が付いて来てもLEDちかちかさせるだけなのな。

77 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 23:55:02 ID:oxjBwLJ7
ARMの方はチカチカ成功したから昔作ったディジタルフィルタのソースそのまんまはっつけてみたら動いた。

78 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 03:06:06 ID:kiM3vXed
CQ出版誌のオマケに対するスレだろ?
しばらくこれで我慢しようや↓

CQ出版の付録で燃えるスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1137305792/


79 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 03:57:57 ID:gwqrUzIR
?

80 :電脳師:2006/03/12(日) 08:45:09 ID:8viTf8t5
今月号を北朝鮮に持ち込むとこの前の精密機器会社みたいにパクられるかな?

もう既に北朝鮮がイパーイ押さえてるって?
んでミサイルや核施設とかにあの“トランジスタ技術4月号付録”って基板が搭載されている。
プログラマーや技師をまた拉致してこなくちゃな、秋葉で不審な失踪事件が多発したりして。

でも記事内には『付録を製品に使用しないでください』ってあるが‥

たしかWindowsの承諾書にも『航空、原子炉、生命維持装置には使用しないでくれ』
とかあったが。

81 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 11:14:01 ID:Hn1oK3Ds
ほとんどの部品やIC類も生命維持装置や原子炉制御には使うなって書いてあるね。

82 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 14:34:17 ID:xxkC7Anc
いや、「使うときは相談汁」って書いてある。

83 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 15:28:57 ID:jleluuK+
>>80
いいんだろ
ミサイルや核暖冬は製品じゃないし
航空、原子炉でもないし
ましてや生命維持装置ではないから


84 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 15:35:07 ID:Hn1oK3Ds
逆の意味で生命維持装置だけどな。
勝手に爆発しないことを保証することの方がちゃんと爆発することより重要だ。

85 :80:2006/03/12(日) 16:19:39 ID:8viTf8t5
つまり使い捨てだから気にしないってことなんだw

86 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 16:38:08 ID:Irha2E9K
別に問題発生時に部品メーカーに責任転嫁しないなら何に使おうが自由だ

87 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 20:51:05 ID:gwqrUzIR
一般に安値で売ったら質問の電話が鬼のように殺到するから売ってくれないんだろうな。
R8Tiny一個150円くらいで売ってくれんかな。

88 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 21:48:29 ID:TKD8+4MP
>>53,65
こんなんか↓(InterFace 6月号付録告知)
 ttp://up.nm78.com/data/up061036.jpg

>...ボケ!ッさっさと頼むで
それが人に頼む態度か、↑ ↓てめえは、こんなん観てオナッてろ。

 ttp://up.nm78.com/data/up060949.jpg
 ttp://up.nm78.com/data/up060950.jpg
 ttp://up.nm78.com/data/up060967.jpg
 ttp://up.nm78.com/data/up060968.jpg

89 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 23:30:21 ID:jleluuK+
ttp://up.nm78.com/data/up061029.jpg

90 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 23:44:39 ID:rY6gHYIu
>88
眼は閉じてるし、鼻には入れていないし、こんなんで抜けるかよ。ボケ!


91 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 23:50:41 ID:jleluuK+
ttp://up.nm78.com/data/up060824.jpg

92 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 00:11:12 ID:fYc596Nr
しかしCQってセンスないな。
D-SUBコネクタのフットプリントはあるし、コネクタ間隔はスパルタンボードよりも一列離れて居る
これでは何個も使う用途には不向きだ。


93 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 00:41:06 ID:fYc596Nr
最小限の変更で、センスを光らせる方法は
発信器の周波数を21.168MHzにすることだな。


94 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 00:41:45 ID:s2q5LBmx
いいんじゃね?
どうせソフト屋が対象なんだからD-SUBつける穴が空いてるくらい垣根が低くないと困るだろ。
何個も使われても困るだろうし。
どうせみんなLEDチカチカさせるだけなんだし。

95 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 00:43:25 ID:s2q5LBmx
もっというと最初からLEDを実装するような配慮がほしかったな。

96 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 00:48:57 ID:6LoXsIc9
>>95
134ページの写真1のようにやれ。
第1章くらい読め。
てゆーか、LEDチカチカくらいどの端子につないでもできるだろ。
それともLED専用の実装スペースがなきゃ半田付けできないか?

97 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 01:40:52 ID:fTVfD/pS
つか、最初からLEDちかちか焼いておく配慮がほしかった。

98 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 01:52:03 ID:Vo1HXBsp
Xのキットはそうなってるね。動作確認用の回路(LEDちか..)が書き込んである。

99 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 01:52:07 ID:rpm0KgPu
>>96
オレもボード上への実装が希望だな。
あのLEDの取付けかたも実験では許されるけど
教材と考えると、ちょっと感覚的にねぇ

100 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 02:03:06 ID:fYc596Nr
>96
信越で売ってる10x15ミリくらいのパッケージの3色LEDのフットプリントとか
あったら楽しかったろ?

101 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 11:50:19 ID:IGLf5oMp
7seg2個とタクトスイッチ2個を実装するスペースぐらい欲しいと思ったのは漏れだけか?

102 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 11:52:09 ID:IGLf5oMp
記事をなぞって実験するには、ピンヘッダとピンソケットが部品代の7割を占めるからな。
水晶発振器よりはるかに高いし・・・。

103 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 16:18:16 ID:Hb9zmwEz
>101
なな施愚って大きさの割に表現力ねーから、5x7ドットで4桁分くらいのコンマイのが
乗ってた方がよくないかい?
自己診断でのコード表示もできるし。

100個使って、互いに何番からの応答が遅いかを表示させたら面白いと思う。

104 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 16:20:03 ID:Hb9zmwEz
>102
水晶発信器、どうせなら21.168MHzにしてほしかったよな。
25MHzなんてありがたがるのは厨房くらいだろ。


105 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 18:57:50 ID:JR/3OCo/
21.168MHzってどんな周波数?

106 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 19:19:40 ID:xyi9RU+G
44.1kHzサンプリング厨とか?

107 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 20:05:41 ID:JR/3OCo/
44.1kHz x 480 = 21.168MHzか
CDクオリティのオデオサンプリングでつか


108 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 20:40:59 ID:6vR8pVvC
>107
惜しい。
32k 44.1k 48k 等が取れる周波数だよ。PLL併用すれば更に早いのも行ける。


109 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 00:04:39 ID:Acd+hh3V
21.168MHz/32kHz = 661.5
21.168MHz/44.1kHz = 480
21.168MHz/48kHz = 441

32kHzは素直には出てこないけど、どんな細工で作ってるぴょ?

110 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 00:12:42 ID:B/7AGI64
ところで、その水晶は最後の"8"まで精度があるのか?

111 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 01:05:18 ID:mPxvKdK2
それくらいはあるだろ普通。

112 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 01:28:34 ID:cp3tv7ut
>>109
漏れもそれ思た

113 :電脳師:2006/03/14(火) 09:59:03 ID:zzX/rAP/
前回のR8基板の時もそうやったけど、今回のもコネクタや電源の接続がメンドーだから
また半田付けはやらずにICクリップでMAXU基板を接続しまくった。

実際、書き込みに必要なのはシリアルのクロックとデーターだけだから
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1099408183/55
みたいに数本やるだけでいい、20分かからずにできるな。

そうなると( ̄ー ̄)ニヤリッ
トラ技の状態で1冊買ってくればあとはMAXUを単品で買ってきて
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129971682/47
みたいなアクロバティカルなチョンボしていろんなのをすぐ作れるな。

前述のPICの超簡易書き込み器みたいに思い付いたらすぐプログラムして大幅に手間が省ける。
この場合はアクロバットしやすいパッケージのでやるといいな。
MAXUって単品でいくら? どこで買えるの?

んなのでどうどぅぇすっかあ?
シリアル転送もピンアサインも知らないで漏れのを
妄想だと言う妬みおっさんダメ技術士さん

114 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 12:36:33 ID:rsQcPb18
で、付録基板をさっそく燃やした香具師はいるのかね。

115 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 12:50:41 ID:TwUa5Jef
>113
>MAXUって単品でいくら? どこで買えるの?

ここにある。というか、たぶんここにしかない。
がんがって特攻してみてくれ。
http://altera.co.jp/buy/devices/buy-devices.html


116 :113:2006/03/14(火) 15:14:14 ID:zzX/rAP/
やっぱ付録のMAXUのあのパッケージが一番安いんだろうな。

以前に今回みたいな細工をする時代が来るのを予測してあのパッケージと同じ
ピッチのをフラットケーブルに半田付けする練習をしたことがある。

ジャンクICの中にあのピッチのがあったからその脚を>113にある
やり方よりもっと手のこんだやり方で練習してみた。
まずリードを真っ直ぐにしてから3本ごとに裏、そのまま、表‥ って感じに曲げて
ちょうどフラットケーブルを裂いたピッチにして半田付けして三層のフラット構造にした。

つうことはMAXUをそうやってフラットケーブルを基板みたいにして接続するとか。
書き込む際はTCK、TDI、TDO、TMSとかだけだからそん時だけICクリップでやる。

100PコネクタがもうPCBになっている。

117 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 19:56:13 ID:3o61pCXj
>>113
DigikeyUSAで買える。EPM240T100C5が6ドル。
日本から手配するにはDigikeyJapanに問い合わせ
するのが順当かと。

118 :113:2006/03/14(火) 21:40:15 ID:zzX/rAP/
有り難うごぜーやす。
個人輸入とかで安くやってみますぅ

119 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 23:27:46 ID:KYSOsCXY
  ^
 ( )
( )

120 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 23:28:28 ID:KYSOsCXY
  ^
 ( )
(   )

121 :電脳師:2006/03/16(木) 13:21:56 ID:4CECs3nu
PLDのライブラリの中になんとALU(74381)があった。

いくつまで載せれるかわからないけど意味なく64ビットDSPを組んで自己満足するとか。できるか?

超音波やNMRの検出処理回路を作って
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1101474233/14
なんかやったり、
ドップラーなんかの超高速処理で
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073039844/57
なんかして遊ぶとか。

たしか軍事では受信したレーダー波を演算していじって送信して
架空の位置に思わせる陰湿なのがあったな。

K察さんもそんな感じのやられたら悔しーだろうな。

122 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 13:54:43 ID:J0TQbzHp
i4004のエミュレーションでもしようと思うのですが
インストラクション一覧みたいな資料はありますか?

123 :121:2006/03/16(木) 14:11:56 ID:4CECs3nu
漏れはまだ見ていないけど
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1130250053/42
がそうらしい。

どぉなってるかオセーテよ、ケータイからだからわからない。

124 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 15:42:09 ID:J0TQbzHp
Now you can own the entire Intel 4004 chipset, the Worlds First Microprocessor that started the computer revolution!

This auction consists of the following

1) Intel 4004 Processor

2) Intel 4003 I/O expansion Port

3) Intel 4002-1 and 4002-2 RAM

4) Intel 4001 ROM


This chipset was released as a package by Intel in 1971, only some glue logic is needed to make a working 4004 computer!

The entire chipset is brand new old stock.

Shipping is fixed $5 worldwide, no extra cost to ship more then one item. I ship USPS priority mail if available to your area.

I have 20 sets to sell, each set consists of 5 chips.


125 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 15:43:44 ID:J0TQbzHp
締め切られているようです

Item title: Intel 4004 Worlds First Processor, Entire Chipset (revised)

Quantity: 1 available

Currently: US $49.00

Time left: Auction has ended.


126 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 21:56:23 ID:GYscX/ZG
>>122
4004なんてエミュしても意外につまらないよ。
周辺のチップセットがないとなにもできないし。

127 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 22:42:02 ID:jpbnvleT
だな。
昔のチップを書くと、めんどくさい割にパフォーマンスが出ない。
オリジナル4ビットマイコンでも作った方が楽しい。
MAXIIならユーザーフラッシュにプログラム置けるし。
でもレジスタがあまり取れないのが辛い。

128 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 23:59:12 ID:HfbJRSoM
>>127
レジスタなんて、
フラグレジスタ、A、B、PCの4っつで十分だ。

129 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 01:34:41 ID:Bk+LODem
ttp://tams-www.informatik.uni-hamburg.de/paper/2003/SA_Ruge/studienarbeit-4004.pdf
↑4004 の資料@ハンブルグ大学。


130 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 01:41:37 ID:D+OReN7h
>>126
トラ枝付録何冊か買ってあるので
それぞれに各々のチップセットのエミュさせる
っていうのはだめですかねぇ?

131 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 01:42:27 ID:D+OReN7h
>>129
有賀d

132 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 02:06:14 ID:wIoCPrYD
>>130
それはそれで趣があるが、システム全部を同時にエミュするほうが
楽チンよ。

それより、それに食わせる楽しいソフト(電卓とか電子式卓上計算機とか角度とか)
はあるのか?

133 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 02:23:31 ID:wIoCPrYD
>>129
なんだこれ。異常に気合入ってるなあw
ここまできっちり書かれた資料、見たことないよ。

日本の学生が遊んでる間にあちらさんはこんな楽しい授業受けて
育っていくんだなあ。

134 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 11:07:43 ID:Q3HzRlgc
続きはこちらへ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072113898/


135 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 11:10:36 ID:uexN8naf
考えてみたら、CQ出版の付録基板って、
どれもある意味フラットパッケージLSIの変換基板なんだな。
面実装部品が主流になったことも、
電子工作がマイナーになった理由のひとつじゃないだろうか。

136 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 11:14:34 ID:4gZv+rE+
変換基板+サンプルチップ・・・な。

137 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 11:16:09 ID:4gZv+rE+
面実装が主流なのもそうだが、先端のパーツが小ロットで
取り寄せにくくなってるのもマイナー化の一因。

138 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 12:29:53 ID:Q3HzRlgc
あと完成品を買った方が自作るより安くなってたり

139 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 15:23:12 ID:I+JJHYr/
「CQ出版って基板屋なのに、なんで出版っていう名前なの?」
「昔は本も出してたんだよ」

140 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 18:31:20 ID:dN6eCUKl
CQ出板

141 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 21:28:12 ID:QH+pGLoZ
C級出版

142 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 21:35:17 ID:ZCWoqQer
もうすぐ付録に入ってるFlashROMから本文をダウンロードするようになるのか。

143 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 21:58:51 ID:9uwiUOIZ
工作に失敗すると記事が読めない
いいなそれ

144 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 22:20:34 ID:qq+5EjOZ
>>142
昔の秋月のROMライターキットがそんな感じだった。
キットを完成させた後,パソコンソフトはライター制御用マイコンの
ROMからダウンロードしてた。
説明書見ると、
『当社はハード屋であり、ソフトは今まで扱ったことが無いため、
 フロッピーの管理体制がありません。』
とか書いてあった。
この方式ならメディアを無くす心配が無くていいな。

145 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 07:00:49 ID:NCt2yBu1
信用をなくす可能性は大きいがな。

146 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 03:57:41 ID:a2D8oq53
>145
そーゆー心配は信用を得てからすればいい。
信越なんてだれも信用していなかった。動けばラッキー、使えたら幸せ!って買ってた。


147 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 05:52:57 ID:8Yj08Gbc
>>139
>「CQ出版って基板屋なのに、なんで出版っていう名前なの?」

そりゃ、やっぱりプリント基板だもの出版の一種だろう。


148 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 11:34:56 ID:HazZ+B7m
そのうちCQ基板出版とでも名前を変えるさ

149 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 13:18:40 ID:GWHNsrHd
CQ本番

150 ::2006/03/21(火) 16:53:38 ID:yxjMXX3Q
さぁ I/F発売まで一月チョットになった。準備しとけよー

http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/gcc-3.4.5-build.sh
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/gcc-3.4.5-release_notes.txt
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/gcc-core-3.4.5-20060117-1-src.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/gcc-core-3.4.5-20060117-1.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/gcc-g77-3.4.5-20060117-1-src.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/gcc-g77-3.4.5-20060117-1.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/w32api-3.6-src.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/w32api-3.6.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/mingw-runtime-3.9-src.tar.gz


151 ::2006/03/21(火) 16:54:47 ID:yxjMXX3Q
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/mingw-runtime-3.9.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/bison-2.0-MSYS.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/msys-autoconf-2.59.tar.bz2
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/msys-automake-1.8.2.tar.bz2
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/msysDTK-1.0.1.exe
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/msys-libtool-1.5.tar.bz2
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/MinGW-5.0.2.exe
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/bash-2.05b-MSYS.tar.bz2
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/MSYS-1.0.11-2004.04.30-1.exe


152 ::2006/03/21(火) 16:56:20 ID:yxjMXX3Q
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/gcc-DW2-core-3.4.5-20060117-1.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/gcc-DW2-g77-3.4.5-20060117-1.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/binutils-2.16.91-20060119-1-notes.txt
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/binutils-2.16.91-20060119-1-src.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/binutils-2.16.91-20060119-1.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/binutils-2.16.91-build.sh
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/gcc-g++-3.4.5-20060117-1-src.tar.gz
http://jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mingw/gcc-g++-3.4.5-20060117-1.tar.gz

153 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 17:35:53 ID:PaPdRlf/
ID:yxjMXX3Q
気温が高くなって蟲がわいてきたな

154 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 18:20:36 ID:BBWXoTQn
153は日立の工作員

155 :774ワット発電中さん:2006/03/22(水) 07:41:33 ID:0ACnbQHy
CDの開発環境じゃだめなのか?

156 :774ワット発電中さん:2006/03/22(水) 09:49:52 ID:sMOoJKK3
>>150-152
ウィルス、スクリプトみたいな貼り方だなww
これキチガイのレスですは

157 :774ワット発電中さん:2006/03/22(水) 10:20:42 ID:OoD8MjKn
これだけ http:// で貼ってよく拒否されなかったな

あ、拒否されたから小分けにしたのかな


158 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 03:58:28 ID:j3hXxCSM
親切な香具師がおしえてくれた。
ftp://sources.redhat.com/pub/newlib/libm.pdf
ftp://sources.redhat.com/pub/newlib/libc.pdf
ftp://sources.redhat.com/pub/newlib/newlib-1.14.0.tar.gz

これでファイルは、揃う。
だれか構築のしかた教えろ!

159 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 06:57:01 ID:BzDi+yem
低学歴には無理。
せめて高卒じゃないと。

160 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 15:41:57 ID:4aDPIbW5
マジでやり方がわからん。mingwとか起動したら、ダウンロード始め様とするし。
msysを入れてぢ道にコンパイルしなけりゃならんのか、gzファイルを回答レトリブすれば済むのか。


161 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 22:43:26 ID:2T28QO97
雑誌が出るのを待てば?

162 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 14:18:33 ID:gMxoxBdO
>161
お前、、、、

雑誌かったら、そこでお終いだろ。
雑誌買う前に準備しておけばこそ、付録に電気通せるってものだ。

どうせ付録に使用期限付きのソフトがわんさかあるんだろさ。


163 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 15:40:19 ID:CILARSLp
cygwinの環境でmingwなクロス環境の作り方 ※ターゲットはsh-elf
$ mount -b "c:\sh-gcc" /sh-gcc
$ mount -b "c:\cross" /cross ※windows上でcrossのフォルダを作成しておくこと
$ cd /cross
$ wget 適当なところから/binutils-2.16.1.tar.bz2
$ mkdir binutils
$ cd binutils
$ tar xjf ../binutils-2.16.1.tar.bz2
$ mkdir OBJ
$ cd OBJ
$ CC="gcc -mno-cygwin" ../binutils-2.16.1/configure --target=sh-elf --prefix=/sh-gcc i686-pc-mingw32
$ make CFLAGS="-O2 -fomit-frame-pointer"
$ make CFLAGS="-O2 -fomit-frame-pointer" install
$ cd ../..
$ export PATH=/sh-gcc/bin:$PATH
$ wget 適当なところから/gcc-4.1.0.tar.bz2
$ wget 適当なところから/newlib-1.14.0.tar.gz
$ mkdir gcc
$ cd gcc
$ tar xjf ../gcc-4.1.0.tar.bz2
$ tar xzf ../newlib-1.14.0.tar.gz
$ cp -r newlib-1.14.0/newlib gcc-4.1.0/newlib
$ mkdir OBJ
$ cd OBJ
$ CC="gcc -mno-cygwin" ../gcc-4.1.0/configure --target=sh-elf --prefix=/sh-gcc -enable-languages=c i686-pc-mingw32
$ make CFLAGS="-O2 -fomit-frame-pointer"
$ make CFLAGS="-O2 -fomit-frame-pointer" install
$ cd ../..
注 出来たgccのメッセージが化ける、mingwなlibiconvの環境が素のcygwinの環境にないから


164 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 15:46:17 ID:hRh6ES8U
インストロールなんて英語の辞書がなくてもできるだろ?

165 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 16:11:21 ID:zSA3AOF6

ぜひ辞書を使ってくれ。


166 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 16:17:44 ID:EbYzt4GY
>>165
つ[インスコ]

167 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 16:20:15 ID:OVIwX6fP
cygwinはソロソロやめよーぜ。パイパンだよ。

イロイロな意味で163ってイジワルな香具師だ。


168 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 18:52:14 ID:ovc5NE7D
わざわざ面倒なGCC使わんでも・・・
HEWの評価版でいいじゃん。
ルネサスでダウンロードできるよ。

169 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 21:58:51 ID:QagHT3qa
評価晩なんかうざくてつかってらんねぇ。
評価版とシェアウエアは糞。


170 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 23:28:09 ID:4kCSURNX
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/software/libiconv-1.10-ja-patch.html

171 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 00:06:48 ID:jawIXQLY
hew評価版でいいじゃない。
試用期間が過ぎても、256KBまでリンクできるぞ。



172 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 05:36:52 ID:1mbmg8cU
libiconvをつくったところ\include\iconv.hをcygwinのあるところ\usr\include\mingwに
libiconvをつくったところ\iib\.libs\libiconv.dll.aをcygwinのあるところ\usr\lib\mingwに
libiconvをつくったところ\iib\.libs\libiconv-2.dllをcygwinのあるところ\binに
コピーする。
libiconv-2.dllはwindowsのパスのところにもコピーすると吉

173 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 00:33:12 ID:1jnJCWmY
つーかgccだとこの辺矢張り面倒だなw
HEWも嫌だから挑戦してみたいが・・・

174 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 00:49:07 ID:6iJExnh/
gccにしとけば、CやC++やFORTRAN77 以外の言語も使える理屈だ。


175 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 02:19:45 ID:1jnJCWmY
いや、そういう事をしたいからやってる訳ではないだろw

176 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 02:28:01 ID:e+CvIUu+
手順
(1)MSYSを入れる
(2)MSYS窓からGCCやライブラリをインスコする。
(3)GNUのツール類が使える状態になったら、クロスコンパイラをコンパイルする。
(4)ターゲット用のライブラリ類をコンパイルする。
(5)ソースコードからバイナリ出し、ターゲットへの書き込み迄のスクリプトを用意する。
(6)完成!



177 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 04:03:28 ID:kGNUeqMO
一度BATファイル作れば簡単でしょ?

178 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 04:14:55 ID:kOO69dos
ネタのつもりだったら、正解だった? 176

179 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 13:08:16 ID:Q940vVJA
買ってきたD-sub-25pケーブルが全結線タイプじゃなかった。
ちきしょう、線径が細くて13本しか結線されなかった。
13本あれば何とかやりくり結線が出来るけれども、
探したら見つかった全結線タイプを使う事にした。
なぁ、ズボットはめて良いかい?

180 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 14:25:49 ID:hN/5OqCa
ttp://www.kaoriya.net/#LIBICONV
msys(mingw)も標準じゃlibiconvはない。
出来たgccは、エラーメッセージ等が文字化けするのと、
libiconvがないせいで一部機能しないオプションがあるぐらいで
コンパイラとしては正常だよ。
cygwin上で作ろうがmsys上で作ろうがやり方は同じ。msysにはたしかmountコマンドがなかったから逆に大変かも。
gcc4.x使いたいなら、libiconvは必須、
libiconvが入れられないなら、gcc3.xにすればいいだけ。

181 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 15:53:51 ID:/uqUghDG
ところで4/25発売のインターフェース誌っていくら?

182 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 17:34:17 ID:LtEHwxT7
特化 3980円

183 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 17:41:38 ID:LtEHwxT7
文字コードの変換なんかできたって、組み込みマイコンでは、ビットマップつくって
LCDに送らなけりゃならない。
そこらの標準化ライブラリとかってあるの?


184 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 18:54:01 ID:CPIqsU2G
質問のレベルが高すぎて、意味がわからん。

185 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 02:02:06 ID:aS1iowAb
どういうLCDなのかにもよるが、作るのがとことん嫌なら
既存のOSを入れるとか

186 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 03:13:29 ID:mZyMD8yu
http://www.eclipse.org/downloads/download.php?file=/eclipse/downloads/drops/R-3.1.2-200601181600/eclipse-SDK-3.1.2-win32.zip

187 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 05:36:34 ID:+ib+PzKv
ねぇ・・・

焦っちゃイヤよ

188 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 06:00:05 ID:GBzNHVxa
ほら、出来立てのやつが落とせるみたいだぞ。
tp://mes.sourceforge.jp/mes2/index-j.html

189 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 15:44:58 ID:uuhEpFUH
みついわさんの。7145に対応したんですね。素晴らしいタイミングです。
ライタープログラムは頂きましたが、MESは使いたくありません。

190 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 15:59:34 ID:dIXIjLea
素直にLinux上でクロスコンパイラ作れば楽なのに……

191 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 16:03:35 ID:5Ytgm7Q6
Linuxまみれの人は楽かもしれないけど、フツーの人はLinuxを使うだけで大変

192 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 16:33:26 ID:GumxA39T
Linuxは生○がキライだから使いたくない。

193 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 16:34:47 ID:2AuLOsuv
そんな過去の人を持ち出されても。

194 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 16:48:27 ID:GumxA39T
今、気がついたが、漏れ、ガイシュツが通う学校からGNU関係落としている。
こんどから会津にかえようっかな。
ガイシュツが生徒で通ってるとも思えんからな。


195 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 22:59:17 ID:80vjm/y6
>193
当人は、未だに先端の業界人のつもりだろ?


196 :774ワット発電中さん:2006/03/29(水) 00:02:04 ID:GBzNHVxa
C:\sh-gcc\bin>sh-elf-gcc -v
Using built-in specs.
Target: sh-elf
コンフィグオプション: ../gcc-4.1.0/configure --target=sh-elf --prefix=/sh-gcc -e
nable-languages=c i686-pc-mingw32
スレッドモデル: single
gcc バージョン 4.1.0

197 :774ワット発電中さん:2006/03/29(水) 21:02:47 ID:kwb9j2+A
>>192
生越だったかな?どこがきらいなん?


所詮人様のふんどしで相撲とってるだけっしょ。
うまいこと立ち回ってかね儲けしただけっしょ。

198 :774ワット発電中さん:2006/03/29(水) 22:57:57 ID:U/8EL9xv
増設SRAMのバス幅は?

199 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 03:30:03 ID:nFfZAzs7
8ビットじゃね?

200 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 12:03:53 ID:+//AcYC/
>>197
おごちゃん、って呼んであげないと
暴れ出すかもよ

201 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 13:32:56 ID:yJBvWJlJ
概出

202 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 17:08:18 ID:1iqlYQ6K
32ビットでのS-RAMパターンを描いた基板を設計中。

ところで、アクセス何ナノを使えばノーウェイトで使えるの?
外部メモリはノーウェイトは絶対無理なの?


203 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 17:10:34 ID:1iqlYQ6K
32ビットでのS-RAMパターンを描いた基板を設計中。

ところで、アクセス何ナノを使えばノーウェイトで使えるの?
外部メモリはノーウェイトは絶対無理なの?

あ、7145搭載だからね。 

204 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 19:33:51 ID:bLu2WpTQ
動作周波数?

205 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 19:43:28 ID:7/i6WFXq
SRAM速いの使えばノーウエイトで行けるだろ。
何nが必要かはマイコンのデータシート見たらわかるだろ。

206 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 21:48:03 ID:FBZGCUjH
>何nが必要かはマイコンのデータシート見たらわかるだろ。

わかんねーから聞いているんだよボケ!
データシートの波形の説明は、ありえない位置関係で描いてある。
実際のところどーなのか、経験者、フリーハンドでいいから 波形描けよ。


207 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 21:50:22 ID:Xm1Ko6tw
うむ、でわ硯と筆を用意してくれ

208 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 21:53:16 ID:CmHMoyw6
つーか、それがわからん奴に回路設計はムリ。
転職先探したほうがいいぞ>>206

209 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 21:54:27 ID:0mvqDrF2
タイミング考えられないのに回路書いてんのかよ・・・
頭痛い奴だな。
時間が怪しいけど、仕事の話なのか?
そんなもん人に聞くなんざ、プロだとしたら恥ずかしすぎるぞ。
学生だったら勉強だと思って自分でやんな。
あり得ない位置なんじゃなくて、お前の読み方が間違ってんだよ。


210 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 00:11:30 ID:bhbDusob
>>206
最悪な態度だな。頭わるいくせに。


211 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 01:13:21 ID:S225Hj2w
老化でどんどん思考できなくなっている。
日立のデータシートの描き方だと差パリ若欄のだ。


212 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 01:38:17 ID:YW9+ZMFU
どのデータシートのどこの波形か、URL貼ってページを示すくらいはした方がいいかもしれんぞ
真面目に聞いてるんなら

おまいのために設計するスレじゃないんだから

213 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 10:54:04 ID:/ENGl/k7
頭の悪いco.jpの奴沢山居るよ


214 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 14:26:37 ID:RvHyNesS
ヘタチのデータシートって、クロック波形と、ストローブやバスの波形と
別枠なんだよ。で、長さを現す部分の表記があるんだけど、最低ー最長の幅が
クロック一サイクルを超えたり平気であるんだよ。

昔ながらのデータシートなら、クロックのクダリエッジから何ナノでストローブがでる
とか明記してあったのに。


215 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 19:27:45 ID:djyvG7qx
>昔ながらのデータシートなら、クロックのクダリエッジから何ナノでストローブがでる
>とか明記してあったのに。

ん?
ルネサスのマニュアルにもしっかり明記されてるが?

俺の手元にあるのはファイル名rjj09b0026_sh7144.pdf
SH7144グループ、SH7145グループハードウェアマニュアル
Rev.3.00 2003.8.29

26-10ページ(AcrobatReaderのページ表示では684ページ)から、
タイミング値とわかりやすいタイムチャートがしっかり載ってる。

ここまで丁寧に書かれているのに、
これ見て理解できんのは文盲としか思えんが?

216 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 20:02:58 ID:0+xucrTd
>これ見て理解できんのは文盲としか思えんが?

文盲という言葉は、差別発言になりうるので、使用は控えましょう。
最近では、電気の不自由な人とか、タイムチャートの不自由な人と呼ぶそうです。
ジャンクの不自由な人もいるようです。


217 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 20:43:56 ID:CvoAHWd8
>>215
マジで判らんのだよ

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0641.jpg

1,2 がノーウエイトでどれ位なのか教えて。


218 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 20:49:39 ID:BPn+T5IF
>>217
1)はT1とT2の合計値から、TCSD1とTCSD2の数値を足したり引けばいいだろ?

2)の先頭の方は関係ない.T2の終わりのクロック立ち上がりエッジのセットアップとホールドだけをみとけばいい

ところで215は学生?


219 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 20:56:07 ID:CvoAHWd8
だから、その数字が実際幾つになるのら!


220 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 21:39:25 ID:fXDJmkC6
>>219
CKの周期は何nsなんでしょ。

221 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 21:42:52 ID:qyIsOWoe
判らん。

テーブルの数値を見れば、補助線の位置が図のような位置に来ることができないように思えて仕方がない

222 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 21:47:21 ID:dfYFZc+U
萌え〜

223 :218:2006/03/31(金) 23:01:18 ID:BPn+T5IF
>>220
T1の周期は絶対に乗ってるよ

そんなのが乗ってないデータシートなんてみたことねーよ
データシートの見方までいちいち教えてられるか。

いまASICの論理合成中待ち時間を利用しての回答だが
ひょっとして俺は壮大に釣られているのか?

224 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 23:13:34 ID:fXDJmkC6
>>223
俺は>>219に問いかけたんだし。

ところでCKの周期ってデータシートに書いてあるものか。
せいぜいMax、Minしか書いてなくて、使うオシレータによって変わるものだと、
てっきり思っていたヨ。勉強になるなァ。

225 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 23:34:56 ID:9grhcFwq
T1, T2は、マシンサイクルのステートを表わすものでタイミングとは
直接関係ない。データシートに最高/最低動作周波数の規定はあるだろ
うが、CKの周期は、その動作保証範囲内であれば、実際に何MHzで動か
すかによって変わるから、データシートに記載できるわけない。

そもそも、アクセスタイムは(1)でも(2)でもないしな。

わざわざ教わらなくても、データシートくらい読み方くらい理解できない
ようでは、(本人の将来と、巻き込まれる周囲の人間のためにも)仕事かえた
方がいいと思うが、どうよ。

226 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 23:36:36 ID:ATLanK7m
言っとくが、日立のデータシートがヨメネーだけ。
他社のは別に問題ない。


227 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 23:38:31 ID:ATLanK7m
>225
(1)(2)の数字よりも速いメモリ使えばアクセスできるでしょ?
できないの?


228 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 23:48:29 ID:Nh38Stpb
何が分からないといっているのかいまいち分からない。
見れば分かると思うのだが。。。

229 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 00:01:39 ID:j1f4RB2Q
立ち上がり時間の規定もチェックしてね!

230 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 00:02:56 ID:/Cjn86wi
だからどのマニュアルの何ページかと
質問の仕方も判ってないようだし、相手は自分の心が読めるとでも思ってるんだろうか?

231 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 00:15:13 ID:L5AJ8VH/
32日

232 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 00:17:34 ID:LEj2Sbcq
年度松に間に合わなかったってパターンか。


233 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 00:18:08 ID:LEj2Sbcq
嘘をつかせないための方便か


234 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 00:26:12 ID:Dv90QK3j
諸条件を暗黙の了解とすれば
「250nsで余裕で動く」と言っても嘘ではない。

235 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 00:50:33 ID:G/FVVqtX
>>231
ことしのエイプリールフールのネタだねこれ?

236 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 01:38:39 ID:s2SjdIp9
tcyc=1/50MHz

237 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 03:04:18 ID:LEj2Sbcq
>「250nsで余裕で動く」と言っても嘘ではない。

ボケ! ウエイト入れまくりジャンか。
何のために32 ビットバスの45を使うんだよ。意味なくなるだろが。



238 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 06:46:37 ID:VOWx4DAG
日付は3/32

239 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 07:52:06 ID:S/A/ohlJ
マイコンのクロック落とせばノーウェイトも夢じゃないだろ。

240 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 12:38:27 ID:i+EXSm/S
必用なRAMのアクセスタイムを誰も書かないところをみると、皆、判らないんだね。

241 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 12:45:28 ID:3+OeWYcs
3.3Vの非同期SRAMってそもそもそんなにバリエーションないよ。
ルネサスの12nsで余裕で動く。


242 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 13:16:14 ID:7hEdsmTx
>>240
いや、お前なんかに教えるのがもったいないだけだ。
ここまで人の神経逆撫でする奴に、誰が教えるもんか。

マイコンの勉強の前に、人とのコミュニケーションの
とり方の勉強したほうがいいぞ。

243 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 14:08:23 ID:kt2Zo6Zw
CPUの動作条件が書かれてないのに
答えられる奴が居るわけ無いだろが。
そんなこともわからないなら、本当に設計やめた方がいいぞ。
頭悪すぎです。アホですか?>>240


244 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 14:42:47 ID:0l8qQ74D
>CPUの動作条件が書かれてないのに

はぁ? 50MHzで動かすのに動作条件なんかあるのか?

245 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 15:06:00 ID:MzIslQpz
>>217 に図があるが、

図ではT1の中に含まれるように描かれているtAD tCSD1 tDACKDですが、これらは表をみると最大25ns〜28nsということで
T1の20nsを余裕で超えています。

T1の中央部分からのtRSD1も最大25nsですからT2ギリギリに収まるかという位置になります。

tACC + tRDS は 最小20nsとなりますが図からみれば35ns位に描かれています。

これを混乱したり、矛盾を感じない解釈方法はどーゆー事なのでしょうか?

246 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 15:25:25 ID:kt2Zo6Zw
>>244
だから50MHzだなんていつ出てきたんだよ。
今になって言い出したことだろ。
お前の脳内イメージだけで物言うな。アホが。

247 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 18:08:11 ID:bwrqqQFc
203にあるじゃん。


248 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 18:48:17 ID:s2SjdIp9
質問のレベルが高すぎ!あれじゃ、わからん。

249 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 21:00:21 ID:n0PMuADM
>32ビットでのS-RAMパターンを描いた基板を設計中。
>
>ところで、アクセス何ナノを使えばノーウェイトで使えるの?
>外部メモリはノーウェイトは絶対無理なの?
>
>あ、7145搭載だからね。

どこに50MHzの記述があるんですか?

250 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 21:14:09 ID:7SuOWQKD
7145のクロック上限は50MHzですが何か

251 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 21:22:57 ID:n0PMuADM
どこに上限で使う、と書いてあるんですか?

252 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 21:29:27 ID:s2SjdIp9
レベルの高い質問に突っ込んでも無駄だよ。

253 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 00:03:16 ID:qYS4/CO0
ああ!、レベルが高いって廃レベルってことなのか、今やっと理解した。

254 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 00:27:37 ID:47y+xUf9
>>203
日本語すらまとも書けないのに相手してもしょうがないよ。

>32ビットでのS-RAMパターンを描いた基板を設計中。

正しい日本語じゃねぇな。暇だから添削しといてやるよ。

「32ビットアクセスのSRAMを使った回路を設計中。」

普通は使おうとしているデバイスの型番を書いて相談しないか?


ここまで引っ張っておいて、バッファ入りという隠し玉もあるかわからん。

マジレスするとアクセスタイムで見る所が間違っている。

簡単に見積もるときにはTRDSを満足できるか確認すれば十分だよ。


255 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 00:37:30 ID:rhaW5NFP
>>203は初心者質問スレに行った方が良さそうだな。
あそこならきっとガキでも相手してくれる人がいるよ。
頭の中身も読んで答えてくれるかもな。


256 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 00:46:26 ID:Nk48urok
>>245
それぞれの最大最小を書いてないからそれだけでもワケワカメ
なんで図をうpして表をうpできないのか、つーかマニュアルのありかは秘密なのか?

257 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 00:58:07 ID:mi+sUeeT
CPUの最高動作周波数で、必ずしも外付けRAMを
ノーウェイトで動かすことができるとは限らない。

例えばいまどきのパソコンのCPUのクロックはギガ単位だが、
アクセスタイムがナノ秒を切るようなRAMは、
少なくとも外付け用としては存在しない。

どうしてそういう勘違いをしたのか知らんが、
最高周波数でノーウェイトでアクセスするのが絶対可能
と思い込んでいる奴(203だっけ?)が救いようの無いバカ。
技術センス0。回路設計なんてやめた方がいい。

おまえの言うとおり、アドレス遅延25nは
クロック周期20nを超えている。
で、なんでそこで「ノーウェイトは無理だな」と思わんのか?

商品になるようなものを作るなら、こういう場合
ノーウェイト設計にはしない。
趣味ならとりあえず作ってみて「実力値で動いたらOK」
ということにするのはありうるかもしれんが。

258 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 01:04:47 ID:ZfZ/M/Fd
>>256

>>215

259 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 03:02:59 ID:9JWtdDWY
>おまえの言うとおり、アドレス遅延25nは
>クロック周期20nを超えている。
>で、なんでそこで「ノーウェイトは無理だな」と思わんのか?

なんでそーゆー解釈が当然と出てくるの?
あの図は何の意味があるの?デタラメですよね?タイミング的に。

260 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 03:26:27 ID:y27thS9b
こちらで質問しても良いのかな?

2006年1月号のアンプ基板の付録を今頃組み立ててみました。
そしたらわからない点が2つ出てきました。

1.コンデンサマイクをつけると出力に60Hzのノイズが乗っちゃうんだけど、これはそういうもの?
ブツはマルツ電波で買ってきた2線の奴です。入力を短絡させとくとノイズは乗りません。

2.回路図でアンプ基板のC6が1μと10μの記載が2種類あります。
部品リストも両方とも記載されていますが、これはどちらかが誤植なのでしょうか?

今更ですが、わかる方教えてください。

261 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 03:32:07 ID:DCpcH0fi
メーカーに電話して直接聞け。

262 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 03:41:37 ID:tCLYwBxC
その手の図はそんなもんだよ
時間軸のスケールは伸縮自在・末端肥大だから図上の位置を気にしても仕方ない
どの記号がどの間の時間を指しているか表しているだけ

263 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 04:30:44 ID:aDdCVH/s
>>259
>なんでそーゆー解釈が当然と出てくるの?
>あの図は何の意味があるの?デタラメですよね?タイミング的に。
は?デタラメ?

アドレス遅延がクロックの1サイクル規定最小値よりも大きくて
なにが問題なんでしょうか?
図の表記上の問題だと思うかもしれんが、単に見づらいだけで内容には
間違いはないが?

>>257の書いた
>>で、なんでそこで「ノーウェイトは無理だな」と思わんのか?
普通にそう読むのが技術者。

おまえのは素人のたわごと。プロはこれで仕事ができる。

>>262も書いているとおり末端肥大で実時間表記できないために
そういう書き方をしているだけ。

ちなみにおれはこの時間でもDesignCompilerぶん回して論理合成中。
おれの書いたマニュアルもこうなっているし多分おまえが仮にも
今後日本製マイコンを使うならば、いずれおれの書いたマニュアル
を読むことになるだろうよ。

264 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 06:34:57 ID:eK2YxjIU
>>260
 電源やシールドなんかによって違うが、ある程度のことは仕方ない。
いろいろ工夫すれば減らせるが、コツがわかってないと難しい。
 身の回りの家電の性能は、実は作ろうとすると難しいレベルなことを
理解できるチャンスかもしれん。

 C6は図3-4と図3-11を見比べればわかるはず

265 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 11:24:33 ID:y+Jru+pM
>>264
つまり、コンデンサマイクやその配線がアンテナになってACの60Hzを拾っていると
言う事でよろしいのですよね?


C6の件・・・あ、R6やC7の違いに連動してるのですね・・・ありがとうございます。

266 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 12:46:55 ID:jgtDZ5NM
263が職にあぶれていないということは、漏れが各社に付けてるクレームはスルーされているってことか。

時間軸上関係のない波形を並べて書く事の意味がない。
データシートに騙し絵を使うようなメーカーは漏れは日立しか知らんが。
よそもそーなのか?

267 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 13:32:32 ID:AZ/69PB8
タイミングチャートって、波形の切り替わりタイミングをみるだけで、動作条件はAC特性見るのが普通では・・・
ソフト屋の俺でもわかることを、なんでハード屋がわからないんだ?

これは釣りだよな?

268 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 14:40:17 ID:JjsRyqZP
>漏れが各社に付けてるクレーム

メーカ直にやって下さい。

この人も例のリチウムイオン、両面テープクレーマか?w
手だけじゃなく頭(ry

269 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 15:09:12 ID:rhaW5NFP
タイミングチャートに関しては、あくまでも参考に見るものだな。
どんな信号が関係してるか、って程度にね。
実際の数値は計算で出す。各信号の前後関係も計算結果で確認する。
当たり前の事だと思うぞ。

大体、数値に幅があるんだから、
完璧に図で表現するのは難しいわな。
不定の表現でも使えばいいんだが、
どうせ計算しないといけないんだから、
計算の基準点がはっきりしてれば
大体の波形でも構わないんじゃないか?


270 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 15:12:13 ID:uvLaUt5W
そもそも >>217 は何の図面?
非同期SRAMにCK(クロック)入力端子なんかついてない.
だから普通はSRAMのデータシートには明示的にクロック信号を示した >>217
ような図面は載っていない.(外部のプロセッサ,ロジック側のクロック・
タイミングはSRAMの都合で決めるものじゃない) 
お前ら,出所の不確かな図面頼りに何馬鹿話してるんだよ.

271 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 15:31:49 ID:9CvKKBY7
>>270
>>203が7145と書いていますので、ルネサスのSH7144 グループ
SH7145 グループハードウェアマニュアルの図26.9からの抜粋じゃないでしょうか。
それぐらいはわかりそうなものです。

馬鹿話とは失礼ですね。それともあなた、ネタですか?

272 :263:2006/04/02(日) 15:34:19 ID:aDdCVH/s
>>266
お前に聞きたい。

DRAMっていうメモリの種類を知っているか?
こいつには「リフレッシュ」サイクルというアクセスが特性上必要なんだが
これがSDRAMというメモリだと大体15.6uSec(マイクロ秒と読む。わかるか?)に一回
発行するのが「普通の」使い方(ほかにもやり方があるが、まぁおまえに
はこれで十分だろう)。

さて、このSDRAMを100MHzで動かしたとしよう。
各制御信号は10nSec(ナノ秒。10億分の1秒が1ナノ秒だ)ごとに動くが、

 お ま え の い う と お り に す れ ば

オートリフレッシュサイクルも含めた波形は15600ナノ秒の幅を持って
マニュアルを書かんとならん。

非現実的な話ではないかと、プロのおれは考えるがどうか?

ちなみに上の件も会社にいる技術ド素人の営業に言わせると
「だまし絵」みたいだそうだ。

この程度で躓いている(つまづくと読む)ようじゃ、QDRやDDR-2などの
波形は見れないだろうな。

別の仕事探したほうがいいよ。

ところでそろそろ本スレにもどろう。
CQのMAXII基板、うちのThinkPAD-X30ではダウンロードできないのだが。
みんなところではどう?

273 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 15:43:59 ID:9CvKKBY7
>>272
>CQのMAXII基板、うちのThinkPAD-X30ではダウンロードできないのだが。
>みんなところではどう?
BIOSでLPTポートモードをBi-DirectionalとかEPPに変えてもダメ?

274 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 16:01:51 ID:vxX55yVm
>>272
>CQのMAXII基板、うちのThinkPAD-X30ではダウンロードできないのだが。
QualtusIIを使っているのか?

275 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 17:00:59 ID:rhaW5NFP
トラ技基板を持ってないので想像だけど・・・
QuartusIIでbyteblasterとして認識されてる?
されてない様なら、ドライバ入ってないかも。
ドライバは勝手にはインストールしてくれない筈。

276 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 19:46:22 ID:ksH4sakm
>267
エッジからの条件だけを示すつもりならば、クロック波形の水平部分を並記号で切っておけば
すむ話だ。
なんでクロック波形を綺麗にかいていあるのだか意味が判らん。
見た奴で理解できない奴をお前らがバカにするように日立も顧客をバカにしていると
いうことだよな。

277 :ad:2006/04/02(日) 20:01:16 ID:uzbAw7Yo
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278 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 21:05:01 ID:9CvKKBY7
>>276
>エッジからの条件だけを示すつもりならば、クロック波形の水平部分を並記号で切っておけば
>すむ話だ。

それは違います。
図26.9は 「基本サイクル(ノーウェイト)」の図なんですから、波記号で切ってしまったら
訳がわからなくなるでしょ。
ノーウェイトのタイミングチャートなのですから、これで良いのです。

279 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 21:20:32 ID:nsprYUiD
いいわけないじゃん。時間軸が滅茶苦茶。
tOEなんて -3nsですよ。

tASR + tOE = tACC のような図になっているのに -3ns = 5ns なんてことになります。

280 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 21:53:16 ID:9CvKKBY7
>>279
tcyc=100nsでもそのようになりますか?

あなたには、図26.9がtcyc=20nsを想定したものという思い込みがあるんじゃないでしょうか。

281 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 22:15:18 ID:rhaW5NFP
>>279
これでいいんだよ。
tACC、tOEが関わるときにD31〜0を何がドライブしてるか考えてみな。
そうすればこの表現でいい事が分かるよ。

282 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 22:59:40 ID:xSkd6iH2
>280
お前はチョンか?チャンコロか?
図にはクロックを特定することは一切やっていない以上、最高クロックまで説明していると
考えるのは当然だろ。

tcycが幾つであろうと279の等号が充たされる事はない。

283 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 23:01:46 ID:dRIEzsbz
只今差別中

284 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 23:21:54 ID:XjTBbr2A
クロックとその他の信号とのタイミングが、図の見た目と違うというのであれば

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0645.jpg

この図なんか掲載する意味がなくなってしまうだろ。

285 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 23:38:45 ID:9CvKKBY7
>>282
とりあえず不穏当な差別表現は慎みなさい。

>図にはクロックを特定することは一切やっていない以上、最高クロックまで説明していると
>考えるのは当然だろ。

それが思い込みなのです。当然ではありません。

表26.6の数値で考えてみましょう。話をシンプルにするために、OEとRDの関係に
だけ着目します。
RDがLにならないと、通常はメモリのバス出力はアクティブになりません。
T1の立下りから最大25ns遅延して、RDがLになると説明されています。
一方、読み込むデータの最小セットアップタイムは、T2の後ろの立ち上がりを基準に
15nsとなっています。
つまり、RDがLになってから、データが確定するまで0nsのメモリを使ったとしても、
デューティがきれいな50%のときに、1.5サイクルの時間が最低でも40nsとなっています。
実際には、そんな速いメモリはありませんから、1.5サイクルの時間が40ns+αの
クロックを使っているときには、ノーウェイトも可能なんだな、と、このチャートから読み取れます。

「tASR + tOE = tACC のような図」という解釈は結構ですが、あなたがその等号通りの
数値にならない、と言っているのは理解に苦しみます。
おそらく表26.6の数値を当てはめて考えておられるのだと思いますが、最小値の数値だけ
を組み合わせて等号が成立しないと悩んでおられるのではありませんか?
部品の遅延に依存するものですし、各数値は幅を持っています。

286 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:07:13 ID:pXjuPujT
285の書いていることが正しいとするのなら、
日立は何故、図表やウエイトサイクル指定の説明パートで、クロックが何MHz以上の場合
ノーウエイトでは使えないとか、図表が正しく説明する状態ではないと書かないのでしょうか?
クロックモード2の説明において、入力クロックの上限は40MHzであるとワザワザ明記している
ことのバランスも取れません。一方は丁寧に注意して、一方は図表が矛盾することから読み取れと。

284の図表を掲載する意味についてはどー考えるのでしょうか?
具体的な数字は出ていません。アクセスタイムが20nsのメモリなんて幾らでもあります。



287 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:08:44 ID:xyJPzrxo
仕組みを考えて数値を検討すれば常識的に判るからじゃね?

288 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:12:48 ID:pXjuPujT
>284の図表を掲載する意味についてはどー考えるのでしょうか?
>具体的な数字は出ていません。アクセスタイムが20nsのメモリなんて幾らでもあります。

287よ、どこをどー考えればそーゆー常識があるんだ?

常識的に考えれば、日立のマイコンがそうそう高速に動かんと言う意味か?


289 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:16:35 ID:pXjuPujT
>仕組みを考えて数値を検討すれ

内蔵のメモリはノーウエイトでアクセスできると明記されてるわけで、
外部バスへ信号を出すだけで25nsも遅れる仕組みなんか理解できるかよ。
システムクロックが1MHzの時代だって25nsなんて遅れない。


290 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:28:24 ID:xyJPzrxo
最近はメモリ側にもレイテンシがあるのが普通だしなあ

291 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:33:05 ID:1UDXlD0e
自分で考えられる頭脳を持った人以外は触ってくれるなということでしょう。
素人や初心者に使えなくするための一種のプロテクトだと思われる。


292 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:34:48 ID:xyJPzrxo
わざわざプロテクトを設けなくてもそれなりに敷居が高いとは思うが

293 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:37:55 ID:1UDXlD0e
IDがUDXだ。秋葉へ行ってきます。

294 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:51:16 ID:oBtUTaSp
>>289
> システムクロックが1MHzの時代だって25nsなんて遅れない。

へぇ〜。Z80A(4MHz)や6809(1MHz)でも、ノーウェイトで動かすにはおお
むねアクセス速度200nS以下のメモリが必要で、当時主流だったLS-TTLの
遅延時間はゲート(LS00)1個で10nS(typ),15nS(max)なんだが?

知ったか房逝ってよし。

295 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:51:56 ID:zcFlIOjC
>>289

元気な餓鬼だな。

>システムクロックが1MHzの時代だって25nsなんて遅れない。

ほほー、ちなみにどのデバイスか型番キボンヌ。
たまに見かける知識が中途半端なボケ老人のたわごとだな。

296 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 00:53:47 ID:NLHuxGZ0
房なのか餓鬼なのか老人なのかはっきりしてくれ

297 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 01:35:02 ID:pXjuPujT
>294
お前なんだ?
議論の内容すら捉えていないじゃん。
日本語理解できないチョンはスッコメ。


298 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 02:08:18 ID:/qfqV2Gi
4000シリーズじゃねぇんだからヨw

299 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 02:43:24 ID:pXjuPujT
メモリは、読み書きとも20ns以下のを使えば、ノーウエイトでOKなんだな。

そーであれば、284の図も問題ない。


300 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 04:44:08 ID:P86R4WU3
300

301 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 07:16:13 ID:Bi399oBO
なんでそこまで拘るのかな。

たぶん、お客さんとこんな打ち合わせがあったんだろ。

厨: 「速いSRAMを使えば50MHzでもノーウェイトですよ」
客: 「(以外な展開に驚きつつ)嘘でしょう」
厨: 「お客さん、古いっすね。今はめちゃ早いSRAMがあるんすよ」
客: 「(古い? ムッとしながら)嘘でしょう」
厨: 「さっきも、ちゃーんと日立のデータシートで確認しました」
客: 「(日立? なんか不安)そうなのですか…」
厨: 「もう任せてください。バッチリですよ」

引くに引けなくなった厨。かわいそう。

302 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 11:13:02 ID:nHiQS9DK
一所懸命にネタを書く奴がいる一方で、正しい解釈を説明する香具師がいなかった。
このスレってメンバーに恵まれていないね。

303 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 11:54:46 ID:IoICChOp
参考までに詳しく解説してください。厨にもわかるように、お願いします。

304 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 14:49:05 ID:X4EoSp7A
>>302の御高説を拝聴するスレになりました。

305 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 15:32:37 ID:3gsfa125
教えてくれくれ厨にはみり

306 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 21:39:10 ID:ZLasOC5u
とりあえず荒らしは無視が基本ではないかな。
見てるとどうも本気でSHを使う気があるのか疑問。
タイムチャートの見方とか、実は知っててあえて
バカな質問して、反応見て喜んでんじゃねーの?
他の話題に流れそうになると「誰も正解書けないんだな」
とか煽るあたり、よっぽど無視されるのを恐れてるもよ〜ん。

307 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 21:40:51 ID:GwEv7Da1
まあ、春だしな・・・

308 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 22:14:13 ID:gSTnUxkP
三流の人間が二流の知識をひけらかしてリアルでの劣等感を晴らそうとする。
ネットという匿名の場ではよくあること。

309 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 22:48:41 ID:3gsfa125
過去を振り返ると、CQの付録でLEDちかちかが関の山だろ。

310 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 23:17:41 ID:HIVZMGwN
CQ付録はチカチカに始まりチカチカに終わる

311 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 23:20:54 ID:RNDqNWmW
w

312 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 02:55:20 ID:FK13Iy5s
LEDパカパカって、Hello worldみたいなもんだろ

313 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 05:06:03 ID:EpBlHZQy
hello worldで力尽きる人は少ないが
LEDチカチカで力尽きる人は多い

314 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 06:16:05 ID:7JHbdP6x
Hard芸 フォー

315 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 16:25:18 ID:CXoUBnIh
50MHzの7145で外付けでノーウェイトで使うにはアクセスタイムは幾つか?
という質問を日立にしたら回答があった。

>外付けにSRAMを使う場合、最低1ウエイトは必要です。
>SH7145Fを50MHz(tCYC=20nS)で動作させ、
>外部にアクセスタイムtACC=70nSの
>SRAMを配置した場合のウエートの計算は

>70 < 20 × (n + 2) - 35
>∴ n > 3.25
>となり挿入するウェイト n は整数なので4ウェイト必要です。

マジで訊くけど、AC特性から、どうやったらこーゆー判断ができるのか
教えてくれ。


316 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 16:48:22 ID:KzU1+Dts
>>315
別の例であれなんだが,H8/300の方はユーザーズマニュアルに
外部アクセスには必ずウェイト入るポって書いてある

SHのマニュアルには外部バスの設定あたりの章でウェイト入るヨって書いてないのけ?

317 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 19:50:18 ID:O3LQE5MK
ウエイトを入れろという指示だ。
しかし、どうも胡散臭い。
アドレスが遅れる要素の中身に、ユーザーが外部につけるアドレスレコーダも
考慮しているっぽい。
最大25ns見ておけという部分の実際の観測値はどれ位なのだろう?精精数nsではないのか?

318 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 20:12:34 ID:R1fLjUtb
なにグダグダ言ってんだ?
ルネサス(お前の言う日立)が1ウェイト入れろって言ってんだろ?
つまりルネサスとしてはウェイト入れずに使ったら動作保障しないってこった。

それが気に入らないならウェイト入れないハードを勝手に作ればいい。
ただし、そのハードが事故起こしたらお前が一人で責任負え。

>アドレスが遅れる要素の中身に、ユーザーが外部につけるアドレスレコーダも
>考慮しているっぽい。

バカ丸出しの発言。
ユーザーがデコーダにどんなICを使うかなんて想定不能。
だからデータシートにそんな値を織込むハズなどない。

実際、よほど大容量でないかぎり、CPUが出すCS端子をそのまま使うのが
普通で、アドレスデコーダを外付けするケースは少ない。

>最大25ns見ておけという部分の実際の観測値はどれ位なのだろう?精精数nsではないのか?

オシロで見ろよ。お前オシロも持ってないんか?
それでよくCPUボード作ろうなんて気になるな。

319 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 20:30:34 ID:RtyZv7Mi
なんでこの人こんなに偉そうなの?

320 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 22:36:27 ID:3vgGpL3C
>>315
70nsなら俺の計算でも4ウェイトだなあ。
タイミングチャートと表を読んだらそうなるやん。

>>317
>アドレスが遅れる要素の中身に、ユーザーが外部につけるアドレスレコーダも
>考慮しているっぽい。
どこからそんな発想がでてくるんだろうか。

>最大25ns見ておけという部分の実際の観測値はどれ位なのだろう?精精数nsではないのか?
実際の値がどうであれ、設計の拠り所になるのは、データシートの値だと思う。

>>318
オシロで見て、データシートよりも信号が速くても設計に変りはないよね。

321 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 23:08:17 ID:ilo8GaR3
>動作保障しないってこった。

言う通りにやって、不具合が起こったって
「それは仕様です。記載漏れです。」ってだけだろ。

322 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 22:52:31 ID:S+nTYeuy
こうも変な人が沸いてるのを見ると春だなぁって感じてしまう

323 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 22:53:29 ID:RPADlQu8
いい加減スレ違いじゃないかな?ないかな?

324 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 12:03:20 ID:hdXzpUed
上げるなチビハゲ

325 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 12:16:19 ID:Z6BlUah1
他でやれ

326 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 21:23:17 ID:FK2Jxsk0
例の両面テープオヤジだな

327 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 22:47:26 ID:iofawvpA
InterFace 2006/06 SH-2基板付きで1490円ってどんなモンだろう?
 ttp://www.cqpub.co.jp/interface/Sample/200605/preview.pdf


328 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:06:43 ID:9Ye7wWA6
色々噂が有ったけど結局1490円なのか・・・。
バグがないなら10冊買ってもいいな。

329 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 09:30:48 ID:I5oXdUhO
DWMの ARMバグ基板とどっちが早いだろ?

330 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 12:49:43 ID:TKoIcW/e
動作速度のこと?

331 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:37:47 ID:htqR+vqC
>>329

ん、何かバグってたん?
GWに遊んでみようとちょっと楽しみにしてたのに...

332 :伊号特殊潜行艇 :2006/04/08(土) 20:35:27 ID:7aeUelqK
ARMにMAXにSH2にとGWは大変ですよw


333 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 22:46:32 ID:SDPwDDi2
トラ技買いました。
このところザイばかりでアルテラロのカルタスよくわからんので、
日本語マニュアル+CDROM=1100円なら安いということで・・。


334 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 02:09:13 ID:lgX6BMG0
>日本語マニュアル+CDROM=1100円なら安いということで・・。

材と寺の開発環境が一台のPCに混在すれば鬱陶しいだけ。
まして、ARMにSH2だってか。


335 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 02:45:10 ID:8tMa5z7r
年をとると若い人のように頭の切り替えが効かなくて大変ですね

336 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 03:41:37 ID:lgX6BMG0
粗方の事は、やってみなくても結果がわかるから良いぜ。年寄りつうのも。


337 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 10:41:10 ID:hN298ByG
だいたい、小面倒くさいことは若造にやらしとけばいいんだよ。
趣味はともかく、仕事ならな。

いい年して仕事の細かいところまでやられるのも、若造もいやだろ。

338 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 13:26:02 ID:Uptj8XTj
>>小面倒くさいことは若造にやらしとけばいい
こっちの方が嫌だね
オイシイとこだけ搾取しないで最後まで全部自分でやれ

339 :伊号特殊潜行艇 :2006/04/09(日) 13:29:22 ID:BbGTJ8sW
つまんない年寄りが居るのね

340 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 14:00:01 ID:hN298ByG
まず小面倒くさいことをやるのが若造の仕事だ。

341 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 22:27:48 ID:ZDVIGgoB
困ったジジイだな。
あんた職場じゃ嫌われ者だろ。

342 :774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 00:30:13 ID:KXmpXOyk
おいおい、若造もジジイも同じレベルの仕事するなんて、
どこの家内制手工業にお勤めなんだよw

ジジイにはジジイのやる仕事があるだろうが、普通。

だいたい若造がやってる自分の仕事を、楽しいと感じないで
ジジイもやれ、とか思ってんなら、終わってるよ、お前。

343 :774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 04:09:49 ID:Wj3uFAT+
>>334
同じPCになんて入れてないが・・・まいいか。

344 :伊号特殊潜行艇 :2006/04/10(月) 23:05:15 ID:Jx4SKaHd
VisualStudio、BorlandC++,ActiveBasic,HSP,AVR,
PIC,H8,SH、R8,M16C,M32C,PSoC,Altera,Xilinx
色々入ってますが問題ないですよ
全く使ってないのも当然あります

345 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 17:59:14 ID:N4Y5FoJG
いよいよあとにしゅうかんでつ

346 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 23:06:52 ID:AluiiJSR
SH2か。遊べるレベルだといいな

347 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 02:04:50 ID:/zVRC0Zo
SH2でもやっぱりLEDチカチカ、ハイ終了〜

348 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 04:26:00 ID:c3ZznGsV
LEDチカチカもまともにできない俺様が来ましたよ

349 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 16:56:36 ID:pKiG9LAP
>>348
つ[点滅式LED]

350 :伊号特殊潜航艇:2006/04/13(木) 22:02:33 ID:az98Tor+
>349
SH2要らないじゃんw

351 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 23:35:06 ID:4wQu/xEO
SHの場合は任意の点滅周期を設定できる。マトリクスにすればメッセージ表示できる。


352 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 23:53:57 ID:VXGZL2MQ
>>351
そのくらいならSH持ち出さなくてもPICで十分な稀ガス

353 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 23:57:40 ID:4wQu/xEO
>352 空気嫁w

354 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 11:21:06 ID:BDxJhrsz
I/Oポート全部使い切れ。

355 :伊号特殊潜行艇 :2006/04/14(金) 22:52:44 ID:uR9/L3sz
7144のピン数に対して基板のヘッダのピン数が少ないのが気になっていまつ

356 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 23:59:50 ID:mjg0Anxg
最近のチップは電源関連のピンが沢山あったり

357 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 01:53:02 ID:EjJrpqnj
ヘッダピン数よりも、写真ではヘッダピンの間隔が一列広がっているのが気になっています。
SHの電源ピンはあんまりないです。メモリ用のパターンも引いてあるような基板なら、IOポートは
更に減ります。

349が正論なのかもしれません

358 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 02:01:34 ID:zZpYmtCO
よし決めた。LCDチカチカさせる。

359 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 03:05:26 ID:9uWp4dHN
じゃおれはちんこチカチカさせる。

360 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 03:18:32 ID:zZpYmtCO
耐圧が重要だな

361 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 07:19:57 ID:YgtcXW1u
よーしそれならオイラだって、お星様チカチカさせる。

362 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 09:43:51 ID:Ueyo9inS
コッククロフト・ウォルトン駆動して目がチカチカ

363 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 16:18:51 ID:FSZ0lprv
「女房酔わせてどうするつもり?」
前回のCMの時には判らなかったけど、今なら自信もって答えられる。

「風俗行って、若い女とHする」

364 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 16:23:10 ID:AWcg17e3
漏れは飛行石をチカチカさせる。

365 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 17:31:52 ID:YgtcXW1u
>>363
その「女房」って黒木瞳だったよね。いやー、ネットで募集したゲストとエッチさせて観賞したいところだ。


366 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 18:07:11 ID:2QHFs5NB
石田ゆり子じゃなきゃ嫌だー

367 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 19:03:52 ID:26a6DtyK
田中美佐子じゃないのかOTL

368 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 21:13:34 ID:/vok8XwD
>365
いや、中野なんとかって当時で既に中年の女優だった筈。
今のCMよりもベロンベロンな感じでした。

あの頃は、奥さん酔わせて、ヘンタイプレイでもするのかと思っていました。
女って生き物は一旦、このチンコって決めたら、そのチンコを立てる為なら
なんでもアリだなんて知らなかったのです。

そもそも、男ってどーしようーもない生き物で、マスかく方法すら、10人居れば10ッ通りあるそうで。
伸介が若手を集めて、ビデオカメラを隠した部屋で一人づつマスかかせて、
連中には、一番速く射精した香具師に賞金とかいう嘘企画で実験したと言ってました。

夫婦の寝室は10組あれば何十通りもの性態があるのです。
亭主の好きな赤烏帽子なんて言葉はそんなことから漏れてきた言葉です。

思いつく限りをやりつくした後、やってくるのが倦怠期だったのです。

369 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 22:16:22 ID:Z4sNRLRz
誤爆に盛り上がる人々に幸あれ。

370 :774ワット発電中さん:2006/04/16(日) 00:08:39 ID:H3iyHsJX
中野良子

371 :774ワット発電中さん:2006/04/16(日) 02:44:44 ID:tVWuoCAa
え、それ何月号についてくるの、、

372 :774ワット発電中さん:2006/04/16(日) 14:43:30 ID:gDBgUbCP
>>365
高橋恵子

373 :774ワット発電中さん:2006/04/18(火) 19:43:02 ID:DBFw+lbj
>>372
イラネー

374 :774ワット発電中さん:2006/04/18(火) 19:57:39 ID:n1dnOSzX
女房酔わせて・・・の初代は 大原麗子 じゃなかったけ?

375 :774ワット発電中さん:2006/04/19(水) 00:12:10 ID:Uv/tPIB1
大原麗子が酔うとでも言うのか? 
岩下志麻ともどもウワバミだろが。

376 :774ワット発電中さん:2006/04/19(水) 00:24:50 ID:nHcZJ1vz
大原麗子と聞くと、どうしても「国民クイズ」を連想してしまう俺ガイル

377 :774ワット発電中さん:2006/04/19(水) 01:21:16 ID:3/PT3bhG
>>374
そりは「すこし愛して、ぬゎぐゎぁ〜く愛して」ぢゃね

378 :774ワット発電中さん:2006/04/19(水) 02:31:52 ID:SnN6Q4CF
国民クイズ?
チャンプになると何でも願いがかなうという奴だっけ?

379 :774ワット発電中さん:2006/04/19(水) 03:02:24 ID:THRBNnXl
>>378
それそれ
ttp://wanderer.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/20041110.html

380 :774ワット発電中さん:2006/04/19(水) 16:36:05 ID:+iNLKrF6
ところでおまいら付録で燃えてるのか?
漏れは4月号の付録の周辺部品が届いたのでヤフオクで落とした半田ごて待ち。

VHDLは初心者だがCをかじってたので比較的分かりやすかったが
サブプログラムあたりから良く分からなくなってきた。
↓今参考にしている本
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4789833968.09.LZZZZZZZ.jpg

こんなの貼っておくか。今のところ参考にならんが。
【Verilog】記述言語で論理設計 Project4【VHDL】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1143016023/

381 :伊号特殊潜行艇 :2006/04/19(水) 19:53:14 ID:kKHPAYv3
わっちはInterfaceのSH2に萌え萌えっすよ
ARMはコンデンサ追加しただけで放置っすw

382 :774ワット発電中さん:2006/04/19(水) 22:18:47 ID:WlseVIAO
開発環境は何がついてくるのかな。
ルネサスコンパイラの限定版でシリアル経由でHEWデバッグ可能とかなら
萌え死ぬのだが…。

383 :774ワット発電中さん:2006/04/19(水) 23:03:52 ID:ALnl8mI1
>>380
がんがれー
同じくMAX2で遊び中

そっちのスレもみてるけど、なかなかいいネタ(振り)がないね


384 :774ワット発電中さん:2006/04/19(水) 23:27:02 ID:4riHnvOv
ヤフオクは5月21日から値上げだってさ。

又ゾロ、セキュリティ強化とサーバー強化を理由に挙げてる。利用者をソート舐めてるね。

落札手数料を30倍から150倍もごまかしている連中を野放しで言っても説得力ねーって



385 :774ワット発電中さん:2006/04/20(木) 20:26:44 ID:UO/QKqlj
InterfaceのSH2って単独で遊べるの?
それとも他になにか必要なのかな

386 :774ワット発電中さん:2006/04/20(木) 20:47:10 ID:gdn0eRlK
遊び方にもよるだろうけど、最低でも電源とシリアルケーブルとPCくらいは
必要だろうな。

387 :774ワット発電中さん:2006/04/20(木) 23:08:56 ID:YZmwG/PQ
あとはやる気だな

388 :774ワット発電中さん:2006/04/20(木) 23:40:02 ID:F+LJXX1O
付録のところだけカットしてツン読状態(w

389 :774ワット発電中さん:2006/04/21(金) 00:40:37 ID:G9vvz9nr
だめだ、PCもケーブルも電源もあるけど、やる気がない。orz

390 :774ワット発電中さん:2006/04/21(金) 01:01:48 ID:pF2EvFpX
やる気以外が揃うまではあるんだよな、やる気って

391 :774ワット発電中さん:2006/04/21(金) 01:52:35 ID:G9vvz9nr
あと仕事が超忙しい時とか試験前とかにはなぜかやる気満々なんだが、
暇になると忽然と消えうせるよな、やる気。

392 :774ワット発電中さん:2006/04/21(金) 01:56:46 ID:PSQvlWcn
何か(相対的に)大きなことをやり遂げてしまうと小さなことに対する熱意が全くなくなってしまう。
燃え尽きる感じ。一ヶ月くらい空を飛んでる気分。

393 :774ワット発電中さん:2006/04/21(金) 15:34:02 ID:+gnBvkxx
やる気なら、何時だってある。
燃え尽きるなんて事も無い。
ただ、次に買いたいものに気が向くだけだ。

394 :774ワット発電中さん:2006/04/21(金) 18:07:00 ID:sbQk7cel
>>392
禿

395 :774ワット発電中さん:2006/04/21(金) 22:44:50 ID:joi633HC
Interface1買いに行ったけど売っていなかった。

売っている筈だよね…誰か全部買い占めたかな?

396 :774ワット発電中さん:2006/04/21(金) 23:35:21 ID:yAZsfPxO
発売日いつだっけ?

397 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 00:35:49 ID:3m0wwAFP
25日でしょ?

398 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 09:45:22 ID:7z0W0jNO
何月の?

399 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 11:18:29 ID:Mu+K9IZD
今月の
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/Sample/200605/preview.pdf

400 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 12:20:20 ID:pREVcKjA
CQの工作員必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

401 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 20:26:33 ID:kwO5RcFM
>>400
CG

カーグラフィックですが何か?


402 :電脳師:2006/04/24(月) 13:27:11 ID:NIi+dy9L
GWのキャンプに付録を持って行きたくなった。
昼間はフツーにアウトドアだけど夜はマターリといろんなソースを書いたり
ライブラリを解析しようかと‥

呑んだあとにゆっくりだから半田ごてまではやらなさそうだけどわからないな。
漏れはガスのを持っていない、すぐ買おっと。

毎晩その準備でパーツや道具に資料を( ̄ー ̄)ニヤリッ としながら
最適な梱包して期待を膨らませている。

GW中にやりたいこと :
@パソコンで設定した有機的な動きの値のテーブルをUSBとかで送って
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141176137/15
のサーボを自由に操作する。
速度-時間はベジェ曲線をいじって自由に操作できるようにしてリアルさを追究する。

Aモザイクキャンセラー

Bケータイの復調信号記録&分析器

C↑の応用でケーサツ無線やGPS信号解読器やアナライザ。



毎晩燃えて気がつくといつも陽が昇りはじめてしまい
昼間はバーベキューしながらマターリして至福。
平日復帰が困難になる。

403 :774ワット発電中さん:2006/04/24(月) 17:07:22 ID:ClaVsgdk
妄想乙

404 :774ワット発電中さん:2006/04/24(月) 17:42:22 ID:f4ESEGdx
キタコレ
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/contents/2006/200606.htm

1章の表1、

>未実装部品
>メモリ制御ロジックIC 74LV08
>高速SRAM(16 ビット・バス幅,容量512K バイト)
>R1RW0416D(ルネサステクノロジ)

ちょっと車飛ばしてデジキー逝ってくる

405 :774ワット発電中さん:2006/04/24(月) 18:51:13 ID:MyU/QN12
IF誌は,会社で定期購読をして今日 届いた.
その120頁によると,メモリ部品セットは\2000でESP企画が販売するようだ.
あらら 送料\1000(代引). orz


406 :774ワット発電中さん:2006/04/24(月) 18:51:59 ID:TlEaUqIw
H-UDIでデバッグできんの?

407 :774ワット発電中さん:2006/04/24(月) 20:04:05 ID:t6Pezk42
吉田幸作キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

408 :774ワット発電中さん:2006/04/24(月) 20:10:14 ID:nyoNMlj6
ちょwwwE-10Aコネクタてwwwwwwwwwww

409 :774ワット発電中さん:2006/04/24(月) 20:18:50 ID:ClK2Ri09
>>402
妄想ワラタ。

気持ちは分かるが非現実的。キャンプはキャンプで楽しむのが吉。
どうせ現場であれやこれや足りないものだらけだし、そんなちまちましてる気分じゃなくなるよ。

410 :電脳師:2006/04/24(月) 21:05:05 ID:NIi+dy9L
それがやってしまう、
工房の時はチャリに付けたフライトレコーダーを夜にテントの中でバックアップしてたら
改良やバージョンアップとかのプログラミングを夜通しやってた、

一応、昼間は健全にひたすら走行やバーベキューだった。

411 :774ワット発電中さん:2006/04/24(月) 22:54:02 ID:HF8aEmjL
ESP企画
会社設立の経緯  トランジスタ技術SPECIAL(CQ出版社)執筆のために開発されたZ80マイコントレーニ ング・ボード
『TRNジュニア』および関連部品を読者向け教材として斡旋販売するため、会社設立。


なるほど

412 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 19:36:57 ID:HLoFnj3C
SH2は初めて見るが存在感あるな・・・
雑誌の付録とは思えない

413 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 22:27:47 ID:0cqgzUqI
写真から割り出したとおり、コネクタ間隔がDWMのサイクロン、スパルタンと比べると
1列広がっている。
メモリのバスはJ1コネクタピンのスルーホール経由で表から裏に廻っている。
裏表で同じようなコース取りの引き回しなので、最短ピンの配線長と
最長の配線長とは10倍以上違う。

鉛フリーはんだらしい。

この基板の設計者はアホだな。

414 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 23:07:16 ID:00R0oKAK
>>413
メモリは1waitで使えってことだし,この大きさの基板で
配線長が10倍違っても遅延は 0.5n未満でわ.
メモリのバスクロック周期は 20.8nsだし そのあたりは もーまんたいでしょ.

LV08のパッケージを特定できる記述がどこにもないようだ.
部品表を見ればその会社の程度がしれる.

この設計者はアホだな.


415 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 23:37:56 ID:iJFYP9MZ
>>413
本紙の記事では、JTAGコネクタにボックス付きのヘッダを付けるとあるが、
コンデンサ(C3)が邪魔して、水平に取り付けられない。無理に付けると、
コネクタの抜き差しで、チップコンがもげ落ちるかも。基板レイアウトを
見ると、あと数mm内側へ実装できるし、そうすればコネクタと干渉する
こともなかったのにな〜。

この基板の設計者はアホだな。

>>414
D-Subハンダ付けしてる時にすぐ気づいたが、PC/AT互換のシリアルポートと
仮定して、RTS(7pin)をDSR(6pin)と、DTR(4pin)をCTS(8pin)とDCD(1pin)へ
結線しているな。

なんじゃこれは?SH2側にフロー制御がないとはいえ、普通はRTS<->CTS、
DSR<->DTRをループバックするだろう。

おまけに、回路図見ると、232Cレシーバの入力をなぜか片側(RX1)だけ抵抗
(R5)経由でVccへプルアップしているが、これは何の「まじない」だ?

変な教材付きの記事で初心者を混乱させるのが、最近のC級出版の流行なのか?


416 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 00:12:41 ID:vqb9qqfd
お前ら雑誌のおまけですよ?
実質500円のおまけに何を期待してやがりますか?

たかだかおまけにそんな完成度の高いもの付けても設計者には何のメリットも
無いでしょ?
むしろデメリットがある可能性の方が高いかも。

最低限動けば良いというレベルに留まるのは当然ですね。
完成度の高い製品は雑誌の広告に出てるからそちらをお買い求め下さい、てな
もんですよ。

417 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 00:19:52 ID:CCozIDar
>>416
乙!

418 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 00:55:18 ID:QAeuQPVF
期待しているんじゃなくて、何も考えずに図面引いても、もうちょっとは
マトモなもの出せるだろって言いたいだけ。

バンダイの社員がカネ掛けて必死こいてCADで造った究極のガンプラも、
海洋堂の原型師が造った中国製の食玩フィギュアにかなわないみたいな
もん?

419 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 01:00:58 ID:eb8UhwlU
ご大層に4層基板なんて言うけどさ、殿の8層基板と大差ないでつ

420 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 01:29:11 ID:xMWKCs9Y
つまり、色々と問題のある基板を提供して、初心者を鍛えるのが目的なんだよ!

421 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 01:41:55 ID:fKRgKZpF
>>419
「殿の8層基板」なるものは両面基板並なの?


422 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 01:44:12 ID:eb8UhwlU
酷い。チップは中古品だった。
昔の欧州での村人の結婚かよ。
69ページ

プレミアは3339を探せ!
漏れが買ったのは3338だった。
71ぺーじ


423 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 01:45:23 ID:eb8UhwlU
>421
湯島御殿ニョガーン事件をしらんのかいな!?
オロロイタ。


424 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 02:46:01 ID:AjB/GD+g
>>415
>>416
>>417
ヒント:反面教師


425 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 03:07:29 ID:LVt31Jwt
>>419

  /⌒ ⌒ヽ、
 // ノノノヽヽ
〃σ--(-)-(-)
 || ;ミ  ω 彡  < 殿ワラタ
 ヽ;ミミミ⌒彡        
    ゙゙゙゙゙""  メンセキニシュウネン メンセキニシュウネン



426 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 13:00:03 ID:+QweNhBg
よくわからんが秋月のH8基板と比べてどっちが偉いの?


427 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 13:05:32 ID:Yp/X881C
一夜明けたが、この基板は酷いな。
4層にしたことのメリットは皆無だよ。
両面の信号パスにヘッダピン用のスルーホールを使うことを画期的アイデアとか思って居そうだ。
プロセッサの裏側にメモリを貼るなんてバカが実際にいた事も驚きだ。
随所で渦をまく素人丸出しトレース設計。

いいところは何もない。1490円という価格が唯一の利点だ。

今年のCQの基板は駄作3部作ってことで後年にわたって嘲笑ネタに決定したな。
3つ揃って持ってる奴もバカってことで笑われることを覚悟汁!

428 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 13:12:21 ID:NTqb5G9W
それでも、追加リピート基板出すそうでつ。(P73)

429 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 13:37:24 ID:T1outHFS
基板を設計したのはEAGLE使いの初心者か?

430 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 13:42:56 ID:x/MWoKDR
あの基板を即座に笑えるように勉強していかんとなぁ・・・。


431 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 13:43:32 ID:T1outHFS
BBS荒れてますね

432 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 13:59:36 ID:hp3mbkt1
荒れるもなにも機能していないじゃん。
120ページの企業名が間違いだってなんで断定できるんだろ。
あんなボッタクリ商売やる業者なんてマトモな筈はない。
ESP企画なんて厨房のクラブか、なんかの名称だろ?

433 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 14:35:34 ID:NsrupF45
>>427
プロセッサの裏にメモリはどうして駄目なのですか?
素人的に距離が短くてイイとか思ってました


434 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 14:37:15 ID:T1outHFS
>432 貧乏人乙
自分が高いと感じると何でもかんでもボッタクリという世間知らずが沸いて出てくるが、
そのボッタクリ価格と自分が調べた価格をあげて比べて御覧なさいよ。

価格=資材原価(仕入値)+商品の袋詰めと販売管理に要する人件費(作業者の時間単価x作業時数)+送料+利益

自分が勤務している会社の仕入れ価格を挙げるときは、仕入先商社との年間取引額も公開するように。
人件費に関しては都道府県別に最低賃金(時給)が定められているからね。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01
送料一律というのは、遠隔地に送れば足が出るし、近隣に送れば利益が出るから、赤字にならない程度の額に設定してあるものとして解釈してみよう。


435 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 14:54:41 ID:NsbK0B2W
>>427
わしは基板サイズを小さくする為の手法だと思った。
駄目な理由を5行程度で解説きぼんぬ。




436 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 15:34:42 ID:+nM1ZwwL
小さくしたけりゃ、パッケージを変えりゃ済む。
基板サイズ(コネクタ間隔)を従前と変える必然性が無い。

ダメな理由について、判らん奴はド素人認定。
基板設計を業としている香具師の仕事とはいえない仕事だ。
こんなんで基板設計も営業品目に入っているとすれば、仕事がくることが不思議。
中学生が夏休みの自由課題で作りましたレベルの仕事。

437 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 15:56:19 ID:WrZhLG25
基板なんて要求される仕様を満たしてちゃんと動作すれば良いんだよ。
それとも動かない不良品だから文句言ってるのか?

変にこだわってオーバースペックなもの作る奴こそアマチュアだね。
まー偉そうなこと言うならまともな基板設計して晒して見ろよ。

438 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 15:58:43 ID:tSF4IA+G
>基板なんて要求される仕様を満たしてちゃんと動作すれば良いんだよ。

お、開き直りか。
そーゆー仕事姿勢では、一旦供用されれば、それでお終いだな。
マトモな仕事しておけば、使い出してから、新たな展開が繋がっていく。

439 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 16:08:12 ID:lBfH20Z1
>小さくしたけりゃ、パッケージを変えりゃ済む。

CPUを(たぶん採算度外視の)安価で提供してもらっている立場だと、
そうそう我侭言えないと思われ……。7144Fを幾らで仕入れたのか
興味あるところだがw

440 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 16:11:43 ID:Fb+PlcF6
> プロセッサの裏側にメモリを貼るなんてバカが実際にいた事も驚きだ。

ソフト中心でハード設計はよく分からんが、だめな理由を後学のため教えてくれないか。
Specは見てないが、7144Fは3.3V BUS 20MHz程度だったけ。

441 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 16:23:31 ID:vqb9qqfd
>>436
この場合パッケージってルネサスが供給してくれるものを使うしかないと
いう状況と考えるのが普通ですよ?
世の中設計者が好きなもの選べる様なお気楽な仕事ばかりではないの。

従前って何?この基板は何かのシリーズものなの?
訳のわからん従前とやらに縛られる必然性こそ皆無ですね。

>>438
この基板は正にそういうものでしょ?
SH2の基本的な動作を学習したらそれでお終い。
後は自分で新しい基板を起こすなり市販品を買うなりしてもらってこそ
パーツ供給したルネサスなんかも報われるってもんですよ。

業界活性化のための触媒であって、末永く使ってもらうための製品では
ないのだから勘違いしないようにね。

442 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 16:27:31 ID:NsbK0B2W
>>436
>ダメな理由について、判らん奴はド素人認定。

説明できないおまいも同類ではないかな?
ま、解説したところで無意味な指摘でボコボコにされるのが目に見えているけどね。

JTAGのコネクタがR7とぶつかる所は基板設計に慣れていないという所では同意汁。


443 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 16:43:20 ID:H6JbXvBn
JTAGのコネクタなんかあったって、高い機材を使える環境にある奴以外には意味ネー
D-SUBコネクタの回路をしっかり固定してしまってるアホ。

3.3Vレギュレータを載せたのもアホ
電源コネクタを別立てにしなかったのもアホ
部品配置がアホ
クロック周波数がアホ

444 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 16:51:48 ID:Sia+FdY4
>今年のCQの基板は駄作3部作ってことで後年にわたって嘲笑ネタに決定したな。
CPLDは駄作じゃないと思うが

445 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 17:02:54 ID:4ycuUOEe
>ソフト中心でハード設計はよく分からんが、だめな理由を後学のため教えてくれないか。
>Specは見てないが、7144Fは3.3V BUS 20MHz程度だったけ。

なんでこーゆー発想になるのか判らんつうか(おまいESPの香具師か?)

SH2マイコンの糞ピン配置では、電源ピンが少なく分散している。
通常なら、プロセッサの裏がわはパスコン様やデカップリング用インダクタ様の指定席。

同様にメモリも電源ピンにはパスコンを入れたいデバイスなのでメモリの裏がわもパスコン様の
指定席。
同じメモリをパスコン分ちょっとずらして裏表なら別のメリットもあるが
プロセッサとメモリを裏表にするなんてアホとしかいいようがない。

446 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 17:04:49 ID:4ycuUOEe
>444

アルテラのMAX2ってことで十分笑いものだよ。
それゆえ基板の自体について全くチェックしていないけど。どーなの?


447 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 17:07:33 ID:4ycuUOEe
>439
ぱーつの値段は最終的には材料費で決まる。
樹脂の価格だってバカにはできない。デカイパッケージが安いと断定することにならない。
価格を言うなら、両面基板で済ませるか、4層にするかで、カナリ影響する。

448 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 17:27:23 ID:Sia+FdY4
>>446
貴方は寂しい人ですね

449 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 17:57:37 ID:4Atq786V


基板をおこせない貧乏アマチュアに安価で板を供給してやってるんだから文句言うなよ

450 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 18:40:15 ID:ioCijIXG
>>447
材料費なんて微々たるもの。
営業的理由とか生産数とか、そういう事情で決めてる要素が大きい。

今回採用したものも、話し合いの中で決めてるんでね?


451 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 18:47:39 ID:qfJcEm91
チップの裏がパス紺の指定席になるのはBGAパッケージのときだけかと思った

452 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 18:54:29 ID:StHScbht
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;   
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  パスコンはチップの裏に…
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

453 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 19:06:58 ID:q4Eb0VSD
チップの裏側にパスコン置くか?
あまりやらないと思うんだけど。

せっかく表面実装なのに、スルーホール通したら
パスコンの効果が落ちるからもったいないじゃん。


454 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 19:07:56 ID:gc7Pp3Eh
100番ピンがAVccなわけで、70ページの回路図によればC2でグランドに落としているけど
このC2は57番ピン横にあるわけだが。
C2の一旦は61番ピンとつながり、他端は57ピン傍のビアで裏に回り、Interfaceと
シルクで書かれた下を他のトレースよりひときわ太いトレースにてプロセサの下のビアに消える。

97番ピンの立場がありません。

ま、DWMのARM基板に比べりゃ遥かににマシだけど。中坊説に信憑性でてくるね。

455 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 19:10:49 ID:gc7Pp3Eh
>せっかく表面実装なのに、スルーホール通したら
>パスコンの効果が落ちるからもったいないじゃん。

インターフェースの基板では実質的にノーパスコンでつ。

だけど、ビアなしでパスコンで繋げるわけねーつうの。
電源もグランドも内層じゃん。


456 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 19:24:11 ID:q4Eb0VSD
>>455
んーと、
最終的にはスルー打って内層に落とすのは当たり前だけど、
スルーを1個でも少なくした方がいいでしょ、ってこと。

今回の基板は確かにパスコンが少ないね。
RAMの所なんか1個も無いけど、
50MHzで回して大丈夫なのか心配になるねぇ。

457 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 20:05:36 ID:CHK3F8LI
パスコンのスポンサーが付かなかったのでけちった。

なんてことはないよなあ…


458 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 20:43:12 ID:ZdbNTr9R
>>456
出荷時に全数テストを行っています。
ただ、RAMを付けたときの検査は一切していないので
動いたら「ラッキー」とお考えください。

459 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 21:33:18 ID:S6ONhtOA
>>456
RAMのVcc、GNDにパスコン直づけ。
一番ちっちゃいチップ・コンだったらできるんでね?

460 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 21:39:40 ID:CHK3F8LI
他の基板と並べてみていて気になったんだが、
信号パターン太くないか?


461 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 21:53:11 ID:qC4HX20v
>>460
なにか不都合でも?

462 :415:2006/04/26(水) 21:54:15 ID:QAeuQPVF
表面実装ICの場合、ハンダ面(B面)にパスコンを置くと、電源配線(内層)
より遠いパターンの場所にパスコンがくるので、パスコンの効果が低い。
わざわざ3端子コンデンサ使うのもアホやし、素直にIC実装面で極力ICに
近い位置へパスコンを配置すべき。

それに、表面の部品リフローと、裏面のハンダフローと実装が2工程必要
になるので、たかだかパスコンくらいの為に両面実装にするくらいなら、
全体のレイアウトを見直すか、基板サイズを大きくして片面実装にした方
がいい。

クリスタルは、ボーレートの誤差や入手性を考慮すれば、12.000MHzより
12.288MHzあたりを選ぶのが「通」というものだろう。

463 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 22:01:18 ID:Q5XqtfkQ
パスコン スルーホール

    
   丸ピンラッピングソケットで味を占めた香具師が?

464 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 22:24:47 ID:891jPZQT
LEDチカチカ意外にみんなはこのSH2で何をやるんだい?
そんな気持ちで来てみたらハードのダメ出しだけでちょっとびっくり
で、皆さんはこれで何します?

465 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 22:34:02 ID:qfJcEm91
昔のFPGA基板と組み合わせて21軸ぐらいのサーボモータの制御やりたい

466 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 22:37:39 ID:CCozIDar
で、どうなん、とりあえず買っとくべき?

一応これまでの付録は机の中にしまってあって、時折手にとって眺める程度
のライトユーザです。

467 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 22:53:15 ID:Q5XqtfkQ
http://misumi.sakura.ne.jp/blog/archives/images/060426IF6.JPG

468 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 22:55:07 ID:x/3/niP5
紙資源の無駄だな

469 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 22:59:07 ID:Bqdl9tFg
乾電池2本で動く?

470 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 23:06:33 ID:xuQ5WZ2r
>>467
これですな。↓
ttp://misumi.sakura.ne.jp/blog/


471 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 23:12:03 ID:T1outHFS
なるほど、ロボオタむけに作ったようなものですなw

472 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 23:39:18 ID:/7wu2N4K
トランジスタ技術という雑誌の2001年6月号にSH-2の特集がありますね。
HEWのインスコ解説に15ページも画面スナップを掲載する事もなく
丁寧な解説記事となっています。

良い雑誌は消えてしまったのですね。
インターフェイス誌は、黒かったときの方が有用でした。

473 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 23:44:48 ID:x/MWoKDR
なにか作ってみたいけど、"何か"じゃなぁ・・・。

474 :53:2006/04/26(水) 23:55:19 ID:qkl7vs1S
"伺か"なら如何か。

475 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 00:01:21 ID:TCF2TOlV
画像を弄ってみた

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0699.jpg

476 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 00:37:28 ID:R3QI5Y3H
>>475
真ん中のを一冊だけ引っこ抜きたい衝動に駆られる

477 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 00:40:40 ID:AzMgsdih
>>472
私もその号のトラ技を持ってる。
グローバル変数を構造体でまとめて、ポインタでアクセスすると高速になるというのは参考になった。
いやーしっかしHEWのインスコ説明にスクリーンショット連発は流石に萎えた。
サルでも出来ることにページを割くなら、モニタによる開発方法について書いたほうが余程有用だと思ったね。

>>471
私もロボオタですが何か? とりあえずXC9572と組み合わせて32chサーボ制御を組んでみるよ。
いつ出来るかはわからんけどw


478 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 00:49:56 ID:cB6oL6Hw
>>477
>サルでも出来ることにページを割くなら、
そこでけつまずいて電話かけてくる奴でもいるのかもしれん

479 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 00:52:41 ID:H9k1O2xz
今日、SH-2に電源とD−sub9Pin付けて
パソコンに繋げてみた。

アナログデータ8端子ぶんの値を
LEDチカチカさせながら、延々と返してくる
動作確認プログラムが、書き込まれている模様

CQ付録の中で一番早く動いた。

押入れの中にしまって御香・・・orz

480 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 01:24:07 ID:reMj96LU
こいつ単体でRCサーボ何個動かせる?

481 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 01:51:14 ID:W8Q9cIME
外付け部品がないとドライブできまい

482 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 02:20:48 ID:AzMgsdih
>>480
ハードウエアでやると12個が最大だと思う。
ソフトでパルスを出せば出力ポートがある限り動かせる。
>>481
>>470のリンクを参照すると動くものもあるそうだ。

483 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 02:21:57 ID:c4rJlDQe
12個もか!

484 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 02:39:53 ID:/FouOn4c
>474
それでは、会費徴収OFFをやりましょう

485 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 05:14:36 ID:5K3V6JIv
>>483
12個も動かせるのだから、ガンダムを動かせる事が出来る?w



…素直にスルーしてくれ

486 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 10:27:56 ID:Z0rujz7D
>クリスタルは、ボーレートの誤差や入手性を考慮すれば、12.000MHzより
>12.288MHzあたりを選ぶのが「通」というものだろう。

どうでもよさすぎてコーヒー吹いた

487 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 10:56:58 ID:NNnyhWOu
素人だが、ふと疑問に思った。
クリスタルって、周波数によって金額って違うのか?? 汎用なら安い?

488 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 11:12:35 ID:Ja8HDlgZ
変な周波数だと受注生産になるから長納期な上に高くなる。

489 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 11:30:39 ID:fs3SFSHF
>>485
コアパーツくらいは動かせるんでね?w

490 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 12:18:38 ID:8am9rnu6
>>442

なんか
>>427がプロセッサの裏側にメモリを貼る件で、核心的な事を書けるのかと思ってたら、
>>445==>>427

>通常なら、プロセッサの裏がわはパスコン様やデカップリング用インダクタ様の指定席。

プゲラだな。

そ う 決 ま っ て る か ら 、 そ う す ん の

だってよ。アホ丸出し。死んだらどうだ。

一般に、スルーホール経由で裏面に信号銭を出すと、スルーホールのLが問題になるからだ。
ただし、50MHzなんて、周波数ならほとんど無視していい。信号速度が速くなると、dv/dtが無視できず、
思いもかけない高電圧を発生することがある。数百MHz以上の話だ。

491 :DNSK:2006/04/27(木) 12:32:23 ID:yfEKlvjV
> プロセッサの裏側にメモリを貼るなんてバカが実際にいた事も驚きだ。
>通常なら、プロセッサの裏がわはパスコン様やデカップリング用インダクタ様の指定席。

パスコンの指定席は「プロセッサの裏側」ではなくて「電源ピンの近く」。
「プロセッサの裏側」はBGAパッケージの話。SH7144のQFPパッケージは
プロセッサの裏側20×20mmは全くの空白地帯。ここにメモリチップをレイアウト
すればCPUからの配線長は短いし、グランドプレーンもほぼ同電位。グッドアイデア
と思いませんか。

唯一の懸念は放熱の問題。それも200mA×3.3=0.66W程度のCPU消費電力
では心配御無用では?

>基板なんて要求される仕様を満たしてちゃんと動作すれば良いんだよ。
>変にこだわってオーバースペックなもの作る奴こそアマチュアだね。

同感!




492 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 12:48:45 ID:hD8DeoGt
           , -ァ、
   ヘニ `ヽ _∠∠ -ヽ. ,, _
  /    /´::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
  〈   -/ .:. .::.. .::. . .. :. :..ヽ.:.:: 、
  ヽ_  '..:::::::::::::i::::::::::ト;:!、:::::!|::::!::::リ
 / / 7!:::::i:::::::::|i,⊥!」 |! L::」'-T7
 ゝ/  ハ::::::、;:イィト-1ヽ   r= !' 
  7  , ヽ::f'`!ヘヾ:::ノ    ,   , 今年もさくらの季節ですよ
  \ト、_iヾ'_、::\   ー '  イ
    |::i::::|::丁:::\::ヽ  r_ イ|:::!
   イ::|::::!:::i::::::ノ-ヽ;::\!|ヾ`!:| r「 ̄ ̄i|
   i::::|::::::::|:::f _,. `ヽ|`ヽ,!`}_,.っ、__ノェョュ__,
   !:::i|::::r=1´:.  `,>-‐7i'  '´,ニ⊇-' ̄ ̄
   ヽト、::|   ヽ;:...     | !-r<!ィT´
     ` ヽ,  _,,}r'、/`1  i |ヨ!r 1ヾト,
     >" 7 /!  ! ノ-、 Y'T|-、 !,-N
    く  / ィ r゙‐'〇,. < , | |、_O、ノ |
     }/ / | 'ュ_,.Y ヽ-'/  ! |i´Yヽ. |
     ア`V ∧   ゝ-' イ  | iド'_ゝ' j
    ./  ' / ∧  /|  .:| !|   ̄
   /:.   /  /  7'"  |  ::| |.!
  .〈:..  /:. /  '   |  ::i  |
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     `ヾ、  |   ,   :::|i  |
         ̄7ー‐r----,.L - '
        く \_;,}  - {
         \ ゙7ー- _ゝ、
           `ゝ- ..,,_ )


493 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 14:12:12 ID:a0tYXEDT
>CPUからの配線長は短いし、グランドプレーンもほぼ同電位。グッドアイデア
と思いませんか。

趣味でやってるならそれもいいだろさ。
今回の基板では、表と裏の信号の流れがヘッダピン経由だってことも忘れるなよな。

494 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 14:12:59 ID:a0tYXEDT
>どうでもよさすぎてコーヒー吹いた

おまえもアマチュアか

495 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 14:14:58 ID:a0tYXEDT
クロックについては
12.5MHz:普通の選択。誉める香具師も貶す香具師もいない。
12MHz:バカの選択。誉める香具師は居ない。貶す香具師は少なくない。
12.288MHz:通の選択:誉める香具師が居る。

496 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 14:32:36 ID:v7kFXl3Z
「通の選択」www

シリアル通信の誤差を考慮して周波数を選択するのは普通。
というかごく当たり前に行われること。

それを「通」ってアホか。
これだからアマチュアは愉快ですね。

497 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 14:48:15 ID:5y7Y+qUJ
通というのは、業界あたりまえの事に通じているという意味だ。

今回のI/Fの基板がド素人の自己満足基板であることを揶揄しのカキコだ。

498 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 14:48:50 ID:5y7Y+qUJ
CQを丸め込んだあたり、口は相当上手い香具師なんだろな。


499 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 14:53:03 ID:cWXuTYQC
sageおぼえた方が良いぞ。

クリスタルはどこかの不良在庫をタダ同然で仕入れたってところだろう。
そう選択の余地があったとは思えん。

500 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 14:55:15 ID:v7kFXl3Z
通というのはちゃんとリモホを切り替えて発言するということですか?

501 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 15:00:41 ID:Ja8HDlgZ
sage原理主義者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/

502 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 15:06:45 ID:4uemmB1j
とりあえずシリアルポートのクロックは、頻用ボーレートで許容範囲に
納まっていればいいとして。

12MHzだとタイマ使うときに計算が楽だからいいんでね?

503 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 15:06:57 ID:maf7lomY
>>492 そろそろ柏餅の季節だと思うよ。

504 :自家発電中さん:2006/04/27(木) 15:17:32 ID:TpTDWs0r
age

505 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 15:46:04 ID:5q/MFuka
とりあえず基板のダメ出しは出尽くしたのかな?
次はSHのダメ出しだw

506 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 16:05:55 ID:1uo5CB8C
RX1プルアップに関する、設計者の公式見解はまだでつか?

507 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 16:22:58 ID:c4rJlDQe
気になるなら取っちまえよ

508 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 17:42:12 ID:pdZW4vZe
ウーウーウー
プル アップ

509 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 17:42:23 ID:eUJAseHG
気になるなら取ればいいものを、集合抵抗にまとめたわけですか
解りました。

510 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 18:47:07 ID:aspRKlLS
プリント基板、一筆ガキになっていないね。分岐している。
完全に素人の設計だ。

511 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 18:55:24 ID:9ywWqJV2
おまえら大人気ないな。
大人は笑ってみてりゃいいんだよ。
頭に乗った設計者が仕事で大チョンボして大赤字を出したときに叩きのめせばいいんだよ。


512 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 19:52:46 ID:hD8DeoGt
↑叩きのめされた経験者談

513 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 20:12:49 ID:9ywWqJV2
  ↑窓際乙

514 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 20:19:33 ID:GQKksl3j
ユニバーサル基盤になんかICつけたとき
その真裏にチップコンデンサつけるのがすっきりするから好き。

515 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 20:41:43 ID:c4rJlDQe
高々24MHzの信号線ぐらい分岐してもいいがな

516 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 20:47:13 ID:JAIfP6vu
ダメ出しはいいけど、何か作るとか作ったとかいう報告はマダー?

517 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 21:00:40 ID:MqiWoN2P
付録の使い方
・ダメ出し
・かざり
・LEDチカチカ

付録を作る人の才能は関係ないということだな

518 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 21:40:16 ID:cWXuTYQC
基板は作れるけどソフトは組めない奴が優越感に浸るスレですねw

519 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 21:48:43 ID:br01UE/B
回路屋は不具合をソフトのせいにするのが日常だからなぁ。
仲良くすればいいのに。

520 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 21:56:17 ID:cpLJLFGi
おいおい、普通は逆パタンが多いだろ。

521 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 22:01:41 ID:fs3SFSHF
>>514
俺も好きだよ。

ユニバーサル基板の場合はハンダ面が裏に来るから、それが普通なんでね?
これはハンダ面は表にも来てるわけで。

ちなみに、チップコンはICのVcc側につける?GND側につける?

522 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 22:02:16 ID:JAIfP6vu
よーし、基板は作れないけどソフトは書けるパパの出番だぞ〜。

さすがに2chでなくて、自分のHPでやりますw 見かけたら生暖かい目で
見てくれ。

523 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 22:03:22 ID:pPOmnCHD
>>522
url希望w

524 :514:2006/04/27(木) 22:12:23 ID:GQKksl3j
どちらかというとVccが多い気がします。

素人なんで、ピン間距離が気になる多ピン使うこと自体少ないですが。



525 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 22:21:34 ID:dNEFvAz9
この四層基板は泣いている。
この四層基板を見た香具師は笑っている。

526 :伊号特殊潜航艇:2006/04/27(木) 22:46:32 ID:Ovesbgi0
今日ようやく手に入れたんだけど
何だか凄くやられた感があります
アマゾンに頼んだやつキャンセルしたほうがいいっすかね

527 :伊号特殊潜航艇:2006/04/27(木) 22:49:27 ID:Ovesbgi0
アマゾン先生曰く
>この商品は配送準備に入っているため、キャンセルや変更はできません。

ああ、そうかい そうかい orz

528 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 22:50:49 ID:lSz0YzjH
つーかCQの基板ってパスコン少ないよな

529 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 22:55:49 ID:n+My2RhE
付録ありのときだけ買うかどうか悩んでるので…
このスレは役立つw

530 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 23:16:17 ID:xKf/+OWi
活用方法の話題がほば0なところがおもしろいな。

531 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 23:22:03 ID:DdASVqkt
これ単に両面で引き回せなくて4層にしただけちゃうん?
えらそうに4層にしましたとか言うほどのもんじゃぁない罠

532 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 23:23:04 ID:/Za0oQ6R
いいか。これはメーカーの商品宣伝と連動した企画であって、
テストボードメーカーの製品と競合してはならないんだって事を
理解しろよ。

これでSH-2に慣れた連中が、次にテストボード購入して、最終的に
SH-2をたくさん買うと期待しているから、雑誌の付録に安価で供給
してくれてるんだ。

商品になりうるレベルのものが付録につくと思ってる方が間違いだ。

533 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 23:28:28 ID:pExpxkNp
パスコンパスコン言っている奴はアホなの?

こんなもんとりあえず実験的に動作すりゃいいだけの基板だろうが。
パスコンのせいで誤動作したら文句言いやがれ。

534 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 23:30:14 ID:lSz0YzjH
機能から言ってテストボードメーカーの製品と競合というのはありえないとも言えるし、
安価に初心者向けを出してきたのだから、出した時点で競合しているとも言える

メーカーの商品宣伝と連動してるんなら、メーカーが線を引けばもっと勉強になったかもなw

535 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 23:31:37 ID:lSz0YzjH
>>533
パスコンの重要性は年々増してるし、CQの記事にもちゃんと解説があるしw

536 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 23:34:20 ID:n+My2RhE
CQの記事を読んでもこの程度の基板しか設計できません!!
ととられると逆効果ですねw

537 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 23:50:07 ID:AWQVs4zG
焦っちゃったよ!
何時もは、このスレ人が少ないのに、帰って来て見たらスレが伸びている。

違うスレ来たのか?と思ってしまったw

538 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 00:01:42 ID:XN6OmbWF
適当なように見えてちゃんと動くという設計例だよこれは。
工数が無限にあるがのごとく過度にこだわったり
オーバースペックになりがちなアマチュアへの警鐘なのです。

539 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 00:03:18 ID:RBukBHEF
4層にせんかったら秋月基板みたいなサイズになってしまうやん
デカイのキライキライ

540 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 00:07:29 ID:E4+KY9Ia
パスコン増やすのがそんなに大変なのかよ

541 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 00:14:18 ID:mEh+Sdei
>539
何が言いたい?
信越のSH2も4層だよ。

542 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 00:17:45 ID:mEh+Sdei
>活用方法の話題がほば0なところがおもしろいな。

プロセッサ引っぺがして張り替えなきゃ使えないところはARM基板といっしょだな。
MAX2だってあんなもん何かにくっ付いて漸く意味があるようなものだから、、、

今年の付録基板は全部ハズレだってことだ。
DWMがCPLDを変換基板付きで付録にした時よりも後退ともいえるな。
CQ編集部に電子工学的センスある奴がいないってことの証明でもある。


543 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 00:22:07 ID:E4+KY9Ia
まあそこまで言うようなもんでもないとは思うが

544 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 00:36:17 ID:8O+/stSE
だって、製品に組み込んで使うつもりだったんだもん(´・ω・`)

545 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 00:37:56 ID:E4+KY9Ia
そんなもん製品に入れるなw

546 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 00:59:21 ID:RBukBHEF
大学ロボコンとかレスキューロボコンとか?

547 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 01:04:57 ID:4qbpOh4N
電源突っ込めば、LEDが点滅するのは良い事かもしれんな。

548 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 01:23:16 ID:tvaoL9Iy
記事に「ごく一部の基板には3339が載っている」とあったので
オレのとこにある基板見たら、3339だったよ。

別に「ラッキー」じゃねぇな。
サマージャンボとかそういうとこに運をとっておきたいのに、
しょうもないとこで使っちまった orz

549 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 01:30:35 ID:9l0UQke9
戦果を拡大するためにオクに出してみるのはどうだ

550 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 01:50:27 ID:48bKs7y+
で、とりあえず買っとけばいいのかどうなのか
だれか答えてくれ。つか売り切れでつか?

551 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 01:53:33 ID:chMWI8J+
>>550
漏れは7冊買った。
後悔はしてない。

552 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 02:04:57 ID:4qbpOh4N
>548
3339搭載オメ。
LEDは何色だった?
白:と苦笑
ピンク:一等賞
ダイダイ:3位
黄色:4位
青:5位

ハズレ
アカ

553 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 03:49:24 ID:NnAAuuKV
V2 が 1.2MHz である件。










ほんとに1.2Mクロックだったら、
“大当たり”かも?

554 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 04:03:49 ID:OPIsTLRd
基板設計にイチイチケチつけてる人達は、何を伝えたいのですか??
「俺のほうが良い設計基板設計できるじょ!!」

とでも言いたいのですか?
だったら、どこかにアップして下さい。その基板配線図を!!

基板設計屋はくだらないコダワリを自分の存在価値を確かめる為の
ハケグチとしているとしか思えない発言が多いね。。。

もしかして、色々雑誌の付録の基板設計にケチつけている人は、
自社製品に組み込もうとしているのか?

分かる?
雑誌の付録だよ?付録!ただの付録!!
ケチつけるアホの基板設計屋にわかる様に平仮名で書こうか?
「ふ。ろ。く。」
まぁ、雑誌の内容の通りに回路組んで、動かなければ
それは問題あるでしょう。

もしケチつけている人が、それを行って書いているのであれば、
それは有益な情報であり、歓迎される内容でしょう。
(そうとは思える内容ではないですけれどね。。。プププ)

メモリの配置がどうとか、CQ雑誌の付録基板設計が駄目とか。。。
何を目的として書いているのか全然理解できませんね。
アホ基板設計者に限って、自分でゼロから設計出来ない癖に、
駄目出しだけは、一人前に説教タレルものだと、つくづく感じる
今日この頃。。。。(実務でね。。)

安く比較的新しいチップを、沢山の人達に供給しようと思う出版社の人達の
気持ちが分からないのですか?>駄目だしするアホ基板設計者
2000円でお釣りがくるこの付録は素晴らしいものだと思います。

おーーーい イチイチ付録基板にケチつけるアホ基板設計者!!
文句つけるなら、自分だったらこうやって配線するっていう
図面を出せよ!図面を!!!!!
まあ出せないんだろうね。。。。




555 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 04:17:38 ID:/EvghdrA
はっきりいえば
ゴミ付録つけるな!
本誌の中身をしっかりさせろ!
ってところだな

処分に困るし…

556 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 04:26:28 ID:UWKSzESc
嫌なら買わなきゃ良いんです。

557 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 04:27:32 ID:QF8HORRm
>>554
長いよ。無能が喚いてんじゃないよ。
おかしなところがあれば指摘されてあたりまえだろ?
やっぱ無能ごときにはわからんのか?

558 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 04:33:15 ID:UWKSzESc
PCB図面のうpマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

559 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 06:19:21 ID:6gKXOtel
日本国内に限定すれば比較的入手性がいいというか他に選択肢がないだけ
で、単独のMCUとして見たらSHシリーズってどこをとっても中途半端で
あんまり魅力ないよなぁ。

560 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 10:17:14 ID:gLbNS5Tl
入手性がいいのは最大のメリットじゃん

561 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 10:19:23 ID:8O+/stSE
だから、製品に組み込んで使えるものを付録にしろと何度言ったらw

562 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 10:33:41 ID:Qtez48EK
あんなボロ基板を付録にするなんて、トラ技, IF, DWMって
全てアマチュアを対象にしてるのか?

563 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 10:39:54 ID:G91CcwT8
だってプロは予算持ってるじゃん

564 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 12:08:21 ID:RmCvfACU
>>562
いえ
メーカーの「余っちゃった」ものを対象にしています。

565 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 12:37:23 ID:UPXloPli
>アマチュアを対象にしてるのか?
いや、それ以下を狙ったとしか思えん。
LED点滅のコードを書き込んでいるあたり、ねら〜である可能性もあるな。

554ってなんだろう? ESP企画か? スキルを考えれば、554みたいかカキコを
するような品性であっても驚かんが。

ESP企画なんてそう大きなところではないだろうから、一つの躓きは全体評価となる。

2ちゃんねら〜的には 軽石を飼う日湘よりも遥かに低い評価だぞ。ESP企画。
強いてたとえるなら、殿の漏貧企画並だ。技術的センス・レベルは全く同等。

566 :のうし:2006/04/28(金) 12:38:44 ID:cF50a12e
>562
いえ
メーカーが「宣伝して欲しい」ものを対象にしています。

関連製品の広告のクドいこと‥ べつに嫌ではないが。

567 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 12:40:45 ID:s+VXI6Ch
>>ESP企画なんてそう大きなところではないだろうから、一つの躓きは全体評価となる。
冬はすきま風が突き刺すプレハブ2階建てでつ。

すきま風だけじゃなくて、世間の風まで冷たくなってきた...

568 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:05:22 ID:UPXloPli
>566
トラ技のはナヒタフが自社の宣材としてそれなりのカラーを出した仕様になっている。
うがった見方をすれば、なかなか深い配慮があるぞ。
アンチ寺、アンチ内藤である漏れにとっては、一冊くらい買っとくかなんて思えない程だ。
まっさらな初心者を寺派に引きずり込むにも有効だろ。

インターフェースのは、何も考えていないことが、之ほど明確な物も珍しいってくらい
何も考えていない。
例えるなら、女子が作った夏休みの自由課題での舟の模型だな。


569 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:13:34 ID:NnAAuuKV
>>553
つか、“ASP企画”の件もそうだが、
“ちゃんと校正してるのか?”
と、言いたい。

特に、“付録付き”の号は、
“それしか買わない”読者が居る
(訂正が効かない)ということを、
全く考慮してない、と思われ。

いずれにしても、
“こんな安易な”企画(付録)
よりも、もっと、他のところを
充実させて欲しい、と、
思うのは私だけ?

570 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:18:38 ID:UPXloPli
逆だよ。
マトモな誌面を作れないから、オマケで売ろうという訳だ。


571 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:19:29 ID:7X3ShwxC
まぁ、素人同然の>>565=568=UPXloPliみたいな奴が言っても、ぜんぜん説得力ない罠。

こういう奴って、「すっぱいブドウ」なんだろうな。
ある日、狐さんが、ブドウが木になっているのをみつけました。
でも、木に登れない狐さんはブドウがとれません。
そこで「あのブドウはすっぱいに違いない」と吐き捨てました。

つまり、568みたいな、ある程度(素人に毛が生えた程度)電子工作に自身がある奴が、
CQ出版から寄稿の依頼がこない or 投稿がボツされた。
→ 付録基板は駄目に違いない。 = あのブドウはすっぱいに違いない。


572 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:23:12 ID:UPXloPli
>付録基板は駄目に違いない。 = あのブドウはすっぱいに違いない。

完全に言い掛かりだ。ボケ

基板の現物を見て、あきれ返っているだけだ。


573 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:24:13 ID:7X3ShwxC
わっはっは。
すっぱいブドウだね、君は。

574 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:24:31 ID:UPXloPli
素人に指摘されるようなバカ基板作るな > ESP企画


575 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:25:50 ID:UPXloPli
>ID:7X3ShwxC

煽りしかかけねーのかよ。文系はすっこんでろ

576 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:26:50 ID:7X3ShwxC
UPXloPliのキツネさん、
「防衛機制」ってやつを読んでおきなよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6

せいぜい電子工作に励んで、来年はCQさんの目にとまるように、精進しなさい。

577 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:27:26 ID:Qtez48EK
>>571
今回の付録製作の関係者ですか?

578 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:27:48 ID:UPXloPli
ESP企画の面子を特定しておかないといかんな。
どっかで出くわしたら、
「あのインターフェース誌付録のおバカ基板の設計者ですか!」と言ってやル。


579 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:32:36 ID:7X3ShwxC
批評するなら冷静にね。
隣の人がうらやましくてうらやましくて、煽りしかできない奴は、下朝鮮と同じ。

580 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:35:37 ID:Qtez48EK
>>579
貴方も煽りだけのようですが…

581 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:37:30 ID:Rkmb4m3G
きみたち、よっぽど「アマチュア」のレッテルを貼られるのが嫌いなんだな。
笑えるぐらい。、

582 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:40:50 ID:UPXloPli
http://www.esp.co.jp/

oficejo@esp.co.jp

http://www.esp.co.jp/company/profile.htm

なんだよ、吉田ワンマンカンパニーじゃないのか。
Z-80ではマトモな仕事してたのか?

http://www.esp.co.jp/KDL-1/kdl1_man.PDF
なんかみると、違う電池を一緒に使っている画像だし。

大きな画像がある製品は、センスの悪さは感じるけど、糞ではなさそうだ。

40代半ば位で企業して、頑張って12年。老眼も進み、自分では開発とか
しんどくなって、若手に恵まれないって状況なのかな。



583 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:43:42 ID:UPXloPli
>576
何時だか、漏れが書いた批判分はトラ技に掲載されてたぞ。

>せいぜい電子工作に励んで、来年はCQさんの目にとまるように、精進しなさい。
今まで意識していなかったが、これからは、きっちり アンチCQ出版 でやってくことにするよ。



584 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:45:50 ID:gLbNS5Tl
(´・ω・`)知らんがな

585 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:49:27 ID:lAL/Y6dI
>>582>>583>>ID:UPXloPli
中学の時、ネクラとかキモイといわれていじめられてなかった?

586 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:56:25 ID:UPXloPli
ID:7X3ShwxC が ESP従業員なら、ESPは糞と断定できる。


587 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:57:21 ID:UPXloPli
>>585
そっか、ペンネームか。


588 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 13:59:36 ID:lAL/Y6dI
ズボシだったか・・ごめんね

589 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 14:03:47 ID:0QKI6tF4
いやあ ESPさんは最高ですよ 素晴らしい。
天才集団ですね。
次回作は、是非サンハヤトさんに戻して欲しいですね。

590 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 14:06:05 ID:UPXloPli
以前、叔母が皿の上にサランラップ引いて食べ物出してた。
「あとで洗わなくて済むのよ」
と言われたが、そんな貧乏くさいこと出来ねーと思ってたけど、一人暮らしになってなるほどと納得。

今は皿はもちろん、箸とかスプーンにもラップ巻いて使ってるよ。
洗わなくていいから便利。
枕も週1で洗濯するのめんどいからラップ巻いた。これで安心。
あとは風呂入ったあとに体拭くのが面倒くせぇから、ラップ巻いて風呂入ってる。
ラップはずせば濡れてない。便利。
コンドームだってラップで代用。便利便利。

591 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 14:10:41 ID:gLbNS5Tl
たった一人でID真っ赤にして何してんの、おじちゃん?

592 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 14:29:29 ID:hr5Ue5qj
おまえらESPカードって知ってるか?
★◎●■の記号が書いてあるやつ。
使い方はというと、

593 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 15:29:16 ID:chMWI8J+
フローの結線がおかしいのはアレだけど、
3694基板の時みたいに別途RS232Cドライバも不要だし、
3.3V電源作らなくても良いし、何よりも安い。

しかし、ヘッダピンのピン配置は独自なんだから
(秋月のように)CPUから近いようにピン配置すればいいのに
と思う。



594 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 15:31:33 ID:LYjTh9AH
次いってみよー

595 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 15:39:28 ID:UWKSzESc
まあプロを気取るなら1500円でSH基板を製品化してみるんだな。
できないなら批判する資格無し。

596 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 16:02:12 ID:Qtez48EK
>>595みたいな奴って、違う場所では自分はやれないことでも
批判はしっかりやるんだよなw

597 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 16:04:04 ID:lAL/Y6dI
合言葉は、「すっぱいブドウ」

598 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 16:06:54 ID:mMfpnRZb
595ってスゲ―バカだな。
SH基板なんか数が多けりゃ誰がつくったって1000円以下でできる。

ESP企画が単体売りをする際に1000円ソコソコで売るってか?

599 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 16:07:29 ID:mMfpnRZb
597も「すっぱいブドウ」の意味を理解していないバカ


600 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 16:19:28 ID:lAL/Y6dI
やあ、すっぱいブドウの>>599君。(/・0・)
来年は寄稿依頼がくるといいね
まずは、応用作品を投稿してみたらどうかね?

601 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 16:21:10 ID:mMfpnRZb
CQになんか絶対書かない。書いた事も無い。

602 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 16:22:35 ID:lAL/Y6dI
あらら、もう負け惜しみですか。
ちょっと早すぎますよ。
もうちょっと粘ってくれないと・・・

何はともあれ、批判は原稿を書いてから言いましょうね。ボク


603 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 16:25:36 ID:dF/xDojw
>>598
> SH基板なんか数が多けりゃ誰がつくったって1000円以下でできる。

どこで売ってるの?
教えて!教えて!

604 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 16:30:07 ID:mMfpnRZb
603見たく日本語読み書きできないバカが増えていると感じるな。


605 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 16:50:18 ID:Qtez48EK
>>603
俺がつくるよ。
だから、CQからESPに流れた金額/条件と同じ注文書だして&
ちゃんと支払ってね

606 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 17:07:23 ID:nIV7odtS
ARM基板は動かないわ、コネクタのジェンダー間違えるわで大問題だったが、
これは検証もきっちりやってるようだし、正常動作してる。
文句言ってる香具師は何が気に入らない?

607 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 17:18:03 ID:DgOVeI3J
UPXloPli = mMfpnRZb = Qtez48EK = kJWJ4frG
リモホ切り替えご苦労様です。
一体何が彼をそうさせるのでしょうか。

608 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 17:26:08 ID:Qtez48EK
>>607
妄想乙

609 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 17:32:51 ID:nIV7odtS
実際動作不安定になった香具師っているのか?
そっちを聞きたいんだが。

610 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 17:33:47 ID:UWKSzESc
名前:774ワット発電中さん 本日のレス 投稿日:2006/04/28(金) 16:02:12 Qtez48EK
>>595みたいな奴って、違う場所では自分はやれないことでも
批判はしっかりやるんだよな

名前:774ワット発電中さん 本日のレス 投稿日:2006/04/28(金) 16:23:00 mMfpnRZb
290みたいな香具師ってホントにバカすぎて憐れだな

はいはい判りやすいですねヽ(´ー`)ノ
H8スレと掛け持ちですか。

611 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 17:46:49 ID:Qtez48EK
まじで今日一日おれのIDは同じなんだけどね

612 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 17:47:41 ID:VnceJOjG
CQ ham radio誌の6月号にはCD-ROMが付くぞ。

613 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 17:57:41 ID:0QA6H+/S
怒ってる奴って、製品に組み込むレベルを満たしていない点に怒ってるんだろ?

614 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 17:58:04 ID:lAL/Y6dI
サランラップについて詳しく
ただの変態か?

615 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:00:28 ID:3kn3Mb6X
>正常動作してる。

言い切る巨根は?

電源いれてLEDが点滅したからってのは却下。

アナログ電源のゾンザイな扱いからして、プロセサが廻っている状態ならA/Dは
碌な精度にならないことが懸念されるのだが。
しかも内装ベタだから改修は困難。

616 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:00:55 ID:lAL/Y6dI
あのキモイネクラ狐、またIPを変えたな。
UPXloPli = mMfpnRZb = kJWJ4frG = 3kn3Mb6X
でしょう。Qtez48EKは別人。
すっぱいブドウの馬鹿は、sageができないのが特徴。

617 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:01:40 ID:gLbNS5Tl
>>614
あれは迷惑メールかなんかのコピペ

618 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:05:37 ID:3kn3Mb6X
スパムのツカミ部分だ。

従来は、

ケコンしたけどお、旦那が構ってくれなくてえ
カラダがあ火照りっぱなしなのお。

だったんだよね。



619 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:06:45 ID:G91CcwT8
>>616
それって昨日、”12.288MHzは通の選択”とか言ってた愉快な人と同じ人かね。

620 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:07:14 ID:3kn3Mb6X
できないんでなくてやらないんだよ。ボケ


621 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:19:02 ID:oMxYP5Ng
>>616
いや、Qtez48EKが固定IPでUPXloPlikara〜3kn3Mb6Xが切替えIPの使い分けだろ。

sageたり稚拙に文体変えたりしてるけど、切替えIPを叩いた相手を固定IPで叩き返したり、
語彙レベル同じだったり、よくある自演パターンだよ。

622 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:37:21 ID:UWKSzESc
Qtez48EKが登場する度に3kn3Mb6XのIDが切り替わってますね〜。
不思議ですね〜w

623 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:40:25 ID:G91CcwT8
専ブラ用

ID:UPXloPli
ID:mMfpnRZb
ID:kJWJ4frG
ID:3kn3Mb6X
ID:Qtez48EK

624 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:41:30 ID:4SZM3MvK
結局石の単価は幾らくらいなんだろ?
300円前半かな?


625 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:47:30 ID:Qtez48EK
>>621-622
まじで俺と切り替えIPは別人だよ

626 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:50:28 ID:Qtez48EK
まぁ同一人物っていうなら、こっちもこのまま
書きつづけるけどね

627 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 18:53:09 ID:Qtez48EK
おれと切り替えIPを同一人物っていってる人たちこそ、
IPを切り替えてるんでは!?と思えてきたw

628 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 19:12:00 ID:nIV7odtS
>>615
少なくとも256KWのSRAM載せて、モニタ書き込んで、全メモリのR/Wチェックプログラムの動作までは
問題なく確認できた。AD/DAについてはわからんが、少なくともディジタル系では問題なく動作してる。
それで何が不満だお前?

629 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 20:31:05 ID:pEbP9x3U
>628
尾マイ615よんでねーだろ
>アナログ電源のゾンザイな扱いからして、プロセサが廻っている状態ならA/Dは
>碌な精度にならないことが懸念されるのだが。
>しかも内装ベタだから改修は困難。

630 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 20:37:57 ID:8O+/stSE
>629 A/Dについて検証せよ


631 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 20:39:01 ID:lAL/Y6dI
また出たか。すっぱいブドウ!
キモイんだよ、ネクラ野郎!

632 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 20:44:07 ID:UWKSzESc
>>625
んー、ここでもう一度3kn3Mb6Xさんが登場すれば信じても良いんですけどね〜。
でももう変わっちゃいましたね、今度はEbP9x3Uですか〜w

633 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 20:46:35 ID:mb02TvZz
>>629
出た
「俺だけは分かってる」的レス

634 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 20:53:57 ID:Qtez48EK
>>632
そういわれても困るんだけどなぁ
貴方こそIP切り替えやってますよね!やっていないなら
証明してと僕がいったら、どう証明するんですか?

635 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 20:54:54 ID:8O+/stSE
書泉で立ち読みしながら、しばーらく本の売れ行きを見ていたんだが、3冊とかまとめ買いの結構奴がいたぞ。
基板を抜いてCDだけでもオクで売れるんじゃないのかw









ARMのほうは見ていた間は一冊も売れていなかったがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

636 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 20:55:29 ID:pEbP9x3U
ナンカバカバカシ
615ハ、A/Dガシンパイダ!トイッテイルノニ
629ハA/Dハワカランガホカハウゴイテイル。ナニガフマンダ?トイッテル。

シテキサレタコトハムシシテ、イイカエス629ッテヨイズミズュンイチロウカヨ


637 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 21:01:49 ID:Qtez48EK
なるほど〜
UWKSzESc が固定IPで、DgOVeI3J と oMxYP5Ng がIP切り替えですか

638 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 21:11:16 ID:Qtez48EK
図星でしたかw

639 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 21:12:07 ID:4SZM3MvK
いい歳こいてけんかかよ。
電気屋は民度が低いなぁ。

640 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 21:15:25 ID:8O+/stSE
仕事が暇だから手より口が動くんだよ。
いや、精神分裂病が悪化して攻撃的な状態なのかも知れないなw

641 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 21:50:50 ID:mtz1GuAk
痛々しいアマチュア電気屋が自作自演して
粘着質な人たちが揚げ足とるスレなの?

642 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 22:22:46 ID:6gKXOtel
必死で手を動かして、もがいている設計者、乙。あがいているというべきか?

643 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 22:27:56 ID:nJAwE+Gl
電子工作とか殆どやったことない初心者なんだが
夏休みの工作っていうかGWの暇つぶしに買ってきた
スレ読んだんですが必要なパーツのほかに発光ダイオードも買ってきたほうがいい?

644 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 23:19:16 ID:EtSeN/U2
>643
そうだね。電子工作ではLEDは必需品。
好みで選んでくれば良いよ。
電流制限抵抗も忘れずにね。

645 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 23:26:18 ID:yyYFf5w9
>>643
最初はLEDピコピコさせるのが一番良いよ
初めてだと意外にそこまで行くのに時間かかったりするし
あと多分このスレだと参考にならなそうだよ。なんかどうでも良いことでけんかしかしてないし

646 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 23:55:56 ID:oMxYP5Ng
なんか異常にスレが進んでると思ったら・・・自演荒らしのせいかよ
基板のあら探しばっかで有益な情報ゼロでつか・・・


アマゾンで予約したらまだ届かねーぞ(゚Д゚)ゴルァ!

647 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 23:58:46 ID:JjvjpqQL
 で、だれかなんかつくった?

648 :643:2006/04/29(土) 00:09:03 ID:nJAwE+Gl
サンクス
頑張ってLEDでピカピカにすることにする
抵抗はどいくらいの奴買ったらいいですか?

649 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 00:16:35 ID:EjBYX7ZD
10mAくらい流れるように

650 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 00:23:27 ID:PNBbJt+V
>基板のあら探しばっかで有益な情報ゼロでつか・・・

粗は有用だろが。

今回の基板は電源繋げばLEDが点滅するという画期的なものだ。

651 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 00:53:44 ID:tQITKjbq
買ってきたぞ。なるほどココで指摘されてるアラは決して誇張ではないな。
まぁアラが目立つほどにひどく凡庸過ぎるオマケなわけだがな。

こんな詰らんオマケで部数確保するCQも哀れだけど,
せっかく作ったオマケにケチがついて顔真っ赤にしてる奴も哀れだわw

652 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 01:08:14 ID:O/3BaFc5
>>651
すっぱいブドウ、乙

653 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 01:11:29 ID:tQITKjbq
図星かwwwww

654 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 01:17:52 ID:4igrOLfM
>>653
ほらほら基地外にちょっかい出してんじゃないよ
どんな酷い設計してても金を貰ってるわけだからな勝ちと言う事にして、
いずれ仕事もなくなるだろうけど、それまで勝った気分にさせておいてやれやw

655 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 01:37:06 ID:R5MZL7ek
そのひどい設計とやらでどんな支障が発生しているのか、具体的なデータを挙げて実証して
もらえませんかね。

656 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 01:41:40 ID:O/3BaFc5
例のイソップキツネさんが、仕事をもらえなかったという損害が発生

657 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 01:46:35 ID:tQITKjbq
下手なもんを下手といってしまうのは正直だからしょうがない
ま,がんばれよw

658 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 02:11:53 ID:MIHKVaot
特に使うあてもなく、もし買っても飾っておくだけなのは間違いないのだが
やはり美しくない設計はイヤだw

汚いものは飾りたくない。

まあGWの暇つぶしに、書店に余ってたらたぶん買うと思うけどな。恐るべしCQ商法。

659 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 02:12:17 ID:89zAfy4t
記事中で予告されてた拡張用ベースボードってのが早く欲しい
CF, USB function, LAN, SD/MMC ってあるなら、かなり遊べそう。

(CS1: SRAM)
CS 2: LAN
CS 3: USB function
CS 4: CF (CS2,3,4につながるものは順不同)

SCI 0: SD/MMC SPIモード用接続
SCI 1: マイコン基板のシリアルポート (F-ZTAT用)
SCI 2: 拡張ボード シリアル #0
SCI 3: 拡張ボード シリアル #1

GPIO(PFC): CF制御線(電源, カード検出, カードリセット, common/attribute/IO切替), SD/MMC制御線

構成はこんな感じなんでしょうかね...

ひとついやーな感じがするのは、SCI 0にシリアルのレベル変換ICがつながってること。
その調子でSCI 0を拡張ボードのシリアルにつなげてたら泣けてくる。
SCIでDMA使えるのは ch 0,1だけなんだから、SPI としてSD/MMCつなぐなら
絶対ch 0をつなぐべきだからね。

660 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 02:20:42 ID:mWViUPsz
クロックが12MHzとかだから動いてるのかもなあ・・・

661 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 06:24:02 ID:IK+qRtGo
>>660
実は、試作してみたら最高速度では動かなかったので、急遽クロックを
下げたという可能性も。まぁ、ちゃんと動かしてみただけアナデバの基板
よりマシ?

聞くところによると、ソフトウェアとハードウェアの開発が部署で完全に
別れている大手企業だと、リファレンス回路を継ぎ剥ぎしてデッチ上げた、
ただ繋いだだけの回路図を外注の基板設計に投げて、上がってきた生基板
をこれまた外注の試作屋に丸投げして部品実装させ、組み上がった試作
基板のロクに動作確認もしない状態でソフト開発側に引き渡すらしいな。

で、そんな企業風土を当たり前と思っている上司の下で、井の中の蛙以下
のエンジニアが量産されているとか。

662 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 07:53:20 ID:3QcayLq9
そんなこと日常茶飯事ですよ。
しったかぶりをするのがエンジニアの仕事で、
外注に責任を押し付けるのが上司の仕事です。


663 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 09:48:16 ID:s8rraoa+
御社ではそうかもしれませんが。

664 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 11:29:16 ID:oWudjmTY
複合機なんて本当に文字通り合わせただけだもんな。

そろそろ統合機の時代だろ?


665 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 12:01:18 ID:dHiSqqTP
>>661
ちゃんと動作確認も外注に丸投げしてます。

666 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 13:57:20 ID:6dYhsTMY
他人が作ったもの見て文句ばっかり
うんざりだよ

667 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 13:59:24 ID:oWudjmTY
>>666 おめ
ここは2chですよ

668 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 14:22:34 ID:BELxE7T2
2ちゃんねらーって口ばっかりのやつばっかりだし。
マジ寒い。

669 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 14:35:00 ID:H+rNvg/r
岐阜は、まだ冬ですか
大変ですね

670 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 14:36:00 ID:4igrOLfM
オマエモナー
って便利な言葉だな

671 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 15:15:47 ID:MIHKVaot
おい、SH基板、JTAGのpinアサインミスってるぽいぞw

672 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 15:40:08 ID:ZYrVWloU
回路図上は正しそうに見えるがシルクのピン配列通りだと間違いだな。
実際の接続まで追ってないが、どうもシルクの間違いじゃなく本当に
間違ってるようだ。
ま、必要なら変換すればいいだろう。
どうせこの基板を実際に使うやつでそんなもん持ってるやつは多くない。

673 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 15:41:29 ID:89zAfy4t
>>671
詳しく...

パーツ屋さんで部品買って帰ってきたとこだけど
実装する前でよかった。

ピンアサイン間違ってたら、CPUのたもとで
ジャンパ飛ばして改修するか、ボックスヘッダを
直付けせずに線材でつないで合わせ込むことになる?

CPU端子のところの改修なんて難しくてできんぞ。
ソフト屋の自分にはコネクタをハンダ付けするのが精一杯だよぉ

674 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 16:02:18 ID:4igrOLfM
何マジ?>672
ボロが出始めたのか.....

おかしいと指摘されても言い訳するんだろうなあ
フツー使わないor使う人少ないだろとか
コテいれて直せばいいよとかさ

関係者っぽい人らがホント必死にさ

675 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 16:27:18 ID:MIHKVaot
>>673
JTAG使うならコネクタ作る前によくピン配を確認してからにしれ。
コネクタ側でひねれば基板に手を入れる必要はないよ。

使わないなら無問題。

676 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 16:28:16 ID:MIHKVaot
ゴメン、コネクタつうかケーブルな。

677 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 17:45:30 ID:D+gWgSxI
いや確かに直すのは簡単だけどさ、
そんなところが間違ったままってのは信じられんな。
動かさずに量産したのかね?



678 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 18:47:36 ID:tQITKjbq
値段がメチャ安なんだからテストなんかしてられっかよ!
書き込みできたんだからそれでOKなんだよ!!
雑誌の付録なんだから記事以上のことすんなボケ!!!

という言い訳を考えてみたがどうか?

679 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 18:56:13 ID:eRRTjpRq
トラ技4月号基板が(CQ2006年3基板の中では)一番まともに思えるが、同時に最も売れてない希ガス

680 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:01:29 ID:oKAZpZFR
>>678
あんまりいくない

681 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:09:38 ID:jn5sGwp1
言えるのは、今回初めてSH使った人の設計なんだろうなぁってこと

682 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:10:08 ID:FK7mQ60V
>>671
よく見つけたというか、使う気になったというか。

回路図も間違っているよ。8番なんかに繋がっている事になっているけど
現物なNCだもん。
ピン配置の違いだけたって、性能を考えてのプローブピン配置だべ。

やっぱ基板作った香具師はド素人つうことで、ESP企画は面目を大きく潰したってこと。
正常版を単体発売して、買わせようという魂胆で意図的にやったことならば信頼も失うことになる。


683 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:13:22 ID:FK7mQ60V
>681
始めてPCBの設計やった人の仕事なんだろ。


684 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:17:17 ID:FK7mQ60V
>672
14ピン確認したよ。
信号の取り方は合ってるけど、ピンアサインを間違っているって状態。
バラ線でコネクタつなぐなら造作もないだろうけど
パターン切り貼りは無理。TDIがVCCに RES*、TMSがGNDに内層で
落ちてるから。


685 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:19:01 ID:oKAZpZFR
>>682
えっ、まじで現物と回路図が一致してないの?
(´・ω・`)

686 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:27:31 ID:4igrOLfM
>678
良くぞ発見した,もう何も教えることは無いようだ
最後に課題として素人にでもできる修正の方法を書き込みをするように
GW明けまでにだぞ

という開き直りバージョンを考えてみましたよ

687 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:28:14 ID:FK7mQ60V
>679
機能的にはサイテーだもの。
寺を選んだのもサイテーなら、D-SUB25ピンコネクタつけたセンスもサイテー

でも、あれは、ナヒタフの販促というイメージがちゃんと出ているし、内藤センセが
やった仕事だろ。仕事の内容としては及第点であることは間違いない。

ARMとSH2はまるっきりの素人仕事。
SH2はプロセッサを引っぺがして使うという選択はアリだろね。
付録のCDがヤフオクで幾らでうれるかに寄るけど。


688 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:30:25 ID:FK7mQ60V
とりあえず、連休明けにCQに交換要求出してみるか

689 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:30:31 ID:fUHE8MBy
>>682
>>回路図も間違っているよ。8番なんかに繋がっている事になっているけど

何も信号名ついてないでしょ。
その場合、CADではどこにも繋がっていない。

690 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:38:12 ID:fUHE8MBy
よく見ると68ページの写真1の半田付けなんて酷いな
設計から半田付けまで、技術者じゃなくライターの仕事なんだろうな

691 :伊号特殊潜航艇:2006/04/29(土) 19:40:35 ID:M88HydXX
今ごろになってアマゾンから6月号が届いたよw
せっかく買ったんだから何か作ってみようと思ってこのスレ覗いたら
また何やらミスっての? orz

692 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 19:57:59 ID:woPBBG+2
JTAGデバッガ持ってないから関係ナス(´・ω・`)ショボーン
話題に乗れなくて残念w

693 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 20:26:17 ID:dF0VwUrl
誌の命運がかかっているのに。
早速こけたなw
プログラム屋が主導権握っていて回路を甘く見ていたのか?

694 :伊号特殊潜行艇 :2006/04/29(土) 20:27:24 ID:M88HydXX
とりあえず回路図チェックしてみた
わっち的に気になる点がありました。他のヒトはどうってコトないかも知れませんが
@7144の3回線あるSCIは2回線がレベルコンバータ直結 orz

しかもTX1とRX1は基板の外に出ていない
付録基板にD-Subコネクタ付けろってコトなんだろうね
フラッシュ書き込みはさて置き、TXD0、RXD0までレベル変換済みにしちゃう位に
PCとのRS232c通信の需要があるんだろうか?最近じゃUSB−シリアルの方が
需要があると思うけど、まさかADM3202が2回線使えるから安易に入れたとか・・・
せめて秋月3052のようにレベルコンバータ入力前の線も出しといてほしかったな

ANMIがプルアップのみで基板の外に出ていない orz
ま、いいけどね

BJ2の13番ピン PE01って何すかね orz
誤植でしょうね

Cバスラインに入ってったMD1とMD2は何処逝っちゃったんでしょうか orz
ああああこんなだと基板全体が信用できなくなっちゃうよ

DJTAG用途に使えと言わんばかりにPE0−PE4はJ3に隔離されてます
  しかもJ3ヘッダは1/10inchユニバーサル基板に刺さらない妙なピッチだよ orz

ヘッダのピン数が7144のピン数に比べて少なかったんで気にはしてたんだけど・・・
で、RAM載せたら自由に使えるI/Oは幾つなんだろう?42本?その内8本は
入力専用?PE0-4は付録基板から直接線引っ張るの? orz
でもがんがって何か作ってみよう・・・その内気が向いたら orz
皆さんこれで何つくりますかあ?

695 :伊号特殊潜行艇 :2006/04/29(土) 20:31:09 ID:M88HydXX
事故レス
MD1とMD2はプルアップされてたのね
皆さんごめんなさい

696 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 21:20:20 ID:olnpTYO6
>BJ2の13番ピン PE01って何すかね orz
誤植でしょうね

CD-ROMの方の回路図はちゃんとPE10になってるよ〜
そもそも、誌面の回路図は水晶1.2MHzになってるし、LEDの極性も逆で
買った当日、誌面の回路図見て????だったよ。

とりあえず動いたし、SH-2基板としては格安だから漏れとしては満足してるよ。
ただ、何気に高性能なんで(PIC&AVRに比較して)何作ろうかなという迷いがある。

697 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 22:18:45 ID:34qUg/xu
>>690
でも、よっぽどこの写真が気に入ってるのか、
付録本体の入っている厚紙ページの背景
をハジメとして、各所に、亡霊のように、
使われてます・・・ orz

698 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 22:24:12 ID:34qUg/xu
なんか、この特集記事読んでて、
変な気分になると思ってたら、
特集の表紙をハジメとして、変な色で
“鰹”とか“青葉”とか入ってるのが、
“なんかの心霊写真”みたいで
ホントに気持ち悪い。

編集者のセンスを疑う・・・


699 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 22:59:11 ID:woPBBG+2
まあいいや。

今、シリアル通信でピコピコやってる。付録のサンプルだと、シリアルの通信速度が
19200になってるけど、38400でも大丈夫みたいだな。BRR=18。

700 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 23:08:14 ID:5ZiyQqiN
>698 偏光フィルターを通してもう一度みてみろ。
Buy
Obey
Consume
Don't think
読者を洗脳するメッセージが、いたるところに書かれているぞ。



701 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 23:08:48 ID:HHvWFQkr
結構みんな燃えてるね。
その若さが羨ましい。
俺なんて開封さえせずにそのまま本棚倉庫に・・・

702 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 23:16:03 ID:aXBX+Owz
J3のまとめ

┏━━━┳━━━┓    ┏━━━┳━━━┓
┃GND  ┃RES* ┃    ┃GND  ┃GND ┃
┣━━━╋━━━┫    ┣━━━╋━━━┫
┃GND  ┃TDI   ┃    ┃GND  ┃Vcc  ┃
┣━━━╋━━━┫    ┣━━━╋━━━┫
┃GND  ┃TMS   ┃     ┃GND  ┃GND  ┃
┣━━━╋━━━┫    ┣━━━╋━━━┫
┃Vcc  ┃ASEB*┃    ┃NC   ┃RES* ┃
┣━━━╋━━━┫    ┣━━━╋━━━┫
┃GND  ┃TDO   ┃     ┃TDI  ┃TMS   ┃
┣━━━╋━━━┫    ┣━━━╋━━━┫
┃GND  ┃TRST* ┃     ┃ASEB*┃TDO  ┃
┣━━━╋━━━┫    ┣━━━╋━━━┫
┃GND  ┃TCK   ┃     ┃TRST*┃TCK  ┃
┗━━━┻━━━┛    ┗━━━┻━━━┛
  本来はコレ↑       ↑ 現物はこうなってる

703 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 23:25:55 ID:xtONpFr6
付録とはいえ、こうも叩かれるとは
CQさんかわいそう…

今後は、付録基板などにしないで、パーツで付録したら…
4月号:基板
5月号:CPU
6月号:コンデンサ
・・・・とか。



704 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 23:28:14 ID:3etu5ReB
部品注文しました。Interfaceの付録H2基盤
ソフト屋だけど簡単なハードで遊びたいと思います
シリアルポートがつつければうれしいです。ExcelVBAから使えるかな?

705 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 23:42:20 ID:89QVjgYs
>>703
こうも叩かれるとはって、これは叩かれても仕方ないでしょう。
動作検証していないこと確実なのだから。
仕事でこんなの納めたら返品モノですよ。
技術誌のくせに技術の仕事を舐めてるのかてなものです。

パーツを付録にしたって基板がこのレベルなら結局同じことだと
わからないようでは後がありません。

706 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 23:54:19 ID:OOsS9u/4
>>702

右は、これなのでは?
http://documentation.renesas.com/jpn/products/tool/rjj10j1548_e10ausb_s.pdf
の、P.10


707 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 23:56:56 ID:89zAfy4t
部品ハンダ付けして動かそうとしたら、
DCジャックの部品チョイスを間違えて、ACアダプタが挿せなかったですよ。
大バカ野郎ですね。
吊ってきます o... rz

708 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:01:42 ID:BfJ9zPnG
そして実はセンターマイナスだと言う不幸が追い討ちをかける。

709 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:03:48 ID:o5vrPlZ2
>>706
そのページの下のコネクタのピン配列をよく見る

710 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:05:00 ID:XwB1KBzf
>706
それは左だよ。
右が今回のチョンボ基板の現状


711 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:06:55 ID:Lfbx52O4
>>706
設計者、乙。

ピンヘッダのピン番号の振り方は、ジグザグに割り当てられており、
基板CADの部品ライブラリのピン番号もそれに沿っている。

つまり、

         ▽
+--------------------+
|13|11|9|7|5|3|1|
|--+--+--+--+--+--+--|
|14|12|10|8|6|4|2|
+--------------------+
だな。

ルネサスのP.10の表と、その下に書かれたコネクタのピン割り当てを照合
してみな。信号割り当ては、>>702の左図が正しいことが判る。


712 :706:2006/04/30(日) 00:08:25 ID:KOyIqugn
すまん、間違えた

713 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:13:53 ID:P/Cx4iKu
力沢の優勝だな

714 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:17:16 ID:XwB1KBzf
610: 6月号付録基板、「DBGMD」ピンについて 投稿者: ササ   投稿日時: 06/04/28 18:48:26

6月号付録基板で33番PIN「DBGMD」がプルアップ
されていますが、E10A未使用時はGND接続しないと
動作が不安定になります。(確認済み)

715 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:20:34 ID:p52jQf4a
っていうか、そもそも、この企画って、
“フレッシャーズ特集”なんでしょ?いわば、
“初心者向け教科書が、間違いだらけ”
というのを問題にしてるんで、これを見て、ホントの新人が、
“なんだ、こんなもんでいいんだ”
と、勘違いするのを、一番恐れてるんですよ・・・

・・・まぁ、昨今の教科書は、みんなそうだという噂もあるが。

716 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:22:56 ID:XwB1KBzf
>>694
714(CQ掲示板からのコピペ)はどうなんだい?


717 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:26:36 ID:XwB1KBzf
91ページにちゃんとかいてあった。
E10使わないときはLにせよって。


718 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:28:23 ID:XwB1KBzf
>715
知識がないだけでなく、物事確認する習慣の無い香具師が基板つくると
立派な道具をつかってもゴミしか出来ません、って反面教師。


719 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 00:50:29 ID:p52jQf4a
>>717
でも、今パターン追っかけてたんですが、
何処にもこの端子引き出されてませんよね?
プルアップのところから、直接引き出せと?
あるいは、永久にデバッガ仕様で使えと?

720 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:02:18 ID:XwB1KBzf
2006年の基板ではI/Fが一番程度が低かったということですね。


721 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:02:45 ID:Lfbx52O4
まさに、バグの総合商社状態ですなぁ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/l50

722 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:03:38 ID:p52jQf4a
>>690
ttp://it.cqpub.co.jp/adguide/plan00032/images/kiban03.jpg

723 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:16:45 ID:p52jQf4a
ふと気になったのですが、今までの
付録基板って、帯電防止と思われる
“青い袋”に入ってたんですが、今回の
SH-2基板は、“透明な袋”だったんですが、
これって問題ないんでしょうか?

724 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:18:56 ID:qD7Zq+83
[▲]ANALOG  
DEVICE
のあたりブリッジしているように見える

725 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:25:42 ID:XwB1KBzf
>723
色は関係ないよ。
帯電防止袋と言う類の奴だ。
普通のビニールとかにくらべりゃ埃がつかないでしょ。


726 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:28:35 ID:p52jQf4a
>>724
29,30ピンあたり?

727 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:28:56 ID:XwB1KBzf
>723
色は関係ないよ。
帯電防止袋と言う類の奴だ。
普通のビニールとかにくらべりゃ埃がつかないでしょ。


728 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:34:03 ID:JAV0U1DB
この基板はきっと“フレッシャーズ“が作ったんだw

729 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:34:27 ID:p52jQf4a
なんか、表紙の、基板の
イラスト?写真?をみてたら、
そういえば、漏貧にも、こんな感じの、
基板完成予想図?みたいなのが
あったのを、思い出した・・・

730 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:38:52 ID:XwB1KBzf
多層基板のつかいかたといい、ヤッパリ殿の仕事か?


731 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:42:03 ID:m7UmLxP+
       ゃ    こ
    じ             の

 ん                   基

な         ぁ   っ         板
       ぁ         !
                       は
      ぁ      !  !
                      あ
      ぁ
                    あ
         ぁ       あ
             ぁ


732 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:49:10 ID:p52jQf4a
なんだかんだいって、
まともにハード設計ができる、
というのは、凄いことなんですね、
と、思った次第。

こーいうのは、やっぱり、ある種の、
“職人芸”ではあるんじゃないかと。
誰でもできるわけじゃない。

733 :なし:2006/04/30(日) 02:05:43 ID:KOyIqugn
>719
>プルアップのところから、直接引き出せと?
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0703.jpg

734 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 02:13:55 ID:xNCJ10UB
ま、ジャンパ処理が全部出揃ってからのほうがいいんでないかい。
AVccとAVssとにパスコンも必用だろ?
プロセッサ上面に銅ハク貼らなきゃなんないだろ。
クロックも替えるのか?

735 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 02:20:54 ID:KaX+LkOW
これに使えるメモリって、通販or日本橋で売ってるかな?
ぐーぐる先生に相談したんだけど
「ルネサスの高速メモリだけど、4件しか日本語サイトねーぞ?英語込で25件だ」だって。

736 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 02:31:33 ID:uwBjuY0O
回路図の描き方からしてイマイチ感が漂ってるよなぁ。
この回路の場合に74LV08を正論理のAND記号で描くのはいかがなものか。
集合抵抗も回路図にはピン番号入ってるけど実物とは接続異なってるようだし。

737 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 03:24:04 ID:xyEjgPTr
ハード的には良心的じゃないけど、ソフト屋さんの教材としては
差し支えないってやつかな。
それはそれで、Interface誌的に問題ないと言えなくもないんだが

でも、自分でSH2を使って何か量産しようと思ったときに、こういう
ところで出てきた教材って今後のお手本にされるんだよね。
あの基板に「このようにハードウェアを設計しなさい」という
メッセージを読み取ろうとするのが普通で、その点では教育に悪い。

738 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 03:38:39 ID:p52jQf4a
>>737
いや、教育に悪い時点で、多いに問題あり、
と、思うのだが。。。

本誌自体に、基板の付いてる厚紙の裏に、ちゃんと
A ・・・ 特集記事の目的であるマイコン設計の基礎を学ぶこと ・・・
と、明記してあるのですから。





ならば巻頭に、“これは反面教師です”と、明記するとか?

739 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 04:22:53 ID:p52jQf4a
集合抵抗まわりのホントの配線

G F E D
■ ■ ■ ■
------------
| 103 |
------------
■ ■ ■ ■
@ A B C

R4 (実物は、右に90度回転)
GFED は、Vcc へ
@ は、WRL* へ
A は、WRH* へ
B は、NMI へ
C は、MD1 へ

R5
@ABC は、Vcc へ
D は、RX1 へ
E は、MD2 へ
F は、DBGMD へ
G は、ASEBRKAK* へ

R6 (実物は、180度回転)
@ABC は、Vcc へ
D は、PE2/TDI へ
E は、PE1/TRST* へ
F は、PE0/TMS へ
G は、PE4/TCK へ

ピンNoは、
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AOC0000/AOC0000CJ1.pdf
を、参考にしました。

740 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 04:39:02 ID:p52jQf4a
>>736
つ 216p 問 5.3

741 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 06:03:08 ID:8qNn2vzr
>>735
共立さんが、先日仕入れたそうです。800円


742 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 06:05:49 ID:8qNn2vzr
>>735
まちごーた。2300円

LV08は30円

743 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 06:14:27 ID:RiAgKfkQ
>>739
集合抵抗もICと同じ反時計回りにピン番号が付いてるの?
向かい合った足が組だから、ちょっと違和感あるね…

744 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 08:26:37 ID:SLDKG0Uc
ところで、JTAGデバッガのモニタが起動するのを確認できた人いるかい?

745 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 08:26:46 ID:9ihVTyA0
4Mbで2300円?ふざけすぎだな。
それなら、IFに載ってた通販で買ったほうが安いぞ。
で、ルネサスSRAMをいろいろ小口販売する商社あたってみたけど\2,000弱ってとこ。
http://www.omron24.co.jp/products/icsi_0.aspx
のIC61LV25616-12T 4M SRAMが使える。
しかし、JTAGのピン間違いひどいな。バラで使うとかいうならいいわけもできるが、
写真ではBOXタイプのヘッダなんか使ってたよな。


746 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 08:34:30 ID:zKPIIWNn
>>743
ヒント:74254

747 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 08:38:39 ID:9ihVTyA0
>>732
いやこれぐらいの設計なら、1年目の新人でもできる。
接続されてるのはメモリだけ。
技も知識も必要ない。接続確認だけ

748 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 09:26:57 ID:Lfbx52O4
「繋ぎました → 接続確認しました → 動きました」ってのは、たとえ
見かけの結果が同じでも『設計した』とは言えんだろ。第一、この手合い
の「動きました」ってのは、「数セットほど作って、常温環境で動かして
みたけど、特に不具合が見あたらない。」ってだけ。

要求仕様として、事前にどこまでの条件範囲内まで動くことを保証するべき
かを検討・決定した上で、それに基づいて設計して、試作品では設計時以上
の負荷を掛けて検証して、結果問題がないことを実証するってのが、本来
あるべき開発の姿だ。

簡単な要求仕様書すらまとめられない、メーカーの丸投げ似非エンジニア
には無理だろうけどな。

749 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 09:29:27 ID:81oG6/LJ
JTAGはバラ線で接続できるコネクタで対処する以外
方法はないかも。

750 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 09:36:36 ID:9ihVTyA0
>>748
アホ!
120℃動作でも保証するつもりかマヌケ
この程度の動作周波数で、しかもタイミングを考慮するような外部インタフェースもほとんどない。
こんな基板作るのに、温特もへったくれもあるかよ。まぁ、お前のようなどんくさい下請け害虫なら、
これで精一杯なんだろうけどよ。

751 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 09:44:39 ID:Lfbx52O4
>>750
岐阜は氷河期終わって、灼熱地獄に突入ですかぁ?(w

動作保証温度範囲の上限が、70℃や85℃の部品使って、どうやったら120℃
動作保証できる設計ができるんですかぁ?構造計算書の偽造はダメですよぉ?

これからは、ちゃんとJTAGコネクタでデバッグして動作確認から納品しま
しょうね。

752 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 10:22:44 ID:9ihVTyA0
お前ずーっと上げっ放しだが、
2chでの上げは迷惑行為だ。
糞害虫はルールも守れんのか?
そんな奴が、設計ルールに口挟むとは笑止千万だ。
マヌケが

753 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 10:32:39 ID:XwFfE1b3
スレッドフロート型掲示板なんだから、基本はageでいいんでない?
板かスレのローカルルールでもあるの?

754 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 10:33:33 ID:XwFfE1b3
といいつつ普段通りsageてる漏れw
どっちでもいいんだよ。

755 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 10:37:19 ID:Lfbx52O4
sageルールなんて、ねぇよ。晒し上げられて困るのは、糞基板の事実が
衆目にふれてしまう、まぬけ設計士と淫ターフェース変臭部くらいだろう。

アナデバといい、ルネサスといい、広告料払ってタイアップ記事書かせた
のに、とんだ迷惑だろうな。

756 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 10:41:08 ID:9ihVTyA0
>>753
ハァ?ローカルルール?
むやみな上げは迷惑行為ちゃんとしたメジャールールだ
http://info.2ch.net/guide/faq.html
隅から隅までしっかり読め

 スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
 個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。


757 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 10:42:34 ID:9ihVTyA0
>> ID:Lfbx52O4
テメエの上げは迷惑行為なんだよ。
ルールも守らない糞野郎はとっとと立去れ。

758 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 10:46:05 ID:Lfbx52O4
どこにでも居るんだよな〜。間違いを指摘されると逆切れして、やれ服装
がどうとか、社会人としてのマナーがどうとか、幼稚園児レベルの問題を
持ち出してくる香文系出身の無能な管理職って。

そもそも省略可能なメール覧を空白にして、sage扱いにならないんだから、
デフォルトがsageなわけがないだろう。そんな自己中だから、自分でプル
アップしているにも関わらず、E10使わない時は勝手にLにプルダウンして
くれるとでも思ったのかね?

759 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 10:50:41 ID:9ihVTyA0
間違いを指摘されても一向に反省もせず、
新人でもできる基板のアートワークで、薀蓄たれるだけが
テメエの特技か?
そりゃそうよ。ここじゃなきゃ誰もそんな糞薀蓄は聞かねぇからな。

CQの基板にバグがあったのは誰でもできる基板設計すら
できなかった担当者の問題だ。
お前と同じよっぽどレベルの低い奴の見本ってこった。

760 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 10:51:39 ID:9ihVTyA0
本日の糞Q =====>>> ID:Lfbx52O4

761 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 10:53:54 ID:Lfbx52O4
本日の自称エンジニア(岐阜県在住) =====>>> ID:9ihVTyA0

762 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 11:07:39 ID:9V1sbu18

   ( ゚д゚)
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
   \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚д゚ ) 
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
   \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄




763 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 11:09:44 ID:HcN1p6LH
そろそろ買いに行きましょうかね。
最低三冊だな。
半だ付けの必要があるみたいだし。

764 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 11:19:07 ID:faO4UYT7
今回の付録に使えるSRAMってジャンクのPCパーツについてないの?

765 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 11:23:38 ID:qD7Zq+83
読者様からの貴重なご意見を元に、改良したボードを発売することになりました。
ご購入はこちらからどううぞ↓

766 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 11:41:10 ID:a5hzSAsA
自分で貼ってて読めねーのかよ・・・(w 末期だな

>執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。

767 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 12:01:44 ID:sVjrOyLg
>>759
>CQの基板にバグがあったのは誰でもできる基板設計すら
>できなかった担当者の問題だ。

基板設計は外注だろうから、発注先を選択ミスしたということか…
DWMといい、トラ技といい、付録基板という画期的販売促進術を
見出したのは認めるが、品質管理という面でボロが出てきているな。
まともな理系(ハードを知るもの)社員を採用しておけ・・・
きっと、CQの理系社員はソフト屋なのであろう…

昔は、デジタル3年、アナログ一生だったが、デジタル回路も高速化に伴い
アナログ的要素が多分にあることから、デジタル半生、アナログ一生くらいに
なっていると思われる。
しっかり、熟達したデジタル屋に基板設計させるべきだったな・・・

さて、この付録、ど〜したものか。




768 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 12:10:04 ID:9Gonelrf
回路図の書き方やこのお粗末さを見る限り、
初級とは言わないが中級電子工作レベルにも達していない。
本職なら新人研修レベル以下だ。
ソフトの方が専門らしいライター自ら設計したように思える。
となると外注先すなわちライターの選択ミスか。

769 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 12:22:35 ID:P/Cx4iKu
>>756
おじちゃん、スレ荒らさないでよ

770 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 12:31:26 ID:qD7Zq+83
自社で技術者を育てるのに、いったい、どれだけの時間と費用を費やすのだろうか?
CQ出版社のライターに選ばれると、執筆料が貰えるうえに全国の優秀な技術者からはオンラインで無料技術指導が受けられます。
こんなすばらしい人材育成プログラムを活用しない手はありません。
お申し込みはこちらまで↓


771 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 13:05:17 ID:KaX+LkOW
>>741-742
THX。つーか、高!!!

前のアナログ基盤のキットの部品も秋月のウン倍していたし、共立高すぎ。

772 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 13:33:05 ID:Lfbx52O4
このボードに関してあんまやる気ないんで、実際使えるかどうか詳細に
スペック見たわけじゃないけど、容量(512kw×16bit)、パッケージ(TSOP
44p)、動作電圧(3.3V)って条件で絞り込むと、「CY7C1041CV33-20ZXC」あたり使えるんでねぇ?

ttp://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?Row=142352&Site=US

US$5.30(約650円)/個、25個以上買えばUS$4.24(約500円)/個。但し送料が
1回あたり2,000円かかるけどな。

> 図4は、開発が進んでいるベースボードの外形図です。今後、本誌で企画を
> 予定している各種CPU基板はこのベースボードに対応させていく予定です。
> (73ページより)

いい加減よせばいいのに。というか、この程度の基板なんてビギナーズラック
でまっとうな基板ができあがってもおかしくないのに、出す度に毎回何かしらの
問題を出しちゃう(そしてシラを切る)神経ってどうなのよ。

773 :おっさん:2006/04/30(日) 14:39:15 ID:OOkg9Lqa
インターフェイスだろっ、昔から、これってガセネタばかり。 追試して動いた
例を知らないじょぉ〜(ーー;)  遊びでしか付き合えない遊女みたいな雑誌だと
おもお。

774 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 14:43:04 ID:tsItvkgN
まあ、なんだな…
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/contents/2006/06sp/sh2faq.htm にて、

>Q001.JTAGコネクタの配線上の注意について教えてください
>付録基板から出力されている14ピン・コネクタとルネサス製JTAGデバッガ(E10A-USBなど)を
>接続する場合には変換コネクタなどが必要になります.

このあたりはシラの切りかたもかわいいもんだけど、

>ルネサス製JTAGデバッガを使用する方のために変換基板(またはコネクタ)を配布する計画があります.
>詳細が決定しだいお知らせします.

これは凄いねぇ…


775 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 14:46:17 ID:yTMvR9tv
ミスや修練の足りなさを指摘されて、
ミスのあることをなるべく知ってもらおうとageると
脳内マナーを持ち出す関係者が出没するスレはこちらですか?


776 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 14:50:48 ID:qD7Zq+83
>ルネサス製JTAGデバッガを使用する方のために変換基板(またはコネクタ)を配布する計画があります.
>詳細が決定しだいお知らせします

8月号の付録?

777 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 14:55:52 ID:oFVDynx8
つまりCQ出版社は発売日以前にJTAGコネクタのチョンボは把握していたってことか。

E10を繋げる!と謳った製品のくせに、ピン配置に標準は無いって正気かよ。
ピン数が違うならまだしも14ピンで業界標準に従わないってんならその根拠を示せよといいたい。

778 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 15:02:26 ID:k/Sk+fjC
通販検索してたら共立でLVC08がヒットしたのでオーダしちゃったけど、
もしかして使えない?


779 :おっさん:2006/04/30(日) 15:40:51 ID:OOkg9Lqa
778> わかまつ通称に注文したよ、そしたら倍もおおきな”SOP"がきた。
TSSOPだから 東芝 なら TC74LVX08FT なんだけどねっ。文句いうたら
すぐに正しい品を送りますって、でもまだ来てない〜!!!!!!!

780 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 15:43:08 ID:oFVDynx8
いちお、このスレは基板を活かす方向のスレつうことで
出版社や編集部の人災面の議論は
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146379153/l50
でやろうや


781 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 15:47:10 ID:/YZLn+wO
まあある意味すごい燃えてるわけだがな

782 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 17:15:42 ID:KaX+LkOW
そのうち、追加パーツが増えていってディアゴスティーニ商法になる予感w

783 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 19:13:48 ID:3z+FNLpN
変換コネクタごときも自分で作れなくて燃えてるのか?

784 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 19:17:11 ID:8RPnZjWc
そーゆー問題ではない。


785 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 19:26:28 ID:CY2x0iPH
時々覗くけど、このスレは常に上位に居るねw

786 :伊号特殊潜航艇:2006/04/30(日) 19:31:15 ID:T56BTy7k
FATの勉強も兼ねてSDカードでも構ってみようと思う
手作りMP3プレイヤーも流行ってるし、こいつをSH2で
ちょいと勿体無い気もするけど(w
シリアル余ってるからUSBでPCと繋げて曲転送とかも楽しそう
どうせでかくなっちゃうから据え置き機にしちゃってVFDパネル付けて
曲目表示したり・・・
きっと市販品の方が安くていいものが手に入るなこりゃ orz
ま、気長に遊びます

787 :伊号特殊潜航艇:2006/04/30(日) 19:47:37 ID:T56BTy7k
事故レス
SCIのしょぼしょぼボーレートで曲転送なんて何分かかるんだよ orz
もう少し考えて書き込もうな >わっち

788 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 19:47:54 ID:xyEjgPTr
>>786
あぁなるほど。その使い方は面白そうだな。

789 :伊号特殊潜航艇:2006/04/30(日) 20:27:57 ID:T56BTy7k
買った皆さんもせっかくだから
何か作ってみませんか

790 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 21:03:59 ID:k/Sk+fjC
SD/MMCをSCIにつなげるならSCI0がいいです。
SCI0,1はDMA使えるので。

791 :伊号特殊潜行艇 :2006/04/30(日) 21:36:50 ID:T56BTy7k
>>790
為になるなあ・・・ってSCI0ってレベルコンバータ直結かよ orz
色々検討してみます

792 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 22:20:31 ID:phQuyKte
>>786 今回のSH基板で動きそうなFATのミドルウェアってなんかある?
それとも自作?

793 :おっさん:2006/04/30(日) 22:23:50 ID:OOkg9Lqa
FAT16を構築してみたけど、どう工夫してみても蜘蛛の巣だから、ブロック
タイプでしか書けなかった。 RTOSで実行管理してもらえるなら使えそうだ
けど、ファイルは難しいねぇ。 止めないよっ、いじるのは、結構頭の体操
にもなるし…  音声再生を割り込みで書けば問題ないんじゃないかなぁ、
オイラは制御向けを考えているのでファイルだけ別CPUでやらせています。

794 :伊号特殊潜行艇 :2006/04/30(日) 22:35:14 ID:T56BTy7k
>>792
ネット上にFATの資料があるんで、見よう見真似で自作しようと
思ってます。まあ出来なかったところで誰にも怒られないから気楽に(w
>>793
わっちはFATファイルシステムがどんなものなのか分かっていないので(w
ぼちぼちやります

795 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 22:48:52 ID:k/Sk+fjC
>>792
Interface ハッキリ覚えてないけど、'00?'01年ぐらいの特集記事の
ソースが付録Inter Giga CD-ROMに入ってきたので、
仕事ではそれを改造して使ってますが、いまだに重宝してます。
いくつか自分でバグ取ったり、フォーマット機能足したり。
いろいろな機種に組み込みました。

RTOSの管理下でしか動かしたことないですが、といっても
- ファイルAPIは全部セマフォで排他ロックしている
- 主にCompact Flash ATAでの実績なので、ATAの割り込み待ちはOSのイベントで
そんなもんです。


796 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 22:54:46 ID:KaX+LkOW
>>792
MESってSHで動かせなかったっけ?FAT16とか色々ドライバが入っていたと思う。
ただ、USBメモリやSDのFATでトラブルが色々あるようだけど。

797 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 23:02:18 ID:k/Sk+fjC
最近だとTOPPERS/JSPがいいかも。
SH2用GDB stubも公開されてるみたいだし。

ミドルウェア豊富なのはeCosだけど、
uITRON互換オプションといってもuITRON ver3仕様。

798 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 23:27:18 ID:rMEEbgtz
普通のLinuxは入りますか?

799 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 23:42:57 ID:k/Sk+fjC
>798
SH1/SH2にはMMUがないから、本来のLinuxは動かせない。
動かせるとしたらMMU無しプロセッサ向けのuCLinuxの方。
ただ、SRAM付けても512KBだから、メモリ容量の面で難しいと思う。

800 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 23:51:40 ID:rMEEbgtz
>>799
なるほど。

801 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 00:28:17 ID:BdDwc5yv
クロック12MHzでメモリに高速SRAMか
SH2では仕方ないのかもしれないが安直なw

802 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 00:34:06 ID:MVaCE8nU
SH4とか付録に付かないの?

803 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 00:35:00 ID:MVaCE8nU
うちのルーターがおかしいので、このSH2でルーターを組みたいのですが、できるでしょうかね?

804 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 01:07:02 ID:xl7M6UYn
>>803
やってみれ。記事によいかろう

805 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 01:16:03 ID:MVaCE8nU
よくわかんないけど、iptablesとかはそのままでは動いてくれないだろうなぁ。

806 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 01:20:39 ID:t3pBX7iZ
メモリどこで売ってるの? あと、あんなちっこいTTLも、どこ行けば売ってるの??

807 :なし:2006/05/01(月) 01:28:47 ID:YunwdCNm
>>806
P.120

TTL

808 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 01:46:00 ID:68uZUSRm
>>799
uCLinuxって、本家の2.6系にマージされて、
NOMMUのオプションで対応出来るようになったんじゃ。
そういうことじゃなく?

809 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 04:31:05 ID:o1LyGvgu
LANケーブルチェッカ作れるひといませんか?

未接続状態での導通テストはもちろん、インピーダンステスト
(ツイストペアの組み合わせが間違ってないかどうか)とか、
クロス/ストレートの結線判別とか。

接続状態のときは速度検出とかMDIモード検出とか。


810 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 05:06:23 ID:8OKfohlY
>809
そんなもの 黄色い製品があるじゃん。
パテントでがんじがらめだから、作ったところで売れないし。

ま、漏れが作ったところで、黄色いの数セット買えるくらいの金額になるだろさ。


811 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 07:36:32 ID:G9pETD14
>>809
それを付録SH2で作ればいいんじゃない?

812 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 11:54:46 ID:o1LyGvgu
>>807
やっぱり岐阜のあのひとだったん屋根

813 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 12:16:30 ID:6U1TEuh0
ええと、で、付録SH2でLEDピコピコ光らすのと、矩形波ペコペコ鳴らすには何を用意すればいいわけ?

814 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 12:28:20 ID:DN6uU2bu
>>813
> 付録SH2でLEDピコピコ光らす
電源供給すれば基板に実装されているチッコイLEDがチカチカするそうだ。

> 矩形波ペコペコ鳴らす
何をしたい? 意味分からん

815 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 12:29:24 ID:cFwLva7u
>>813
俺は、まだ未開封だけどLEDは電源とシリアルの口さえあればできると思う。

816 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 12:33:44 ID:HpU9MMAu
>>808
uClinuxは本家に統合されたけど、便宜上本家でNOMMUでコンパイルする
ような場合は今でもuClinuxと言うみたい。

817 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 12:42:15 ID:o1LyGvgu
>>813
圧電ブザー

818 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 14:03:40 ID:NlpkZT0l
>>813
LEDをプログラム制御で光らせるならトランジスタとLEDと抵抗じゃないですかね
電子工作初心者なので細かいことは判りませんが…

短形波はよく判りませんが>>817の通り圧電ブザーがあればいいんじゃないでしょうか?

819 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 18:32:26 ID:ITaT3BWY
http://blog.so-net.ne.jp/hamayan/2006-04-29-1
で仕入れたネタ

97ページの能書きを読んでオロロイタ。
この設計者、電源vccに300mVのノイズが載る事はあたりまえと考えているらしい。
リセットICは電源の立ち上がりがノロイとリセット信号が出ないと思っているらしい。

こんな奴に設計やらせたのは誰だ! 

820 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 18:39:51 ID:cxrscUKw
ルネサルの新人君です。

821 :808:2006/05/01(月) 19:19:46 ID:53jFJTOc
>>816
へぇ。
というか、組み込みではまだまだ2.4系が主流かな。


822 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 19:26:27 ID:5Z/A8RII
おい、DBGMDのジャンパ飛ばしたぞ。

  tp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0704.jpg

823 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 20:18:45 ID:EFlfxNRg
>>822
裏の「学生・短大生・院生」ってなんだ?

824 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 20:43:50 ID:Ldi+nYYy
100%現役大学生・短大生・院生だけしか
在籍しておりません。

当店は路上での客引き行為を一切おこなっておりません。

825 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 21:01:20 ID:tl2Tzgpf
デリヘル?

826 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 21:27:05 ID:vA+fljAx
ID:5Z/A8RII == ID:Ldi+nYYy
の上で粘着してたキチガイだ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146379153/l50

ここでもやってる。スルーしとけ

827 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 22:01:44 ID:xT3dJjwv
>>818
釣られたクマーw
分けの分からない文面に、あえて釣られてしまったクマー

ネタと分かっていて釣られた〜

こんな俺に、どうか暖かいスレを…

828 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 22:26:12 ID:6KiHoV/x
>>808
SH2サポートは壊れまくってます。
動かすパッチはあるが、統合する目処がたっとらん。

まあこの基板じゃメモリたらんので、どうでもいいことですが。


829 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 22:36:17 ID:cxrscUKw
デザインウェーブのARMの付録とどっちが使いやすいですか?

830 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 22:40:16 ID:4Y9jum0w
どっちも使いこなすのがプロ

831 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 22:42:13 ID:cxrscUKw
残念ですがアマチュアです。

832 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 00:15:19 ID:KfK3lfq1
>829
ARM基板は、コア電圧を3.3Vで動かすという乱暴な状態だ。
それがパーツの寿命に影響するのかどうかはわからんが、
編集部の回答を極解するなら、何時動かなくなるか判らん状態という訳だ。
ARMマイコンを一通り実験できれば、付録の死命は終わるという解釈。

SH2基板は今のところ電圧的にデータシート無視という事は発覚してない。


833 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 00:17:48 ID:uGXOOt8O
まともな設計者はいないんですか

834 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 00:21:52 ID:KfK3lfq1
ほとんどリストラされてるからね。
派遣で腐ってるか、自称自営で日干しになっているか てなところだ。


835 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 00:25:31 ID:uGXOOt8O
どうして必要な人材をやめさせるんですか。それってリストラじゃないんじゃないですか?

836 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 00:30:07 ID:zbXSQ4nN
>>833 このスレの住人

837 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 00:32:15 ID:uGXOOt8O
>>836
それじゃ2chバージョンSH4基板つくってくださいよ

838 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 00:56:22 ID:nsbzMb+Y
やぁ、これまた今宵は蒸し暑いねぇ


839 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 01:04:42 ID:gFnz/BoT
アレーLEDはピコピコするけどシリアルからデータ来ない…
これって延長ケーブルで接続できるようにしないとダメ?
材料無いから雄のコネクタ付けちゃったけどもしかしてダメ?

840 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 01:12:42 ID:+TPQ9tbb
>どうして必要な人材をやめさせるんですか。

そうしなければ、無能なホワイトカラーが大挙失業するからでつ。
無能な香具師を無能とはっきり言うような技術屋から整理して、イエスマンで
固めました。

だから、不祥事がマスコミに漏れても漏れても一向に会社の体質が変わりません。


841 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 02:03:15 ID:pId3ofUH
まあ無能を無能と言っていると思い込んでいる自称有能な技術者なんてのも居るが

842 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 02:15:04 ID:lsk34gSp
>841
否定はしない。
言いたい事は、現場から技術系の香具師がごっそり落ちた事実だ。
昔はどんな会社の技術系の現場にも、主みたいな香具師が居たことを思い出してくれ。
想定外の事が発生した場合に存在が見直されてた筈だ。
そーゆー香具師が健在なら、突風の可能性が高いような天候で列車が走ることは無い。

843 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 08:51:01 ID:l8Z7rRlv
そーゆー香具師を過信してプロジェクトがひっくり返った例を見たことがある

844 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 10:10:16 ID:uGXOOt8O
どういうリファクタリングですか

845 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 10:23:58 ID:qvk7XVeQ
>>844
責任転嫁これ最強。自己保身もちょっと入ってる。


846 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 10:26:40 ID:D8PcH/ar
いや、まぢで属人主義すぎるのは考えたほうがいいぞう。

847 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 14:04:57 ID:TTa5i+ZZ
>そーゆー香具師を過信してプロジェクトがひっくり返った例を見たことがある

もともと潰れるようなプロジェクトだっただけの話。
それを逆恨みして、技術屋を排除した結果が今の日本社会。

今、大企業の経営陣やってる連中ってのは、創業者が始めた事業がソコソコの規模になった
後に入ってきたような連中だ。上の顔色伺いながら、下を利用してきたような連中に
マトモな経営ができるわけ無い。

今は、製造現場を海外に持っていってそれを売って会社の数字自体は出ているが、
遠からず海外の現場も手放すようになるぞ。
そのあとは会社清算だな。

20年後の日本は、世界でも有数の貧国になっていることだろう。
国民の半数は年寄りで、もはや実業を担える香具師は国内にいない。
米国債を売り切った段階で、債務国に転落。
地球のお荷物となる。

848 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 14:25:45 ID:zbXSQ4nN
別にその時は我々も海外に行けばいいと思っている楽天主義の漏れ

リトルトーキョーみたいにリトルアキバが海外にあればいいのにw

849 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 14:33:39 ID:bizU/y5V
>>847
いや
必要に迫られ、姥捨て宇宙コロニーを建設してノウハウを蓄積して
宇宙に乗り出し、やがてジオン公国を成立させることになるだろう。

850 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 14:48:18 ID:sI4t3s4S
そうです、私がハヤト・コバヤシです

851 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 17:20:41 ID:BDnwivRF
パスコンつけた
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0705.jpg

852 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 18:21:56 ID:jlglqUet
>>847
技術者排除は逆恨みでもなんでもなく単なるリストラが主だろう
それによって開発力が落ちるのも当然

経営者も会社によりけりだが「上の顔色伺いながら、下を利用してきたような連中」
は技術者にも居る

技術者の地位が低いのは問題だが・・・
変なことで逆恨みしたり、業績が上がらん理由がわからなかったり
お互いの足を引っ張ったり、大した能力もないのに唯我独尊だったり、
「会社の方針だから逆らえないし、この多分戦略的には間違ってるモノを作っている俺は働いてるんだよん」
などという態度をとっていたりした場合は自業自得とも言える

853 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 18:44:44 ID:llQ9Ieq1
852よ
君な何が言いたい?
君みたいな香具師を指して
「上の顔色を伺い下を利用してきたような連中」と言っているのだが。

854 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 19:05:00 ID:9T6ZU1YR
つか、不満があるんなら自分で会社作れよ。

855 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 19:09:09 ID:llQ9Ieq1
会社なんか作ったって仕事は来ない。


856 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 22:12:48 ID:0br4i5lV
付録の話?で盛り上がってるな。

857 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 22:46:53 ID:iM/imvXQ
>>853
日本語でおk

858 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 23:50:28 ID:9T6ZU1YR
>>855
じゃあ、無能でも仕事くれる上司の下で頑張って働け

859 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 00:18:33 ID:db1NjkeN
つラーメン屋

860 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 00:38:51 ID:oq7tAUfw
いよいよ付録の話題から逸れまくってますが
今回のIFの付録の不具合/設計不良についてまとめると

1. JTAGコネクタのシルクと配線の不整合
2. 電源周り
3. DBGMDピンの処理

他あれば追記ヨロ↓

861 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 01:19:21 ID:yvKys5/G
>>860
追加。

4. 232Cレシーバー入力が片側(RX1)だけ10kΩで3.3Vへプルアップが意味不明。
  (ADM3202内部でRx入力は5kΩでプルダウンされている⇒p.113 図5参照
  RX1入力が変化すると、10kΩ経由で+9〜12Vに引っ張られる3.3V電源の
  立場は?)
5. Dサブコネクタのループバック結線の組み合わせが変。
  (RTS-CTS,DSR-DTRの組み合わせなら、7番ピン-8番ピン,6番ピン-4番ピンを接続するのが正しい。)


862 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 01:52:18 ID:flOfDkZn
>>858
判ったからそうファビョらんでも

863 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 02:02:08 ID:ATU5TlpP
現時点で判明しているだけで集合抵抗R5は半分がイラネー状態か。
133ページにはプルアップの事は全く触れていないので、なんかのチョンボと思われ。
似たような名前の信号でプルアップ忘れはないか?

864 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 04:23:29 ID:5W/0lV4T
>>863
外部メモリ付けた時に、CS1 がオープンだと、
リセット時(BCR設定前)に、
ノイズが乗った時に、バス競合起きないかね?

865 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 04:26:56 ID:wJ4mCsBR
>>839
ストレートケーブルでないと・・・
通信速度は38400
P.75を読んでみて

866 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 10:39:32 ID:HUQmG0vf
>864
この基板単体で使ってる限りは他にドライブするものが無いのだから問題ない。
バスに他にも繋ぐならピンヘッダに出てるのだから吊ればいい。

気分的には余計な信号吊る余裕があるなら基板上で吊っとけよとは思うが。
RX1を吊ってるのは本当に意図がわからん。

867 :発電さん:2006/05/03(水) 15:38:49 ID:+Zea5gua
話は変わりますが、このSH2基板でuCLinuxが動けば良いと思っているのです。
ROM(フラッシュ)、RAMはどのくらい必要でしょうか。
もちろんイーサネットコントローラもほしいですが。
RAMはDRAMが直結できないので、疑似SRAMが必要か?

868 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 15:42:11 ID:K0KZi91a
>>867
ROM:1M RAM:2M

869 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 15:54:08 ID:srhH5Xts
MD3がやっつけのように、抵抗介さずVcc直結になってるけど
RX1のところに入れるべきものだったんじゃないのか?
RX1が入り込んじゃうのは、基板設計を自分でやらなかったの
で担当者との言葉のやり取りの中で、ごっちゃになったんだろう
としか推察できないけど。
お互いが指してる部位が違うのに気づかないで話をまとめると、
変なことになっちゃうよねw
電話で打ち合わせると結構そういうミスが起きる。

自信満々な人が勘違いしていると、「これをこのようにやって
構わないんですか?」って確認しても、自分が間違ってると思わ
ないから「いいんだよそれで!」って言うんだよねw

最終確認すれば見つけられるんだろうけど、自信満々だから
確認しなかったんだろうなw

870 :& ◆B4cbW8xN36 :2006/05/03(水) 16:12:43 ID:+Zea5gua
>> 868
>ROM:1M RAM:2M
了解です。4Mbit SRAMを4個使うのが現実的かな。


871 :868:2006/05/03(水) 16:17:00 ID:K0KZi91a
>>870
えっとね、uClinuxってコンパイルしたら1Mぐらいになるのね。
それで、それを圧縮しておいて、起動するときに解凍するためのinflate_bootというのがあるの。
それを使えばもっとROMが少なくてすむの。

872 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 16:19:34 ID:ATU5TlpP
幸いにしてMD3はパッケージ外で(下でなくて)スルーホールで内層に落ちてるから
ドリルでちょっと揉めば開放できる。
RX1がR5に入る部分も同様に開放できるから、ジャンパ飛ばすか?

873 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 16:24:31 ID:TT7LMbb2
>>872
いっそはがして別に基板起こしたほうが早かないか?

874 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 16:34:44 ID:UwHLg0Qv
第一章のRS-232Cの接続してみていきなり躓きました
ハイパーターミナルからA-D変換データ値が出力されません
電源を入れると『』の文字がでるのみでこれからどうすればよいか迷っています
電源のDCから基盤までは5Vがでていることは確認しました
どなたか知恵を・・

875 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 16:41:58 ID:Gwl7xJhe
874
LEDは点滅しているの?
スピードはあわせたの?

876 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 16:44:11 ID:+Zea5gua
>> 873
>いっそはがして別に基板起こしたほうが早かないか?
賛成。こんな程度の基板、あっという間に設計できる。

877 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 16:51:54 ID:UwHLg0Qv
>>875

LEDは点滅していません
スピードは上から38400、8、なし、1、なしです
RS232Cの穴とはんだ先の導通は確認しました

878 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 16:55:03 ID:nQLOlwY+
>>874
5V出てるの?電源って3.3Vじゃなかったっけ?

>>876
こんなに手間かかるんなら最初からSH2だけの付録にするか
実装しないで欲しかったと思う
面倒なんでモヤモヤを残したままLEDチカチカやってお蔵入りだなw

879 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 17:05:03 ID:UwHLg0Qv
>>878
5.04V出ています
DCコネクタを一部反対に取り付けて一度電源を入れました
またSRAMとICは接続していません

880 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 17:08:20 ID:0D//pbyj
>DCコネクタを一部反対に取り付けて一度電源を入れました

神殿ジャン


881 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 17:14:38 ID:nQLOlwY+
えっと、あの・・・逆電圧入れちゃったの?
ご愁傷様です>>879


882 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 17:16:56 ID:UwHLg0Qv
>>880,881
一度入れてます
もう復旧は無理でしょうか?

883 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 17:19:15 ID:FTuWHR21
・ちゃんとメスのコネクタ付けてる?
・ストレートのケーブル使ってる?

884 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 17:22:55 ID:UwHLg0Qv
>>883
メスのコネクタはついています
ストレートケーブルです

885 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 17:23:27 ID:0D//pbyj
>882
ナマモノではないから、治癒したりはしないよ。
何所まで壊れたかだね。
LDOだけで終わってればいいけど、そのあと5Vがマイコンに掛かっているんだよね。

シリアルのレベル変換チップは生きてる可能性大!


886 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 17:34:50 ID:UwHLg0Qv
>>885
ちなみにスイッチをマイナスの線側にくっつけているんですがそれも何か問題ありますでしょうか?
LDOがどうなったかは何かで判断できますでしょうか?
とりあえず基板をもう一枚買ってくることにします

887 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 18:31:54 ID:6gvPl9QY
>873
生基板で510円で売るとして欲しいって奴2000人居るかな?

888 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 19:28:59 ID:ESEAdQjh
張り替えできる奴がどれだけ居るかじゃないか?

889 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 19:36:58 ID:qo/3Gzpq
>>887
基板おこすなら、+α(CF, SD, USBなど)がほしい
CQのバグ修正だけなら、あまり興味なしです

890 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 19:39:19 ID:TPrxqVKd
全然イラネ

891 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 20:17:31 ID:emsPZlyW
>+α(CF, SD, USBなど)がほしい

嘘コケ。そんなもんつけたらSH2が不満になるだろが。
更にサイズもドンと大きくなる。大きくなるほど、コマかなプロポーションが問題になりやすくなる。

892 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 20:25:08 ID:P6gWIeDq
作る気なんて無いくせにwwwwwwwwww

893 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 20:34:19 ID:emsPZlyW
>作る気なんて無いくせにwwwwwwwwww
そんなことはない。
2時間では完成できなかったけど(SH2のフットプリント作っただけ)
ま、890みたいな意見が多数派だろうと思う。
当初の予定通り7145でやることにする。


894 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 20:39:35 ID:1CeMf6nR
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwww



895 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 20:48:15 ID:qo/3Gzpq
>>891
まじめにいってるよ
ファーム作成して遊ぶことがメインだから!

896 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 21:25:49 ID:7W2znGVs
今回のIFの付録の不具合/設計不良についてまとめると

1. JTAGコネクタのシルクと配線の不整合
2. BOXピンヘッダとC3,R7が激突
3. 電源周り
4. DBGMDピンの処理
5. 232Cレシーバー入力が片側(RX1)だけ10kΩで3.3Vへプルアップが意味不明。
6. Dサブコネクタのループバック結線の組み合わせが変。
  (普通はRTS<->CTS、DSR<->DTRをループバックする)


回路図編
1. メインクロックが1.2MHz、実物は12MHz
2. LEDの極性が逆
3. 74LV08を正論理のAND記号で描くのはいかがなものか
4. 集合抵抗のピン番号が実物と一致していない


ところで、おまえら、何かできたか?


897 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 21:30:07 ID:K0KZi91a
明日彼女と釣り行ってくる

898 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 21:35:12 ID:cfCzcLk+
>>868
SHは2.6しかないので、RAMはそんなんじゃ全然足りない。
4Mでも厳しいかも。

>>871
あれはH8/300のkernelべったりなので、SHで使いたいなら新しく作らんと無理です。
SHはzImage作れるので、そいつをうまく使うべきでしょうな。


899 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 21:39:10 ID:K0KZi91a
>>898
あ、そうなの?
発電さん、ごめんね〜うそついちゃった^^;

900 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 21:40:20 ID:K0KZi91a
これはもうDIMM装備できるように設計したほうがいいのかなあ

901 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 22:17:08 ID:rP+b431L
カーネル動かすだけなら、そんなに巨大なROMやRAMなんかいらんだろ。

902 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 22:49:01 ID:WcerkvMd
パフォーマンスが欲しくてSH2使うわけだろ?
なんでわざわざオーバーヘッドのデカイ汎用OSのカーネルなんか使いたがる?

PICで50ステップしか出来ない時間にH8使えば1000くらいできる。
SH2使えば5000くらいできる。
たったそれだけ。
10萬とかいけるなら、汎用OSだっていいだろけどさ。

903 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 23:00:12 ID:K0KZi91a
>>902
既存の資産の再利用です〜

904 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 00:22:45 ID:7/59g5Gg
既存の資産の再利用って言いながら、組み込み系で既存製品のソースを
ライブラリ化して有効利用している会社って見たことないんだけど?

905 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 00:41:39 ID:wjcKVtaD
待て、>>903は会社なのか?

906 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 00:49:14 ID:oNV78DO3
組み込みの商売ってハード事情がシビアでしょ?
でもアマチュアならオーバースペックってぜんぜんOKなのよね。

907 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 01:10:30 ID:S1VScvOn
(大会社)
実績の有無関係なく、その場の用途に適したマイコン(ARMコアのSoCとかね)を
選んで、開発費はおしげもなくドーンと出す

(金を取れる「武器」になるスキルを持ってる中小)
ウチはこのマイコンでしかやりません、と言い切って、
ソフト資産を生かしつつ、独自技術て金はしっかり取れる

(どっちでもない下請け)
客先によってマイコンもOSも案件の内容もコロコロ変わり、
ソフトの資産を生かすなんて言ってられない。
なおかつ独自技術がない便利屋扱いだから開発費も絞られる


オレがいるとこはもちろん3番目です。
ひがんでなんていませんよ、現実ですから orz

908 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 01:37:05 ID:6b0T6we2
うちは大きな下請け・・・orz

依頼してくる会社が違えばもちろんだが、依頼してくる部署が変わればソフトウェア資産の転用ができない・・・
そうしてみると、なんだ (どっちでもない下請け) だったのか・・・orz

909 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 01:39:36 ID:7/59g5Gg
どんなソフトであっても、ハード依存部とハード非依存部分に分けて開発
しておけば、たとえCPUが変わっても、全くソフト資産を蓄積することが
できなくという状況にはならないと思うが?

独自技術って、言うほどの技術を持っている会社なんてほとんどないよ。

機密漏洩とかナントカ心配するより、ゲーマー以下のチープな開発環境で
やってる現場の実態が知られないよう心配した方がいいんではないかと
思うことが多い昨今。

910 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 01:46:46 ID:71oIkVgO
言語が同じなら普遍的なアルゴリズムは大抵活用できるよね、最適化する必要はあるけど。

911 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 01:51:42 ID:Y1u/Pw+q
発注するほうは汎用性なんてイランから
安く早く案件に合致したものを作れという


どうでもいいが話題が付録から外れるなぁw

912 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 01:57:23 ID:wjcKVtaD
組み込みのために「ハード依存部とハード非依存部分に分けて開発」ってのはどんな感じなのでせう

913 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 02:26:27 ID:vuBwEx38
>安く早く案件に合致したものを作れという

問題は、案件の内容がサッパリ明白にならないことだ。

914 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 02:32:21 ID:71oIkVgO
わからないから、適当に想像して今までのプログラム資産の組み合わせでとりあえずのものを作って見せる。
もしかしてこういうのつくりたいの?って感じで。

915 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 02:56:46 ID:HifXyVSx
「うん、こういうのが欲しいんだよ。もう出来てるんだから安くて良いよね?」
って話にならないか?

916 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 03:00:46 ID:S1VScvOn
既存ソフト資産うんぬん、よりも
「なんでお前こんなに読みにくいソース書けるんや?」
と泣けてくるヤツばっかりなのを何とかせにゃならん、ウチの場合...


最近ハード屋がやりとりしてる客先担当が描く回路図が分かりにくいのなんのってww
回路図って誰が見てもある程度まともに描けるもんやと思ってたけど
見にくくなるような描き方することもできるんだなぁ、と。

917 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 03:02:32 ID:71oIkVgO
とりあえずのものなので製品にはならないよ。
ただ、これができるんならこれもできるよね?って感じで仕事が増えることはある…

918 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 03:04:03 ID:S1VScvOn
SH2基板の「拡張ベースボード」とやらの開発完了納期はいつ頃なんだろうな。
オラ欲しくて待ってるんだが。

「できたときが納期」くさいけどな。

919 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 06:35:45 ID:TWboHl5r
先ずちゃんとしたSH2基板作るところからやり直せ

920 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 06:36:07 ID:EN5Zl4XU
出来て即付録にするんじゃなくて
ここで添削してもらってから世に送り出して欲しい

921 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 08:00:49 ID:2pwJd36p
それでは何時までも仕様が決まらないオカン

922 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 09:00:09 ID:Qp2JMi7I
付録という仕様で作りましたので、掲載記事以外の用途にはお使いいただけだけません。

923 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 09:01:30 ID:S1VScvOn
>>919
トランジスタ技術 2006.10月号
付録: 改訂版SH2基板
特集1: ???
特集2: 改訂版SH2基板
第1章 改訂版SH2基板での変更点とその解説
第2章 拡張ベースボード 予定回路図とその解説

924 :電脳死:2006/05/04(木) 09:49:05 ID:ebbkahsl
>923
〇ランジスタ技術 2006.10月号
付録: 馬具探し訓練版SH2基板
特集1: デ馬具の楽しみエンジョイ方
特集2: SH2基板の馬具箇所の答え(は次号以降だな)
第1章 デ馬具後のSH2基板でLEDピカピカとその解説
第2章 ↑のソフトの馬具100選

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110411248/874
みたいなエサに釣られて力がつく。 とC級は謳う。

925 :924:2006/05/04(木) 09:53:25 ID:ebbkahsl
おっと
>楽しみ方エンジョイ方

特集タイトルにも馬具が‥
恐るべし! C級

926 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 10:10:58 ID:MDxnFenp
付録品質を保つためにワザとバグ入れている気がしてきた…

927 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 10:20:27 ID:HifXyVSx
同等品作ってる業者への配慮だったりしてな

928 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 10:42:45 ID:EN5Zl4XU
>>927
っつーか結局は自分のことを心配してるだけだと重
同等品作ってる業者から嫌われたら広告料入って来なくなるからね
最終的には売り上げに響く

 情 け は 他 人 の 為 な ら ず

ですよ


929 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 10:44:19 ID:6b0T6we2
そりゃ設計者(or社)の名前を匿名でやってるのならそうかもしれないが
社名をしょってわざとバグは仕込めないだろ

930 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 11:25:39 ID:cRzo+5Bm
素人が火消しをすると
文字通り火に油を注ぐことになる

931 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 13:09:02 ID:eZuIoOXQ
>922
ARM基板ではマジでその主張でしたね。

932 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 13:56:59 ID:iG6gmMMK
>3. 74LV08を正論理のAND記号で描くのはいかがなものか

禿てないけど禿同

933 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 14:02:14 ID:iG6gmMMK
>2. BOXピンヘッダとC3,R7が激突

74ページだと微妙斜めになってに避けてるな


934 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 14:12:10 ID:TzX7ZG90
今となっては記事のプロの試作にも趣味にも使えるよう信頼性を云々
などと書いてあるのが涙なくしては読めないのう(ゲホゲホ

935 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 14:24:26 ID:Y1u/Pw+q
作った奴は自信満々で記事書いたんだろうなあ
精進が足りなかったことを反省すればいいのだけれどw

936 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 14:33:07 ID:RddwSKLd
販促目的が果たせなくなりつつある中、部品供給各社は
仕切り直しするだろうか?
執筆者変更を前提にCQにやらせる場合のほかに、秋月に
企画を持ち込んで廉価基板を出させるって方策もありそうなw
秋月じゃなくサンハヤトって手もあるが、基板が高くなりそう。

937 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 14:57:59 ID:7VMsyKaP
936って銀河級のブァカですな。

月刊誌の付録であればこそ、ン万個の数に纏まる。秋月が頑張ったところで1000個
ロットが精精だろ。
それに、そんなことしたら、ご大葬にせこく金とりつつ情報開示してもらって、自社製品を出してる
零細事業者が存続の危機を迎える。

938 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 15:15:20 ID:zDR0nxnk
( ´_ゝ`)フーン

939 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 15:20:18 ID:oeYcyQmh
>>779 さんが教えてくれたTC74LVX08FT、同じく若松に注文して
                   ^^
きょうモノが届いたけど、見事にSOPパッケージ = TC74LVX08F でしたよw
同封の御買上票に"TC74LVX08FT-EL"とハッキリ書いてあるので
自分の発注ミスじゃないだろうから、すかさず"?FT"送ってよ、と電話した。

これから同じような注文が増えるだろうに、大丈夫かな > 若松


940 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 16:40:44 ID:HifXyVSx
>>937
「弊社のAKI-H8/3048Fボードは既に累計20万台以上の出荷実績があり、常時2万枚以上の在庫があります。」

秋月のwebに書いてあるぞ。

941 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 16:55:11 ID:9uIdvWwH
10年以上経っているのに累計20マンかよ。年間2万台?
製造が年1回に20000個? 毎月1600個?

942 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 17:21:31 ID:9uIdvWwH
69ページが笑っちゃうわけですね。


943 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 17:46:07 ID:In+GLplu
だからバカ松で買い物するなと口を酸っぱくして何度も何度もny

944 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 18:09:25 ID:qqxFEYX0
なんかさ、
買っておきながらこんな事言うのもなんだけど。
今はSH3+SDRAM+FROM位の時代じゃなかろうか、と
しみじみ思う。

945 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 18:13:26 ID:hNICWoAO
意味不明

946 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 18:23:00 ID:TBG2wmMq
SH2もケコーウ長いよな

947 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 20:24:26 ID:VLKeyeY+
というかどうせ殆どの奴はLEDチカチカしかしないんだから
次の付録は自己点滅LEDでいいんじゃね?

948 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 20:36:58 ID:S7sIqdlX
> LEDチカチカしか
LEDチカチカすら

・・・な気がする。

949 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 20:37:09 ID:cRzo+5Bm
>>947
LED単品で不具合出されたら、読者が改善する余地無い

950 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 21:51:58 ID:oeYcyQmh
ユニバーサル基板にDCジャックとトグルスイッチ配線して、
LEDチカチカは動作確認した。


951 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 22:25:27 ID:VLKeyeY+
>>949
もぅCQの付録は何も信用できないということかw

952 :69ワット自己発電中さん:2006/05/04(木) 22:27:50 ID:TCZEqpzd
おい、みんな!
回路図のJ2の14番ピンの信号名が間違っているぞ!
(誤)PE01→(正)PE10
ちゃんと検図しろや。

953 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 22:30:50 ID:ul4gaTYC
70ページが間違っているってことですね。
72ページは正しいみたいです。

954 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 22:33:05 ID:WwXa+mOD
ちょっと特集に力を入れると、本文にバグが出るのはお約束なのか・・・

955 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 23:10:21 ID:R+WsSxMB
6月号付録でマイコン初挑戦なんだが、まずいかな?


956 :69ワット自己発電中さん:2006/05/04(木) 23:11:14 ID:TCZEqpzd
今回のボロSH2基板には目をつぶって、この基板と合体できる
非公式拡張ボードをさっさとつくるのがよろしい。
・USB(お手軽パラレル接続のFT245)
・CF
・SD
・イーサネットコントローラ
を装備

957 :おっさん:2006/05/04(木) 23:39:56 ID:DQm0/F8I
これだけボロボロ(GND1個のみ、DBGMDほったらかしで不安定、リセッ
トIC機能不足、動作モード固定)だと部品だけもらいにして、基板を
頒布するっちゅうのがええんでないかい? JTAG、EPROMソケット付が
開発もするので嬉しいぞっ〜♪ このままじゃゴミでしかない〜(ーー;)

958 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 23:47:14 ID:mcDRK0eD
部品をはがすのが大変のような

959 :69ワット自己発電中さん:2006/05/04(木) 23:50:59 ID:TCZEqpzd
>>957
それをするなら、"オープンSH2ボード"と称して、ものすごく良心的な価格で
頒布し、SH2の標準プラットフォームとする。
RTOS等もこのボードで動くように移植を行い、ソフト資産をガンガン増やす。
アマチュアは大喜び。プロは必要であれば基板を作り直して使う。
困るのは、秋月などの抵抗勢力か?

960 :69ワット自己発電中さん:2006/05/04(木) 23:54:35 ID:TCZEqpzd
>> 958
ボランティアの人がこれを使って外してあげる。
ttp://www.hozan.co.jp/catalog/soldering_parts/HS-603.htm


961 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 23:59:27 ID:mcDRK0eD
或いは煮えた油に基板突っ込んで剥がすか・・・
しかしそれくらいの手間をかける位なら、俺はオ○プティマイズのARM7基板買うかもしんないw

CQのSH2基板は「壊しても気にしない人柱基板」として使うかもしれないが・・・

962 :69ワット自己発電中さん:2006/05/05(金) 00:01:51 ID:TCZEqpzd
>> 961
先日、オプティマイズのARM7基板を購入したが、JTAGの20ピンコネクタの
ランドが用意されておらず愕然とした。

963 :961:2006/05/05(金) 00:02:06 ID:mcDRK0eD
×オ○プティマイズ
○オ○ティマイズ
スマソw

964 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 00:06:32 ID:Y2fnQK/9
>>962
でもUZB-mini基板があればJTAGデバッグできるんでしょ?

JTAGってコネクタのピン配など規格では決まっていなかったとオモ
ALTERAもXilinxも独自に決めてたはずだし

965 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 00:08:45 ID:W/WRZqfa
SH-2を使用したCPUボードを設計,ハードウェアデバッグしています。
参考になると思ってInterface 6月号を購入したのですが、
付録をいじる間もなく本チャンのデバッグを四苦八苦してやっています。

966 :69ワット自己発電中さん:2006/05/05(金) 00:13:16 ID:KujIYi9R
>>964
京都マイクロコンピュータの"Partner Jet"を使っているので
UZB-miniは使いません。
ARM7に対応した市販の開発ツールは20ピンコネクタを装備しているようです。

967 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 00:18:55 ID:Y2fnQK/9
まあ信号線は多くて5本だろうし、変換基板でも作れば良いような・・・

968 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 00:41:10 ID:Now1dWL2
デバグ端子がデフォでプルアップだと動かないよね?

969 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 01:53:27 ID:EEQ1j9yC
>>968
>>714

970 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 03:11:25 ID:EeHz7Fgz
ほい 次スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146766237/l50


971 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 03:25:55 ID:Fi6jF1iW
関連スレもおいとくよ

 初歩的ミスを隠蔽体質 CQ出版 
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146379153/

972 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 12:54:15 ID:h4kisgFU
ksk

973 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 20:14:41 ID:h4kisgFU
ksk

974 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 21:31:18 ID:aFTzHQVF
ESP最高

975 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 22:54:31 ID:eAN+MC6t
>>962
きっと、基板のアートワークを最適化したんだよ。

976 :774ワット発電中さん:2006/05/05(金) 22:57:56 ID:h4kisgFU
ksk

977 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 04:06:39 ID:PhUoumL/
確かに悪い見本ということでは傑作だなw


978 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 10:08:07 ID:fLx8ZWnT
次すれ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146379153/


979 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 10:55:12 ID:1i5/hAbI
ksk

980 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 13:11:05 ID:1i5/hAbI
ksk

ksk

981 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 13:34:49 ID:1i5/hAbI
k s k

982 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 13:49:16 ID:sxnLp15N
P S P


983 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 14:22:41 ID:9UeMPlsT
K S K

984 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 14:26:04 ID:WVcEzUhC
D・V・D!!1

985 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 15:34:32 ID:sxnLp15N
N G K

986 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 16:30:40 ID:1i5/hAbI
P L D

987 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 17:17:17 ID:GtaQBQIP
  _  
( ゚∀゚)∩ E ・ S ・ D !! E ・ S ・ D !!
  ⊂彡

988 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 17:29:27 ID:sxnLp15N
B W H


989 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 17:32:01 ID:riLC7Ryt
I H I

990 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 18:40:11 ID:qimTjanO
V・D・D!! V・D・D!!
G・N・D!! G・N・D!!

991 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 18:43:03 ID:Qs1FCJAA
  (;´Д`) シコシコシコシコ
_(ヽηノ_
  ヽ ヽ

  ( ゚д゚ ) !
_(ヽっノ_
  ヽ ヽ

  (*゚д゚*)   シコシコシコシコシコシコシコ
_(ヾηノ_
  ヽ ヽ


992 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 18:51:47 ID:6O8AaQu5
・・・ここは、漏貧スレ避難所でつか?

993 :おっさん:2006/05/07(日) 11:47:23 ID:eMwiOYh5
まだ7114向けのJTAGコネクターセットが着いてないので遊べてないんだ
けど、J3を正しく繋ぎ、TR1個と100Kを追加してDBGMDをインバートしと
きました。 J3の9PIN(HUDIで)をベースに入れているので、HUDIケーブ
ルが差し込まれるとデバッグモード、外せばJTAG禁止モードです。  R5
の正しい信号名に感謝!!

994 :774ワット発電中さん:2006/05/07(日) 11:54:52 ID:i0frNz23
お願いだから付録基板の回路図だしてくれー
添付CDの回路図信用できないよー

995 :なし:2006/05/07(日) 11:56:59 ID:+qzWZryv
>>993
回路図を
http://radio.s56.xrea.com/
に、貼ってほすい

996 :774ワット発電中さん:2006/05/07(日) 12:07:59 ID:m1z7Kw8z
次スレ?

CQ出版の付録で燃え尽きるスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146766237/

997 :774ワット発電中さん:2006/05/07(日) 12:26:24 ID:0NlWfh8p
埋めるのか?

998 :774ワット発電中さん:2006/05/07(日) 12:50:07 ID:WI3wD4Rk
うめ

999 :774ワット発電中さん:2006/05/07(日) 12:51:01 ID:WI3wD4Rk
うま

1000 :774ワット発電中さん:2006/05/07(日) 12:55:46 ID:qyCK55Uh
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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