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C級出版の付録基板について語る(3)

1 :ぷげ:2006/12/26(火) 06:34:03 ID:JlRgrWFU
2006年の付録基板の出来は酷いものでした。
3枚中2枚が吉田幸作氏による素人基板でした。
2007年は某V850が付録につくと噂が・・・
編集部は広告と同じ意識しかないらしく、公式の掲示板も閉めて
しまいました。

編集部を牽制する意味で、消費者同士で情報交換をする為に、スレを続けます。

前スレ  :C級出版の付録基板について語る(2)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1156137394/l50
前々スレ:CQ出版の付録で燃え尽きるスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146766237/l50



2 :774ワット発電中さん:2006/12/26(火) 07:47:18 ID:bVLLYaDM
インタフェース誌限定?

3 :774ワット発電中さん:2006/12/26(火) 10:32:22 ID:2DGs17/I
トラ技、IF、DW総合でしょ。


4 :774ワット発電中さん:2006/12/26(火) 21:31:13 ID:/dbX+UW3
とりあえず俺様専用メモ。

インターフェース誌 SH2基板
http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/2006/200606.htm

1. 三端子レギュレータ周り。コンデンサがF特性のため、温度Upで容量不足、発信する可能性アリ。
  → 外部から給電 or コンデンサ追加(出力側に10〜47uF程度のケミコン入れる)
2. DBGMDピンの処理が変。動作不安定に。
  → DBGMDをGNDに落とす。R5#4からひっぱるれる
3. 232Cレシーバー入力が片側(RX1)だけ10kΩで3.3Vへプルアップ。しかし内部でプルダウン。動作不安定に。
  → パターンカットするといい
4. JTAGコネクタのピンアサインが変。E10Aに準拠しておらず直結不能。
  → 変換基板をはさむ or 基板上でカット&ジャンパ
5. BOXピンヘッダとC3,R7が激突
6. Dサブコネクタのループバック結線の組み合わせが変。
  (普通はRTS<->CTS、DSR<->DTRをループバックする)

5 :774ワット発電中さん:2006/12/27(水) 23:15:09 ID:PgAycCVz
>999 :774ワット発電中さん :2006/12/27(水) 22:12:07 ID:hdACuGDH
> 付録と同じCPUがマルツでさえ買えないからなあ
> 個人で使うには入手性をどうにかしてくれ

んなもん とら技かっとけ。デジキーでチップ買うよりもはるかに安いんだから。


6 :774ワット発電中さん:2006/12/27(水) 23:30:50 ID:hdACuGDH
炙るの面倒

7 :774ワット発電中さん:2006/12/27(水) 23:35:15 ID:HfEKBJMU
>1 お前がスレを立てるのは5年早いんだよ。
しかもおまえの品性下劣さをスレ立てで主張するあたりが厨房なんだよ。
この糞スレを削除依頼してから回線切って首吊って死ね!

8 :774ワット発電中さん:2006/12/27(水) 23:56:57 ID:1NNYEbhT
いまさらながらDWMのARM基板ひっぱりだしてきてつないでみたけど
普通に動いてる。運がよかったのか?
これって3.3Vいれても動くんだね。

9 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 03:58:22 ID:LcxooI7E
>7
お前、吉田か?
とよぞうみたいな野郎だな。

10 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 08:08:36 ID:KqsA82sZ
お前は社会生活に支障をきたすほど妄想が激しい奴だな。
キチガイはちゃんと薬飲んでベッドから出てくるな。

11 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 16:24:01 ID:BapgZmil
>4
それに加えて、
7.リセットが不可能なビックリ仕様。リセットICがリセット信号を出力しているので、ユーザの意思でリセットをさせることができない。
→ リセットをしたいなら電源ON/OFFしろ。 or パターン改造 or 部品交換。


12 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 16:27:22 ID:BapgZmil
>8
>いまさらながらDWMのARM基板ひっぱりだしてきてつないでみたけど
>普通に動いてる。運がよかったのか?
LEDチカチカなら動くよ。
パスコンなしだと内部ではプリフェッチアボーン例外が頻繁に発生するんだけど、
Interface誌に掲載されているLEDチカチカのコードは例外の処理をちゃんとやっていないから、
結局リセットがかかったルーチンと同じ処理になるってことらしい。

つまり、リセットがかかりまくることによってLEDはチカチカしているように見えるってわけ。
もし点灯消灯の周期が微妙にずれていたら大正解。

13 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 16:38:14 ID:BapgZmil
インターフェース誌 SH2基板
8. 拡張バスを拡張してベースボードをつくると動かないらしい。
→ GND弱すぎ。
9. 基板に説明的なシルクが一切ない。
どこに電源をつなぐのか?そのコネクタは何なのか?
そこの端子は何Vなのか?
→ いちいち本をめくって回路図を見なければならない不親切設計。


14 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 16:41:50 ID:BapgZmil
インターフェース誌 SH2基板 番外編(Appendix)
A. ET2006で展示されていたベースボード(CQ-BB)は展示のみ。
電源すらつないでおらず、当然動かない。基板の展示のみ。
基板を手にとって裏返してみると、黒く太いビニール線のジャンパが・・

B. ET2006のESPブース(県の施設に寄生して出展したブース。スイートバレー)には
吉田工作(=江崎)代表氏本人は現れず。お姉さん(おばさん)が対応。
これホントに動くの?と質問したら「TOPPERSブースに本人がいるから」といわれ、
TOPPERSブースにいってみるも、本人はおらず。お姉さん(おばさん)がいた。
これホントに動くの?と質問したら「スイートバレーのほうに本人がいるから」といわれ、・・略

DWM ARM基板も一緒に展示していた。
SHとかで他にも新規開発中みたいな基板はあったけれど、やぱりパスコンが僅しかない。
パスコンについて正しく理解していたら、ああいう設計はしないだろう。

C. Interface誌の予告にちらっと載っているV850のボードの回路図も、何だかやな予感が・・
パスコン載ってないよな。


15 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 17:23:51 ID:j+ijPwb6
MAX-II、ちょっと使ってみようかと思って開梱。
うまくいったら、購入しようと思ったけど、う、売ってない。Digi-Keyにも。
一体どこから購入できるんだー?せいぜい10個でいいのだが。

16 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 17:39:02 ID:BapgZmil
>>15
US版Digikeyでは売ってるよ。
だけど、ALTERAとの取り決めにより日本には発送してくれない。
英語版サイトから買おうとしても最後のところで躓くようになっている。
結局のところDigikeyでは買えない。正規代理店から紹介してもらえないと買えない。


17 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 17:44:12 ID:KjCrGAs4
>>8
俺のは一日中LEDチカチカさせても堕ちなかった感じで安定してるみたいだけどオシロもなにも持ってないから測定出来ずそのまま押し入れ行き。
というかH8で足りるからARMの使い道が出てこない

18 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 17:55:02 ID:l71gnGfe
>どこに電源をつなぐのか?そのコネクタは何なのか?

ACアダプタ用のコネクタをつけたらいいよ。

19 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 18:11:33 ID:j+ijPwb6
>>16
何と、代理店っていうと、平気で1000個以上です、なんていわれるのかな?
うーん、どうしよう。今持っているXilinxはちょっと遅いからなー。
Digi-Keyから高速のXilinxを買うのが早道か。
何か、意味のない付録だなー。

20 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 19:48:26 ID:vWgf7RYu
トラ技を10冊注文するといいよ。
在庫が△だから急げ!!

21 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 20:31:07 ID:2pUtV6YY
代理店は$10ぐらいのチップだと25か50個単位じゃない?
でも単価でdigi-keyに負けているという噂を聞いたことがある。

ALTERAって他社思いなんだね。
トラ技でコンセプトとVHDL検証したら、後は他社を使って基板起こせと!

22 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 20:42:31 ID:j+ijPwb6
>>20
1,100円ってチップだけを考えると高いしね。将来性もなければ、パス。
今回の目的ではXilinxのXC9500シリーズで十分と思われるから、高速タイプ
をDigi-Keyから購入で決定。

そもそも日本の代理店って、高い、遅い、ミニマム数って大名商売だから、
Digi-Keyで入手できる限りそっちを使ってしまう。

23 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 21:12:54 ID:BapgZmil
電話がかけられて日本語が使えて、普通のビジネスマナーができれば、個人でも買えるよ。
場合によっては2次代理店3次代理店に回されるかもしれないけど、
納期が若干延びる程度で、同じ値段で買えるだろ。


24 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 22:11:33 ID:1pj8iqDX
日本の代理店なんてサイテーじゃん。
余程もM出なければ相手していられネー


25 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 22:19:31 ID:nNVQtkx4
商社からALTERAへの発注ロット(金額ベースなり、数量ベースなり)
が決まってると、商社としてもロット発注してくれと言うしかないだろうな
100個単位で、10個注文来て後は売れないで不良在庫になりましたじゃ
困るだろう。ナマモノみたいに価格が下落していく商品でもあるし。

ある程度国内で流れているものとか、どこかが大量発注した後の余り
(要するに発注数を最小ロット数で割った余り分)があったりすると、
交渉次第では結構お手頃価格で手に入ったりもするけどね

26 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 22:53:31 ID:wwiEwmG2
>>14
CQ-BBならET2006のCQブースで担当の人が評価していたのが
一応動いてたぽい。
そのときはBLANCA見に行ったので詳細は聞いてない。

ただ「やっとあがってきた」とか言ってたので、状況は察してあげましょう。


27 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 11:14:13 ID:9j9wZ0VK
日系の付録と工作氏との違いをレポートキヴォンヌ。
小心者なので皆さんの話を聞かないと怖くて日系の付録にUSB接続できないのです。

28 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 11:39:37 ID:3kzHkZlk
吉田工作以下の存在っていまのところは、とよぞう師匠しか居ない。


29 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 12:09:22 ID:cFkoKiwK
>>12
CDにはいっていたprintfというサンプルも動かしてみた。
RS-232C経由でTera Termとかに0〜255を順に表示してくれる。
リセットかかりまくりなら、このサンプルは動かないはずなんだがこれも動いてる

ちなみに電源はXilinxのSpartan-3E Starter KitというFPGAボードの
J2コネクターから取ってる。


30 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 12:45:15 ID:GIgY2WUt
>>29
おめでとう。
それはいいロットを手に入れたな。

31 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 13:19:26 ID:2jBxw11U
>RS-232C経由でTera Termとかに0〜255を順に表示してくれる。
ADM232のパッケージに触れてみるとか
近くで携帯電話を使ってみるとか
ドライヤーのモーターノイズを浴びせるとか
やってみれ


32 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 13:28:54 ID:bAOT3lld
大量生産してるんだし、品質のばらつきから
動くのがあってもいいじゃん


33 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 17:48:10 ID:dJB6cu6O
まぁ全数動かなかったらそれはある意味安定した品質ではあるな。
誰も嬉しくはないが。

34 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 19:25:08 ID:Gdb1yW/L
990 名前:490[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 19:03:00 ID:7RCgwVDc
スレも終りに近づき年の瀬もおしせまることだ
そろそろクリスマスプレゼントといこーか

>>494
>アプリオリに設定したひとつの命題です。
あのね、そんなこと言ったら経済学はすべて同じことが言えてしまうのだよ?

>普通は、C=c0+c1Yという形で所得に対して線形を仮定します。
この式はアプリオリな仮定じゃないのか?
経済学ってのはもともとアプリオリな命題を設定してその妥当性を検討して構築する学問なんだよ。

それから上の式、消費と人口が問題になってるのに人口所与とした全く関連のない式を持ち出しても意味無いんだが。
君が知っている知識を並べてるだけじゃないか。

まず国内消費総額が人口から独立してるなんてことがありえるのか?それを証明してくれ。
人口が半減した場合一人当たりの消費が倍増しなきゃならないのだよ?
それを説明しなければ君の言っている国内所得が人口と無関係は成り立たないのだよ。
人口の増減を丁度打ち消して国内消費額・所得を不変に保つ不思議な力でも存在するというのか?と
光速度不変の原理か?w
これまたすげーアインシュタインが出てきたもんだなwww

国内消費総額が人口と無関係に一定に保たれるなどという荒唐無稽な空論を説明できる
素晴らしい法則が証明される日を楽しみしてますよ。



>え?関係ないの?もう探すの面倒だから調べないけど、かなりクリティカルに使用してたでしょ。
クリティカルに堪えうる十分な定義をすでにしてあるということです。
君が不必要なほどの過度の定義を要求している、つまり揚げ足取りをしているということです。

それでもって、
>で、俺があげた言葉は全部定義について説明してやるよ。普通は十分わかってると思うけど。
>もし聞きたければ、上にあげた経済学板の初心者質問スレッドで聞いてみてくれ。
というように、自分では同程度の要求を実行できていない。
矛盾も甚だしい。

>>385,>>371
あたりで生産性の定義があいまいだ!あいまいだ!と繰り返してるが
具体の事案、今回の議論で生産性について定義が曖昧なところはなにもない。
労働生産性だろうが資本生産性だろうが全要素生産性だろうが私の発言に本質的な違いはないのだよ。
言ってみれば
>人口が減っても所得が上昇するのは生産性の上昇があるから
という内容の発言では、生産性が労働生産性と資本生産性どちらでも妥当する話だ。


君は、言葉の用法について架空の抽象的な弊害を述べるのみで、
具体的にどこにどのような問題が発生するのか示せていない。
私がどこでどのように生産性を使い分けたのか?
その説明すら一向に出来ていない。

だから私は説明する必要がないと繰り返してきた。
君がただ苦し紛れで揚げ足を取っているだけなのが明白だったからだ。


また、それほど曖昧がいけないと言いながら、
君は>>490であげた単語をどうして前もって定義づけしないのか?
これらも君のように議論と脈絡なく使っていたら非常に都合のよい言葉だと言える。
これらの定義を示せないのだから君自信の主張と行動が矛盾してるというのも甚だしい。

35 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 19:26:00 ID:Gdb1yW/L
991 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 19:04:02 ID:7RCgwVDc
君は生産性が魔法の言葉であるかのように主張しているが、
そんなことをいうのは単に君の知識不足によるものといえる。
少なくとも経済学の中では生産性という言葉がそのような曖昧な言葉としては使われていない。

経済学でいう生産性とは生産要素1単位あたりの生産能力を言う。
労働生産性と言えば労働1単位(例えば一人)あたりの生産高
資本生産性と言えば資本1単位(例えば一兆円)あたりの生産高
これ以上でもこれ以下でもない。
極めて明確なものだ。

君のいう全要素生産性もこれらの加重平均にすぎない。
これを前提にすると私の「生産性の向上で説明」という発言では
君が懸念しているような恣意的な用法がありえないことは明らかだろう。



仮に生産性について労働生産性ということに限定してみたらいい。
労働生産性だとすると私の議論にどのような不都合があるか説明してみてくれ。
次にそれが資本生産性あるいは全要素生産性に置き換えるとどのように都合がよくなるのか。あるいは悪くなるのか。
それを説明出来てはじめて君の批判は正当なものと看做せるよ。

抽象的な批判(間違っていても反論される心配の少ない手法)で誤魔化そう
というレベルの低い悪あがきは通用しないことをそろそろ悟った方がいいよ。




ことわっておくが、私のスタンスは>>498に引用されているものと同様、
過去の経済成長の源泉は労働成長の寄与よりも資本蓄積・技術進歩によるところが大かったというものだ。
人口は無視できないという私の発言は労働力(居住者=需要源)を無視した
議論を展開する>>364が馬鹿げているという文脈で言っていることであり、
人口成長が経済にとってより重要だなどということは言っていないことを断っておく。
この点は中谷氏も
>労働人口の成長も、経済成長にとって重要です。
>労働供給はむしろ経済成長の上限を設定するという意味で重要である
と書いている。


>>499
>十分条件じゃないってよ。
>これだけ読めば意味わかるでしょ?w

いつ私が十分条件なんて言ったのか。
言うまでも無いことだがそんなことは一言も言っていないね。

そもそも>>498を君の意見に肯定的な意見と解釈するのは無理がある。
君は人口は関係ないと言ってるんだから。
>>498ではまさに人口を(というか労働投入量)を加味して分析してるんだ。

>>498の中谷氏によると
>労働供給はむしろ経済成長の上限を
>設定するという意味で重要である、というのが正確です。
むしろ必用条件に近いニュアンスを言っている。
人口が無関係という>>499を否定するものであることは明らかだろう。

36 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 19:26:08 ID:yoWudEqN
クリスマスプレゼントを持ち越す人は無粋です。

って元から2日も過ぎ天の課・・・

37 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 19:27:02 ID:Gdb1yW/L
992 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 19:11:00 ID:7RCgwVDc
>>500
>490では消費が人口に依存すると言っておきながら
意図的に私の主張をすり替えようとしてるのが見て取れる。
私の発言は常に慎重に言葉を選んでいるから、そんな揚げ足とりは無駄だよ。
私は490では「人口をファクターとして」という慎重な表現をあえてとったはずだ。
それは>>500のような揚げ足取りがあることを予想していたからだ。
人口に依存するなどという発言は一箇所もない。
いうまでもなく人口は消費の一要素である。
しかしあくまで一要素であり他の要因と共に決定される。
しかし君が「人口は関係ない」といっているから、今問題になっているんじゃないか。

>>498
結局、人口が減っても経済成長が可能というのは私が最初から言っていることだ。
>>499-500
498を私のレスに見せかけようとした自演じゃなかったのか
そうでないとすると>>498=私として発言している>>499-500の内容はあまりに意図的な誤解としか言いようが無い。

中谷氏著書の射程について

>この結果によれば、経済成長の半分以上は技術進歩に依存するということになります。
この部分の>>498さんの取り上げ方には非常に注意してみなければならないところです。
意図的に省略してあるのかそうでないか知りませんが、具体的な記述がかけてあります。
私の所有する第三版によると

〜分析した研究が著名です。(ここまで>>498の引用した部分)
ソローは、1909年〜1949年のデータを使って、GNPの
平均成長率2.9%のうち、資本ストックの成長による寄与部分が
0.32%、労働供給による成長による寄与部分が1.09%、
そして技術進歩によるものが残りの1.49%であることを示しました。
この結果によれば、経済成長の半分以上は〜(以下>>498)
〜(略)〜
さらにこの後に
>だからといって、このことは世界的にみて絶対普遍的な事実ではないようです。
とし、日本ソビエトなどのこの分析があたらない事例も書いてあるのですが、除外してあるようですね。なぜでしょう。

年代に注目してください。
国際金融・貿易は今と比べて非常に乏しい時期です。
現在のように国際的に財・サービスが飛び交う時代にこの分析が単純に妥当すると結論づけるのはあまりに稚拙といえる。

またここでいう労働の成長率は
>これは必ずしも労働人口の成長と同じではありません。
>労働投入とは、実際に生産に投入された労働料という意味です
と説明されてる通り、実際の雇用量を金額的に表したもの。例えば、失業率が(単位期間に)4%から5%に変化した場合
労働人口 x 1% x 平均賃金     が労働の成長率になりる。
ここには分母となる労働総人口の変動もなければ総人口の変動も想定されていないのです。この点を無視して
>影響を与えるのは技術進歩なので、人口の減少が経済成長に与える影響は小さいといえます
と結論付けているのは無理があると言わざるをえない。

そしてより重要なことは、上の式は経済の供給面の「過去に実現された結果の関係」の分析にすぎないということ。
つまり人口を所与としての(実現された)経済成長率と労働需給(平たく言えば失業率の変化)の関係だ。
これをもとに人口が変動した時の(実現されるべき)経済成長率まで予測することは無理があるのだ。
なぜなら経済の需要面の分析が欠けているから。
需要を生み出すのはなにかという視点が欠けているのだよ。
それはいうまでもなく「人」です。
その総数つまり人口が減ったら当然需要が変動するのだ。
その変動を否定する摩訶不思議な理論について、>>494には説明してほしいと言っているのです。

以上だ。
経済音痴君よ、君自信の浅はかさを理解してこのスレには近づかないようにすることをお勧めするよ。

38 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 19:36:06 ID:+WtdIu5f
ここがうわさのキチガイ隔離スレですね

39 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 19:43:29 ID:0uZNp0gt
否、元々はキチガイ隔離スレじゃないんだ。
本当はキチガイレベルの基板を作るアブない大馬鹿者を
生温かく見守るためのスレだったんだ。

40 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 21:00:53 ID:17Oh5aLW
>>37
過去の説明なんかどうだっていいんだよ。
来年上半期の動向でも説明してくれよ。
それが半分も当ったなら、お前の話を読んでやる。


41 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 21:23:18 ID:95HeQ+04
2ヶ月以上もぼんやりしていた学生だろ、どうせ
ものを作ることを忘れてしまったんだろ

42 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 23:41:14 ID:wiIF7OKR
ものつくりは日本ではもう習えないだろ。
趣味の手作りと、量産ラインの立ち上げは全然別世界。


43 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 15:25:58 ID:6ecHWT/G
>>42
企業に入った人が企業の中で習うことはできますか?

44 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 16:23:09 ID:Nfkgeqqm
>>43
会社によるでしょ。
私は一品物の開発をやってたからn倍品の経験は得られなかった。
だからフリーのエンジニアになってるが、設計が趣味っぽくなって儲からない。

45 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 18:15:50 ID:5JoilPSA
>>44
>だからフリーのエンジニアになってるが、設計が趣味っぽくなって儲からない。

それは悲しい話だ. 来年こそ儲かるように頑張ってください.

46 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 19:17:19 ID:BaCwXrGt
儲けるためには、良心との折り合いだよ。
部品代10万円、正味組立時間3日で組み上げたアンプ。幾らで売る?
(1)専用サイズのダンボール箱を用意して、50万円で売る
(2)出来合いのダンボール箱に入れて80万円で売る
(3)八百屋で貰った箱に入れて34万円で売る


47 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 22:38:52 ID:HUbiRzoK
部品代をあと5万足して、コンデンサとコネクタ類に高いもの使って100万で売る

48 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 22:44:28 ID:z00+c2V2
愛着心がわいて、先方には出来ませんでしたと言って自分で使う

49 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 23:10:59 ID:sqgD/zbC
>>46
なぜ (2) が一番高値なのだ?

50 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 23:52:58 ID:PdOV0g26
>>43
>企業に入った人が企業の中で習うことはできますか?

学生?
今のエンジニアは自分たちのタスク処理で精一杯なので、
新人をじっくり鍛えていくなんてのは余程暇な会社で無い限り
期待できないと思っていいよ。
昔からそうだけど、やはり自分で学ばないとね。
しかも本を読むだけではだめで、実際手や頭を使っておくときっと役に立つよ。
お互いにw

51 :774ワット発電中さん:2006/12/31(日) 00:56:57 ID:jgA2cnQQ
>>46 理想的な回答は?

(4)アメリカから買った荷物の箱に入れて英文のマニュアルつけて
   134万円で売る


52 :774ワット発電中さん:2006/12/31(日) 02:21:53 ID:Ebrn4/Oo
買い手がちゃんと支払ってくれんなら、いくらで売ってもいいんじゃないの。
価格ってのはコストだけで決まるものじゃないんだから。
おっと、すれ違いの話題にレスつけちまった。。。。

53 :774ワット発電中さん:2007/01/01(月) 16:54:05 ID:/zEbnJgN
V850あげ

54 : 【大吉】 【505円】 :2007/01/01(月) 19:57:34 ID:qpxy/gXt
V850の付録基板が出たとしても無視する。
CQ編集部には需要のないものを付録にしても売れないということを知ってもらわねばならない。


55 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 00:40:06 ID:Bv5HRkSx
>>54
禿同!!

56 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 00:46:30 ID:hpC2Ma9b
>>54
つか、いまどき需要のあるものなんて無いだろ

57 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 01:14:29 ID:tBxObzBM
雑誌の付録基板というのは、LSIメーカのマーケティング部門の
意思で成り立つもの。Nさんは大手メーカばかり大事にして、
草の根運動を無視してきたけど、いまさらやっても遅いよねー。
それにしてもV850ESは、H8やSHほど根付いていないので、
未開封率が高いのではないかと。しかも、20MHzとは、
15年前に出たSH1と同じクラスだし。


58 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 04:46:02 ID:DNaxOuxg
20MHzってことはありえないでしょ。内部で2倍、3倍、、、になるんじゃないの?

59 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 10:16:43 ID:hpC2Ma9b
>>57
採用実績増えてるみたいだけどね。
企業で開発やってるところに存在を知ってもらうっていう
のが大きいくて、そのおこぼれを漏れも含めた素人が
電子工作遊びに使わせて頂いてるって程度だからなー

60 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 13:01:08 ID:aXt/+ko/
>>58
英数を全角で書いてるような池沼を相手にスンナ
PLLも知らんのだろうて

61 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 14:12:31 ID:zkrmJ4lw
チップの仕様ぐらい調べてから書こうよ。


62 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 15:51:23 ID:NyqemTEH
Nさんが絡む案件でのマイコンはN製品でなければダメなわけで、その場合でもNさんの
関連会社がズルズルと絡んでくるので、プロジェクトの進路は安定せず、失敗に終わることが
殆ど。

余程、対人交渉力に自信がある香具師以外はNサマには近づかないのが吉。


63 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 15:55:19 ID:DNaxOuxg
>>61
調べるのが面倒だから聞いてるの。それほど興味ないし。
どうせ関係者もチェックしてるだろーから、宣伝ついでにいいところを書いて欲しい。
今はV850を使うメリットが想像できない状態。

64 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 22:36:35 ID:YKO6kAFz
結局、組み込み系の勝ち組ってどこだ?

Nじゃないことは確かなんだが。
かといって、Rとも思えんのだが。
世界的には、Aと思うが、日本には、
勝ち組はいないのかも試練。

65 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 22:46:22 ID:5nUhOD3+
昨年は自社オンラインショップも閉めちゃった位だから
単に在庫処分じゃないの?

78Kの3枚綴り基板とかもそうだよね。
スターターキットとかトラ技でさんざんばら撒いたわけだし。w
V850ESだと、評価基板やサンハヤトからUSBスティックボードが出ているが、
1万円以上するしなー。売れているのだろうか?
手が出しにくいイメージがあるのだけど。

インターフェース誌の読者はレベルが高いので、
78K程度じゃダメということ?w

66 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 23:00:05 ID:Yy52mlaq
今後出そうな付録基板ってなにがあるかな
ワクワク

67 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 23:03:17 ID:5nUhOD3+
>>64
ttp://www.icinsights.com/news/releases/press20061101.html

だと、チップをつくって販売している国内No.1はRですかね。
Tはフラッシュメモリーでしょうし。

>>66
つ Freescale HC(S)08
ぐらいじゃないですかねえ。

68 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 23:05:41 ID:zkrmJ4lw
>>63
いや、キミに言ったんじゃなくて、自分の無知を棚に上げて
他人を池沼呼ばわりしてるアフォに言ったんだよ。


69 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 23:13:00 ID:zhN4Ymip
>>66
PSoCとか。


70 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 23:47:00 ID:tBxObzBM
>>58
>>60
JG2は20MHzだぞ。
大口相手には\200くらいで売っているやつだ。


71 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 00:33:51 ID:cK5P1Z7k
>>64
勝ち負けの2値思考かぁ・・・思考パターンまでバイナリ?

72 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 04:20:35 ID:GnjoC9fS
組み込み系って市場自体が大きくなっているんだから、一部のメーカを除いて
大体右上がりだと思う。それにシェアは流動的でしょ。個数で行くのか、売り上げ
で行くのか、利益で行くのかでも随分変わる。売り上げトップだけど赤字、なんてのは
なさけない。

ただ、小口ユーザから見ると、開発環境の良し悪しでかなり決まる。
R社;かなり格安で揃えられるし、整備している人は多そう
M社;アセンブラまではOK。Cは劣悪、使っている人の気がしれない
T社;付録で付いているが、開発環境はチープ。
N社;付録でどれだけ格安で環境を提供してくれるのか?3千円以上ならパス

73 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 06:14:39 ID:0PjIMJ2Q
Rってロームか?
Mってモトローラ?
Tってタリジェント?
Nってナショセミ?

74 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 07:23:42 ID:GnjoC9fS
えーとね。
R社 H8、SH
M社 PIC
T社 MSP
N社 V850

75 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 14:42:11 ID:7AjNymgm
わかった
Rockwell
Mostek
TRW
N?nnnnn


76 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 15:12:44 ID:yuftC7LK
Ricoh
Mitsumi
Toko
Nichia

77 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 15:19:56 ID:JRGJY7VJ
Nのフリーツールは、オブジェクトサイズ制限が128KBだね。
とりあえずの実験だったら、ここまでのサイズには届かないだろうから
使えるかもしれない。でも、何で遊ぶかネタがない?


78 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 18:00:32 ID:+Af7jVwl
76がバカを晒した

79 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 18:29:52 ID:0XAwoOC+
ネタだろ?

80 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 22:04:07 ID:U40zN/1L
Rambus
MoSys
Tensilica
Nanya

81 :774ワット発電中さん:2007/01/04(木) 18:27:05 ID:QH/kpeN8
>>70
インターフェース2月号のもったいぶった予告記事の背景画像から判断する
に、あれが付録基板の回路図だとすると、CPUは「μPD70F3718GC-8EA-A」
のようだ。内蔵フラッシュ512KB,内蔵RAM40KBの最大20MHz動作。

内蔵メモリのはH8/3069Fと同程度だが、最小命令実行時間が1クロック
(50nS)だから、処理能力はありそうだが。

例によって付録基板が、毎度おなじみのビギナー並みチョンボ設計でなけ
ればいいけどな。

>>58
> 20MHzってことはありえないでしょ。内部で2倍、3倍、、、になるんじゃないの?

PLLモード時:fx=2.5〜5MHz(4逓倍)またはfx=2.5MHz(8逓倍),クロックスルー
モード時:fx=2.5〜10MHz

せめて、定年退職するまでにデータシートが読めるようになるといいね。
おじいちゃん。

82 :774ワット発電中さん:2007/01/04(木) 19:28:37 ID:aY0HuQqe
ヤフオクにインタフェースのSH2ボードのメモリが開始1500円で出ているけど…
これって安いのかどうかよくわからんなぁ。
いーえすぴー(笑)吉田(爆笑)のところから買うよりは安いけどこんなもの?

83 :774ワット発電中さん:2007/01/04(木) 21:45:48 ID:QtJgy72Y
>>82
変な基板のコレクタでもなければスルーだろ
そんなのw

84 :774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 03:26:34 ID:7J8Z1Jmo
だがコレクターには必須アイテム

85 :774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 09:32:38 ID:1MQp6DW1
V850は4命令/1クロックだから20MHzでも80MHz動作と等価なんだよ

86 :774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 10:34:04 ID:QiezZJw6
じゃあ80MIPSってことか?カタログだと29MIPSなんだが。

87 :774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 10:50:42 ID:Kq4N/XUH
アキュームレータを29/80しか実装してねーんじゃね

88 :774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 11:12:47 ID:i4J8rHj7
>>85
ソースは?内蔵ROMへアクセスするデータバス幅が128bitとかならまだしも、
16bit幅ノーウェイト程度では、データアクセスを伴わないレジスタ間演算
でも命令フェッチが間に合うとは思えない。

89 :774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 13:43:08 ID:1MQp6DW1
ヲイヲイお前ら本気にスンナヨ

90 :774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 16:58:40 ID:fr+yK2VO
>>81
U1は3716GCではないかと。256KB/24KB。
性能的にもSH2の続編のほうがよかったなあ。
アタマをリトルエンディアンに切り替えないといかん。



91 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 05:15:26 ID:S34nGhPH
経歴を教えろ!

株式会社イーエスピー企画
代取 江崎雅康

会社設立の経緯
トランジスタ技術SPECIAL(CQ出版社)執筆のために開発されたZ80マイコントレーニ ング・ボード『TRNジュニア』および関連部品を読者向け教材として斡旋販売するため、会 
 社設立。

設立:平成6年12月5日

江崎雅康氏経歴
1960年 正木小学校卒業


92 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 08:08:29 ID:2E55KtCW
>1960年 正木小学校卒業
えっ それだけ? 意外・・・でもないか。

93 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 08:10:59 ID:2E55KtCW
ピンと来ていない人のために一応。91 は吉田幸作氏の本名です。

94 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 11:47:49 ID:0PBNLT2l
>性能的にもSH2の続編のほうがよかったなあ。

SH2Aだろ?そりゃそっちがいいよ。
ハッキリ言って、メーカの宣伝おまけに付き合うのはもういい加減あきたからな。
って実際、"これは"って思うものしか動かしてないけど。
せめてNECは開発環境の制限撤廃でもしてくれなきゃ使おうとも遊ぼうとも思わんな。

95 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 14:18:43 ID:JdCf4Q5E
>>94
確かに単なるマイコン基板は、もはやインパクトないからね〜。
今回のV850ES/JG2は、さらにインパクトないし。
ついに日経エレまではじめちゃったからね。それも開封してない。

これからは、毛色の違うのがいい。特に、無線やアナログ。
例えば、CypressのPRoCやPSoC。


96 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 14:56:18 ID:xFAoOpmu
PRoC1枚だけあっても通信する相手がいないという寂しさ・・・

97 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 15:02:36 ID:sYpvryQA
>>96
お兄ちゃん、加奈と通信しよっ☆

98 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 15:03:41 ID:JdCf4Q5E
>>96
2冊買いがMUSTになるというマーケティングにもなっている。


99 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 01:56:01 ID:1sPiKZkL
PRoCで思い出したが、
トラ技の同特集で予定となっていた
ニッコー電子からの販売はどうなったのかなあ。


100 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 09:42:13 ID:2lVt9Svt
Cypressの事だから、またチップのデリバリが・・・とかってパターンかなぁ
PSoCって大口ユーザがいきなり大量採用決定してごっそりラインを持って行かれる
とかで、以前もPSoCのデリバリが急に悪くなって散々泣かされたことがある

101 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 16:24:31 ID:qfuhINRs
しかしPSoCだと書き込み回路が今回のMSPみたいにならないのか?
まぁライタ買うきっかけになっていいかも知れんが

102 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 18:14:29 ID:V4EXgNVq
>>101
専用ライタでなくてもパラレルポート使って書き込む方法があるようです。
ttp://dr.matrix.jp/cyp.html

103 :774ワット発電中さん:2007/01/08(月) 05:03:35 ID:qLA8zI0d
>>83
おもちゃで動けば程度なんだが、この基板ってそんなにやばいのか…
新しく1100円でメモリが出品されているけど…迷うな。

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