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【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】2

1 :名無し組:2006/07/08(土) 20:02:39 ID:xwGWf7y9
前スレ↓
【一級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/
■ ■ 1級建築士に新たな試験 ■ ■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/

関連サイト

●各メディア、報道のまとめと問題点
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1878&rev=&no=9
●建築分科会基本制度部会【議事録】
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
●建築分科会委員等名簿
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/architecture_list_.html
●国土交通省ホットラインステーション【意見投稿】
http://www.mlit.go.jp/hotline/index.html
●建築士免許の免許更新制度は必要か?
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16
■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

2 :名無し組:2006/07/08(土) 20:10:42 ID:rtSYBGyA
2

3 :名無し組:2006/07/08(土) 20:29:09 ID:gjHHNPnM
間もなく(今月20日)公表される法案を見て、行政側が計算書をチェックする
システムが明らかにされてなければ、役にもたたない講習会と終了試験は、
利権目的以外何者でもないな?

悪の枢軸らが、密かに微笑んでいる。


4 :名無し組:2006/07/08(土) 21:03:52 ID:???
>>3
建築士4人がコンサルタント業務に応募した。
面接官は4人の建築士に、尋ねた。
「2たす2は何になりますか?」
全員の建築士が「4になります」と答えた。

面接官が理由を尋ねた。
「建築申請memo には4と書いてあります」
「前の図面にもそう書いてありました」
「当事務所の仕様です」
「他人が書いた書類なのでわかりません」
全員、落とされた。

5 :名無し組:2006/07/08(土) 23:12:25 ID:???
>>4
数学者と統計学者と元官僚が同じ仕事に応募した。

面接官は数学者を呼び入れて、尋ねた。
「2たす2は何になりますか?」
数学者は「4です」と答えた。
面接官は駄目押しした。
「きっかり4ですか?」
数学者は不審そうな様子で面接官を見て、答えた。
「ええ。きっかり4です」

次に面接官は統計学者を招き入れ、同じ質問をした。
「2たす2は何になりますか?」
統計学者は
「平均して、4。誤差10パーセントですが、でも、だいたいは4です」

最後に面接官は元官僚を呼び入れて、同じ質問をした。
「2たす2は何になりますか?」
元官僚は立ち上がると、ドアに鍵をかけ、窓のシェードを下ろし、
面接官の隣に座って尋ねた。
「2たす2をいくつにしたいんです?」

6 :名無し組:2006/07/08(土) 23:13:16 ID:???
本来、立法は国会なのですが、日本の場合、9割が官僚が法案を作成し、
一党独裁長期政権が、その法案に盲判を押し、党議拘束により、
党国会議員の意思とは違う結果の法案が成立するのです。
官僚出身者議員や、族議員が官僚の口聞きを行うなどにより行われております。
党議拘束や、族議員が官僚の口聞きを行うなどが、
世論を反映できない元凶となっております。
例 賛成:反対
世論 40:60
議会 80:20
というような結果をもたらしている由縁です。

あとは、一票の格差、選挙区、小選挙区制など、さまざまな問題を
解決しなければなりません。
当然、過疎地域に、手厚い補助金などで、官僚の利権が大きくなるわけですから、
三権一極集中は加速します。

頻繁に地元に帰り、次期選挙活動している国会議員が、
官僚から出された法案すべてに目を通し、理解することは不可能です。

7 :名無し組:2006/07/08(土) 23:14:06 ID:???
■三権1極集中の官僚国家

日本国憲法上は、三権分立なのですが、事実上、日本は、明治から
今まで民主主義に移行してからも、三権1極集中の官僚国家が続いています。
完全に三権分立しているアメリカなどとは違います。

本来、立法は国会なのですが、日本の場合、9割が官僚が法案を作成し、
一党独裁長期政権が、その法案に盲判を押し、党議拘束により、
党国会議員の意思とは違う結果の法案が成立するのです。
そして大臣も、官僚事務次官さえ、簡単には更迭できないことから、
お分かりでしょう。
司法も、憲法の番人もできず、官僚の意に反する判決が出せないことから、
お分かりでしょう。
もちろん、政権が変われば、少しはまともになると思われますが・・・

■権力者官僚思想の継承

権力者官僚が国家試験を行い、その後、官僚の意向に沿う者しか、
官僚に採用されない。
裁判官も同じ。
官僚が官僚を選ぶ官僚制度。

大臣でさえ、相当な理由がない限り、なかなか事務次官を罷免できない。
民意を反映できない官僚制度に問題があり、歯がゆさを感じる。

8 :名無し組:2006/07/08(土) 23:18:18 ID:???
官僚制は明治以降、戦前から続いており、戦後のものではありません。

戦後の経済発展や平和な社会を築けたのは、官僚制ではなく、
民主主義、平和憲法であり、戦争を放棄し、戦争をしていないからなのです。
しかし現実には、戦後の官僚により、800兆円を越す赤字国家になり、世
界第一位の借金大国でありますが、戦前戦後相変わらず、官僚が官僚を作り
出し、国民の選択権も、罷免権もないまま、官僚制が続いており、官僚は売
国奴と言えます。ですから、あまりに不祥事が多い官僚に任期制を導入した
り、天下りを完全廃止し、国務大臣が、民間から事務次官を任命するなど、
今後さまざまな方策を採り、官僚改革に着手する必要があります。
官僚が官僚を選び続ける今の制度は問題であり、国民が官僚を選び、また罷免で
きる制度にしなければ、官僚組織の腐敗は止められません。

耐震偽装の件で某自治体を訴えている人の話を聞くと、どうやら自治体の主事ですら構造計算のことに無知のようです。
構造専門の方を引き連れて会話をすると分かったそうです。
あまり大きくない自治体のようですが、構造専門の検査員が0名?だそうで、
このことは民間機関と差異はなさそうです。
しかし民間機関だけ処分され、自治体は処分なしでボーナスアップだそうです。
生命の危険を感じながら暮らしている方を放置したままです。
一級建築士の責任どうのこうの言うよりも、検査機関に問題があるので、
まずそちらが先なのでは?と思います。

国交省、出張費過払い443万円 04年度 2006年07月08日12時22分
http://www.asahi.com/national/update/0708/TKY200607080234.html
 国土交通省は7日、航空機を利用した職員の出張旅費の精算で、
04年度に340件、計443万円の過払いがあった、と発表し
た。職員に過払い分を返させ、故意の不正請求は処分を検討する。
 会計検査院が昨年、財務省などの旅費の過払いを指摘したことを受けて、緊急調査した。
 過払いの多くは、ホテル代込みのパック料金を航空運賃のみの
金額として過大請求したミス。だが、通常運賃の航空券を買って
領収書を得た後に払い戻し、割引運賃などで同区間の航空券を購
入し、差額を得ていたケースも28件(68万円分)あったという。

9 :名無し組:2006/07/08(土) 23:26:47 ID:???
CPDは建築士制度の救世主!

10 :名無し組:2006/07/08(土) 23:34:59 ID:???
既得者用
CPD専攻建築士について
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1107409274/
受験者用
●●●第1回建築知識能力検定●●●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1150000256/

この2つの資格、無駄になったな。

11 :名無し組:2006/07/08(土) 23:43:58 ID:???
CPDは能力検定とは別物!

12 :名無し組:2006/07/09(日) 00:26:57 ID:???
犬も含めてバブル世代のエゴはどうにかならんのか

13 :名無し組:2006/07/09(日) 01:00:18 ID:???
>>10
> 受験者用
> ●●●第1回建築知識能力検定●●●
> http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1150000256/
> この2つの資格、無駄になったな。

こっちは、そもそも無意味も無意味

14 :名無し組:2006/07/09(日) 02:14:51 ID:???
「高卒は1級取れなくする」って、ばかじゃないの?
うちの事務所じゃ同じ年なら高卒の方が一般的に大卒より優秀。
院卒で入ってきた連中と、実務経験6年のスキル持ってる高卒は、比較にならんくらい差がある。
追いつくのは30台後半になってから。
大卒は逆に使い物にならんのが多い。
「バイトと麻雀で勉強してませんでした。ははは」って役立たずが多数。
姉歯が高卒だからという短絡思考は中卒並だな。
おい、低脳役人と団体のじじいども。
少しは世間を学べ。

15 :名無し組:2006/07/09(日) 02:18:26 ID:???
>>14
>実務経験6年のスキル

何のスキルだか。。。

2級から受ければ取れるんだから、問題なし。

16 :名無し組:2006/07/09(日) 02:26:22 ID:???
一休と二休両方持ってたほうがカコイイ
オレは同時に受けたぜ
案の定一休は落ちたが・・・
逆の椰子もいるらしいなw

17 :名無し組:2006/07/09(日) 02:26:27 ID:???
簡単に取れたら減らす意味無いじゃん

18 :名無し組:2006/07/09(日) 02:28:01 ID:???
高卒は元々一級から受験できないんだから
影響ないのでは?あるとすれば専門、高専だろ?

19 :名無し組:2006/07/09(日) 02:28:58 ID:???
>>17
すでに死んでる。建築やってない。
そういうったゴースト建築士を除外し、実際の数を把握するのが目的です。

姉歯はまったく関係ありません。

20 :名無し組:2006/07/09(日) 02:30:44 ID:???
減らす意味を知りたい

いったい建築士に何を期待しているのやら

21 :名無し組:2006/07/09(日) 06:53:56 ID:???
性善説により野放し状態だったがアネハ事件を契機に管理体制を確立するための第一歩

22 :名無し組:2006/07/09(日) 07:12:14 ID:???
民主主義の勘違じゃない?
昔は、何か問題があると、権力好きが、青筋立てて、
制度だの通達だのを指示して、権力的解決で済ませた。
学校に和室をつくるな!ってことまでやった人もいるみたい。
本当は、建築士と市場が直接対決して方向を出すべきだ。
ところが、基準法や士法は国がつくっているから、
市場は建築士に向かわず、国に向かっちゃうんだよね。
そこが困るね。


23 :名無し組:2006/07/09(日) 07:15:47 ID:???
>>21
権力の手先になるのが好きだね。
そういうの、権力の走狗って言うんだよね?

24 :名無し組:2006/07/09(日) 07:24:09 ID:???
反論に困ると昔話しや個人誹謗に走るパターンは飽きた

25 :名無し組:2006/07/09(日) 07:36:03 ID:???
>>24
反論に困ってばか言ってるあなた・・・

26 :名無し組:2006/07/09(日) 09:41:49 ID:???
じゃ、反論。

RC造で和室作ると不経済だよね。
でも、その「和室作るなっていうとこまでやった人」っていう

「やった」ってなにを?
「人」ってだれ?

27 :名無し組:2006/07/09(日) 09:43:28 ID:???
>>23
意見することが何で権力の手先という非難を受けるのか理解に苦しむな。

28 :名無し組:2006/07/09(日) 09:45:11 ID:???
性善説により野放し状態だったがアネハ事件を契機に管理体制を確立するための第一歩
は非常に重要な事だね。

29 :名無し組:2006/07/09(日) 09:48:12 ID:???
>>26
ぜんぜん違うこと。
昔、学校に和室があった。
先生がそこで酒飲むって腹立てて、禁止した人がいる。
建築史に出てくる、大物。

30 :名無し組:2006/07/09(日) 09:53:04 ID:???
耐震偽装の問題は、モラル=金と権力だ。


報酬の下限値を、医師や、かつての弁護士同様、法令で定める。

権力
設計施工の分離と、設計が施工の下請け禁止。
施主、施工(財界)と政官癒着、献金の禁止。

こういったことをしないとまた再発する。

31 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/09(日) 09:55:23 ID:???
今回のリセット試験、更新制度は、

(1)国土交通省官僚による新たな天下り創生と
(2)国土交通省官僚による一級建築士への責任転嫁と
(3)国土交通省官僚による制度いじくりによる偽装責務

┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

(1)国土交通省官僚による新たな天下り創生

>1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
>建設通信新聞 2006年6月28日付の主要記事2
>http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060628&newstype=kiji&genre=1

まだ試験実施も決まっていないのに、早々と天下り財団センターに打診、手配

(2)国土交通省官僚による一級建築士への責任転嫁

国土交通省官僚自らは、責任も取らず、官僚のリセット試験、
官僚の更新試験も行わないつもり。

(3)国土交通省官僚による制度いじくりによる偽装責務

世間に対して、【いろいろ検討し、制度改革に努めました】
という既成事実作り。

32 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/09(日) 10:00:13 ID:???
> 偽装を想定していたからこそ国家資格の建築士の設計にもかかわらず、確認
> 審査をかます事をやめなかったのでは・・。

偽装の想定ではなく、あくまでも建築基準法のチェック。

> 当初は建築士に任せ、確認制度自体を辞める方向でした。

そういった流れは今後も必要。
しかし問題点は、一級建築士の権力があまりにもないことが元凶。
本来は、一級建築士は施主の代理者、代弁者。
しかし実情は、施主が施工に発注し、その下請に設計者である
一級建築士が位置する。
理想 施主=設計>施工
現状 施主=施工>設計
これでは、設計の独立性、権威はない。また不正事件が起きる。

> 民営化が関係ないってw

今回の事件では、民間確認検査機関も役所も同様に偽装を見逃している。
役所だけが優秀でチェックできた事実はない。
問題点は、確認制度におけるチェック項目の不備。
建築基準法で、確認申請における具体的なチェック項目が規定されていなかった。

> 要するに慢性的に不足していた建築士
> の数を増やして検査体制を強化すれば、良かっただけの話だろ。

全体的には一級建築士の数は余剰。
しかし役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
しかし、今回のリセット試験で、有資格者は激減する。
それでいいのか?
構造の専門を中心に、逆にもっと有資格者を増やすべきなのでは?
技能については、市場で淘汰するしかない。

33 :名無し組:2006/07/09(日) 10:03:34 ID:???

市場原理に任せられればおのずとUPする。

権力
免震制震特殊な構造などの最先端技術は設計と施工は
切り離せない関係となる。法的に分業させたら技術革新
は延滞するだろう。
在来の工法で正しく法律に則って建築させるための技術
なら完全分離はできるだろうが。
民官の癒着は現行法化でとっくに規制対象だ。

34 :名無し組:2006/07/09(日) 10:05:01 ID:???
>>27
人は、善意で、大政翼賛会にも隣組にでもなるもんだわ。
言われてみないと、自分のしていること、
言っていることの意味に、気がつかないんじゃない?

35 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/09(日) 10:05:13 ID:???
役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
このことは、私が官民両検査機関を利用していて言える事。
出す側が一級建築士で、検査機関の担当者が無資格。
もちろん、構造の知識は皆無。これでいいのか?
もっと構造資格者を増やし、検査機関に配備するべきだろう。
一級建築士を減らす時期ではない。
馬鹿な試験で、各専門家を減らしていいのか?
そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。
【間違い】一級建築士を減らす→国家全体の技能レベルが上がる。
【本筋】一級建築士(構造専門家)を増やす→国家全体の技能レベルが上がる。

36 :名無し組:2006/07/09(日) 10:07:13 ID:???
>しかし問題点は、一級建築士の権力があまりにもないことが元凶。

北朝鮮じゃあるまいし。

日本では権力=実力。
実力が無いから権力も無い。
「あの人に任せておけば良いものができる」と思わせられる自信があるか?

37 :名無し組:2006/07/09(日) 10:08:16 ID:???
>役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。

配備って、、、建築士はスカッドミサイルか何かですか?

38 :名無し組:2006/07/09(日) 10:09:45 ID:???
>出す側が一級建築士で、検査機関の担当者が無資格。
>もちろん、構造の知識は皆無。これでいいのか?

無資格で審査できない法律になってるが。
主事以外の人間が決裁したとでも??


39 :名無し組:2006/07/09(日) 10:10:01 ID:???
>>36
空論いうなって。
任せている人はたくさんいるのだから。

40 :名無し組:2006/07/09(日) 10:11:04 ID:???
>出す側が一級建築士で、検査機関の担当者が無資格。

お前の理論では検査機関にいるお茶くみ係りまで一級建築士で
なければならないって事か。


41 :名無し組:2006/07/09(日) 10:11:55 ID:???
>任せている人はたくさんいるのだから。

じゃ、権力あるね。

42 :名無し組:2006/07/09(日) 10:14:36 ID:???
>>41
人が頼るのは、権力ばかりじゃないよ。

43 :名無し組:2006/07/09(日) 10:15:24 ID:???
>一級建築士を減らす時期ではない。
>馬鹿な試験で、各専門家を減らしていいのか?
>そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。

絶対数は多すぎる。減らすべき。
試験が馬鹿だという理論は成り立たない。
日本では、希望を持つのは自由。

44 :名無し組:2006/07/09(日) 10:17:34 ID:???
補助員が審査なんてよくあることじゃん。検査員も補助員も免許の提示義務無いからな。

45 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/09(日) 10:17:43 ID:???
>>33
> 金 市場原理に任せられればおのずとUPする。

そうとは限らない。どちらかというと、自由競争により価格は低下する。

> 権力
> 免震制震特殊な構造などの最先端技術は設計と施工は
> 切り離せない関係となる。法的に分業させたら技術革新
> は延滞するだろう。

現在、施工側に特殊技術があるが、本来の流れ、施主 → 設計が、
法的に確立されれば、設計側に特殊技術が移行される。

> 民官の癒着は現行法化でとっくに規制対象だ。

しかし、政官財の癒着はなくなっていない。
耐震偽装問題で明らか。

46 :名無し組:2006/07/09(日) 10:18:25 ID:???
>人が頼るのは、権力ばかりじゃないよ。

だから日本では権力=実力だっていう事だろ。

47 :名無し組:2006/07/09(日) 10:19:41 ID:???
>そうとは限らない。どちらかというと、自由競争により価格は低下する。

CPD制度での市場淘汰やリセット試験で絶対数が減れば売り手
市場になり価格が上がる。

48 :名無し組:2006/07/09(日) 10:21:05 ID:???
>>46
そういうことに関係なく、
たとえば、やさしさを求めている人もいる。

49 :名無し組:2006/07/09(日) 10:22:05 ID:???
>現在、施工側に特殊技術があるが、本来の流れ、施主 → 設計が、
>法的に確立されれば、設計側に特殊技術が移行される。

技術開発には実験が必要。
実験には施工技術が必要。
実験を分業してたら技術革新は滞る。



50 :名無し組:2006/07/09(日) 10:23:37 ID:???
>たとえば、やさしさを求めている人もいる。

建築物にやさしさを与えられるのも実力のうち。

51 :名無し組:2006/07/09(日) 10:27:32 ID:???
>しかし、政官財の癒着はなくなっていない。
>耐震偽装問題で明らか。

偽装での癒着とはどんな癒着?議員が偽装を幇助していたの?
全国では贈収賄でいろんな政治家や議員が逮捕されてるけど。




52 :名無し組:2006/07/09(日) 10:33:20 ID:???
>補助員が審査なんてよくあることじゃん。
通報すれば。捕まえられるよ。


>検査員も補助員も免許の提示義務無いからな。
お前は確認済証とか検査済証って見た事ないのか?


53 :名無し組:2006/07/09(日) 10:33:45 ID:???
>>50
建築物へのやさしさではなくて、
依頼者や人々へ、過程でのやさしさ・・・
あなたも、すこーし、そういうものが欠けていない?

54 :名無し組:2006/07/09(日) 10:35:54 ID:???
>依頼者や人々へ、過程でのやさしさ・・・

依頼者や人々へ、過程でのやさしさをもって業務遂行できることも実力のうち。


55 :名無し組:2006/07/09(日) 10:37:58 ID:???
偽装は個別の問題だよ。
ただし、事後処理になった段階で、
あちこちに駆け込んだりしたから、
思わせぶりになってしまったんじゃないか。

56 :名無し組:2006/07/09(日) 10:38:48 ID:???
>>54
拡大しすぎだって・・・もう・・

57 :名無し組:2006/07/09(日) 10:40:07 ID:???
小嶋社長と伊藤公介のこと言ってるんじゃないか?

癒着してても助けてもらえなかった例?

58 :名無し組:2006/07/09(日) 10:48:09 ID:???
癒着しても自己破産。
自業自得。


59 :名無し組:2006/07/09(日) 10:55:02 ID:???
覚えている人 いますか。
バブルの頃、東京で、確認通知書を偽造した人がいました。
仕事が多すぎて手が回らなくて、せっつかれて偽造したという話。
偽計算書つくって商売するために
癒着から手がけるなんてことはないでしょうし、
そんな話にのる政治家や役人がどこにいますか。
個人的な思いつきに過ぎませんよ。


60 :名無し組:2006/07/09(日) 11:23:15 ID:???
現に癒着しても贈収賄では逮捕者が出るわけだし、
癒着しても偽造は成功せず。
喜んで癒着する議員もいるはずが無い。

61 :名無し組:2006/07/09(日) 11:28:38 ID:???
小嶋社長が耐震偽造する意思をもって設計事務所に指示を出していたか、いないか。
総研の河内氏が偽装を指南したか、しなかったのか。

62 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/09(日) 13:19:32 ID:???
>>57
しかし、政官財の癒着はなくなっていない。
耐震偽装問題で明らか。

> 小嶋社長と伊藤公介のこと言ってるんじゃないか?
> 癒着してても助けてもらえなかった例?

そうですね。
施主(財界) → 国会議員、閣僚、元閣僚(政界) → 国土交通省官僚ルート

耐震偽装問題が明るみにされなかったら、成立していた可能性あり。

63 :名無し組:2006/07/09(日) 13:52:25 ID:???
具体的に、
多数の設計の建築士の無法と無能が原因で、
被害が全国に続出し、拡大蔓延しています。
困った市民が続々訴訟を起こしています。
裁判所は対応に苦慮しています。
という状況があるのだろうか。

64 :名無し組:2006/07/09(日) 13:56:09 ID:???
>>61
お前実務しらないだろ

65 :名無し組:2006/07/09(日) 14:35:06 ID:???
国土交通省は、1級建築士に神業を要求している。
「1人で、意匠・構造・設備を理解して、木造、鉄骨、鉄筋を理解して、
莫大な関連法規を理解して、条例を知り、各種工事内容を全部知れ」と言っている。
国土交通省の役人は、国土交通省の業務を1人で全部理解しているのだろうな?

気象学の詳細まで知っているのだろう。

66 :名無し組:2006/07/09(日) 14:37:45 ID:???
>そうですね。
>施主(財界) → 国会議員、閣僚、元閣僚(政界) → 国土交通省官僚ルート
>耐震偽装問題が明るみにされなかったら、成立していた可能性あり。

耐震偽装の事実の発表は国土交通省でしたね。
成立する云々可能性以前にちゃんと明るみ出る仕組みができていましたが。

67 :名無し組:2006/07/09(日) 14:41:00 ID:???
>>64
お前が一番実務知らないと思うが。

68 :名無し組:2006/07/09(日) 14:43:45 ID:???
>「1人で、意匠・構造・設備を理解して、木造、鉄骨、鉄筋を理解して、
>莫大な関連法規を理解して、条例を知り、各種工事内容を全部知れ」と言っている。


そんくらいしらなきゃ設計なんてできねーよな。
知らなくて当然みたいな顔して仕事されちゃたまんねーよ。

69 :名無し組:2006/07/09(日) 14:48:34 ID:???
>しかし、政官財の癒着はなくなっていない。
>耐震偽装問題で明らか。

偽装での癒着とはどんな癒着?議員が偽装を幇助していたの?
全国では贈収賄でいろんな政治家や議員が逮捕されてるけど。




70 :名無し組:2006/07/09(日) 14:51:51 ID:???
もう一度、思い出してほしいんだ。
逮捕の前に、TVの画面に流れていた姉歯の映像。
ノーテンキな笑い浮かべて、焼肉屋だかどこだかに向かっていた。
こいつは、うそつきだなー、って、思うよねえ。

71 :名無し組:2006/07/09(日) 15:26:41 ID:???
>>68
> >「1人で、意匠・構造・設備を理解して、木造、鉄骨、鉄筋を理解して、
> >莫大な関連法規を理解して、条例を知り、各種工事内容を全部知れ」と言っている。
> そんくらいしらなきゃ設計なんてできねーよな。
> 知らなくて当然みたいな顔して仕事されちゃたまんねーよ。

大卒後、行政10年、ゼネコン10年、意匠設計10年、構造10年、設備10年
最短72歳になってから一級建築士の免許を与えるのがいいのか?
おめーいくつだ?トシ


72 :名無し組:2006/07/09(日) 15:31:40 ID:???
>>66
> >そうですね。
> >施主(財界) → 国会議員、閣僚、元閣僚(政界) → 国土交通省官僚ルート
> >耐震偽装問題が明るみにされなかったら、成立していた可能性あり。
> 耐震偽装の事実の発表は国土交通省でしたね。
> 成立する云々可能性以前にちゃんと明るみ出る仕組みができていましたが。

イーホームズのおかげだろ?

>>60
> 現に癒着しても贈収賄では逮捕者が出るわけだし、
> 癒着しても偽造は成功せず。
> 喜んで癒着する議員もいるはずが無い。

ばれていない犯罪も多くあるはず。
政官財癒着はこの業界に限らない問題。

73 :名無し組:2006/07/09(日) 15:39:52 ID:???
>>72
> イーホームズのおかげだろ?

もし自治体だったら隠蔽、揉み消ししているな、きっと。
確認検査業務が民営化されていてよかった。

施主(財界) → 国会議員、閣僚、元閣僚(政界) → 国土交通省官僚ルート
という口聞きルートは、滞りなく成立していただろうな。

74 :名無し組:2006/07/09(日) 15:42:17 ID:???
その施主(財界)って、矢口の地面屋のことでしょ?
財界ってもんかね。

75 :名無し組:2006/07/09(日) 15:49:05 ID:???
偽装「最初に発見」はウソ…イーホームズ藤田被告初公判
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2175168/detail?rd

76 :名無し組:2006/07/09(日) 15:52:20 ID:???
そもそも、国会でやるような問題だったかねー?
都議会あたりで、しんたろーさんが、
言語道断ですな!徹底的にやります!
とかやるべき問題でなかったか。

77 :名無し組:2006/07/09(日) 15:56:03 ID:???
特定行政庁って、なんだっけ?

78 :名無し組:2006/07/09(日) 15:58:21 ID:???
>>14
オマエの事務所にくるような、クズ大卒と比較してやるなよ。

79 :名無し組:2006/07/09(日) 16:05:19 ID:???
>イーホームズのおかげだろ?

でも、国土交通省はもみ消ししなかった。

80 :名無し組:2006/07/09(日) 16:06:20 ID:???
>ばれていない犯罪も多くあるはず。
>政官財癒着はこの業界に限らない問題。


たとえば?


81 :名無し組:2006/07/09(日) 16:08:28 ID:???
>大卒後、行政10年、ゼネコン10年、意匠設計10年、構造10年、設備10年
>最短72歳になってから一級建築士の免許を与えるのがいいのか?
>おめーいくつだ?トシ

10年実務しなきゃ1科目習得できないんなら建築士やめたほうがいい。


82 :名無し組:2006/07/09(日) 16:12:14 ID:???
>もし自治体だったら隠蔽、揉み消ししているな、きっと。
>確認検査業務が民営化されていてよかった。

そうだよね。国土交通省はよく発表してくれたよね。

>施主(財界) → 国会議員、閣僚、元閣僚(政界) → 国土交通省官僚ルート
>という口聞きルートは、滞りなく成立していただろうな。

施主は耐震偽装を主動した立場?、議員がそれを幇助?
そんな事実は聞いた事ないな。

83 :名無し組:2006/07/09(日) 16:12:32 ID:???
おいおーい!
矢口って知ってるかー?
読売ジャイアンツ?おー、えらい!
あそこの川っぷちのしがねえ駅前で地面屋やったやつが、
その後、当時芸能人穴場だかの三宿へ店を出す。
たったそれだけで、癒着までやれるかっての!

84 :名無し組:2006/07/09(日) 16:32:31 ID:???
赤坂へジャガー乗り付けて仕切っていた、あの方
とーぜん、アボーン!
そんなものよ・・・

85 :名無し組:2006/07/09(日) 16:55:31 ID:Ya67eOgG
三級建築士とかできるのかな

86 :名無し組:2006/07/09(日) 17:31:45 ID:???
>>79
> でも、国土交通省はもみ消ししなかった。

もみ消しできない状況になったということだろう。

>>80
> たとえば?

新聞ぐらい読もうな。ぐぐったら?

>>81
> 10年実務しなきゃ1科目習得できないんなら建築士やめたほうがいい。

10年でも短いぐらいでは?

>>82
> 施主は耐震偽装を主動した立場?、議員がそれを幇助?

耐震偽装をもみ消そうとしたことは事実。

87 :名無し組:2006/07/09(日) 17:55:08 ID:???
>もみ消しできない状況になったということだろう。
公式発表無ければもみ消しはいくらでも可能。

>新聞ぐらい読もうな。ぐぐったら?
バレてない犯罪が新聞読んだってググッたってわかるわけない。

>10年でも短いぐらいでは?
それはお前だけだろ。

>耐震偽装をもみ消そうとしたことは事実。
伊藤公介がもみ消そうとしたなんて事実聞いた事が無い。
ウソつきなさんなって。

88 :名無し組:2006/07/09(日) 17:57:29 ID:???
いかなる野村昭彦の主張にも反対しよう!!!


89 :名無し組:2006/07/09(日) 18:10:04 ID:???
>>87
> バレてない犯罪が新聞読んだってググッたってわかるわけない。

バレてない犯罪のことではなく、
政官財癒着はこの業界に限らない問題だということ。>>72

> それはお前だけだろ。

じゃあ何年必要?

> 伊藤公介がもみ消そうとしたなんて事実聞いた事が無い。
> ウソつきなさんなって。

じゃあ、伊藤公介は何のために動いた?

90 :名無し組:2006/07/09(日) 18:17:02 ID:???
1級建築士は優秀であるため
海外に長期出張いている人々が多くいる
帰国したら2級になってたなんて
こんな案だす奴はたぶん1級建築士に嫉妬しているのかな
論ずるのもアホらしい

91 :名無し組:2006/07/09(日) 18:42:55 ID:???
今月末にも新資格制度が決まるんだろ
そしたら即行動するのみ

92 :名無し組:2006/07/09(日) 18:44:20 ID:???
>バレてない犯罪のことではなく、
バレて無い犯罪の事を聞いている。

>じゃあ何年必要?
個人の努力と能力次第。

>じゃあ、伊藤公介は何のために動いた?
自分の支援者の悩み相談解決のため体性建設に免震化の話しを持ちかけただけ。

93 :名無し組:2006/07/09(日) 19:07:15 ID:???
>>90
木を見て森を見ずだな。
30万人のうち、何千人いるんだ?
そんな少数者は、帰国後再試験などの例外措置をとればいいだけ。

94 :名無し組:2006/07/09(日) 19:46:02 ID:???
永久ライセンスが永久ライセンスでなくなるケースって、
国内外問わず、前例はあるのか?

95 :名無し組:2006/07/09(日) 20:04:02 ID:???
>>94
建築士法第十条(懲戒)一項三号意訳
  一級建築士が業務に関して不誠実な行為をしたとき、
  中央建築士審査会の同意を得て、免許を取り消すことができる。

96 :名無し組:2006/07/09(日) 20:12:46 ID:???
たぶんそういう事言ってるんじゃないとおもうよ

97 :名無し組:2006/07/09(日) 20:17:49 ID:???
偽装の予防がしたいのか1級建築士を減らしたいのか、論点がズレているように思います。
そもそも確認機関の検査員が構造の勉強をすれば概ね解決なんじゃないかな。
いかにも役所的で呆れます。

98 :名無し組:2006/07/09(日) 20:19:19 ID:???
制度が変わって、永久ライセンスが永久ライセンスでなくなるケースって、
国内外問わず、前例はあるのか?

99 :名無し組:2006/07/09(日) 20:20:23 ID:???
>>96
更新の章がないからといって、
永久ライセンスと勝手に勘違いしているだけ。

100 :名無し組:2006/07/09(日) 20:23:48 ID:???
>>92
> >じゃあ、伊藤公介は何のために動いた?
> 自分の支援者の悩み相談解決のため体性建設に免震化の話しを持ちかけただけ。

伊藤元長官 ヒューザー社長国交省に紹介 [ 2005年11月27日 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/special/2005taishin/KFullNormal20051127110.html

>  耐震強度偽造問題を国土交通省が公表する2日前に、元国土庁長官の伊藤公介衆
> 院議員(自民党)が、ヒューザーの小嶋進社長とともに同省を訪れ、担当の建築指
> 導課長に引き合わせていたことが26日分かった。
>
>  席上、小嶋社長は、国指定の確認検査機関が偽造を見逃したことについて国にも
> 責任があると主張し、公的資金の導入など財政支援を迫った。また問題の公表を控
> えるよう求めたという。伊藤元長官は小嶋社長を「知人」として紹介したことを認
> め「問題の経緯と今後の対応を話し合うべきだと思った」と説明した。
>
>  関係者によると、小嶋社長は9日と22日にも国交省を訪れ、同課の担当者に財
> 政支援を迫った。建築主としての責任を指摘し、支援は困難と説明する担当者に対
> し、9日の訪問時には「被害者を犯人扱いするのか」と声を荒らげたという。
>
>  一方、小嶋社長は26日、購入者から要請があれば、すべてのマンションについ
> て販売価格の106%の金額で買い戻す考えを初めて明らかにした。報道陣から
> 「すべてのマンションについて要請があれば買い戻しに応じるのか」と聞かれ、小
> 嶋社長は「それ以外に方法はない」と答えた。さらに「資金については、客に迷惑
> を掛けない方向で調整する」と説明した。


101 :名無し組:2006/07/09(日) 20:24:04 ID:???
再試験をやるって言ったて講習会で解答を教えてから試験をするそうだし
団体講習も開催されるから困るのは無資格者と学生だけだろ

102 :名無し組:2006/07/09(日) 20:33:29 ID:???
ヒューザー物件の管理業務、伊藤公議員の家族受注 2006年01月16日
 自民党衆院議員の伊藤公介・元国土庁長官の家族が経営する会社が、
ヒューザーの分譲マンション1棟の管理業務を受注していることがわか
った。小嶋社長は朝日新聞の取材に対し仲介を認め、ヒューザーの社員
が伊藤元長官の選挙運動を手伝うなどしていたとも説明した。
 マンションは昨夏に完成。構造計算は姉歯秀次元建築士が担当したと
されるが、国交省が確認した強度偽装物件には13日現在、入っていな
い。
 小嶋社長によると、元長官の三男と「パーティーか何か」の場で名刺
交換した際、フューチャー社の事業にビル管理があると知り、グランド
サービスを紹介した。グランドサービスはヒューザーが販売したマンシ
ョンの管理業務をしており、代表取締役は小嶋社長の義弟が務めている。
 小嶋社長は「(元長官の三男と自身の義弟を)私が引き合わせた。ヒ
ューザーの事務所だと思う」と説明。「知っているところに頼むほうが、
ありがたがられる」と話した。
 小嶋社長によると、業界団体の勉強会で、講師として招かれた伊藤元
長官と知り合い、その後、元長官を囲む昼食会を開くようになったとい
う。昨年9月の衆院選では、小嶋社長がヒューザー社員に伊藤陣営に行
くよう呼びかけ、社員ははがきのあて名書きなどを手伝っている。
 また企業経営者らと伊藤元長官との旅行にも参加し、中国・大連や箱
根を訪れている。
 伊藤元長官は耐震強度偽装問題が公表される2日前の昨年11月15
日、小嶋社長が国土交通省課長と面会した場に同席していたことが分か
っている。元長官の政治団体「東京公友会」の政治資金収支報告書によ
ると、04年9月の政治資金パーティーでヒューザーがパーティー券1
00万円を購入、小嶋社長自身も、00〜03年に各16万円を献金し
たとの記載がある。


103 :名無し組:2006/07/09(日) 20:34:37 ID:???
>>101
> 再試験をやるって言ったて講習会で解答を教えてから試験をするそうだし
> 団体講習も開催されるから

解答を教えてから試験をするって、誰が言ってるの?
ソース希望。

104 :名無し組:2006/07/09(日) 20:37:33 ID:???
>>99
> 更新の章がないからといって、
> 永久ライセンスと勝手に勘違いしているだけ。

更新の章がないから永久ライセンスなんだが。
それと、更新の話だけでなく、格下げって、前例があるのか?

105 :名無し組:2006/07/09(日) 20:38:06 ID:???
>>103
んなわけない。

ただ、通常、講習会と終了考査といえば、講習会の中で出てきた内容のみの問題で
合格率90%を超える。

もしかしたら、数日間にわたる講習。講習会費用5万というのかもしれないけど。

106 :名無し組:2006/07/09(日) 20:43:08 ID:???
>>92
> バレてない犯罪のことではなく、
> バレて無い犯罪の事を聞いている。

ばれていない犯罪も多くあるはず。(推定)
政官財癒着はこの業界に限らない問題。(推定の根拠)
まさかこの国に政官財癒着がないとでも???

> >じゃあ何年必要?
> 個人の努力と能力次第。

10年は長すぎるといっているわけだから、
じゃあ、お前は、何年必要だ?と尋ねている。

107 :名無し組:2006/07/09(日) 20:43:58 ID:???
>>104
試験に合格できないバカ = 業務に関して不誠実な行為

108 :名無し組:2006/07/09(日) 20:47:41 ID:???
>>105
> 講習会の中で出てきた内容のみの問題で合格率90%を超える。

合格率90%を超えると断定する根拠は?
合格率90%を超える試験を行う意味がないし、
合格率90%を超える試験を行うことで、一般人は納得するだろうか。
やらないほうがましのような気がする。

> もしかしたら、数日間にわたる講習。講習会費用5万というのかもしれないけど。

> 国交省管轄の新たな天下り先の創設と
> ぶら下がり出版社によるテキスト参考書の利益が目的だろ
> 資格が欲しかったら御布施を払えってな構図

講習会のテキストや、連帯責任ペナルティー降格試験手数料、
講習会、試験会場を抑えるための費用、人件費などの実施の
詳細は分かりませんが、
【例】
講習会4日(数万円)試験2日(数万円)会場手配、人件費(数万円)
×合格までの受講、受験回数=数十万円
プラス他資格学校等利用費用、時間、交通費は今から想定、
見込んでおかないといけませんね。

こんなことをやって、それを上回るメリットてあるのでしょうか?
まさに連帯責任ペナルティー降格試験と言えます。


109 :名無し組:2006/07/09(日) 20:50:36 ID:???
>>108
> >>105
> > 講習会の中で出てきた内容のみの問題で合格率90%を超える。
> 合格率90%を超えると断定する根拠は?

通常といってんじゃん。実績だよ。

> 合格率90%を超える試験を行う意味がないし

終了考査ってそういうもんだし。それでも落ちるバカがいある。
さらに、目的は受験率のほうにある。すでに建築やってない人。死んだ人などは受けない。

> 合格率90%を超える試験を行うことで、一般人は納得するだろうか。

しないよ。

> やらないほうがましのような気がする。

目的がそこじゃないから

110 :名無し組:2006/07/09(日) 20:53:01 ID:???
バカな建築士が大バカの国交省に踊らされるわけですね

111 :名無し組:2006/07/09(日) 21:06:48 ID:???
>>109
> 通常といってんじゃん。実績だよ。

何の実績?

> 終了考査ってそういうもんだし。それでも落ちるバカがいある。

各社報道によると、目的は格下げだから、合格率90%を超える試験を行うこと
は考えづらい。
5%かもしれないし、10%かもしれない。

> すでに建築やってない人。死んだ人などは受けない。

現在、建築をやってないが、今後また復帰する予定者もいるだろうし、
死んだ人のリサーチは、また目的が違うだろ。
死んだ人の免許悪用が、社会問題化しているのか?
耐震偽装問題の解決とは関係ない。

> > 合格率90%を超える試験を行うことで、一般人は納得するだろうか。
> しないよ。

じゃあ、やらないほうがいい。

> > やらないほうがましのような気がする。
> 目的がそこじゃないから

合格率90%を超える形式的な試験を行うことは、耐震偽装問題の解決にはならない。

112 :名無し組:2006/07/09(日) 21:13:26 ID:???
>>111
> >>109
> > 通常といってんじゃん。実績だよ。
> 何の実績?

建築系の認定講習と終了考査。いろいろあるでしょ。

> > 終了考査ってそういうもんだし。それでも落ちるバカがいる。
> 各社報道によると、目的は格下げだから、合格率90%を超える試験を行うこと
> は考えづらい。
> 5%かもしれないし、10%かもしれない。

報道は、バカ記者が議事録を理解できずに妄想しただけってまだ理解できないの??
ちゃんと議事録読んでないの??
ちゃんと議事録も出てるのに、各社報道によるとって何言ってんの?

> > すでに建築やってない人。死んだ人などは受けない。
> 現在、建築をやってないが、今後また復帰する予定者もいるだろうし、
> 死んだ人のリサーチは、また目的が違うだろ。

だから、目的が違うんだっていってるでしょ。

> 合格率90%を超える形式的な試験を行うことは、耐震偽装問題の解決にはならない。

耐震偽装の解決のためとは誰も言っていない。やりたかったことを耐震偽装にかこつけて便乗してるだけ。建築家協会のコメントなんかもむちゃくちゃ

113 :名無し組:2006/07/09(日) 21:35:25 ID:???
耐震偽装、自治体は処分者ゼロ 見逃し「過失ない」
http://www.asahi.com/national/update/0701/TKY200606300647.html
◆偽装を見逃した自治体(件数別)
【4件】川崎市、横浜市、愛知県
【2件】東京都中央区、長野県、愛知県岡崎市、京都府
【1件】群馬県、前橋市、群馬県伊勢崎市、東京都、東京都新宿区、台東
区、大田区、渋谷区、杉並区、北区、荒川区、足立区、神奈川県平塚市、
長野県松本市、岐阜県、静岡県、大阪市、兵庫県姫路市、和歌山市、福岡
市、佐賀県、鹿児島県

114 :名無し組:2006/07/09(日) 21:56:43 ID:???
>>112
> 建築系の認定講習と終了考査。いろいろあるでしょ。

それすべて90%上回ってるの?
そして、資格を与えることが目的の認定講習と終了考査とは、
全くの別物と考えた方がいいのでは?あまりにも楽観視し過ぎ。
たった一回の実施で打ち切りも考えられる。
そうなると、再度一から一級建築士の受験やり直しも考えられる。

> 報道は、バカ記者が議事録を理解できずに妄想しただけってまだ理解できないの??
> ちゃんと議事録読んでないの??
> ちゃんと議事録も出てるのに、各社報道によるとって何言ってんの?

各社は、国土交通省に取材しているので、全くのデマではないだろう。
そういったことが盛り込まれた素案が次回出されるということだろう。

> やりたかったことを耐震偽装にかこつけて便乗してるだけ。建築家協会のコメントなんかもむちゃくちゃ

同感です。

115 :名無し組:2006/07/09(日) 22:16:25 ID:???
>>114

>資格を与えることが目的の認定講習と終了考査とは、全くの別物と考えた方がいいのでは?

あー、確かに。でも、実質30万人の1級がいるとして、6万人の新1級を目標とすると合格率は25%か。。。

>そうなると、再度一から一級建築士の受験やり直しも考えられる。

それはない。それやったら、数百人単位で首を吊ることになると思う。個人事務所系で。

> 各社は、国土交通省に取材しているので、全くのデマではないだろう。
> そういったことが盛り込まれた素案が次回出されるということだろう。

議事録がすべてです。建設系新聞の報道ははじめからほぼ議事録に沿った内容です。
あの議事録を素人記者が脳内翻訳したのが各社の報道。
ほとんど、ワイドショーなみの低レベルな報道を鵜呑みにしなくてもいいでしょう。

116 :名無し組:2006/07/09(日) 22:36:25 ID:???
建築史上の一大事を
推進者不明で、ああでなし、こうでなし。
誰が制度を変えろと言っているのか、ずばり、出してもいいではないか。
佐野利器なみの人がいるのだろうから。
ご本人だって、文句ないはず。

117 :名無し組:2006/07/09(日) 23:06:21 ID:???
単独犯罪…責任どこに 耐震偽装事件の捜査終結
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607020189.html
イーホームズ指定取り消し、他3社も処分 耐震偽装問題
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200605290292.html
指定取り消し → イーホームズ(東京都)
3カ月間の一部業務停止命令 → 日本ERI(同)
業務改善命令 → 東日本住宅評価センター(横浜市)ビューローベリタスジャパン(同)

耐震偽装、自治体は処分者ゼロ 見逃し「過失ない」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200606300647.html

●各メディア、報道のまとめと問題点
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1878&rev=&no=9
●1級建築士は2級に格下げも 国交省が制度見直し
株式会社住宅新報社 今日のニュース(2006・06・26)
●耐震偽装:1級建築士に新たな試験実施 国交省見直し案
毎日新聞 2006年6月26日 20時52分 (最終更新時間 6月26日 23時48分)
●耐震偽装防止、全1級建築士に試験…不合格者は降格
(2006年6月26日22時58分 読売新聞)
●構造・設備設計に専門資格創設へ 建築士改革で国交省
2006年06月26日 朝日新聞
●一級建築士の質強化 国交省部会制度改革案 資格要件を厳しく
=2006/06/27付 西日本新聞朝刊=
●建築士制度見直し素案を公表・国交省、専門分野別を導入
NIKKEI NET 2006年6月26日(月)(20:33)
●居住者・利用者等の立場に立った建築物の安全性を確保するための
建築基準法等改正案(民主党案)について 2006年4月26日
●1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
既得一級建築士、再試験に不合格の場合「1.5級」に降格???
●1級建築士の業務範囲限定/構造,設備で専門資格/国交省
建設通信新聞 2006年6月27日付


118 :名無し組:2006/07/09(日) 23:06:37 ID:???
>>116
議事録にメンバー書いてあるじゃん。
主犯はわかんないけど

119 :名無し組:2006/07/09(日) 23:08:44 ID:???
その主犯・・・

120 :名無し組:2006/07/09(日) 23:11:49 ID:???
こういった耐震偽装問題の一連の報道>>117により、一般の方が持つ印象は、
■一級建築士の資質の問題
■民間、検査機関の問題
に集約され、国土交通省、自治体、国会議員には全く問題がなかった
ようになっている。


121 :名無し組:2006/07/09(日) 23:15:44 ID:???
>10年は長すぎるといっているわけだから、
>じゃあ、お前は、何年必要だ?と尋ねている。

10年かかるといってるのはお前だから
おれは、何年かかるかは個人の努力と能力次第だといっている。
俺が何年かかるかは俺の努力と能力次第。それを計るのが試験。



122 :名無し組:2006/07/09(日) 23:16:15 ID:???
>>120
それは、もういい。
ある一人が、建築士制度を変えようとしていることは確実。
変えようとする精神構造背景はなにか。

123 :名無し組:2006/07/09(日) 23:17:11 ID:???
っていうか、姉歯の単独犯という結論からは、
偽装ではなく、手抜きということになると思うんだが。。。

124 :名無し組:2006/07/09(日) 23:17:51 ID:???
>>119
> その主犯・・・

統括設計者方式か、分野ごとの完全独立方式か

■建築士会連合会案 → 統括設計者方式
■建築関連11団体案 → 分野ごとの完全独立性を推進

建築士会案が現在優勢のようですね。

分野別建築士制度で再提言 建築設備6団体
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=one&namber=1910&type=1878&space=15&no=9
>基本制度部会では、専門分野別の建築士制度の導入に対する論点で、
>「とりまとめ(統括=指示または調整)を受ける専門分野別の担当者
>に、完全な業務独占を与えることは困難」などの見解を示していた。

一級建築士に対する連帯責任のためのペナルティーの意味合いのある、
リセット試験を阻止するためには、建築関連11団体案を支持するしか
無いようですね。

■建築士会連合会案
(1)リセット試験が伴う。
(2)ゼネコンとの癒着により、設計施工の分離を実現できない。

これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。

125 :名無し組:2006/07/09(日) 23:18:58 ID:???
> バレて無い犯罪の事を聞いている。

>ばれていない犯罪も多くあるはず。(推定)
>政官財癒着はこの業界に限らない問題。(推定の根拠)
>まさかこの国に政官財癒着がないとでも???

要するに、根拠が無い発言だって事だねw
ばれてない犯罪は無いかもしれないって事だなw


126 :名無し組:2006/07/09(日) 23:20:42 ID:???
匿名と固定ハンドルを使い分けて多勢を装い巧みに話題コントロール
する人物は、、、、

 野 村  昭 彦
 (ぼびっちで〜す♪)

127 :名無し組:2006/07/09(日) 23:20:49 ID:???
> 真の黒幕は同じ建築士かよ 

そう。建築士会連合会。

> それも試験落ちちゃうと嘆いている連中がたくさんいる意匠組かよ・・・

そう。建築士会連合会は、まったくの不要団体。
建築士全員を加入させることが目的の、
組織維持のために存在している無駄団体。

> 何でも法案が通っちゃうのがとても怖い

このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。

■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)>>1
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

> 姉歯以外の逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは?
> 悪意があったのは姉歯だけ。

> 別に期待するものがあるわけでもなく、ただ会報は楽しんでいますが。
> 何割が入会してるとかもわかんないけど別にそこに噛み付くこともないかとw

いや、だから、逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは?
と質疑しているのであり、また、姉歯だけが悪意があったのかどうかも不明です。
建築士会からも逮捕者や処分を受けた一級建築士がいるのであれば、そういった
組織へ一級建築士全員が入会強制を法令で定めようとしている建築士会の働きか
け、目論みはおかしいのでは?と思います。


128 :名無し組:2006/07/09(日) 23:23:21 ID:???
> 真の黒幕は同じ建築士かよ 
>そう。建築士会連合会。

何の黒幕ですか?


129 :名無し組:2006/07/09(日) 23:25:44 ID:???
>そう。建築士会連合会は、まったくの不要団体。
>建築士全員を加入させることが目的の、
>組織維持のために存在している無駄団体。

建築士法22条2に存在目的が定義されています。


130 :名無し組:2006/07/09(日) 23:25:54 ID:???
>>128
> 真の黒幕は同じ建築士かよ
> >そう。建築士会連合会。
> 何の黒幕ですか?

一級建築士に対する連帯責任のためのペナルティーの意味合いのある、
リセット試験を阻止するためには、建築関連11団体案を支持するしか
無いようですね。

■建築士会連合会案
(1)リセット試験が伴う。
(2)ゼネコンとの癒着により、設計施工の分離を実現できない。

これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。>>124


131 :名無し組:2006/07/09(日) 23:26:01 ID:???
古舘真と野村昭彦ってどっちがウザイ?

132 :名無し組:2006/07/09(日) 23:28:45 ID:???
>このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。
>■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
>(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)>>1
>■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

ダイレクトメールは迷惑行為です。
法案としてまとめられた段階で意見すべきですよ。

133 :名無し組:2006/07/09(日) 23:29:59 ID:???
> 姉歯以外の逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは?
> 悪意があったのは姉歯だけ。
> 別に期待するものがあるわけでもなく、ただ会報は楽しんでいますが。
> 何割が入会してるとかもわかんないけど別にそこに噛み付くこともないかとw

>いや、だから、逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは?
>と質疑しているのであり、また、姉歯だけが悪意があったのかどうかも不明です。
>建築士会からも逮捕者や処分を受けた一級建築士がいるのであれば、そういった
>組織へ一級建築士全員が入会強制を法令で定めようとしている建築士会の働きか
>け、目論みはおかしいのでは?と思います。

姉歯以外は全員「過失」です。


134 :名無し組:2006/07/09(日) 23:31:15 ID:???
>>133
過失でも処分が妥当でしょ?
交通事故は、過失でも相応に処分されるもんね。

135 :名無し組:2006/07/09(日) 23:31:32 ID:???
>一級建築士に対する連帯責任のためのペナルティーの意味合いのある、
>リセット試験を阻止するためには、建築関連11団体案を支持するしか
>無いようですね。

リセット試験大いに賛成ですので、阻止の必要も無いですね。


136 :名無し組:2006/07/09(日) 23:34:56 ID:???
>>129
> 建築士法22条2に存在目的が定義されています。

法人を設立することができる。ということだけであり、
建築士会の設置義務ではない。 → なくてもいい。

>>132
> ダイレクトメールは迷惑行為です。

建築分科会委員へ意見を述べる行為は迷惑行為ではありません。

> 法案としてまとめられた段階で意見すべきですよ。

手遅れ。

137 :名無し組:2006/07/09(日) 23:36:03 ID:???
>■建築士会連合会案
>(1)リセット試験が伴う。
>(2)ゼネコンとの癒着により、設計施工の分離を実現できない。


設計施工は分離する事は技術革新の延滞を招きます。
>>33,>>49

これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。

138 :名無し組:2006/07/09(日) 23:38:04 ID:???
> ダイレクトメールは迷惑行為です。
>建築分科会委員へ意見を述べる行為は迷惑行為ではありません。

いいえ、意見募集して無いアドレスへ送りつける事は迷惑です。

> 法案としてまとめられた段階で意見すべきですよ。
>手遅れ

いいえ。妥当です。




139 :名無し組:2006/07/09(日) 23:39:13 ID:???
主犯は誰?
東大は知っているはず。

140 :名無し組:2006/07/09(日) 23:39:37 ID:???
>これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。

任意加入の公益団体ですのでその必要はありません。
いやなら加入しないでください。


141 :名無し組:2006/07/09(日) 23:41:44 ID:???
>法人を設立することができる。ということだけであり、
>建築士会の設置義務ではない。 → なくてもいい。

設置目的は第3項ですよ。
いやなら加入しなくて結構だと思いますが。特に貴方は。


142 :名無し組:2006/07/09(日) 23:43:24 ID:???
>過失でも処分が妥当でしょ?
>交通事故は、過失でも相応に処分されるもんね。

同じ交通事故でも故意と過失では全く処分が異なります。


143 :名無し組:2006/07/09(日) 23:45:14 ID:???
>>133
> 姉歯以外は全員「過失」です。

「過失」であっても処分されており、犯罪行為。
建築士会所属建築士も、処分者、犯罪者がいるのでは?と質疑しております。

>>135
> リセット試験大いに賛成ですので、阻止の必要も無いですね。

反対者は、リセット試験を阻止するために、建築関連11団体案を支持するしか無い
と言っているのです。

>>137
> 設計施工は分離する事は技術革新の延滞を招きます。

世界的には設計施工分離がスタンダードです。
設計施工分離でも、技術革新は可能。
しかし、技術革新よりも大切のなのは、施主や建築利用者の生命と財産。

>>140
> >これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。
> 任意加入の公益団体ですのでその必要はありません。
> いやなら加入しないでください。

国土交通省や建築分科会委員への働きかけは、建築士会非加入者にとって
迷惑です。
これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。

144 :名無し組:2006/07/09(日) 23:47:47 ID:???
>「過失」であっても処分されており、犯罪行為。
>建築士会所属建築士も、処分者、犯罪者がいるのでは?と質疑しております。

性善説に基づいた過失と悪意の偽装は全く異なります。
同じ交通事故でも、故意に起こした事故と過失では処分が全く
異なります。

145 :名無し組:2006/07/09(日) 23:48:45 ID:???
>反対者は、リセット試験を阻止するために、建築関連11団体案を支持するしか無い
>と言っているのです。

反対者はここには「野村昭彦」以外に居ないようですね。


146 :名無し組:2006/07/09(日) 23:48:59 ID:???
ああもう・・・主犯は、
審議官の誰とか、
教授の誰とか、
でーへんのかねー?

147 :名無し組:2006/07/09(日) 23:51:03 ID:???
元々建築士制度を見直す機運は以前からあった
問題は国交省が今回の偽装事件と絡めて
ことを早急に進めようとしていること


148 :名無し組:2006/07/09(日) 23:52:10 ID:???
>>147
ってなことは、誰でも知っているって・・・

149 :名無し組:2006/07/09(日) 23:52:12 ID:???
>>1
BOBBYまだシナねーのか?

150 :名無し組:2006/07/09(日) 23:53:21 ID:???
>世界的には設計施工分離がスタンダードです。
日本の施工技術は世界トップクラスですから他国のスタンダード
まねる必要はありません。

>設計施工分離でも、技術革新は可能。
実験を分業する事は著しい時間と経費のロスです。>>33,>>49


>しかし、技術革新よりも大切のなのは、施主や建築利用者の生命と財産。
より高度に生命と財産を守るのは「技術革新」です。

151 :名無し組:2006/07/09(日) 23:53:32 ID:???
>>143
↑コイツBOBBYだろ?
あのキチガイBOBBY。
>1のサイトをやってる無職無資格の!

152 :名無し組:2006/07/09(日) 23:54:59 ID:???
>>144
プロだったら明らかにおかしいと思うレベルの偽装を見過ごしたのが
本当に過失と認められるの?

口では何とでも言い訳できるけど

153 :名無し組:2006/07/09(日) 23:55:07 ID:???
つーか 野村=BOBBY=>1は土建板に来るな馬鹿!
荒らしのくせに

154 :名無し組:2006/07/09(日) 23:56:40 ID:???
だれか>1=BOBBY=野村が2chで狂いまくって笑いものになった
過去ログウプしてくれ!wwwww

155 :名無し組:2006/07/09(日) 23:58:26 ID:???
>プロだったら明らかにおかしいと思うレベルの偽装を見過ごしたのが
>本当に過失と認められるの?
>口では何とでも言い訳できるけど

当然認められない事ですが、性善説に基づく過失と、その甘い汁をむさぼるような
悪意の偽装とは質が異なるだろう。


156 :名無し組:2006/07/10(月) 00:01:35 ID:???
偽装を見逃したのが本当に性善説なのか?
「あーこれ梁細すぎだろ、ヤバいんじゃね?…ま、いっか、どうせ責任とるの俺じゃねーし」
という無責任体質じゃないのか?

157 :名無し組:2006/07/10(月) 00:01:41 ID:???
手始めにこれ。削除人にも呆れられおもちゃにされてるBOBBY=>1=リンクのサイトの馬鹿主宰者

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/


158 :名無し組:2006/07/10(月) 00:03:42 ID:???
>1のサイトの主催者BOBBYは
同種の試験サイトを荒らしまくり
複数のサイトから出入り禁止処分になったキチガイ。
ログ有り

159 :名無し組:2006/07/10(月) 00:08:01 ID:???
古舘真は2chを宣伝場所と勘違いしてるけどな

160 :名無し組:2006/07/10(月) 00:08:54 ID:???
>>144
> 同じ交通事故でも、故意に起こした事故と過失では処分が全く異なります。

処分が全く同じとは言っておりません。
建築士会所属建築士も、処分者、犯罪者がいるのでは?と質疑しております。

>>145
> 反対者はここには「野村昭彦」以外に居ないようですね。

ソースは?

>>147
> 元々建築士制度を見直す機運は以前からあった

機運というよりも、建築士会の目論見ですね。

> 問題は国交省が今回の偽装事件と絡めてことを早急に進めようとしていること

あまりにも耐震偽装問題とかけ離れているので、一応、国土交通省も、
建築士連合会の露骨な働きかけは牽制しているようですが・・・。

>>150
> 世界的には設計施工分離がスタンダードです。
> 日本の施工技術は世界トップクラスですから

施工技術がトップクラスだとしても、大震災や耐震偽装問題といった運用面に
問題があり、やはり優先順位は、設計施工分離が必要。
設計施工の分離こそ消費者の利益を守る
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mos/newpage1.html
3.設計・施工分離一貫論争の道程
http://www.myjo.org/arch/0403.htm


161 :名無し組:2006/07/10(月) 00:10:55 ID:???
>>160
おいBOBBY。
今からお前のキチガイログ探してやるよ。
もう一度目を通して反省しろ馬鹿。

162 :名無し組:2006/07/10(月) 00:18:19 ID:???
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=BOBBY&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table&G=%8Aw%96%E2%81E%97%9D%8Cn

上の土木・建築板のスレがみーんなBOBBY関連。
迷惑をかけまくった奴だからね

163 :名無し組:2006/07/10(月) 00:21:20 ID:???
設計施工=あねはる を禁止スルスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132585778/

164 :名無し組:2006/07/10(月) 00:23:15 ID:???
> 建築士は、万能である。 よって構造の上に立つ、構造図をチェックできるの
> が建築士である。構造士は新建築士の下位である。構造の能力なき建築士はイラネ

一級建築士にゼネラリストを望むよりも、もっと優秀で、モラルのある
構造専門家の増員が必要なのでは?
当然、構造設計への人員、そして検査側への人員の大幅な増員が必要。
優秀で、モラルのある各専門家が増えれば、それほど意匠担当に望まな
くていいのでは?
あくまでも、意匠担当は、各専門家の選任において責務を負うべきであ
ろう。
選任の幅を広げるてためにも、各専門家の増員が必要。

もちろん各専門における基礎的な技能は必要だが、そのために現行の
一級建築士試験があるわけであり、その後も連帯責任ペナルティー降
格試験が必要なのか?
連帯責任ペナルティー降格試験対策のためにまた時間を奪われ、試験対
策ができる方が優先的に合格するわけであり、よって、試験合格者が優
秀だとは限らない。
そして既得者も数も減り、現行の一級建築士試験の難化は必至でしょうし、
これからの一級建築士合格者数も減り、受験者数も減るだろう。

そういったオールマイティーでゼネラリスト的な一級建築士ばかりになる
と、スペシャリストを望む消費者のニーズに背くことにはならないか。

例えば、脳外科の手術をしてもらう場合、内科も外科も分かる医師よりも、
やはり脳外科のスペシャリストにやってもらいたい方もいるし、また、逆
の考えの方もいるだろう。
もし、医師の数が減少し、脳外科のスペシャリストが減少すると問題だろう。
救急医療、小児科専門の医師の数が少ない、そして弁護士の数が少ない問題
は御存知のことだと思います。
消費者のニーズに背く連帯責任ペナルティー降格試験の実施は問題。

165 :名無し組:2006/07/10(月) 00:24:00 ID:???
>処分が全く同じとは言っておりません。
>建築士会所属建築士も、処分者、犯罪者がいるのでは?と質疑しております。

建築士会所属の犯罪者がいないとは言っておりません。
性善説という甘い汁をむさぼった建築士会非会員の姉歯の悪意の偽装
と性善説に基づく過失とでは犯罪の質が異なるという事ですね。

166 :名無し組:2006/07/10(月) 00:26:16 ID:???
>一級建築士にゼネラリストを望むよりも、もっと優秀で、モラルのある
>構造専門家の増員が必要なのでは?

完全分業は責任の所在が不明確(責任のなすりあい)になる
ので統括するゼネラリストとして、その指揮監督下に専門家を
配属すべきです。


167 :名無し組:2006/07/10(月) 00:28:34 ID:???
>>145
> 反対者はここには「野村昭彦」以外に居ないようですね。
>ソースは?

「居ないようですね。」という推定ですが、自分は「野村昭彦ではない」
と否定しない理由を述べてください。


168 :名無し組:2006/07/10(月) 00:29:16 ID:???
建築構造士は、1級建築士が受験資格だって知ってる??

169 :名無し組:2006/07/10(月) 00:32:07 ID:???
>一級建築士試験があるわけであり、その後も連帯責任ペナルティー降
>格試験が必要なのか?

連帯責任ではなく、知識と技能が風化してしまった建築士を排除する
良い機会だと思うので必要ですね。


170 :名無し組:2006/07/10(月) 00:34:58 ID:???
>建築構造士は、1級建築士が受験資格だって知ってる??

しってますが、建築士法、建築基準法上での定義が無い資格です。

171 :名無し組:2006/07/10(月) 00:40:53 ID:???
>>170
建築士制度改正論議において、スペシャルだ、ゼネラルだといってるから書いたんだけど。。。

現状の話ではなく、資格制度上は1級より上なんだから、建築士法に、建築構造士を明記すれば、そもそも終わる話だったんだろうに。。。

172 :名無し組:2006/07/10(月) 00:50:48 ID:???
>>168
> 建築構造士は、1級建築士が受験資格だって知ってる??

一般の方の認知度

建築構造士?何それ。
建築設備士みたいなものか?
一級建築士まだ取ってないの?

173 :名無し組:2006/07/10(月) 00:55:12 ID:???
>>165
> 建築士会所属の犯罪者がいないとは言っておりません。

犯罪者、逮捕者のいる建築士会に強制加入させられたら嫌だな。

174 :名無し組:2006/07/10(月) 00:56:25 ID:???
>>172
これから新設したって同じことじゃん。

一般の認知度で言ったら、建築士って認知されてる??
建築家と何が違うの??みたいになってたりしない??

175 :名無し組:2006/07/10(月) 00:59:11 ID:???
>>173
犯罪者、逮捕者のいる建築士辞めればいいんじゃね?

176 :名無し組:2006/07/10(月) 01:01:08 ID:???
紛れ込んでる>1=BOBBY=野村とは
議論にならないよマジで。やってみればわかるけど。
削除議論板の過去ログ見ればわいかるよん。

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/


177 :名無し組:2006/07/10(月) 01:02:19 ID:???
>>176
古舘真とどっちがマシ?

178 :名無し組:2006/07/10(月) 01:03:15 ID:???
>>174
> これから新設したって同じことじゃん。

意匠一級建築士
構造一級建築士
設備一級建築士
みたいにすればいいのでは?

> 一般の認知度で言ったら、建築士って認知されてる??
> 建築家と何が違うの??みたいになってたりしない??

俺は一級建築士だが、今まで一級建築士を知らなかった方はいないなー。

179 :名無し組:2006/07/10(月) 01:04:54 ID:TwyezLwv
■2006/07/09 (日) イーホームズ藤田社長の意見書 1

7月7日、イーホームズの藤田東吾社長の初公判が、東京地裁で行なわれた。
これは、皆さんご存知の通り、イーホームズを設立する時に架空増資をした
って言う容疑で、耐震偽装事件とはまったく関係の無い別件だ。でも、耐震
偽装事件の重要な主犯たちを1人も逮捕、立件できなかった役立たずの検察
は、この無関係の別件をムリヤリに耐震偽装事件と結びつけようとして、開
いた口からエクトプラズムが出て来て幽体離脱しちゃうような、トンチンカ
ンな珍説を披露した。

それは、イーホームズが架空増資をして、会社の規模を大きく見せたのに、
それに見合っただけの検査員を雇わなかったから、人手不足になり、結果と
して、構造計算書の見落としが起こり、耐震偽装事件へと発展した‥‥って
言う屁理屈だ。こんな、「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいなことを言い出
すから、検察は能無しだって言われるんだよね。だって、こんなことを言う
んなら、もっと根本的な問題として、検査機関を民営化させた自民党の責任
はどうなるの?‥‥ってことになる。

最大手の検査機関、「日本ERI」の鈴木崇英社長だって、「国が定めた今
の検査基準では見落としがあるのは当然」ってノタマッてるし、イーホーム
ズの見落としが「人手不足によるもの」って言うんなら、国交省の天下りが
ウジャウジャいる日本ERIや、ムダな公務員をたくさん遊ばせてる各自治
体など、人手が十分に足りてる検査機関の見落としは、何が原因だって言う
の?‥‥って言うか、民間の検査機関の担当者たちは、資格を剥奪されるな
どの重い処分を受けてるのに、今回、構造計算書の偽装を見落とした9都府
県の29の自治体の担当者たちは、誰1人、何の処罰も受けてない今日この
頃、皆さん、いかがお過ごしですか?
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/


180 :名無し組:2006/07/10(月) 01:13:07 ID:???
>>166
> >一級建築士にゼネラリストを望むよりも、もっと優秀で、モラルのある
> >構造専門家の増員が必要なのでは?

> 完全分業は責任の所在が不明確(責任のなすりあい)になるので

逆だろ?
実態に合わせた完全分業、責任の分離により、責任の所在が明確になる。

> 統括するゼネラリストとして、その指揮監督下に専門家を配属すべきです。

それじゃー今までと変わらない。

181 :名無し組:2006/07/10(月) 01:13:29 ID:???
イーホームズ、検査書類を誤配送 16都府県1千件以上

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607050611.html

さすがイーホームズだ。事務処理能力もすごいぜ。

182 :名無し組:2006/07/10(月) 01:38:43 ID:???
>>179
‥‥そんなワケで、今回の検査機関に関しての処分の違いを見てみると、26
件の見落としをしたイーホームズは、検査機関としての指定を取り消され、事
実上、廃業に追い込まれた上に、検査員2人が資格を取り消し、9人が業務停
止、そして、藤田社長は別件逮捕されるという極めて重い処分を受けた。一方、
15件を見落とした日本ERIは、検査員5人が業務停止処分を受け、会社が
3ヶ月の一部業務停止を受けただけで、あとは何も無し。コレッて、2人まで
なら殺しても無期懲役で済むけど、3人以上殺したら死刑ってのと似てるよう
な気がする。だけど、26件はダメだけど15件ならオッケーってのは、どう
も理解できない。どっちかって言うと、国交省からの天下りがいるかいないか
で、処分が決まったような気がするのは、あたしだけだろうか? だって、全
員が公務員の各自治体は、同じ見落としをしてんのに、何のオトガメも無しな
んだから‥‥なんて思う今日この頃なのだ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060709


183 :名無し組:2006/07/10(月) 02:02:31 ID:???
【衆院本会議】三日月議員、政府の建築基準法改正案の欠陥指摘
http://www.dpj.or.jp/news/200605/20060525_06mikaduki.html
 三日月議員は、民主党提案の建築基準法改正案は利用者・購入者そしてまじめ
な建築関係者の立場に立ったものであり、「とりあえずの取り繕い」であり「行
政と業界への遠慮の塊」のような政府案とは180度異なるとして、決定的な相
違点を3点あげた。

 相違点の第1は、政府案では問題の根源である設計・施工・監理の分離が行わ
れず罰則強化でお茶を濁しており、民主党案と異なり建築士の独立性を確保する
制度を設けておらず、建築士の従属的な地位が改善されていないことだとした。
第2は、政府案では住宅やマンションの購入者への情報開示が不十分であり、民
主党案と異なり販売広告に保険加入の有無の表示を義務付けるなどの措置を取っ
ておらず、消費者の権利と財産を守るための実効ある対策がとられていないこと
だとした。第3は、政府案では官(特定行政庁)の責任が不明確であり、民主党
案と異なり「建築確認済み証」は必ず特定行政庁が交付することや中間検査など
を義務付けておらず、セーフティネットが盛り込まれていないことだとした。

 三日月議員は、現在問題となっている社会保険庁による年金納付率偽装問題に
も触れ、「モラルが働かず、ルールが守られず、チェックが行われない」という
官の状況を憂うとともに、行政と業界のもたれあいによって厳正な監督・指導が
出来ず、「言葉だけの改革」に終始する現政権を厳しく批判した。そして、政権
交代こそが真の構造改革であることを強調し、討論を締め括った。

【民主党へのご意見メールについてのお願い】
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
民主党へのメールによるご意見、ご質問は、 info@dpj.or.jp
宛で受け付けています。


184 :名無し組:2006/07/10(月) 02:17:48 ID:???
検査機関のレベルを上げるのは賛成です。
だからといって能力テストやってもねぇ・・・
やってもいいけど平屋から超高層にドームとか数多の建築申請の偽装を見抜くレベルなんていったら
日本に10人くらいしかいないですよ(10人って人数は適当ですけどごくわずかなのは違いないです)

能力テストのレベルにもよるけど、テストで建築士をふるいにかけたって問題解決にはならないと思う。
なんか的外れな気がします。

そんなことより資格云々ではなく「検査のプロ」を育成するシステムを構築することを考えた方がいいです。
わざとやってる偽装を見抜くなんて、建築士としてのレベルはもちろんですが
警察分野の能力も絶対必要だと思いますので

まぁそうはいっても、国会で成立させて、「建築士試験を改正しました」という
落しどころをいって、シャンシャンとしちゃうんでしょうね。
(ことの本質は改善されないと思います)

話変わりますが、姉歯さんのように偽装するよう圧力受けた場合
「従う&お金」「断る」「告発する」ってライフカードのCMみたいな選択肢があると思いますが
選択を間違えないようにできるかが大事なんでしょうね。

とはいえ「告発する」を選んでも、個人では潰されちゃうのがオチです。
イーホームズは実際潰されちゃいましたしね(あそこ自体が未熟だったともいえますけど)
詐欺と同じで立証が難しいですし、裁判にかかる時間と労力もハンパじゃありません。
ということで、一番正しいと思う「告発する」って選択はほとんどの人が選択できないと思います。



185 :名無し組:2006/07/10(月) 03:09:34 ID:???
藤田社長自体、マスコミ報道の頓珍漢さに翻弄された挙句
迷走していたことは寧ろ気の毒な面もあると思うが

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607070239.html

公判でここまできて正義の告発者もなにもないかと
今思えば、きっこに手を出したのも 民主の馬渕との関係から考えると
追い詰められて誘い込まれたんじゃなかろうかね
マスコミも共犯で最初からターゲットだったとか

検査機関は正直未だ構造に関しては民間の方が上の場合が多いね
行政はそもそも設計の出来ない人しかいないから。
民主はそもそも特定行政庁の検査済証に構造的な面ではなんの意味が無いことを無視し
公=行政・官僚という硬直した発想しかないことが貧しい
建設業界全体が自分達は公に関わる仕事をしていることを再認識することが先決なのに



186 :名無し組:2006/07/10(月) 07:15:04 ID:???
>>180
しかし分業化したら責任のなすり合いになるから。

今回は何が問題だったかというと性善説という考えで建築士は人を欺く行為は絶対しないという前提があったが、実際は起こってしまった信頼を裏切ったとこにある

要するに再発防止は簡単で、性悪説に基づいた管理なり審査を行えばいい。

187 :名無し組:2006/07/10(月) 07:48:09 ID:???
>>186はえらい!よく言ったものだ!
その通り!簡単だ!犯罪も、ミスも、それですっかり無くなる!

188 :名無し組:2006/07/10(月) 11:23:08 ID:???
>>186
>>187
耐震偽装、自治体は処分者ゼロ 見逃し「過失ない」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200606300647.html

189 :名無し組:2006/07/10(月) 11:23:48 ID:???
◆偽装を見逃した自治体(件数別)
【4件】川崎市、横浜市、愛知県
【2件】東京都中央区、長野県、愛知県岡崎市、京都府
【1件】群馬県、前橋市、群馬県伊勢崎市、東京都、東京都新宿区、台東
区、大田区、渋谷区、杉並区、北区、荒川区、足立区、神奈川県平塚市、
長野県松本市、岐阜県、静岡県、大阪市、兵庫県姫路市、和歌山市、福岡
市、佐賀県、鹿児島県

190 :名無し組:2006/07/10(月) 12:07:38 ID:???
>>188 >>189
しつこい!!!

191 :名無し組:2006/07/10(月) 12:21:51 ID:???
>>189
結構、偽装を見逃した自治体があるんですね。

192 :名無し組:2006/07/10(月) 12:23:01 ID:???
>>190
役所の方?

193 :名無し組:2006/07/10(月) 12:32:16 ID:???
>>183
そのカキコ時間は何?
引きこもりなのか?

194 :名無し組:2006/07/10(月) 12:32:59 ID:???
紛れ込んでる>1=BOBBY=野村とは
議論にならないよマジで。やってみればわかるけど。
削除議論板の過去ログ見ればわいかるよん。

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/


195 :名無し組:2006/07/10(月) 16:50:52 ID:???
>>191
性善説の審査してたみたいだからね。
これからは時間もかかるし大変になりそうだね

196 :名無し組:2006/07/10(月) 18:22:53 ID:???
一級建築士資格保有者は、建築士会主催指定講習を受講後、試験を実施。
合格者は新制度における1級建築設計士資格を付与されるとのこと。


197 :名無し組:2006/07/10(月) 22:47:36 ID:HX/YcSe9
◆偽装を見逃した自治体(件数別)
【4件】川崎市、横浜市、愛知県
【2件】東京都中央区、長野県、愛知県岡崎市、京都府
【1件】群馬県、前橋市、群馬県伊勢崎市、東京都、東京都新宿区、台東
区、大田区、渋谷区、杉並区、北区、荒川区、足立区、神奈川県平塚市、
長野県松本市、岐阜県、静岡県、大阪市、兵庫県姫路市、和歌山市、福岡
市、佐賀県、鹿児島県


198 :名無し組:2006/07/10(月) 23:08:39 ID:???
リセット試験になったら、これまでの受験料と参考書代金返してね?
300000人(一級人口)×100000円(受験料・参考書代)=30000000000円(300億円)
耳をそろえてね?

199 :名無し組:2006/07/10(月) 23:11:58 ID:???
>>1

そのサイト行くとIP晒されたり、女性でメアド書いちゃうとしつこい長文メールが大量に・・・。


200 : :2006/07/10(月) 23:28:44 ID:???
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060710&newstype=kiji&genre=1
◆業務範囲変更に反対/事協強制加入は必要/三栖日事連会長

201 : :2006/07/10(月) 23:40:56 ID:???
http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060710-090.html
一級建築士逮捕 中間検査合格証など偽造

202 :名無し組:2006/07/11(火) 06:16:38 ID:???
新試験で二級に格下げ?
姉歯は構造の知識を悪用して構造計算書を偽造したんだろ?
姉歯(構造専門)が受けて合格するような試験を行う意味ってないんじゃないの?
一級建築士全員、構造の専門家にしてどうするの?

203 :名無し組:2006/07/11(火) 06:57:24 ID:???
構造も知らないで設計できるはずもない。

204 :名無し組:2006/07/11(火) 08:45:35 ID:???
>196
結局原チャリ並みの試験になるんだろうな
答えも半分言っているような試験さ
熟睡した者だけが落ちるような試験


205 :名無し組:2006/07/11(火) 08:46:40 ID:???
スマソ 原チャリ試験じゃなく免停の講習に附属した試験

206 :名無し組:2006/07/11(火) 13:46:39 ID:???
5/6落とす試験らしい。
30万人 → 5万人
25万人不合格

207 :名無し組:2006/07/11(火) 14:36:37 ID:UnFMB6Ux
>>206
その辺はどうだろう。
設計・監理以外は1級建築士イラネだろ。
設計・監理だけにすると、5万人から6万人らしいよ。

試験自体は簡単なものらしい。
1級建築士の生死の確認と、建築士会の焼け太りが目的らしいよ。

講習会+簡単な試験+建築士会への強制加入=お金いっぱい
こんな感じになるらしい。

耐震偽装再発防止とかは、もはや目的になっていないようだ。
新1級建築士は、構造・設備の指示と「確認」をするらしい。

建築士会は「姉歯に感謝状でも送るんじゃないかなw」

208 :名無し組:2006/07/11(火) 14:39:49 ID:???
>>207
らしいらしいって誰に聞いたの?国交の人?士会の人?

209 :名無し組:2006/07/11(火) 14:45:53 ID:UnFMB6Ux
現場の人・設計・監理以外の人を、新1級建築士にさせないのなら
新1級建築士は5万人〜6万人になるよ。
(設計・監理以外で、もはや1級建築士の試験を受ける意味はないのかな?よくわかんないけど。)

詳細は不明だが、結局何も変わらないと思うよ。
簡単に書くと、微妙な変更はあるが、具体的に何をすればいいかというと。

【講習会費・講習会後の試験費・建築士会への加入費、年会費等の名目で、十万程度お布施しろって事だろう。】


210 : :2006/07/11(火) 14:56:31 ID:???
あれか 計画を進める内に20mを超えたら、うちでは出来ませんって言うのか?
それとも敢えて20m以下に成るように誘導するのか?
そもそも建築の質と規模は関係無いのはJIAの大先生方もよく知っているはずなのになぁ
偽造対策? それなら事業主である不動産屋やコンサル屋の方を規制すべきだ
その辺りもJIAの大先生方もよく知っているはずだがなぁ…

211 :名無し組:2006/07/11(火) 15:03:50 ID:UnFMB6Ux
新1級建築士になるための、講習会+試験の難易度がイマイチ不明だが。
(その難易度にとっては建築士会の中の人や、家協会の人はぬか喜びになるかもしれないけど)
概ね建築士会・家協会の利権確保と焼け太りは確保できそうだ。
家協会の仙田満氏の新建築士の数についても未定かな?

焼け太りと書いたが、建築士会か家協会かはしらないけど、利権と権限の大幅アップがあるかもよ。
「お布施+建築士の監督業務=・・・」


第8回部会にて事務局(国交省建築指導課)の素案だとそんな感じらしい。

>>210
今後の課題だろ、まずは、監督権限や、お布施の納入先争い、天下り先の確保等々
問題というか利権の確保が山積みだよ。

はっきりしていることは、耐震強度偽装などもはやどうでもいいって事だけだろうね

212 :名無し組:2006/07/11(火) 15:09:31 ID:???

概ね方針がきまれば、利権争いが本格化するだろうね。
医師会や弁護士会のような、団体ができるのかな?

国土交通省も満足の結果におちつくよ。

213 : :2006/07/11(火) 15:23:32 ID:???
もし設計監理に限定するなら、その経済規模は比較的小さいよね
小さい成りに団体は一つに収束するのかね?


214 :名無し組:2006/07/11(火) 15:23:41 ID:???
民主もあほだが、自民もアホ杉
猛将の下に弱兵無しというが、小泉の下にはアホしか集まらんなw
困ったもんだ

子鼠がやったなかで北拉致問題くらいしか褒めるところがみつからんwww

215 :名無し組:2006/07/11(火) 15:28:40 ID:???
>>214
誤爆スマソ

216 :名無し組:2006/07/11(火) 15:52:53 ID:???
>>213


利権の有無

217 :名無し組:2006/07/11(火) 16:08:32 ID:???
建築士会が中途半端だよな。
設計屋と施工屋が同じ屋根の下に居るってさ。
設計・施工・監理の分離を謳ったって会として纏める為には折衷案に成らざるを得ない。
そうなると建設業界最大の組織だ何だって言っても、最終的に割を食うのは真面目にやってる設計屋。
現状は会を分裂させてでも分業制を訴える気が無いと足元見て笑ってる施工屋と、
連中と組んでやりたい放題やってる設計屋の思惑通りだもんね。

218 :名無し組:2006/07/11(火) 16:58:36 ID:???
利権の大小・既得権益の確保で物事はきまる。

物事が社会正義にそってすすむと思うほどおコチャマでもあるまい。
ましてや土建業界
建築士会・建築家協会が社会正義とよりよい建築設計の為に動くわけがない。
利権の大小・既得権益の力関係と天下り等々により制度は決まっていくのだよ。

専門建築士も設計・施工・監理の分離も利権と既得権益にそって制度化されるのみ。
既得権益を侵す制度など、外圧がない限り制度化はされない。

219 :名無し組:2006/07/11(火) 17:29:51 ID:???
内圧でも圧力次第だと思うがな。
集団・組織としての圧力は皆無だけど>設計事務所

220 :名無し組:2006/07/11(火) 17:34:16 ID:???
>>219
国土交通省・建築士会・建築家協会の利権確保に
意見を言える「勇者」の存在など誰も知らない。

耐震偽装防止の名の騙る制度改革に、外圧などかかるわけもなく。

221 :名無し組:2006/07/11(火) 17:38:05 ID:???
共産党巻き込んで市民運動化するしかねえべ。
相当ウザいけど。

222 :名無し組:2006/07/11(火) 21:16:42 ID:Ts9V5WaX
市民には理解できないってw
一般的なことならいいけど、内部のことなんて理解できないって。

223 :名無し組:2006/07/11(火) 21:24:00 ID:???
教員免許10年更新制導入 講習会実施

224 :名無し組:2006/07/11(火) 21:49:24 ID:???
うちの父は55歳の高卒で一級建築士・一級施工管理技師の資格を持っています。

法律が変わってしまうと父は一級建築士の更新試験を受けられなくなってしまうのですか?


225 :名無し組:2006/07/11(火) 22:03:58 ID:???
いや、受けられますよ
難易度は未だわかりませんが

226 :名無し組:2006/07/11(火) 22:20:15 ID:???
>225
そうなのですか?
四年制大学を出ないと受験できないと言うような主旨の話を聞いたので、気になってしまったんですが…。

227 :名無し組:2006/07/11(火) 22:22:50 ID:???
>>226
新規に受けれなくなるだけです。ただし、2級からは可能

228 :名無し組:2006/07/11(火) 22:45:40 ID:???
>>227
そうなんですか。
凄く気になってしまったんですが、わかって安心しました。どうもありがとうございました。

229 : :2006/07/11(火) 22:52:52 ID:???
利権というのは会費?
もし会費なら建築士削減しない方が良さそう

230 :名無し組:2006/07/11(火) 23:05:56 ID:???
自治スレで勧告でました

【重要】
スレッドが荒れて無駄に消費されるのを防止する為、
野村昭彦[BOBBY]さん の書き込みは当面の間、禁止します。当然自演も不可です。
※)テンプレ周知のために上記【重要】を定期的に貼ってください。

....〆(・ω・` )カキカキ


野村昭彦[BOBBY]とはこのスレの>>1であり、>>1記載のサイトの管理者。
実は有名な荒らしで、ネットストーカー。

231 :名無し組:2006/07/11(火) 23:23:24 ID:???
と、自演で荒らしてみるBOBBYであった。チャンチャン

232 :名無し組:2006/07/11(火) 23:44:00 ID:???
ネットストーカーと言えば古舘もネットストーカーしていたと書いてあった。

掲示板に女のメアドがあると片っ端からメールして、
しまいには一緒に〜に行きませんか?って気持ち悪いメールを送りつけるらしい。

233 :名無し組:2006/07/11(火) 23:56:42 ID:???
っていうか、ここのやつらは「あぼーん」を使ってないってことか。。。

234 :名無し組:2006/07/11(火) 23:57:31 ID:???
そりゃHORIだろ。

235 :234:2006/07/12(水) 00:00:10 ID:???
>>232

236 :名無し組:2006/07/12(水) 01:38:06 ID:???
野村昭彦ことBOBBYが2000年に2ちゃんねるに立てたスレッド

★建築士試験改革環境改善について@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/971/971920517.html

237 :名無し組:2006/07/12(水) 01:57:13 ID:???
*BOBBYが2ちゃんねるに立てた誹謗中傷自作自演スレッドの一部(その1)
(しかし彼の自作自演はバレバレであった)
★建築士試験改革環境改善について@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/971/971920517.html
自己中の悪行を暴くスレ
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/985/985625081.html
★建築士試験改革環境改善について@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1011/1011083488.html
建築士試験改革環境改善 ボビーズノートを通して
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014647335.html
★建築士試験改革環境改善についてA
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014654403.html
★建築士試験改革環境改善についてB
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014714701.html
建築士.comが閉鎖された原因は粘着2ちゃんねらー
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1017/1017871748.html
教皇
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1011/1011372364.html
きょうこうさんの消した記事
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1011/1011379163.html
2ちゃんは迷惑な掲示板!早く気づけバカドモ!
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1023/1023996277.html
試験行政、制度について考えよう 2
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053618352.html

238 :名無し組:2006/07/12(水) 01:57:44 ID:???
*BOBBYが2ちゃんねるに立てた誹謗中傷自作自演スレッドの一部(その2)
(しかし彼の自作自演はバレバレであった)

学科製図.com主宰:曽根 徹に意見!!
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1036/1036200158.html
▼主要建築士試験対策サイトマスターの系譜
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1029/1029302372.html
隣の区民プールにきょうこうが......
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1028/1028719163.html
お気楽サイト管理人きょうこうが消した謝罪文2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1052141894/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1060/1060397492.html
▲学科製図.com主宰:曽根 徹に意見!! 2
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1073/1073644959.html
▲学科製図.com主宰:曽根 徹に意見!! 3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1085927110/
▲教育的ウラ指導主宰:ペンギンに意見!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1083376722/
曽根徹を潰した「ミスター富士川」にご意見!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1083581106/
●独学2級建築士受験:京太郎に意見!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094785661/

239 :名無し組:2006/07/12(水) 02:14:11 ID:???
*BOBBYが2ちゃんねるに立てた自作自演スレッドの一部(その3)
(しかし彼の自作自演はバレバレであった)

建築士試験対策サイトの掲示板について語ろう
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1029/1029771237.html
試験行政、制度について考えよう 2
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053618352.html
建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見 12!
(ボビスレウザイ作戦を狙った紛らわしい重複スレ)
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1051/1051288684.html
BOBBYの言ってる事もわかるよ★f
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1051/1051284039.html
はやくBOBBYになりたいな V ^^ )/ 
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053705104.html
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://makimo.to/2ch/qb_sakud/1054/1054364221.html

240 :名無し組:2006/07/12(水) 02:15:09 ID:???
*BOBBYが2ちゃんねるに立てた自作自演スレッドの一部(その4)
(BOBBY建設系資格板板長を名乗り大暴れ)

【仮称】建設系資格板の新板創設の是非について
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1055/1055174322.html
■財団法人JAEICが書いた謝罪文
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1060/1060397492.html
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その2】
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1060/1060873991.html
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その3】
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1061/1061049445.html
■試験行政、制度について考えよう【その3】
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1062/1062168907.html
■建築士試験行政、制度について考えよう【その4】
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1062/1062769974.html

241 : :2006/07/12(水) 10:48:57 ID:???
新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

242 :名無し組:2006/07/12(水) 11:26:32 ID:???
>>232
BOBBYと一緒じゃんwwwwwwwww

243 :名無し組:2006/07/12(水) 11:51:16 ID:???
>>222
建設業団体の方ですか?

244 :名無し組:2006/07/12(水) 13:10:46 ID:???
パブリックコメントは出しても意味が無いみたいですね(出さないよりマシってだけ)
もう決まってしまっているそうですね。次回の法案はもう通すけれど、一応みんなの意見は
聞きました。勝手なことはしていません。のポーズの為にコメント欄を設けたようです。
何で建築学科のない大学の教授なんかが出てくるんでしょうか?建築学科のある大学の教授が
待ったを掛けなかったのが不思議です。
坂本龍一の時のように、誰か偉いさんがテレビで反論しないかね〜?
でも、最終は免許の管理をしている法務省が物申す!になるという予測もあるけれど・・・

245 : :2006/07/12(水) 13:36:17 ID:???
各社の記事により印象が違うけど、そのネタ元の「素案」はどこかに公開されてますかね?
議事録は承知しているが、「素案」を知りたいのだが

246 :名無し組:2006/07/12(水) 14:59:41 ID:???
>>245
次出てくるのがそういった内容なのだろう。

247 :名無し組:2006/07/12(水) 15:00:23 ID:???
>>244
法務省にもコメント出そう!

248 :名無し組:2006/07/12(水) 15:09:05 ID:???
法務省
http://www.moj.go.jp/
法務省 Ministry of Justice
http://www.moj.go.jp/mail.html
法務省に関する御意見等については,下記のメール又はファックスを
御利用ください。
御意見等の専用メールアドレス → webmaster@moj.go.jp
御意見等のファックス電話番号 → 03-3592-7393

249 :名無し組:2006/07/12(水) 15:50:33 ID:???
安藤君は自分さえ良ければ他の建築士がどうなってもいいの?

250 :名無し組:2006/07/12(水) 15:57:05 ID:???
>>249
は安藤君と他の建築士とあくまで同等と言い張るつもりですか?

251 :名無し組:2006/07/12(水) 16:38:40 ID:???
>>245 僕らは、素案とっくに見てるよ。あなたは家協会属してないでしょ。
ひとつだけこのスレで言っとくけど、多くの建築家はもう既に素案の全貌を把握しており、
このスレで不安感おぼえてる人達みたいなことはないんだよ。
まあ、現段階素案についての多くは語れないが。

あとこのスレにたくさんいる一級受験生の子達に一言。
「いままで頑張ってきてる人達はなんとしても今年がんばってとりなさい!」



252 :名無し組:2006/07/12(水) 16:41:52 ID:???
>「いままで頑張ってきてる人達はなんとしても今年がんばってとりなさい!」

来年から難しくなるから、今年の試験になんとしても合格したほうがいいよ。

253 : :2006/07/12(水) 18:33:01 ID:???
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/06seidominaoshi.pdf
素案はこれですね?

254 :名無し組:2006/07/12(水) 21:02:05 ID:???
>>245
何も見てない。。。
ほんとに議事録をみたのか??
議事録の後ろにのってるだろ!!

>>253
それは議事録の中から素案だけ抜粋したもの。
中身は同じです。

255 : :2006/07/12(水) 21:38:34 ID:???
>>254
失礼しました。060626.pdf 資料4 24〜26ページですね。ありがとう。

256 :名無し組:2006/07/12(水) 21:57:54 ID:???
>>252
> 来年から難しくなるから、今年の試験になんとしても合格したほうがいいよ。

なぜ、今年も難しくなると誰もいってやらない。ボーナスステージはもう終了しました。
すでに手遅れです。

257 :名無し組:2006/07/12(水) 22:14:33 ID:???
まあ2級は例年通りだったがな

258 :名無し組:2006/07/12(水) 22:16:11 ID:???
>>257
2級はどうでもいいんだろうな

259 : :2006/07/12(水) 22:55:23 ID:???
なぜ国交省の議事録はスキャン画像なんだ?検索も出来ないじゃないか

260 :名無し組:2006/07/12(水) 23:09:21 ID:???
>>259
セキュリティです。

261 :名無し組:2006/07/12(水) 23:20:24 ID:???
>>259
皆さんに読んでもらおうという配慮は、役所にはありません。
一応公開してやってるというスタンスです。
あまり国政に我々一般市民が参加してほしくないのが官僚国家と
言われている所以です。
官僚は官僚に都合にいい政治がやりたいわけです。

262 :名無し組:2006/07/13(木) 00:29:58 ID:???
民は知らしむべからず、依らしむべし

263 :名無し組:2006/07/13(木) 00:33:28 ID:???
なるほど。
参考になりますた。

264 :名無し組:2006/07/13(木) 05:07:51 ID:???
>>259
野村昭彦氏のように文章を一部抜粋捏造する人がいるから。

265 :名無し組:2006/07/13(木) 08:11:06 ID:???
今回の耐震偽造の問題点は、以下の通りであり、
当該試験を実施したところで、何の問題の解決にもならないので、
以下の問題点の列挙と【解決の提案】を行う。

●設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けが問題。
【解決の提案】
設計と施工を分離した免許制度にする。
設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けを防ぐ法整備。
●設計、工事監理(設計監理)の報酬のダンピング不当競争が問題。
【解決の提案】
設計、工事監理(設計監理)の報酬の下限値を法令で定める。
●意匠、構造、設備の責任が、意匠にだけ課せられている。
【解決の提案】
(1)現在の一級建築士を、意匠、構造、設備に分割する。
(新たな免許を創生する必要はない)
(2)分割した後に、経験年数や実績などを加味し、意匠、構造、設備の
他の専門の資格認定を行い、3種の資格取得者に、統括一級建築士
の称号を与え、特定規模用途の大規模建築設計の要件とする。
(新たな試験を実施する必要はない)
(3)意匠、構造、設備の各担当が法的に責任を分担し、課す。
●民間確認検査機関だけの問題ではなく、各自治体、国土交通省にも
問題がある。
【解決の提案】
各自治体、国土交通省、民間確認検査機関の検査能力に問題があるので、
定期的に試験を実施し、民間実務経験者との入れ替えを即す。
●国土交通省官僚、国会議員と不動産、デベロッパーとの癒着、口聞き、
献金問題。
【解決の提案】
政官財の癒着、口聞き、献金問題を解決するための法整備、罰則強化。
国土交通省官僚は、定期的に、民間人との入れ替えを行う。

266 :名無し組:2006/07/13(木) 08:14:02 ID:???
■私案
●高さ20メートル超の建物については、
一級建築士(統括、意匠専門)
構造建築士(一級建築士、建築構造士から移行)
設備建築士(一級建築士、建築設備士から移行)
の3者連名でなければ確認申請を行えないようにする。
→ 一級建築士がゼネラリストになる必要はない。
→ 連帯責任ペナルティー格下げ試験を行う必要はない。
●高さ20メートル以下の建物については、
従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。
構造、設備に関しては、構造、設備の免許保有者に限定しなくても、
一級建築士(統括、意匠専門)が責任を持ち、各専門に下請けできるようにする。
→ 一級建築士が高さ20メートル以下のゼネラリストとしての位置づけ。
→ 連帯責任ペナルティー格下げ試験を行う必要はない。

■結論
●連帯責任ペナルティー格下げ試験を行う必要はない。

(1)構造建築士、設備建築士を新設し、
(2)一級建築士、建築構造士、建築設備士の資格者は、
構造建築士、設備建築士にスライド移行する。
建築構造士、建築設備士が一級建築士より簡単というならば、
ある一定の講習、認定や試験などを行い、構造建築士、設備建築士
に移行すればよいだろう。

一級建築士→ 一級建築士、構造建築士、設備建築士
あるいは→ 意匠建築士、構造建築士、設備建築士
に分割し、各免許同等の業務独占とする。
構造専門の一級建築士 → 構造建築士
構造専門の一級建築士+建築構造士 → 構造建築士+建築構造士
設備専門の一級建築士 → 設備建築士
設備構造士+講習、認定や試験 → 設備建築士(+建築設備士)

267 :名無し組:2006/07/13(木) 08:30:19 ID:???
せっかく名前であぼ〜んしてるんだから名前入れてくれないかな?↑

268 :名無し組:2006/07/13(木) 10:21:36 ID:RpFjAbgl
【提案】
匿名でのの私案は一切受け付けない。

269 : :2006/07/13(木) 10:52:38 ID:???
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060713&newstype=kiji&genre=3

270 : :2006/07/13(木) 11:18:05 ID:???
必ずしも「設計施工」が悪いとは思わない
現状の多くは分離した方が良いとは思うが
磯崎さんがJIAの登録建築家では無い理由はその事もあったのでは?

271 :名無し組:2006/07/13(木) 11:47:33 ID:???
◆団体加入義務化に9割賛成/日事連が世論調査
建設通信新聞 2006年7月13日付の主要記事2
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060713&newstype=kiji&genre=1
 日本建築士事務所協会連合会(日事連)は12日、設計事務所に対する国
民意識を把握するために実施した全国世論調査の結果を公表した。耐震強度
偽装事件などを受け、国民が設計事務所に期待していることなどを質問した
結果、設計事務所を「信頼できない」との回答が全体の4割を占め、不祥事
の根絶に向けた「団体加入義務化」については約9割が賛成している。

 日事連の三栖邦博会長は、調査結果を受け「9割近くの方が賛意した団体
加入の義務化はどうしても必要。今回の結果を国民の声として真摯(しん)
に受け止め、建築士法改正に反映させるため最善の努力を重ねる」とコメン
トした。

 調査項目は、(1)設計事務所に絡んだ不祥事をどう思うか(2)設計事務所の
信頼向上のために必要な取り組み(3)団体加入義務付けについて(4)消費者に
対する不誠実な業務に対する団体の指導について――の4つ。

 このうち、不祥事についての回答は、「悪いのは一部で多くの事務所は信
頼できる」が62.0%、「ほとんどの事務所は信頼できない」が38.0
%だった。信頼向上に向けた取り組みでは、「確実な情報公開」への回答が
38.0%を占めていた。

 団体への加入義務化は、「義務付けるべき」が89.0%、団体による指
導では、「必要」が96.1%を占め、加入義務化や団体による指導への期
待が大きい。

 調査は、日事連が中央調査社に委託して8−10日に実施。ランダム・デ
ィジット・ダイアリング(RDD)方式により、電話で800人から回答を
得た。


272 :名無し組:2006/07/13(木) 12:18:24 ID:???
>>271
事務所協会を建築士会並みの活動拠点へと変革できるか如何か。
単に加入義務化して上納金吸い上げられるだけなら無意味だけど。
設計事務所からすれば建築士会は中途半端過ぎて使えないのが
完全に露呈したからもう要らないし。

273 :名無し組:2006/07/13(木) 12:25:35 ID:hjZ2mcSd
もう、耐震強度偽装なんて話に誰も興味ないと思われ。
専門資格制度の話も立ち消えだよ。
(形だけ1級建築士の下につくるらしいが、技術的に何の意味があるのかわからん、
金集め以外にあんまり意味がない形式だけになるだろうね)

5万円(講習会費)*30万人=15億円
新1級建築士登録料*??万人=●●億円
5万円(ニュー建築士会登録費*??万人=
1級建築士の下の形式上の専門資格登録費・年会費=
 
合計???億円

かつ、天下りのポスト△席

こうした利権の奪い合いに話はシフトしているよ。
??万人はいくら金を集めるかで決まるかも知れないね。

274 :名無し組:2006/07/13(木) 12:32:00 ID:???
>>272
> 単に加入義務化して上納金吸い上げられるだけなら無意味だけど。

その通り。

>>273
> 専門資格制度の話も立ち消えだよ。

ソースは?

275 :名無し組:2006/07/13(木) 12:33:26 ID:???
>>271
> ◆団体加入義務化に9割賛成/日事連が世論調査

> みなさん当事者の調査をどう評価します?
> このような調査は第三者機関がやらなければ意味ないと思いませんか?

その通り。

276 :名無し組:2006/07/13(木) 13:20:25 ID:???
話題の中心は耐震偽装防止ではなく利権確保と既得権益保護

新1級建築士講習会費(5万円×30万人)
新1級建築士受験費(5万円×30万人)
新1級建築士登録料(5万円×25万人?)
(仮)建築士会への登録費(5万円×15万人?)強制登録
(仮)建築士会への年会費(25万人?×3万円)
新1級建築士の下級資格である専門構造士・専門設備士の試験費
新1級建築士の下級資格である専門構造士・専門設備士の登録費
新1級建築士の下級資格である専門構造士・専門設備士の年会費

莫大な金が動くことだけは事実だ。
(新1級建築士の下の専門資格に、技術的、耐震偽装の防止といった意味を見いだすことは無理だが、
集金の為の資格と解釈すれば納得できるだろう)

設計の技術力アップと責任の明確化をうやむやにした時点で、ヲチは見えた。

新1級建築士の仕事は、構造図・構造計算書のチェックではなく「確認」
(何をどの程度、どうやって確認するかなど誰も知るよしもなく。)
構造計算の丸投げ体質の改革は行われないようだ。

おそるべし、利権確保と既得権益保護体質。

建築家協会・建築士協会+国土交通省が姉歯事件を利用して行う制度改革の実態。
今回の件でおいしい思いをする人達は姉歯氏の方に足を向けて寝ることは無いだろうw

以上


277 : :2006/07/13(木) 13:53:38 ID:???
↓このセミナーは行われたのでしょうか。或いは予定が決まりましたでしょうか。
                              宜しければ情報下さいm(__)m

【一級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/833

833 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/07/06(木) 21:31:59 ID:???
建築士会にも入ってるし、CPD講習にも参加している。
来週にも予想法改正対策セミナーが計画されていますが
新資格制度では取得者の報酬アップが確実とのことです。

新制度移項後は初回にアクションを起さないと2回目以降は厳しいらしいです。



278 :名無し組:2006/07/13(木) 17:07:48 ID:???
安藤君は建築業界がどうなろうと自分さえ良ければいいの?

279 :名無し組:2006/07/13(木) 17:39:07 ID:qKQAkXwy
平成12年以前に一級建築士になったやつらは、みんな降格でいいんじゃない?
それが一番早く確実。

280 :名無し組:2006/07/13(木) 18:27:49 ID:nzId2OkZ
全部建築主事の能力欠如のせいだろ。

みんな、国土交通省に議案に対する意見をださないと、

おまんまたべれなくなってしまうよ!

みんなで1級建築士の権利を守ろう!

http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/kentikusi_koe_prj/index.htm

281 :名無し組:2006/07/13(木) 18:39:19 ID:???
>>272
> 単に加入義務化して上納金吸い上げられるだけなら無意味だけど。

公益団体だから無意味では無い。
そういう組織は有った方が良い。

282 :名無し組:2006/07/13(木) 18:48:30 ID:???
>>271
> ◆団体加入義務化に9割賛成/日事連が世論調査

> みなさん当事者の調査をどう評価します?
> このような調査は第三者機関がやらなければ意味ないと思いませんか?

機関でなくていいんじゃない。
ふと思いついたんだけど、工事監理者の権限をもっと大きくして
設計者と完全分離して必ず別人が監理しなければならないように
して、工事監理者のチェック無くしては現場が次工程に進めない
とか、検査受けられないとか、監理契約義務違反した場合発注者が、
監理者指示無視した場合施工者が罰則を受けるなどのシステム作りす
ればいい。

283 :名無し組:2006/07/13(木) 18:51:39 ID:???
みんなで1級建築士の既得権益を守ろう!!!

http://bobbysnote.fc2web.com/

284 :名無し組:2006/07/13(木) 19:01:59 ID:w+gWA1QJ
黒川紀章が合格するか賭けませんか

285 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/13(木) 20:19:04 ID:???
>>280サイト管理者ペンギンさんのコメント
http://www.ura410.com/cgi-bin/yybbs_koe/yybbs.cgi
お知らせ 投稿者:管理者 投稿日:2006/07/12(Wed) 12:59 No.3
> 7月20日に予定されているパブリックコメントへの意見提出と,国土交
> 通ホットラインステーション への意見提出では,意味合いが異なります.
> パブリックコメントへの意見提出の場合には,提出した意見に対する個別
> の質疑応答はありませんが,20日までに,国土交通ホットラインステー
> ションへ質疑提出を行えば,質疑に対する応答を個別に行ってもらえます.
> (ただし,質問内容は,簡潔にまとめ箇条書きで提出するようにして下さ
> い.)>
> 国土交通ホットラインステーションは,こちら↓
> https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

パブリックコメントへの意見提出と,国土交通ホットラインステーション
への意見提出では,意味合いが異なることは同意。
7月20日の「パブリックコメント」を募集する段階ではもう遅い。手遅れ。
「パブリックコメント」により素案が大幅に見直される可能性は低いと考えた
ほうがいい。
「パブリックコメント」とは、【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
という官僚の言い逃れのためのものであり、「パブリックコメント」の
期間も短すぎるし、おそらく素案のまま、8月末に答申をまとめるだろう。
このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。
何とか素案の見直しをさせることが最優先だと思います。

■各建築士団体への働きかけ
■建築分科会委員への働きかけ
■国土交通省への働きかけ
■国会議員への働きかけ
■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

286 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/13(木) 20:29:30 ID:???
>>283
> みんなで1級建築士の既得権益を守ろう!!!

当サイトへの御案内、ありがとうございますm(_"_)m
しかしながら、1級建築士の既得権益を守ろうという考えではなく、
連帯責任ペナルティー降格試験による更なる参入規制、自由競争の阻害、
建築分野の規模縮小や、耐震偽装問題解消とはかけ離れた、どさくさに
紛れての既存各建築団体、天下り先への強制加入による既得権益増大の
問題を危惧しております。
そういったことによる既得一級建築士の負担増加、そして今後の合格率低下、
試験問題の難化による受験者の負担増を危惧しております。


287 :名無し組:2006/07/13(木) 21:10:35 ID:p/nbbFa3
とりあえず建築士会にも入会しました。
去年合格なので試験をするなら早めに実施するように要望しました。

288 : :2006/07/13(木) 22:29:08 ID:???
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02542.html
>連合会は「修了考査の必要はなく、既存資格者をすべて新資格に移行させた上で、
>継続的な講習を義務付ければ足りる」との立場。

二級降格者続出となるか、建築士制度改定の波紋
http://zenchin.com/news06071001.html

破門

289 :名無し組:2006/07/13(木) 22:31:50 ID:???
>>288
戸建てが得意な一級建築士。
いらねーだろ。1級。間違ってるな

290 :名無し組:2006/07/13(木) 22:32:33 ID:???
>>286
BOBBYまーだ生きてたのか。
勝手にペンギンのコメント載せるなよ。
お前、いろんなサイト管理者に嫌われてるじゃん。
ことごとくアク禁も食らってるし。

それから、さっさと就職しろ。

291 :名無し組:2006/07/13(木) 22:33:47 ID:???
こりゃ、ボビスレ復活しなきゃダメだな。
サイト誘導も禁止じゃなかったっけ?

292 :名無し組:2006/07/13(木) 22:35:45 ID:???
>>1=野村昭彦 ◆ujKceeS.ac =BOBBYの実態!!!!!!!

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/



293 :名無し組:2006/07/13(木) 22:41:35 ID:???
>>283
建築士の既得権益を守るだなんてとんでもねえクソサイトだこと。

294 :名無し組:2006/07/13(木) 22:44:38 ID:???
野村にレスするな。
あぼーんでぜんぶ消えてわけわかんなくなるだろが!!

295 : :2006/07/13(木) 22:51:04 ID:???
建築士の優劣を資格で規定する事自体間違っている訳だが

296 :名無し組:2006/07/13(木) 23:05:02 ID:???
じゃあここでやってもらおう

http://www.jcr.co.jp/homepageJ.htm

297 :名無し組:2006/07/13(木) 23:05:48 ID:???
>>295
1級と2級のことをいってるのか?
一般人は知らんが、これを技能の差だと思うやつはいないだろう。

まあ、名前が悪いのは否定しないが。。。

298 :名無し組:2006/07/13(木) 23:14:00 ID:???
>>295
確かにそうだが、
一級と二級の差が分かってないようだな。
その点ではオマイさんは、国土交通症のお役人さんの頭と同じですね。

299 :名無し組:2006/07/13(木) 23:59:39 ID:???
285 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


286 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

300 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/14(金) 00:00:48 ID:???
専攻建築士については、どうやら、建築業界の国境を無くす趣旨とは違い、
更なる既得権益を作リ上げることによる自己増殖や、建築士会会員を増や
すことにより、建築団体としての生き残りをかける目的が濃厚な感じがい
たします。

建築士会のCPD制度
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/seido/cpd-seido.htm
建築士会のCPD制度概要
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/gaiyo/cpd-gaiyo.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2)建築士会の将来への足固めのために
会員勧誘強化、会員増加士会の表彰などの努力にも拘わらず、建築士会会
員は減りつづけ、そして、各建築士会に共通する年齢構成の構造的な問題
が見過ごされてきました。これは40〜50歳代がピークで,若年層が少ない、
将来の会員減を明示するもので,若年会員の増強が急務であることを示す
ものです。CPD(さらには専攻建築士制度)は、建築士会会員を残余の
未加入建築士から差別化できる手段でもあり、今まさに実績を作りつつあ
る若年層建築士にとって、会員となる動機づけとなると考えられるもので、
会員増強の新しい手段としたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


301 :名無し組:2006/07/14(金) 00:09:44 ID:???
みなさん、
お仕事はなんですか?



302 :名無し組:2006/07/14(金) 00:10:26 ID:???
>>301
設計ですが

303 : :2006/07/14(金) 00:11:00 ID:???
建築士の優劣や選定はクライアントが決めるもので有って資格が決めるものでも無いし
資格は入口に過ぎず、1級2級の次に木造、次は専攻建築士とかさ
技術職を分ける事は良いが、高さや規模や用途で建築士を分ける性質のものでも無い
自動車の設計に資格は無い話も有るし、資格で建築が決まる訳でも無い

304 :名無し組:2006/07/14(金) 00:15:04 ID:???
>>303
>高さや規模や用途で建築士を分ける性質のものでも無い

対象になる法律や規制が異なるから、建築士は分かれてます。
試験は、それを元に作られているので、そこを基準にするのは間違っていない。戸建しかやらない人が、RC20階建ての構造とか、消防設備を理解する必要はないわな。


自動車はオーダーメイドではないので、比較対象として間違ってます。

305 : :2006/07/14(金) 00:24:19 ID:???
>>304
それは技術分野の話で、技術だけでは建築は成立しない訳で

306 :名無し組:2006/07/14(金) 00:25:52 ID:???
>>305
ん?オレは、法的な話をしたんだが。。。
戸建てに消火設備はないな。(感知器の義務はできたけど)

307 :名無し組:2006/07/14(金) 00:26:20 ID:???
技術抜きでも成立しないけどな

308 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/14(金) 00:37:07 ID:???
総務省 http://www.soumu.go.jp/
総務省の行政相談は、国の行政全般についての苦情その他相談や意見・要望を受
け付け、相談者と関係行政機関の間に立って、公正・中立の立場から必要なあっ
せんを行い、その解決や実現を促進するとともに、これを行政の制度及び運営の
改善に反映させるもので、次のような特色があります。
http://www.soumu.go.jp/hyouka/sodan_f.htm
業務独占資格
http://www.soumu.go.jp/namazu/namazu.cgi?query=%B6%C8%CC%B3%C6%C8%C0%EA%BB%F1%B3%CA&whence=0&max=20&result=normal&sort=score&reference=off&reference=off
規制行政に関する調査結果に基づく勧告―資格制度等―
http://www.soumu.go.jp/hyouka/kisei_a.htm
業務独占資格等を中心とする資格制度の見直し 再改定計画(総論)
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/kise3-saikai1.htm
> 5)  受験前の実務経験、試験合格後の修習・講習等の義務付けについては、
> 合理的な理由なくして参入規制として機能しないようその在り方を見直す。
> 13)  公正有効な競争の確保等の観点から、登録・入会制度の在り方について
検討する。
> 14)  公正有効な競争の確保や合理性の観点から、報酬規定の在り方を見直す。
> 16)  有効期間・定期講習の義務付けの合理性について検討する。
> 18)  経済社会の複雑多様化、国際化に適切に対応するため、専門性を活かした
> 高度なサービスが提供されるよう、必要な場合、資格者数の増大を図る。

受験前の学歴や実務経験、試験合格後の修習・講習等の義務付けについては、
規制緩和の流れに逆行しないよう、総務省などに伝えるべきである。


309 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/14(金) 00:38:36 ID:???
業務独占資格等を中心とする資格制度の見直し 再改定計画(総論)
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/kise3-saikai1.htm
▼建築士試験行政の改善がまだされていない主な点。

> 8)  合格人数制限を行っているものについては、参入規制とならないよう、これを見直す。
> 9)  関連・類似資格等については、統合又は試験・講習科目の共通化・免除若しくは履修科目の免除を進めることについて検討する。
> 10)  合否判定基準、配点、模範回答等を公表する。不合格者に対する成績通知を行う。合格発表を迅速化する。
> 11)  例えば以下の方法を採用することにより、資格取得の容易化を検討する。>   ・ 合格科目の積み上げ方式による合格方式の推進
>   ・ 再受験における既合格科目の免除制度の推進
>   ・ 試験問題の公表・持ち帰りの推進
> 12)  受験料の積算根拠を精査する。


310 : :2006/07/14(金) 00:47:40 ID:???
>>306
戸建てしかやらないから浅い知識で良いみたいな資格を作る事自体
建築には良い影響は与えないし、別にJIAの肩を持つ訳では無いが
戦後復興のための法律なのかも知れん
建築の質のための見直しが必要なんじゃ?

311 : :2006/07/14(金) 01:07:43 ID:???
>>304
自動車についてだけど「人命に係わる」という意味で
役所的には「資格」という発想が産まれても不思議では無いという意味です。

312 :名無し組:2006/07/14(金) 01:10:38 ID:???
じゃあ安全のために普通乗用車を頑丈にしないといけないな。
トラックと正面衝突しても壊れないぐらいに。

313 :名無し組:2006/07/14(金) 05:19:53 ID:???
>>311
自動車は、ある意味認定品です。1製品ごとに試験を行って認定をとるものなので、資格という発想は生まれないと思いますよ。
あと、自動車会社って5社?6社?仮に資格を作っても必要な資格者は5,6人なので、まあそういう発想になることはないでしょう。
だから、比較対象として不適切だと思います。

314 :名無し組:2006/07/14(金) 05:28:33 ID:???
>>310
>戸建てしかやらないから浅い知識で良いみたいな資格

法的には客観的な事実だから仕方ない。

315 :名無し組:2006/07/14(金) 07:41:47 ID:PInv4gsy
一級が二級の試験になるのか?
じゃあ一級試験はもっと難しいってこと?

316 :名無し組:2006/07/14(金) 09:40:41 ID:???
自動車整備士の1〜3級ってあるよね

317 :名無し組:2006/07/14(金) 10:58:01 ID:???
1級建築士が1級建築士たる知識をもって戸建て住宅を設計するのは自由。
戸建て住宅が浅知恵だけで設計できると思ってる建築士がいる事が問題。
突き詰めれば奥が深いのが建築設計。

318 :名無し組:2006/07/14(金) 11:37:10 ID:???
>>281
施工側には有り難い組織だろうな。
設計側には単なる足枷だが。

319 : :2006/07/14(金) 12:35:51 ID:???
>>313
自動車に拘っている訳では無いが、自動車の部品も沢山あり
其々に設計者が居て、リコールも沢山有り、実際に事故に繋がるケースが有る
このブレーキの設計者は?タイヤの設計者は?統括者は?誰なんだとかね
建築士資格を細分化して意味有るのか?
それを自動車に例えれば、エンジンの設計資格、車体の設計資格
ブレーキの設計資格、タイヤの設計資格、ヘッドライトの設計資格、ワイパーの設計資格
軽自動車の設計資格、大型自動車の設計資格、電気自動車の設計資格、ハイブリッドの設計資格・・・
例えが悪いかも知れんが、良い事だとは思えない。可能性を摘むものだろうと思う
住宅のような身近で一番多く建設されるもの程大切であり高度であるべきと思う
過去に必要な設備の有無や構造解析の違いなどで資格を分けたという事は承知していますよ

320 :名無し組:2006/07/14(金) 12:41:42 ID:???
>>303が何を言いたいのかは分からんが、頭が悪いってことだけは分かった。

321 :名無し組:2006/07/14(金) 13:15:35 ID:???
977 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 02:29:31 ID:???
野村ばか彦さん
病院と違うんだよ
そんな分科建築士をつくって、世間の誰が理解できるのだ。
そういうことをいうから、今回のようなことになるわけだ。

981 名前:野村昭彦 ◆ujKceeS.ac [http://bobbysnote.fc2web.com/] 投稿日:2006/06/29(木) 02:42:26 ID:???
>>977
> そんな分科建築士をつくって、世間の誰が理解できるのだ。

しかし、全部やってる一級建築士はいないだろ。
実態に合わせるべき。
それと、これを機に一級とか二級とか、そういった上下関係を示す
ネーミングはやめるべき。
高層設計が偉くて、住宅は下等か?

■試験制度、どうする?
http://archi.hmc5.com/VOTE
1級を大規模建築士、2級を住宅系建築士と改名するべき


322 :名無し組:2006/07/14(金) 13:29:21 ID:???
二級だってコミュニティ施設の設計が出来るもん

323 :名無し組:2006/07/14(金) 13:32:15 ID:???
>>322
2級を小規模建築士と改名する

324 : :2006/07/14(金) 15:21:34 ID:???
>>317

325 :名無し組:2006/07/14(金) 17:37:01 ID:PpMmZRAn
カスな試験内容の資格者なのにな。尚且つ資格の名でしか判断しようとしない
というかそれしか出来ないのが残念。

専攻なんたらも施主にしてみりゃ複雑化して更に分かり難くしてるだけ
オナニー制度

責任をもって仕事出来る事や良いもの作れるかどうかは資格とは無関係
なのにね 何を求めてるんだろう

326 :名無し組:2006/07/14(金) 17:54:23 ID:???
なんか、このスレは、
建築士を矮小化するためにやっているみたい。


327 :名無し組:2006/07/14(金) 18:23:05 ID:???
野村昭彦 ◆ujKceeS.ac粘着ネットストーカー。
女性に対しては特に執着する。
キモイメールも晒された。

328 :名無し組:2006/07/14(金) 18:54:56 ID:???
野村昭彦の脳内ワールドを皆に押し付けられても困るな。

329 : :2006/07/14(金) 21:13:11 ID:???
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02546.html
JIAの主張は驕りすぎだと思うのですが如何でしょうか。

330 :名無し組:2006/07/14(金) 21:54:17 ID:EQ0fVB7R
>>329
結局JIAの会員の中からも猛反論がでて終わりだろ それじゃ

331 :名無し組:2006/07/14(金) 22:08:07 ID:???
1級建築士は「統括」、構造、設備に専門資格
/国交省が建築士資格制度見直し概要
日刊建設工業新聞 2006.06.24

 耐震偽装問題を受けて国土交通省が検討を進めていた建築士資格制度の見
直し概要がまとまった。
1級建築士の位置付けを「一定規模以上の建築物の設計を統括する立場」と
し、構造と設備の専門資格を創設。大規模建築物の設計を▽意匠を含めた統
括業務▽構造▽設備−の三つに専門分化し、有資格者による作業を義務付け
る。
これに伴い、1級建築士の受験資格要件や合格基準を現行よりも厳しくする。
建築士法を改正・施行してから2〜3年程度の経過措置期間を設ける考え。
現在の1級建築士の扱いはこれから詰めるが、

いったん既存の資格をリセットして再試験を課す可能性もある。
いったん既存の資格をリセットして再試験を課す可能性もある。
いったん既存の資格をリセットして再試験を課す可能性もある。

 国交省は、耐震偽装問題の再発防止策として、技術の高度化や業務の複雑
化に対応するための建築士制度のあり方を検討してきた。
当初は、設備と構造について完全に業務独占資格を与えて専門分化する案も
探っていたが、建築計画全般と構造計算や設備設計を完全に独立させること
は難しいと判断。
全体を統括する役割を建築士に与え、これにぶら下がる形で、構造と設備の
専門資格者が作業する枠組みを採用することにした。

 設計図書には、統括する建築士に加え、構造、設備の担当者のすべてがサ
インすることになる。対象とする建築物の規模要件は今後詰める。
建築士事務所については、統括する建築士や構造などの専門資格者の有無に
よって手掛けることができる業務を制限する形に管理建築士の要件を改める。
その上で、実施できる業務についての情報公開を求め、建築士事務所の専門
分野の明確化も図る。

332 :名無し組:2006/07/14(金) 22:32:52 ID:???
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/05/28(Wed) 23:33:26)

> 日本の現在のシステムがよいというわけではありませんが、
> 何でも規制緩和すればいいというものではありません。

私は、規制緩和だけを行えというわけではなく、その代替措置として、
国家に変わる認定機関が複数乱立することが望ましいと思います。現
在の単一ルートよりも、複数のルートを提供するべきだと思います。

そして、今まで日本の場合、果たして業務独占により、技術的担保、
および、建築を行う者のモラルの維持、向上の役割を果たしたのかど
うかを検証しなければならないと思います。そして、本当に志のある
方が、国家規制の限定解除により、活躍できるチャンスが得やすいの
かどうか、もっと考慮が必要だと思います。

333 :名無し組:2006/07/14(金) 22:36:05 ID:OyUufI0H
激しく同意。

334 :名無し組:2006/07/14(金) 22:39:36 ID:???
野村昭彦[BOBBY](2002/10/20(Sun) 15:20:26)

> 最後に、今後の試験問題は、時代のニ−ズをつかんだ最先端技術に関する問題や、
> 顧客満足(CS)に関する問題など、建築士として高い教養や知識、
> 技術者としてのモラルなどについての出題を期待します。

私としては、【建築士として高い教養や知識、技術者としてのモラル】
をはかることは、国家が主催する試験においては、不可能だと思います。
主催する国家、行政に、まず【モラル】を求めたいと思いますし、
優先順位的に、上記に書きました、むやみやたらと国家が規制をかけ、
その【合格後の研鑚】の機会を奪われることの方を危惧しております。

335 :名無し組:2006/07/14(金) 22:43:34 ID:???
投稿者/ 野村昭彦[BOBBY] --(2003/04/13(Sun) 15:49:45)

建築士と同じく、憲法の職業選択の自由に相反する業務独占で、医師の国
家資格、弁護士の国家資格などがありますが、医療事故、司法改革など、
毎日ほど各メディアを賑わせているのはご存知であると思います。

特に医療現場における医師のモラルに関しては、よくTVドラマの題材に
なっていますが、ひとつの原因には、やはり建築士と同じく、憲法の職業
選択の自由に相反する業務独占に起因しているものと思われます。そして、
そのことにより、既得権益、各建築団体による自己増殖といったものを生
み出しております。

私は国家的技術的担保をすべて放棄しろということを申し上げているので
はありません。技術的担保に、国家単一業務独占は、必要はないと思いま
すし、早急に業務独占を解消し、競争原理を導入し、建築教育の多様化に
より、技術的に担保するべきと思います。

国鉄や電電公社といった、さまざまな規制緩和、業務独占の放棄により活
性化し、国民の利益に繋がったことは、ご存知のはずです。しかしながら、
建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々のモラルなど、向上したの
でしょうか?

建築士制度の歴史も、そして今後の専攻建築士制度も、国民のニーズに基
づくものではなく、各建築団体上層部によるものであることは、皆さん御
存知だと思います。

私を含め、まだまだ多くの建築士が、専攻建築士制度自体を理解していな
い現状を見ると明らかであります。


336 :名無し組:2006/07/14(金) 22:51:29 ID:???
> 既存資格尊重を 建築士制度見直しで要望/日本建築士会連合会
> 建設業界ニュース東京版(2006/7/13)
> http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02542.html
> 要望事項は、
> @現行建築士法の1級建築士、2級建築士、木造建築士の資格を尊重
> A資格者にかかわる講習、資格者の登録、登録簿閲覧業務は、
> 建築士法で法定されている建築士会、建築士会連合会が実施
> B工事監理業務内容を法的に明確化。
> その際、法的業務の範囲は、安全にかかわる基本的な業務に限定し、
> その他の業務は依頼主との業務契約で明示
> C建築士会への強制加入は、今後の課題として検討
> ―の4項目。
>
> ◆団体加入義務化に9割賛成/日事連が世論調査
> 建設通信新聞 2006年7月13日付の主要記事2
> http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060713&newstype=kiji&genre=1
>  日本建築士事務所協会連合会(日事連)は12日、設計事務所に対する国
> 民意識を把握するために実施した全国世論調査の結果を公表した。耐震強度
> 偽装事件などを受け、国民が設計事務所に期待していることなどを質問した
> 結果、設計事務所を「信頼できない」との回答が全体の4割を占め、不祥事
> の根絶に向けた「団体加入義務化」については約9割が賛成している。
>
> ■ 【東京】士法改正に向け緊急提言 日本建築家協会(6/29)
> http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02521.html
> 国交省の素案には盛り込まれなかった
> 資格更新制の導入、
> 団体加入義務付け
> についても、あらためて必要性を強調。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本建築家協会が資格更新制の導入と団体加入義務付けを行おうと
しているのか。いい加減にしろよな。
耐震偽装問題とは関係なく、どさくさに紛れてごじゃごじゃ言うなよ。

337 :名無し組:2006/07/14(金) 22:57:52 ID:???
またコピペ連投か
相変わらず芸がないなBOBBYは

ヒヨコがあざ笑ってるぞ

338 :名無し組:2006/07/14(金) 23:01:20 ID:???
>>323
ばかじゃねーの?センスねーな。なぁBOBBY。

339 :名無し組:2006/07/14(金) 23:02:09 ID:???
野村昭彦[BOBBY] は結局まだ一級が取れてないんだろ実際。

340 :名無し組:2006/07/14(金) 23:09:10 ID:???
BOBBY叩きも含めて自演の悪寒

341 :名無し組:2006/07/14(金) 23:12:54 ID:???
http://halcyan.30.kg/klist/list.php?filepattern=-7-&kwd_sv=&kwd_host=softbank218125114

1 science4.2ch.net 2006/07/09(日) 20:32:54 softbank218125114041.bbtec.net
2 science4.2ch.net 2006/07/08(土) 23:17:13 softbank218125114041.bbtec.net
3 society3.2ch.net 2006/07/08(土) 10:54:19 softbank218125114041.bbtec.net
4 tmp6.2ch.net 2006/07/08(土) 02:34:35 softbank218125114041.bbtec.net


342 : :2006/07/14(金) 23:48:14 ID:???
不動産屋やコンサル屋の下請をしなくても済むようにしてくれ

343 :名無し組:2006/07/15(土) 00:08:18 ID:???
建築士辞めればいいと思うよ

344 : :2006/07/15(土) 00:18:22 ID:???
JIAの言う
>建築士が多すぎることから、あってはならない名義貸しや
>姉歯氏のような生活のために罪を犯す人も現れ

これは違うよな

345 :名無し組:2006/07/15(土) 00:18:47 ID:???
そこんとこ重要な民法契約事項は、国交省の管轄外だからなぁ・・・。

完了検査願い出して、検査済証を降ろして、尚かつ
設計事務所の監理業務終了引き渡し書が無いと

・・・【 建物登記 】・・・が出来ないようにならないと、我らの地位は上がらないヨ。

で、そんなのは、国家資格者更新制と同じジレンマに嵌ると・・・・。。。

346 :名無し組:2006/07/15(土) 00:31:51 ID:y1Ria1jT
100歩譲って
姉歯の所業が建築士の能力低下によるものだから資格を厳格化しよう
というのは受け入れよう。
しかし、建築士試験を厳しくしてもモラルや社会正義の欠落した人間
が減るわけではない。
要は建築士資格があれば設計事務所開設並びに登録出来ることのほう
を問題視すべき。
現行の建築士資格は設計「業務」をする為(設計事務所で働く為)
の必須要項としてそのまま残し、独立する際の管理建築士に対して
厳しい試験を設ければいい。
同じく建築主事試験も厳格化すべき。
所詮、違法行為を行う建築士は個人事務所レベルなんだから。

347 :名無し組:2006/07/15(土) 00:37:57 ID:???
>>346
おもしろいこと言う人だねえ。
仙台のプールで天井落ちたのは、個人事務所だっけ?

348 : :2006/07/15(土) 00:47:56 ID:???
JIAの言うように仮に建築士を厳選したとしても
誰かが下請仕事をする事に成るね
現に下請仕事が多く存在しているし、今後も存在するね
その点はJIAは何も言っていないからね
「JIAの言う建築家」としては辛いかも試練な

349 :名無し組:2006/07/15(土) 01:48:18 ID:y1Ria1jT
>>347
INAの事?
東北支店は閉鎖して責任を取ったし、裁判中だが過失があれば
ちゃんと賠償できるらしいぞ。保険も入ってるし。
個人ジムソじゃ無理だよな。っていうか、個人ジムソだから無茶
やっちゃうんだろ。
苦労してジムソ開設してれば人生棒に振る犯罪するかよ。

350 :だから何?:2006/07/15(土) 01:53:36 ID:???
うざうざ能書きたれているなよ
一級建築士合格で設計事務所やってるんでしょ
それでいいじゃないかァ
□停止でも設計出来ない奴はつぶれろ!ってカンジがするが・・・

351 :名無し組:2006/07/15(土) 01:56:57 ID:???
朱鷺メッセって誰か責任取ったん?

京都駅でも天井ボードの落下とかあったな

352 :名無し組:2006/07/15(土) 02:16:17 ID:???
>>349
意味不明のこという人だね。
違法行為を行っても、中堅なら違法ではないとでも?
めちゃくちゃなこと言ってるんじゃねーよ。

353 :名無し組:2006/07/15(土) 04:29:29 ID:???
>>346>>349
読んでみると、こいつは、個人事務所レベルは違法をする
と、論じたわけですねえ。
個人事務所は、天下の往来の中で、侮辱されたってことですか。
それは、放置ってわけにはいきませんねえ。
面倒臭いことを言ってくれるもんです。論拠をうかがいましょうかね。
>>349、何をもって個人事務所ゆえに無茶やると言ったか。
まずは、おうかがいしましょうか。


354 :名無し組:2006/07/15(土) 07:19:53 ID:???
学科で70%正答すれば学科は合格できる。
その知識だけで建築士登録はできるし事務所登録もできる。
少々のリスクを最初から抱えているのが建築士制度。



355 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/15(土) 10:49:31 ID:???
>>346
> 100歩譲って
> 姉歯の所業が建築士の能力低下によるものだから資格を厳格化しよう
> というのは受け入れよう。

まだ耐震偽装問題を把握してない方がいるんですね。
姉歯は能力不足で構造計算を間違えたわけではない。
それと、構造屋が一級建築士必須というわけではなく、たまたま姉歯が同
免許を保有していたということ。

姉歯は構造屋だから、同免許取り消しをされたところで、現行法上、規模
は関係なく、構造屋としてまた仕事は出来る状態。
ただ、名義貸しという副業?が出来なくなった程度。
要するに、現行法上、どんな大規模の構造計算も無免許で無責任で誰でも
できるという問題があるから、こういった耐震偽装問題に発展したと思い
ます。

それと、関係各者【デベ技術者、意匠管理建築士、官民検査機関、ゼネコン
技術者】がチェックして見過ごしたという能力の問題ではなく、構造専門
家が、まさか耐震偽装をするという想定がなく、構造専門家の性善説により、
構造計算書をチェックしなかったから見過ごしたということが真実。

ただ、今回の事件の関係各者は、構造計算書を見る力がなかったから、
耐震偽装を見過ごしたという言い訳をしたから問題なのであり、要するに
一応チェックをしたという責任逃れのため、いわゆる法的責任回避のため、
言い訳をした。

正直に、【意匠、構造、設備という各専門は分業化されており、現行法で
は違法だが、構造計算書作成は、構造担当者に任せていたのでチェックし
ていない】ということを証言してほしかったと思います。

356 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/15(土) 11:08:17 ID:???
■ポイント
【間違い】
関係各者は、一応、構造計算書をチェックしたが(法的責任)、見抜けなかった。
あるいは見る能力がなかった。(現行法では合法)
【正解】
関係各者は、性善説により、構造担当者に任せていたので、特にチェックを
する必要性がなかった。(現行法では違法)
【改善策】
(現行法では違法)を合法になるよう、法改正するべき。
●建築士法が出来た時代とは違い、大規模建築物は、意匠、構造、設備という
各専門に分業化されており、現状にあった法改正を行うべき。
●構造担当者にも、一級建築士同等の構造建築士を創生し、責務を持たせる。
●関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
実的発想はやめ、あくまでも構造担当者の責務において行い、構造専門家同士
の相互チェック、いわゆるピアチェックを一般化し、法制化するべきだろう。


357 :名無し組:2006/07/15(土) 11:10:52 ID:???
確かに。
建築界で現行の下請依存体質は排除できない。
その下請けが無資格ではどうしようもない。
JIAの素案にもそこらが考慮された内容盛り込まれているがもっと強化すべきかな。

358 :名無し組:2006/07/15(土) 11:22:30 ID:???
姉歯のケースは認定電算ソフトを使用した審査省略制度
を利用し巧みに数値改ざんを行って偽造した。確認審査制度の
盲点を突いた犯罪で、性悪説の審査を行うようにすれば直ちに
改善可能。

建築士を完全分業すると、責任のなすりあいになり、責任の
所在が不明確になる。あくまで設計者は設計者であり、その他
設計にかかわる者達は、「意見を聞く者」という位置づけが良い。

359 :名無し組:2006/07/15(土) 11:24:38 ID:???
>関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
>実的発想はやめ、

構造計算は設計する知識に必要不可欠なものであり、チェックすら
できない設計者は淘汰させるべきである。

360 : :2006/07/15(土) 11:28:03 ID:???
疑って掛からなければ成らない構造士や設備士と仕事をする事は常識的に無い
今回のマンションやホテルなどのような「事業形態」に原因がある
姉歯事件は建築士側の問題では無い

361 : :2006/07/15(土) 11:38:47 ID:???
マンション屋が言う「建築士が設計し役所が確認したもの」というのは
言い訳にも成らない。事業主が責任を持つ事が常識。
マンション屋は丸投げを禁止し、その会社の責任において設計施工すべき
この場合の設計者はJIAの理想とは懸け離れるけどね
もし今のマンション事業形態を残すならそういう事に成る

362 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/15(土) 12:08:20 ID:???
>>346
> 現行の建築士資格は設計「業務」をする為(設計事務所で働く為)
> の必須要項としてそのまま残し、独立する際の管理建築士に対して
> 厳しい試験を設ければいい。

は???
現行の建築士資格は設計「業務」をする為(設計事務所で働
く為)のものではありません。
現制度では、無免許でも、設計事務所で働くことは可能です。
独立する際の管理建築士、いわゆる、もともと、報酬を得て設計業を
行うための免許制度です。
経審や施工現場での資格要件は、それを流用しているに過ぎません。

> 同じく建築主事試験も厳格化すべき。

まず優先順位は、確認検査制度の見直しでしょう。
確認検査機関の何割かの担当者は実美経験が浅く、あるいは無資格で、
建築主事は盲判を押しているのが現状です。

> 所詮、違法行為を行う建築士は個人事務所レベルなんだから。

なぜ断定しているのかが、意味不明。
個人事務所と組織事務所の違法行為率の比較、差異が分かるソースを希望。
そして、耐震偽装問題との関連性も不明。

363 :名無し組:2006/07/15(土) 12:12:09 ID:6CPnn5Kr
構造設計が無資格でもできると思っている建築士が存在する建築士のモラルの低さが問題である。

364 :名無し組:2006/07/15(土) 12:19:52 ID:???
今の素案だと20m以下なら無資格でもOKになるんじゃないの?

365 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/15(土) 12:23:05 ID:???
>>346
> 現行の建築士資格は設計「業務」をする為(設計事務所で働く為)
> の必須要項としてそのまま残し、独立する際の管理建築士に対して
> 厳しい試験を設ければいい。

は???
現行の建築士資格は設計「業務」をする為(設計事務所で働
く為)のものではありません。
現制度では、無免許でも、設計事務所で働くことは可能です。
独立する際の管理建築士、いわゆる、もともと、報酬を得て設計業を
行うための免許制度です。
経審や施工現場での資格要件は、それを流用しているに過ぎません。

> 同じく建築主事試験も厳格化すべき。

まず優先順位は、確認検査制度の見直しでしょう。
確認検査機関の何割かの担当者は実務経験が浅く(行政職専門、天下り)、
あるいは無資格で、建築主事は盲判を押しているのが現状です。

> 所詮、違法行為を行う建築士は個人事務所レベルなんだから。

なぜ断定しているのかが、意味不明。
個人事務所と組織事務所の違法行為率の比較、差異が分かるソースを希望。
そして、耐震偽装問題との関連性も不明。


366 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/15(土) 12:24:02 ID:???
>>359
> >関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
> >実的発想はやめ、

> 構造計算は設計する知識に必要不可欠なものであり、チェックすら
> できない設計者は淘汰させるべきである。

基礎的構造知識は必要だが、それはすでに一級建築士試験と、同受験資格の学歴や、
実務経験において担保されているわけだが、構造計算書の一部差し替え等の
悪意のある偽装を見抜く能力や、他人に任せられないといった疑いの心理状態
まで維持する必要があるのかどうか。
統括、意匠担当者は、構造専門家に委託した構造計算書は正しいものという
前提で仕事を進めていかないと、非常に能率が悪く、非生産的だから、現実は
分業化されているわけです。
構造計算書の一部差し替え等の悪意のある偽装を見抜く能力や、他人に任せられ
ないといった疑いの心理状態まで維持するぐらいなら、統括、意匠担当者が、
構造も設備も積算も施工も、すべて自分でやった方が合理的という結論になる。


367 :名無し組:2006/07/15(土) 12:24:18 ID:???
>>364
なるな。。。

368 :名無し組:2006/07/15(土) 12:26:05 ID:???
>>367
いや、なってないか。。。

369 : :2006/07/15(土) 13:23:45 ID:???
いくら建築士の要件を厳しても建築士は「便所の100W」に成るだけだよ
一部の仕事に恵まれた建築家以外はね

370 : :2006/07/15(土) 13:31:28 ID:???
「既存の1級、2級建築士をそのまま新建築士に認定しない」
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02546.html
もし2級の人がJIAの言う新建築士成れれば昇格だね
認定の実績や考査や芸術性がどんなものか不明だけど
従来の試験より優しければ2級の人はハッピーだね
2級も合わせると建築士は何人かな? それを5万人に削減なら激戦だね

371 :名無し組:2006/07/15(土) 13:34:22 ID:???
どうせなら、メタハラにすんべ
便器にニッチのLED

372 : :2006/07/15(土) 13:38:45 ID:???
世の中には名義だけで良いという仕事も有る訳で
事務所へ行っても仕事が有る訳でも無し 邪魔なだけで
建築士削減しても名義貸し料が少しは上がるかも知れんが建築の質は変わらない訳で

373 : :2006/07/15(土) 13:58:18 ID:???
JIAの言う実績はどんなものか分からないが
実績と成ると営業力が問われて来る訳か
俺 営業苦手

374 : :2006/07/15(土) 14:15:33 ID:???
年間120万戸建設される住宅の内JIAが言う本来の形で建築士が関わったものがいくつ位か
1000戸に1戸なら1200戸か

375 : :2006/07/15(土) 14:52:21 ID:???
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/14/news031_3.html
だた、技術者を取り巻く環境が違うという。
「技術者を尊重し、育てていこうという風土とか文化、見る目が全然違う」。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/13/news097.html
「日本のITプロフェッショナルはあまり幸せではない」


『日本の建築プロフェッショナルはあまり幸せではない』

376 : :2006/07/15(土) 16:27:55 ID:???
これから建築士同士の  合いが始まる訳ですか

377 : :2006/07/15(土) 17:07:41 ID:???
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02546.html
>新建築士と伝統的な木造建築士だけを国家認定の建築士とする
JIAとしては現在の「木造建築士」はそのまま移行という事なんですかね?

378 :名無し組:2006/07/15(土) 18:03:49 ID:???
ばか彦さん、
ふつうの設計事務所は、あなたが>>366にお書きになっているようなイメージ
の仕事ぶりでは、ぜんぜーん、ないのですよ。
このスレで論じている人々は、大きな規模の設計実務に疎い人が多い。





379 :名無し組:2006/07/15(土) 18:22:19 ID:???
>>346>>349
個人事務所レベルは違法するって言ったねえ。
そこのところ、詳しく、お願いします!



380 :名無し組:2006/07/15(土) 20:22:06 ID:???
>>378
あいつは、実務経験は無いから・・・・。
資格も一級持ってないし、仕事もできないし、していない。

381 :名無し組:2006/07/15(土) 21:07:23 ID:???
スレと関係ないけどさ、
こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が893円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら1003円出したんだけど、
そしたらお釣りが110円でさらに爆笑


382 :名無し組:2006/07/15(土) 22:04:14 ID:???
>>329
>新建築士の業務範囲をめぐっては、素案の「高さ20b超」という基準に対して、
>「建物の高さとは無関係に認定が行われる必要がある」として、高さによる
>切り分けは不要との認識を示した。
当然だな。
あからさまなゼネコン・組織設計への利益誘導項目だし。

只、姉歯事件の根源的な問題は、設計・施工・監理の相互監視が
成されていない事に起因する設計事務所の下請け体質固定化促進行政にあるって事。

この点を改善しない限り何時まで経っても建築業界の不透明さと
設計事務所のアニメーターの様な奴隷労働環境は変わらない。

383 : :2006/07/15(土) 22:50:57 ID:???
自動車の責任はその製造販売者である自動車メーカー
マンションの責任はその建築主であり販売者である不動産屋
これ常識あるよ

384 :名無し組:2006/07/15(土) 22:51:54 ID:???
施工不良は?設計不良は?

385 :名無し組:2006/07/15(土) 22:58:29 ID:???
>>384
監理者責任

386 : :2006/07/15(土) 23:59:21 ID:???
自動車メーカーが下請のせいにした事が有りますか?
>>384
両方共 最終的に不動産業者にあるよ これ常識

387 :名無し組:2006/07/16(日) 00:01:35 ID:???
>>386
社内的にはあるだろうな。建設業も同じだよ。

388 :名無し組:2006/07/16(日) 00:08:57 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000149-kyodo-soci

行政腐ってるな・・・・・・・・・

389 :名無し組:2006/07/16(日) 00:11:16 ID:???
共同通信もくそだな

>構造計算を行っていないのに「再計算の結果、耐震性に問題なし」と国交省に誤って報告。

偽って報告だろうが。。。これのどこが誤りだ??

390 : :2006/07/16(日) 00:39:19 ID:???
責任というのは、経済活動に於いての契約関係の事ですね
マンション購入者と契約関係にあるのはその不動産業者
もしマンション購入者が責任を問うならその不動産業者
その責任を負うのは当然その不動産業者

不動産業者が販売のため儲けるため企画し土地を買い建設をするもの
設計者を決めるのも不動産業者 施工者を決めるのも不動産業者
主体は事業主はあくまで不動産業者
主が責任を取る事が常識  責任を取る者を主と呼ぶ  これ常識あるよ

391 :名無し組:2006/07/16(日) 00:53:10 ID:???
>>388
>区は、・・・区長を減給10分の3(1カ月)、
>・・・助役を同10分の2(1カ月)の処分にすることを議会に提案し、
>担当職員の処分も検討しているという。

ほぉ〜、我慢も1カ月だけか。
さすが公務員だな。
逝ねや、ボケェ。

392 :名無し組:2006/07/16(日) 01:22:07 ID:Jn5I1o/I
クビだろ。普通は。
公僕は公僕らしくしろ

393 : :2006/07/16(日) 01:31:30 ID:???
暮らし・被害者に聞いた「無断名義使用」。自己防衛策は・・・
http://www.janjan.jp/living/0607/0607127776/1.php

394 : :2006/07/16(日) 01:38:52 ID:???
・性悪説なら行政の体制を整え徹底的な検査を実行する。
・性善説なら公文書としての証明だけで良いよ。内容は確認しなくても良いよ。

395 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 01:46:11 ID:???
>>388
月島のマンション、強度は0.43 「最初の偽装物件」
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200607140547.html
> 中央区が昨年12月、「再計算で改ざんなしと検証した」と国交省に報告
> し、一度は「安全宣言」を出した。
> しかし、姉歯被告の供述が伝わった今年6月になって実際は全く再計算し
> いなかったことが判明。
> 建築確認での偽装見逃しに続く二重のミスで、大幅に対応が遅れる形とな
> った。

最初の偽装物件強度43% 誤報告で中央区長ら処分へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000149-kyodo-soci
> 区は1997年の建築確認の際、偽装を見過ごした昨年12月、構造計
> 算を行っていないのに「再計算の結果、耐震性に問題なし」と国交省に誤
> って報告。区は、
> 矢田美英区長を減給10分の3(1カ月)
> 吉田不曇助役を同10分の2(1カ月)の処分
> にすることを議会に提案し、担当職員の処分も検討

単独犯罪…責任どこに 耐震偽装事件の捜査終結
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607020189.html
イーホームズ指定取り消し、他3社も処分 耐震偽装問題
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200605290292.html
指定取り消し → イーホームズ(東京都)
3カ月間の一部業務停止命令 → 日本ERI(同)
業務改善命令 → 東日本住宅評価センター(横浜市)ビューローベリタスジャパン(同)

耐震偽装、自治体は処分者ゼロ 見逃し「過失ない」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200606300647.html

396 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 01:48:52 ID:???
>>395
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■自治体の処分は、甘すぎないか?
民間のように、指定取り消しや業務停止はできないし、今頃(耐震偽装事件
の捜査終結 2006年07月02日)になってから、中央区の問題が発覚し、
(2006年07月14日)、これから処分を検討なんて、遅すぎないか?

こういった耐震偽装問題の一連の報道により、一般の方が持つ印象は、

■一級建築士の資質の問題
(実際は、一構造屋や、関連会社(デベ、ゼネコン)のモラルの問題)
■民間、検査機関の問題
(実際は、官民の検査機関と確認検査制度の問題)
■権力者官僚、国会議員、自治体の問題はない。
(実際は、関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
といった政官業癒着、天下り等の問題)

に集約され、国土交通省、自治体、国会議員には全く問題がなかった
ようになっている。

アンケートランキング
建築確認、検査制度は民間に任せるべきか、制度は必要か?
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=19

397 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 02:03:16 ID:???
>>396
こういった耐震偽装問題の一連の報道により、一般の方が持つ印象は、

■一級建築士の資質の問題
→ 一級建築士はバカ、無能、※ね。
→ 一級建築士は信用できない。
→ もう一回、試験をやり直せ。
→ 設計事務所に仕事を依頼できない。
→ 建築士会、事務所協会がしゃしゃり出て、強制加入のチャンス!
→ 仕事の依頼は、ゼネコン、工務店がいいなー。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(実際は、一構造屋や、関連会社(デベ、ゼネコン)のモラルの問題)

■民間の検査機関の問題
→ やっぱり民営化は良くない。
→ 役所は立派。
→ 規制緩和はよくない。規制強化だ!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(実際は、官民の検査機関と確認検査制度の問題)

■権力者官僚、国会議員、自治体の問題はない。
→ 耐震偽装問題は、一級建築士の資質と民間の検査機関の問題
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(実際は、関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
といった政官業癒着、天下り等の問題)

に集約され、国土交通省、自治体、国会議員には全く問題がなかった
ようになっている。


398 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 02:19:32 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/235
> 建築士法を改正するなら、建築主が「設計事務所に直接依頼しない場合、設計事務所に
> 監理義務はない」。これは、士法が出来て以来の課題だ。
> なぜ、国土交通省は、この50年も問題になっている課題を放置して、くだらない
> 構造講習と終了試験をやるのか?
> 問題点から、いつまで目をそらすのか?

おっしゃるとおりですね。
本来、設計、建築士は、クライアントの代理者、代弁者でなければなりません。
ですから、クライアントの発注は、当たり前ですが建築士事務所に限定するべきです。
工務店、ゼネコンの下請けでは、設計工事監理業務は形骸化されます。
責任だけ負わされる建築士事務所でいいのか。

399 :名無し組:2006/07/16(日) 03:54:16 ID:???
>>388
民間確認機関なら鬼の首でも取ったかのような大騒ぎなんだろうけど
今回の偽装事件ではマスコミも行政に対しては
不問いという了解があったことは間違いないようだね

行政に確認出せば安心とかいっている所はどう弁明するのかな?



400 :名無し組:2006/07/16(日) 04:40:37 ID:???
>>389
> 共同通信もくそだな
> >構造計算を行っていないのに「再計算の結果、耐震性に問題なし」と国交省に誤って報告。
> 偽って報告だろうが。。。これのどこが誤りだ??

ほんとだ!

401 :名無し組:2006/07/16(日) 04:54:19 ID:???
共同通信社
http://www.kyodo.co.jp/
feedback@kyodonews.jp


402 :名無し組:2006/07/16(日) 05:17:54 ID:???
東京都中央区 http://www.city.chuo.lg.jp/
〒104-8404 東京都中央区築地一丁目1番1号
電話:03-3543-0211(大代表)
メール:koho_01@city.chuo.lg.jp
区長へのはがき(Eメール君) 中央区ホームページ
https://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun
中央区議会 http://www.city.chuo.lg.jp/kugikai/index.html
議員名簿 中央区議会
http://www.city.chuo.lg.jp/kugikai/meibo/index.html


403 :名無し組:2006/07/16(日) 09:17:15 ID:???
>(実際は、一構造屋や、関連会社(デベ、ゼネコン)のモラルの問題)
実際は下請け設計事務所の悪意の偽造と元請設計者のチェックミスの過失が問題

>(実際は、官民の検査機関と確認検査制度の問題)
性善説による認定ソフト使用時の審査方法だけの問題。

>(実際は、関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
>といった政官業癒着、天下り等の問題)

実際は、優れた経済設計が出来る優秀さを演出し、安定した顧客を確保し所得が増え
「蘇える金狼」の松田優作のごとく高級外車を乗り回していた姉歯の悪意の偽造だけが問題。

404 :名無し組:2006/07/16(日) 09:52:52 ID:???
>>403
冷静で、良レスだ。

405 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 10:40:55 ID:???
>>403
まだ耐震偽装問題を把握してない方がいるんですね。
>>355
関係各者【デベ技術者、意匠管理建築士、官民検査機関、ゼネコン
技術者】がチェックして見過ごしたという能力の問題ではなく、構造専門
家が、まさか耐震偽装をするという想定がなく、構造専門家の性善説により、
構造計算書をチェックしなかったから見過ごしたということが真実。

ただ、今回の事件の関係各者は、構造計算書を見る力がなかったから、
耐震偽装を見過ごしたという言い訳をしたから問題なのであり、要するに
一応チェックをしたという責任逃れのため、いわゆる法的責任回避のため、
言い訳をした。

正直に、【意匠、構造、設備という各専門は分業化されており、現行法で
は違法だが、構造計算書作成は、構造担当者に任せていたのでチェックし
ていない】ということを証言してほしかったと思います。

> >(実際は、一構造屋や、関連会社(デベ、ゼネコン)のモラルの問題)
> 実際は下請け設計事務所の悪意の偽造と元請設計者のチェックミスの過失が問題

■ポイント>>356
【間違い】
関係各者は、一応、構造計算書をチェックしたが(法的責任)、見抜けなかった。
あるいは見る能力がなかった。(現行法では合法)
【正解】
関係各者は、性善説により、構造担当者に任せていたので、特にチェックを
する必要性がなかった。(現行法では違法)
【改善策】
(現行法では違法)を合法になるよう、法改正するべき。

406 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 10:45:59 ID:???
>>403
> >(実際は、関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
> >といった政官業癒着、天下り等の問題)

> 実際は、優れた経済設計が出来る優秀さを演出し、安定した顧客を確保し所得が増え
> 「蘇える金狼」の松田優作のごとく高級外車を乗り回していた姉歯の悪意の偽造だけが問題。

■姉歯の証言とモラル

耐震データ偽造問題:MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2006/04/20060427ddm041040171000c.html
やがて妻が病気になり、医師から入院を勧められたが、自宅で看護を続けた。
「1級建築士の誇りもあり(違法な鉄筋の減量は)できないと思ったが、病
気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤(かっとう)がありま
した。絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた」。姉歯容
疑者は昨年末、国会の証人喚問で、そう説明している。
だが、妻は先月末、千葉県市川市内のマンションから飛び降りて亡くなった。
「努力」の原動力でもあった母親も、3年前の夏に亡くしている。

>1級建築士の誇りもあり、違法な鉄筋の減量はできないと思ったが、
>絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた

一級建築士の誇りと、偽装を当初からの目的としていたため、
一級建築士の能力不足とはなんら関係ない。
【結論】一級建築士全員に対する新たな試験は不要

>病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。

一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
【結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。


407 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 10:52:25 ID:???
「コスト削減、圧力感じた」姉歯建築士一問一答
(2005年11月18日14時41分 読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051118ic04.htm
構造計画書偽造を認め「住民の方に申し訳ない」と話す姉歯建築士 
マンションなどの構造計算書を偽造していた姉歯秀次1級建築士(4
8)は18日午前、千葉県市川市内の事務所兼自宅の玄関先で約1時
間にわたって取材に応じ、偽造を始めた理由について「オーナーや元
請けの設計会社からコストを下げるようにというプレッシャーを感じ、
鉄骨を数本減らすなどした設計をするようになった」などと話した。

408 :名無し組:2006/07/16(日) 11:12:38 ID:YmJ5mI/b
ばか彦さん、まーだ、そんなこと言い続けて・・・
あなたは、99.9%の正常な建築士の
足を引っ張る使命があるのですか?

409 : :2006/07/16(日) 11:23:10 ID:???
素案では「修了考査」
メディアでは「再試験」
メディアはなぜ言い換えたのか?

410 :名無し組:2006/07/16(日) 11:28:30 ID:???
修了考査は再試験と同じだから。
あなたも、それぐらいわからんのですか?

411 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 11:37:38 ID:???
>>408
> あなたは、99.9%の正常な建築士の

99.9%の正常な建築士とは?

> 足を引っ張る使命があるのですか?

どのことが、足を引っ張ることになる???

>>409
> 素案では「修了考査」
> メディアでは「再試験」
> メディアはなぜ言い換えたのか?

言い換えではなく、メディアの表現が正しい。
「修了考査」とは、素案に対する抵抗をなくすために、
こういった表現にしているだけ。

412 :名無し組:2006/07/16(日) 11:58:28 ID:???
実際、一級建築士でも知識や能力に差があるのだから
一般人には明白になるんだなぁ。

ペーパー建築士は淘汰されるし建築家や設計士・建築士など呼称も滅茶苦茶だし。
これを機会に新制度でリセットしたほうがいい。


413 : :2006/07/16(日) 12:03:05 ID:???
再試験と聞くと、当初試験と同じと思う人が実際に多かったよ
講習の受講を前提とした修了考査と当初試験とは違うものだろうと思う
メディア記事では講習という言葉も無い
言葉として広義では試験に違い無いだろうけど、誤解を産む
記事では多くの建築士が降格と見出しが踊っている訳で
メディアの記事としては何か意図があるのだろうと思う
もし本当は試験だけど素案の表現を敢えて変えたとすれば
メディアを使ってリークしたという事ですか?

414 :名無し組:2006/07/16(日) 12:04:44 ID:???
>1級建築士の誇りもあり、違法な鉄筋の減量はできないと思ったが、
>絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた
>一級建築士の誇りと、偽装を当初からの目的としていたため、
>一級建築士の能力不足とはなんら関係ない。
>【結論】一級建築士全員に対する新たな試験は不要

能力不足が起因していない事の方が悪質犯罪である。

>病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。
>一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
>医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
>【結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。


姉歯は今、偽証罪も問われている。故に発言は信用ならず。
姉歯の家には高級外車が並んでいた事は事実。


415 : :2006/07/16(日) 12:15:27 ID:???
お役所は民間機関へ仕事を丸投げ
士会や事協は会場に来い会費を払え講習料を払え受験料を払えと言い
JIAは建築士は多すぎるから削減すると言い
メディアは姉歯・姉歯・姉歯・姉歯・姉歯・姉歯・・・
一般人は「ボク分かんなーい」

416 :名無し組:2006/07/16(日) 12:17:04 ID:???
>>413
素人バカ記者が面白おかしく書きたてただけ。
議事録が公開されている状態でリークもへったくれもない

建設系メディアははじめから冷静に記事を書いてましたよ。
みてみたら?

417 :名無し組:2006/07/16(日) 12:17:58 ID:???
>>415
確かにそんな感じだな、、、

418 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 12:17:59 ID:???
>>412
> 実際、一級建築士でも知識や能力に差があるのだから

同じ横並びにする必要もないし、横並びも現実的に不可能。

> ペーパー建築士は淘汰されるし建築家や設計士・建築士など呼称も滅茶苦茶だし。
> これを機会に新制度でリセットしたほうがいい。

ペーパー建築士と、今回の耐震偽装問題とは関係ない。
個人的には、ペーパー建築士は不要だという考えだし、そういった方の存在により、
合格率が低下し、本来必要な方へ免許が行き届かなくなっている現状は問題。
よって、有能な無免許者と、無能な免許保有者という、捻れ現象は問題。

> これで運で合格した奴らやゴースト建築士が消えてくれるなら大歓迎だな

今回の耐震偽装問題とは、関係ない問題だと思います。
運で合格した奴ら → 一発ペーパーテストの弊害。
ゴースト建築士 → 名義貸し問題。 → 別の対策が必要。

> 暇があるゴーストの方が受かるかもよ〜?だから問題視してる人がいるわけで

おっしゃるとおりです。

> 既存資格者(一級建築士)の新資格への移行は、講習会だよ。
> 実務経験○十年以上は講習会後の考査試験も無いかもよ。

■考査試験の出題内容、出題方法、難易度が不明。
合格率が90%程度の、あくまでも講習会受講の確認程度なのか、
それとも合格率4〜8%程度の現行一級建築士試験といった落とす
目的の試験になるのかは、現段階では不明であり、講習会受講の
確認程度だと、あまり意味の無いものであり、国土交通省の、
一級建築士への制裁を行うことによる世論への責任回避、偽装問題のすり替えだと言えます。

419 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 12:21:42 ID:???
建築士試験に限らず、受験という無意味なものにより、産業の生産的活動の妨
げとなっています。国家的損失は、莫大なものになっております。
しかしながら、国家の技術的担保は、やはり必要なので、
■学歴ルート■実務ルートを明確に分離するべきだと思います。

■学歴ルート
抜本的にカリキュラムを見直し、実務教育も精力的に導入し、卒業と同時に、
業務独占の限定解除免許ではなく、【その分野の専門家である認定の証明でき
るもの】を与える。そうすれば、2年後の無駄な受験から開放される。
1級合格者平均年齢約30歳という問題を解消し、義務教育後、速やかにチャ
ンスを与える早期教育、建築学校の入学試験を廃止し、誰もが単位を修得でき
るチャンスを与え、一定の単位を修めた者が卒業できるようにする。
卒業という時期も3月といった一定したものではなく、単位を修得すれば、速
やかに国際的に活躍できるものにし、海外から見ても、有益で魅力的なものに
する。

■実務ルート
上記同様の単位を修得し、一定の単位を修めた者が業務独占の限定解除免許で
はなく、【その分野の専門家である認定の証明できるもの】を受けるようにす
る。

■単位
単なるペーパーテストだけでなく、論文やオ−プンデスク参加、ポートフォリ
オ、各種コンペ提出作品や受賞、実作品、他大学の他分野での業績なども認定
する。

とにかく現状のペーパー一発勝負の無意味な試験、というのを排除するべきで
あると思います。


420 :名無し組:2006/07/16(日) 12:27:39 ID:Vtn94cBu
>>416
同意

421 :名無し組:2006/07/16(日) 12:30:30 ID:???
つーかこのスレタイ自体>416の内容と同じ
もう何がなんだかわからない

422 :名無し組:2006/07/16(日) 12:32:09 ID:???
野村=BOBBYが、りさ坊に超キモイレスした時のログ無い?

423 : :2006/07/16(日) 12:33:34 ID:???
>>416
それなら良いんだけど
本音は試験だけど、素案の表現の方を敢えて講習・考査とした可能性を危惧したんだけどね

424 :名無し組:2006/07/16(日) 12:33:45 ID:???
野村=BOBBYと議論は無理。
削除人さんも認定の真性基地外だから。

頭が悪いんです。能力が低いんです。

425 :名無し組:2006/07/16(日) 12:38:45 ID:???
>>423
終了考査って一応試験だよ。
ホントにリセットだったら、建築士会はこの程度の意見ですませるわけがない。

426 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 12:49:19 ID:???
>>413
> 再試験と聞くと、当初試験と同じと思う人が実際に多かったよ
> 講習の受講を前提とした修了考査と当初試験とは違うものだろうと思う

当初試験による修了考査 → 免許を与える試験
連帯責任ペナルティー降格試験による修了考査 → 免許を剥奪、降格させる試験

>>414
> >1級建築士の誇りもあり、違法な鉄筋の減量はできないと思ったが、
> >絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた

> >一級建築士の誇りと、偽装を当初からの目的としていたため、
> >一級建築士の能力不足とはなんら関係ない。
> >【結論】一級建築士全員に対する新たな試験は不要

> 能力不足が起因していない事の方が悪質犯罪である。

そう。【結論】一級建築士全員に対する新たな試験は不要



427 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 12:51:31 ID:???
>>414
> >病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。
> >一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
> >医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
> >【結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。
> 姉歯は今、偽証罪も問われている。故に発言は信用ならず。
> 姉歯の家には高級外車が並んでいた事は事実。

高級外車は当初の目的ではなく、想定以上に収入が入ったので、
そういった贅沢に走ったと思われますが、私は、当初の姉歯の発言が
正しい気がしています。>>406-407「コスト削減、圧力感じた」

(1)【真実】
「オーナーや元請けの設計会社からコストを下げるようにというプレッ
シャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどした設計をするようになった」

(2)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
といった政官業癒着、天下り等の問題

(3)官僚、国会議員が検察へ働きかけ、デベ、ゼネコンを守るため、
検察が姉歯単独犯として誘導しているのでは?

(4)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは?
姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
可能性としてはありえる。


428 : :2006/07/16(日) 12:54:35 ID:???
仕事が減ってさ
誰かが仕事をすれば 誰かが失業する訳さ
実際に 自ら命を絶つ者もいた
廃業、転職していく訳さ
それが資本主義でしょ
何も政府資格で篩いに掛けなくても 自然にそう成ってるよ
看板みたり、評判聞いたり、実績を見たり、雑誌を見たりしてさ
好きに選んで行くんでしょ
社会主義じゃあるまいし、あなたが誰にするか決めるんでしょ
資格者を誰かの基準で型に嵌めて何様の積もりよ

429 :名無し組:2006/07/16(日) 13:48:30 ID:???
>(1)【真実】
>「オーナーや元請けの設計会社からコストを下げるようにというプレッ
>シャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどした設計をするようになった」

木村建設と取引する以前から耐震偽造していたという事実から
特定人物から脅迫された事実はウソである。
繰り返すが、姉歯は偽証罪に問われている。


>2)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
>といった政官業癒着、天下り等の問題

国会議員が耐震偽装に手を貸したなんて事実は無い。

>(3)官僚、国会議員が検察へ働きかけ、デベ、ゼネコンを守るため、
>検察が姉歯単独犯として誘導しているのでは?

お前は建築士だから必死に姉歯弁護誘導に走ってるわけだな。

>(4)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
>姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは?

その根拠と情報の出展先を明示してください。


430 : :2006/07/16(日) 14:04:11 ID:???
>>425
素案を読み返したら、試験という言葉も使っていた。失礼しました。ありがとう。

431 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 14:14:26 ID:???
>>429
> 特定人物から脅迫された事実はウソである。

誰も、特定人物から脅迫されたとは発言しておりませんが・・・。
私は、当初の姉歯の発言が正しい気がしています。
>>406-407「コスト削減、圧力感じた」

> 繰り返すが、姉歯は偽証罪に問われている。

(4)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは?
姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
可能性としてはありえる。>>427

> >2)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
> >といった政官業癒着、天下り等の問題
> 国会議員が耐震偽装に手を貸したなんて事実は無い。

誰も、国会議員が耐震偽装に手を貸したとは発言しておりませんが・・・。

伊藤公介元国土庁長官、ヒューザーに続き、中堅建設会社でも口利き疑惑
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/04/post_80f5.html
耐震強度偽装事件の背景には政官を巻き込む構造的癒着が存在する。
自民党伊藤公介議員、ヒューザーを国土交通省に仲介
伊藤元国土庁長官、ヒューザー社長とゼネコンへ
ヒューザー小嶋進社長、安倍晋三官房長官秘書に相談
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/huser.htm
耐震 伊藤公介 の検索結果のうち 日本語のページ 約 59,100 件
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E8%80%90%E9%9C%87%E3%80%80%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


432 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 14:15:16 ID:???
>>429
> >(3)官僚、国会議員が検察へ働きかけ、デベ、ゼネコンを守るため、
> >検察が姉歯単独犯として誘導しているのでは?
> お前は建築士だから必死に姉歯弁護誘導に走ってるわけだな。

姉歯弁護???意味不明。

> >(4)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
> >姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは?
> その根拠と情報の出展先を明示してください。

断定はしていませんよ。文章を途中できらないでください。
【再度】>>427
(4)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは?
姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
可能性としてはありえる。


433 : :2006/07/16(日) 14:20:24 ID:???
建築士にあびせられる圧力(プレッシャー)にも色々あるが
一番キツイのは  「設計料って何?」

434 :名無し組:2006/07/16(日) 14:20:36 ID:???
>誰も、特定人物から脅迫されたとは発言しておりませんが・・・。

姉歯は木村建設工事部長から圧力を受けた発言をしていた。

>私は、当初の姉歯の発言が正しい気がしています。
>>406-407「コスト削減、圧力感じた」

姉歯は偽証罪を問われています。

435 :名無し組:2006/07/16(日) 14:22:22 ID:???
>(4)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
>姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは?
>姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
>可能性としてはありえる。>>427

根拠と情報の出展先を明示してください。



436 :名無し組:2006/07/16(日) 14:22:58 ID:???
>姉歯弁護???意味不明。

お前が意味不明。

437 :名無し組:2006/07/16(日) 14:25:19 ID:???
>断定はしていませんよ。文章を途中できらないでください。

文章をきるのはお前がよくやってる得意技。


438 :名無し組:2006/07/16(日) 14:32:07 ID:???
>2)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
> >といった政官業癒着、天下り等の問題


>誰も、国会議員が耐震偽装に手を貸したとは発言しておりませんが・・・。


耐震偽装の話しじゃなかったのか。相変わらず論点のすり替えがお得意なようでw


439 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 14:39:52 ID:???
>>423
> 本音は試験だけど、素案の表現の方を敢えて講習・考査とした
> 可能性を危惧したんだけどね

その通りだと思います。
メディアの報道 2006年6月26日
第8回素案UP 2006/06/28(水)
※日付は、2006年6月26日だが、実際にサイトにアップされたのは、
2006/06/28(水)↓

もともと素案が、メディアの報道の通りであったが、
各方面から反発があり、急遽、素案の表現を変え、
(連帯責任ペナルティーリセット降格試験 → 講習と終了考査)
反発回避のために、表現が書き換えられたと思われる。
表現が書き換えられただけであり、連帯責任ペナルティーリセット降格
試験という意味合いは放棄していないものと思われます。


440 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 14:41:10 ID:???
第8回素案UPが遅れた証明
第8回素案UP 2006/06/28(水)
※日付は、2006年6月26日だが、実際にサイトにアップされたのは、
2006/06/28(水)↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/418
名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 16:31:20 ID:???
さっき国交省に電話した。内容は、今日のは審議会の途中の議論(第8回)
で一応決定ではない。で、新聞に載ってた内容について自分が意見を言お
うとしたけど、(電話の応対をした人が)立場上役人が審議会の先生に意
見できないし審議会で出た意見なので内容にあーだこーだ言えないのでメ
ールで意見してほしいとのこと。あと7月22日に最終の第9回の審議会
があって、そのときに最終案を取りまとめて同時にパブリックコメントを
募集するそう。そのときの一般の意見もあわせて8月末に大臣に答申する
と。結論 こんな改正通さないようにするために国交省にメールしまくれ!
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
あと審議会の資料に注意して
(↓に今までの審議会の資料が 8回は後日うpするらしい)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/679
名前:672[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 01:11:43 ID:???
第7回分を斜め読みした範囲では昨日報道のような新試験のことは
明記されてないようだ。とすると第8回で新たに出てきた事項であ
るからこのまま決まってしまうというわけではないんじゃないか?
第8回分がうpされたらそれに対するパブリックコメントを皆です
ればいいと思う
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/723
名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 07:04:00 ID:???
議事録はここ。今回の分はまだ上がってないけど、前回のタイムラグ
から考えて今週中にあがると思われ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/762
名前:672[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 11:53:44 ID:???
第8回分http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/images/060626.pdf

441 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 15:03:29 ID:???
>>434
> >誰も、特定人物から脅迫されたとは発言しておりませんが・・・。
> 姉歯は木村建設工事部長から圧力を受けた発言をしていた。

圧力を受けた、ではなく、木村建設工事部長に限らず、デベ、ゼネコンから、
>>406-407「コスト削減、圧力感じた」ということ。

> >私は、当初の姉歯の発言が正しい気がしています。
> >>>406-407「コスト削減、圧力感じた」
> 姉歯は偽証罪を問われています。

ですから、姉歯は偽証罪を問われているが、私は、当初の姉歯の発言が正し
い気がしています。>>406-407「コスト削減、圧力感じた」

>>435
> >(4)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
> >姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは?
> >姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
> >可能性としてはありえる。>>427
> 根拠と情報の出展先を明示してください。

断定ではなく、姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとな
いので、可能性としてはありえるということ。>>427

>>436
> >姉歯弁護???意味不明。
> お前が意味不明。

私が姉歯を弁護したというレスを示してください。

442 :名無し組:2006/07/16(日) 15:06:13 ID:???
>圧力を受けた、ではなく、木村建設工事部長に限らず、デベ、ゼネコンから、
>>406-407「コスト削減、圧力感じた」ということ。

偽装をはじめたきっかけが、木村建設工事部長からの圧力と証言。
それがウソだったって事。

443 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 15:08:14 ID:???
>>437
> >断定はしていませんよ。文章を途中できらないでください。
> 文章をきるのはお前がよくやってる得意技。

貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。

>>438
> >2)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
> > >といった政官業癒着、天下り等の問題
> >誰も、国会議員が耐震偽装に手を貸したとは発言しておりませんが・・・。
> 耐震偽装の話しじゃなかったのか。相変わらず論点のすり替えがお得意なようでw

耐震偽装の話だが、耐震偽装に限らず、関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、
国会議員への口聞き、献金等といった政官業癒着、天下り等の問題があるということ。


444 :名無し組:2006/07/16(日) 15:08:37 ID:???
BOBBYはコピペをやめろ

445 :名無し組:2006/07/16(日) 15:10:31 ID:???
>断定ではなく、姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとな
>いので、可能性としてはありえるということ。>>427

あなた個人の脳内の空想劇ですね。
勝手にオナニーする事は自由ですが作話するのはやめましょうよ。


446 :名無し組:2006/07/16(日) 15:11:42 ID:???
>貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。

どこが違うのか明確なご説明お願いします。


447 :名無し組:2006/07/16(日) 15:15:03 ID:???
>私が姉歯を弁護したというレスを示してください。

>>406

448 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 15:16:47 ID:???
>>442
> 偽装をはじめたきっかけが、木村建設工事部長からの圧力と証言。
> それがウソだったって事。

偽装をはじめたきっかけよりも、偽装をし続けたことが問題。
デベ、ゼネコンから「コスト削減、圧力感じた」ということ。>>406-407

>>445
断定ではなく、可能性としてはありえるということ。>>427

>>446
> >貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。
> どこが違うのか明確なご説明お願いします。

貴方が先に言いがかりを付けたのでしょ?>>437
どこが同じなのか、明確なご説明お願いします。


449 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 15:18:44 ID:???
>>447
> >私が姉歯を弁護したというレスを示してください。
> >>406

全然、姉歯を弁護していませんが。

450 :名無し組:2006/07/16(日) 15:23:59 ID:???
>偽装をはじめたきっかけよりも、偽装をし続けたことが問題。
>デベ、ゼネコンから「コスト削減、圧力感じた」ということ。>>406-407

ゼネ、発注者が経済設計を要求する事の何が悪い?
安全率を豪勢に見込んだ建物を望まなきゃ犯罪か?

偽装はじめたきっかけが自主的に経済設計の出来る優秀な建築士を装う
ことと、ゼネから構造計算偽装を迫られて犯罪に走ったのとではわけが
違う。



451 :名無し組:2006/07/16(日) 15:25:53 ID:???
>全然、姉歯を弁護していませんが。

じゃ、姉歯さんは偽証していましたよね。YESですかNOですか?


452 :名無し組:2006/07/16(日) 15:28:18 ID:???
>>445
>断定ではなく、可能性としてはありえるということ。>>427


貴方の見苦しいオナニー姿を見せ付けないでくださいって事。


453 :名無し組:2006/07/16(日) 15:31:02 ID:???
>どこが同じなのか、明確なご説明お願いします。

文章を途中できる事を「捏造」という指摘に対して「捏造じゃない」と
主張した事。


454 : :2006/07/16(日) 16:35:26 ID:???
不動産業者が儲けを多くするために、
設計料を安くする、施工費を安くする、早く終わらせる
施工費が安く成るような設計をする
これ マンションの常識あるよ 言われるまでも無い事あるよ
そんな中で競争が激しく成れば、偽装なんて事へ発展しても不思議では無いあるよ

455 :名無し組:2006/07/16(日) 16:54:00 ID:???
>>440に、コピペやめろと言われて、さっそく素直に
レスアンカーに切り替えたBOBBY=野村昭彦よ

数年前に、その素直さがあれば、削除議論板で
削除人を敵に回して、生き恥を晒すことも
なかったのに。


456 :名無し組:2006/07/16(日) 17:02:56 ID:???
一度植え付けられた印象(BOBBYは電波)は
なかなか拭い去ることが、できないものだよ。
まして、数年前と同じ事をやっていては、到底無理。

「BOBBYも少しはまともなことを言うんだな」と
思われたければ、まず自分を振り返り他人の意見を聞け。

数年前のお前はそれを全くしなかった。むしろ、反発した。
あげく、苦し紛れに他人のレスを捏造してまで反論しようとした。
ひたすらコピペを連投し、何度たしなめられても止めなかった。
中立かつ冷静な立場にいた削除人にまで、絡み、暴言を吐き、怒らせた。

数年経っても、覚えている人は、たくさんいるぞ。
当時のスレは今もなお存在し、いつでも読める状態だぞ。
なのに、あからさまに「野村昭彦」を名乗るとは…。

正論を述べているつもりなら、トリップとハンドルを外して
名無しで書いてみては、どうか?
そこまで「野村昭彦です」と自己主張する理由は、何だ?

457 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 17:04:26 ID:???
>>451
> >全然、姉歯を弁護していませんが。
> じゃ、姉歯さんは偽証していましたよね。YESですかNOですか?

姉歯は偽証を認めているが、偽証というのは嘘ではないか?ということ。
よって、私は姉歯を疑っているわけであり、全然、姉歯を弁護しているこ
とにはなりません。

>>452
> >断定ではなく、可能性としてはありえるということ。>>427
> 貴方の見苦しい●ナニー姿を見せ付けないでくださいって事。

お前が見苦しい発言をしているわけだが。

>>453
> >どこが同じなのか、明確なご説明お願いします。
> 文章を途中できる事を「捏造」という指摘に対して「捏造じゃない」と
> 主張した事。


「捏造」という指摘はしていませんよ。
貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。
と発言したはず。>>443
断定していないのに、断定しているかのように見せかけるために、
意図的に文章を途中で切ったのはお前だろ。>>432


458 :名無し組:2006/07/16(日) 17:16:54 ID:???
野村昭彦=BOBBYは>>455-456も読め。
そして答えろ。
当時の暴挙を振り返って、いま思うことを述べろ。
反省と謝罪か、言い訳と開き直りか。
いずれにせよ、無視せずに、述べろ。

それができないなら、2ちゃんねるに書き込む資格はない。
お前は、土建板最大最悪の荒らしなのだからな。

459 :名無し組:2006/07/16(日) 17:28:32 ID:???
ばか彦さん
ここでは、ボビーに首ったけ
てわけにはいかないねえ・・・

460 :名無し組:2006/07/16(日) 17:38:39 ID:???
BOBBYって北チョンみたいだね

461 :名無し組:2006/07/16(日) 17:50:22 ID:???
>病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。
>一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
>医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
>結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。
>高級外車は当初の目的ではなく、想定以上に収入が入ったので、
>そういった贅沢に走ったと思われますが、私は、当初の姉歯の発言が
>正しい気がしています。>>406-407「コスト削減、圧力感じた」

姉歯が偽装を始めた時期と奥さんが入院した時期も異なる。
偽装を始めてからは姉歯の家に高級外車が並ぶようになった。
姉歯は金に目がくらんだ。ただそれだけの事。
それを、偽証したことが偽証で「姉歯は貧困で奥さんが病気なのでやむなく
耐震偽装したと思う。」というのは、明らかに姉歯を擁護する発言。


462 :名無し組:2006/07/16(日) 17:52:45 ID:???
>お前が見苦しい発言をしているわけだが。

何の根拠も無い話を、自分の主張を正当化する為に面白おかしく
作り話しする事は非常に見苦しい行為ですね。


463 :名無し組:2006/07/16(日) 17:55:39 ID:???
>貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。
>と発言したはず。>>443

それでは、その意図的の「意図」について意味がわかりませんので、
具体的かつ短文にてご説明お願いします。


464 :名無し組:2006/07/16(日) 17:57:56 ID:???
>偽装をはじめたきっかけよりも、偽装をし続けたことが問題。
>デベ、ゼネコンから「コスト削減、圧力感じた」ということ。>>406-407

ゼネ、発注者が経済設計を要求する事の何が悪い?
安全率を豪勢に見込んだ建物を望まなきゃ犯罪か?

偽装はじめたきっかけが自主的に経済設計の出来る優秀な建築士を装う
ことと、ゼネから構造計算偽装を迫られて犯罪に走ったのとではわけが
違う。


465 :名無し組:2006/07/16(日) 18:02:46 ID:???
>>458
古舘真は?

466 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/16(日) 19:27:01 ID:???
>>461
> 姉歯が偽装を始めた時期と奥さんが入院した時期も異なる。

入院した時期は、当然、金が出来た後だろう。
入院した時期が問題なのではなく、妻が病気になり、医師から入院を勧められた
時期が問題なのでは?>>406-407

> 耐震データ偽造問題:MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2006/04/20060427ddm041040171000c.html
> やがて妻が病気になり、医師から入院を勧められたが、自宅で看護を続けた。

> 偽装を始めてからは姉歯の家に高級外車が並ぶようになった。

当然、想定外の金ができたので、欲が出てきたのだろう。

>>462
> 作り話しする事は非常に見苦しい行為ですね。

お前が見苦しい発言をしているわけだが。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>452
> 貴方の見苦しい●ナニー姿を見せ付けないでくださいって事。

>>463
> それでは、その意図的の「意図」について意味がわかりませんので、
> 具体的かつ短文にてご説明お願いします。

>>457
貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。と発言したはず。>>443
断定していないのに、断定しているかのように見せかけるために、
意図的に文章を途中で切ったのはお前だろ。>>432

467 :野村昭彦よ:2006/07/16(日) 19:56:04 ID:???
都合の悪い質問には答えないようなので
あえて>>458を再掲する
きちんと読んで答えろ

>野村昭彦=BOBBYは>>455-456も読め。
>そして答えろ。
>当時の暴挙を振り返って、いま思うことを述べろ。
>反省と謝罪か、言い訳と開き直りか。
>いずれにせよ、無視せずに、述べろ。

>それができないなら、2ちゃんねるに書き込む資格はない。
>お前は、土建板最大最悪の荒らしなのだからな。

468 :名無し組:2006/07/16(日) 20:23:32 ID:???
>>467
どうせコピペだよ。馬鹿だから

469 :野村昭彦よ:2006/07/16(日) 21:19:22 ID:???
削除屋Xと、時計坂と
ヒヨコを呼んでやろうか?








470 :名無し組:2006/07/16(日) 21:59:11 ID:???
>当然、想定外の金ができたので、欲が出てきたのだろう。

偽装を始めた当初は ただの金欲しさでそれが止められなくなったって事だよね。
要するに金に目が眩んだ。

>→ >>457
>貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。と発言したはず。>>443
>断定していないのに、断定しているかのように見せかけるために、
>意図的に文章を途中で切ったのはお前だろ。>>432

グダグダいいわけはいいから、その「意図的」の意図とは何かを説明してね。




471 :名無し組:2006/07/16(日) 22:20:45 ID:???
>>427
>(1)【真実】
>「オーナーや元請けの設計会社からコストを下げるようにというプレッ
>シャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどした設計をするようになった」
>(2)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
>といった政官業癒着、天下り等の問題
>(3)官僚、国会議員が検察へ働きかけ、デベ、ゼネコンを守るため、
>検察が姉歯単独犯として誘導しているのでは?
>(4)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
>姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは?
>姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
>可能性としてはありえる。

私も野村さんの想定が真実だと思います。

472 :名無し組:2006/07/16(日) 22:27:36 ID:???
>(4)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
>姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは?


デベもゼネも潰れて無くなりましたが。

473 :名無し組:2006/07/16(日) 22:39:10 ID:???
>>472
> デベもゼネも潰れて無くなりましたが。

残っているところもあるのでは?
総研て潰れたっけ?


474 :名無し組:2006/07/16(日) 22:52:27 ID:???
>>472
> デベもゼネも潰れて無くなりましたが。

>残っているところもあるのでは?
>総研て潰れたっけ?

総研はデベでもゼネでもありませんが。



475 :名無し組:2006/07/16(日) 22:53:50 ID:???
>当然、想定外の金ができたので、欲が出てきたのだろう。

偽装を始めた当初は ただの金欲しさでそれが止められなくなったって事だよね。
要するに金に目が眩んだ。

476 : :2006/07/16(日) 23:09:28 ID:???
建設通信新聞ホームページ 2006年6月28日付の主要記事2
>既存1級建築士の「再試験」を建築技術教育普及センターに委託して
>実施する方向で検討を進めている。
JAEIC
http://www.jaeic.or.jp/

477 :473:2006/07/16(日) 23:11:34 ID:???
>>474
> 総研はデベでもゼネでもありませんが。

総研はコンサルだということは知っていますが、
関わったデベやゼネも残っているところもあるのでは?
それと、関わっていないデベやゼネも後の影響を考え、
政官業トライアングルで姉歯単独犯構想をでっち上げているのでは?


478 :名無し組:2006/07/16(日) 23:33:08 ID:???
>総研はコンサルだということは知っていますが、
>関わったデベやゼネも残っているところもあるのでは?

総研と関わっているすべてのゼネとデベは耐震偽装したわけではありませんが。


>それと、関わっていないデベやゼネも後の影響を考え、
>政官業トライアングルで姉歯単独犯構想をでっち上げているのでは?

そう思うなら、東京地検とかに告発すれば。
でもその前にちゃんと証拠を提示してね。

479 :473:2006/07/16(日) 23:51:16 ID:???
>>478
> >総研はコンサルだということは知っていますが、
> >関わったデベやゼネも残っているところもあるのでは?
> 総研と関わっているすべてのゼネとデベは耐震偽装したわけではありませんが。

総研と関わっている、ということではなく、耐震偽装に関わったデベやゼネも
残っているところもあるのでは?ということです。

> >それと、関わっていないデベやゼネも後の影響を考え、
> >政官業トライアングルで姉歯単独犯構想をでっち上げているのでは?
> そう思うなら、東京地検とかに告発すれば。
> でもその前にちゃんと証拠を提示してね。

検察庁は行政であり、トライアングルに入っているから、それは難しいですね。

480 :名無し組:2006/07/17(月) 00:00:09 ID:???
>総研と関わっている、ということではなく、耐震偽装に関わったデベやゼネも
>残っているところもあるのでは?ということです。

デベは無過失責任で大損失。
ゼネはハナから図面で積算してるから損得ナシ。
よって、アネハと口裏合わせて出所後に待遇補償なんて笑ってしまいますわ。


>検察庁は行政であり、トライアングルに入っているから、それは難しいですね。

今まで東京地検特捜部が数々の政界スキャンダルをあばいてきたのは夢だったのかしらw


481 :名無し組:2006/07/17(月) 00:05:30 ID:???
固定ハンドルと名無しを使い分けて多数を装う工作ってすごく醜い人間がする事だね。

482 :名無し組:2006/07/17(月) 00:13:13 ID:???
>>480
政界というのは国会議員のこと?

483 :名無し組:2006/07/17(月) 00:25:26 ID:???
>>481
おまえは古舘真に喧嘩を売ってるのか?

484 :473:2006/07/17(月) 00:44:01 ID:???
>>480
> デベは無過失責任で大損失。
> ゼネはハナから図面で積算してるから損失ナシ。
> よって、アネハと口裏合わせて出所後に待遇補償なんて笑ってしまいますわ。

現在の損失の話ではなく、今後の責任追及や、デベ、ゼネ、コンサル、天下り業界の
影響を考え、アネハと口裏合わによるて出所後の待遇補償は十分考えられる。

> >検察庁は行政であり、トライアングルに入っているから、それは難しいですね。
> 今まで東京地検特捜部が数々の政界スキャンダルをあばいてきたのは夢だったのかしらw

地検や警察が数々の政界スキャンダルをあばくのはお仕事、当たり前のこと。
しかし、そのお仕事ができていないことものある。

> 単独犯罪…責任どこに 耐震偽装事件の捜査終結 2006年07月02日15時30分
> http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607020189.html
>  耐震強度偽装に絡む警視庁などの捜査が終わった。
検察の不正 の検索
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3&lr=lang_ja
検察の汚職 の検索
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E3%81%AE%E6%B1%9A%E8%81%B7&lr=lang_ja
検察の天下り の検索結果
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E3%81%AE%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&lr=lang_ja
地検の汚職
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E5%9C%B0%E6%A4%9C%E3%81%AE%E6%B1%9A%E8%81%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
警視庁の不正
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
警視庁の天下り
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E3%81%AE%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


485 :名無し組:2006/07/17(月) 00:47:18 ID:???
何だかななぁ・・・だから何?ってカンジですが・・・読んでてつまらない

486 :名無し組:2006/07/17(月) 00:50:35 ID:???
なにやってるんだ、このスレは。


487 :名無し組:2006/07/17(月) 02:13:28 ID:???
>>486
気にするな。
BOBBYが糞をころがしてるだけだから。

488 :名無し組:2006/07/17(月) 02:15:44 ID:???
BOBBYってもしかして
どこかのまわしものじゃないの?

スレする気力がなくなったり
民主の案のほうがまともに見えたり 


489 :名無し組:2006/07/17(月) 05:51:46 ID:???
>>485
>読んでてつまらない

このスレに何を期待しているのか。

>>488
>民主の案のほうがまともに見えたり

どういったとこが?
団体への強制加入案だぞ。

490 :名無し組:2006/07/17(月) 06:40:30 ID:???
文章の書き方が同じ。
盛り上がらないから自演してるのか

491 :名無し組:2006/07/17(月) 07:17:07 ID:???
>>490
一応、板内ではナンバーワンスレなんですけどね。
板が過疎ということでしょう。

【今週の書き込み数上位10本】
1   【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】2 (+375)
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152356559/11-n
2   ☆オマイラ☆  一級建築士試験 2  ☆ガンガレ☆ (+136)
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152109535/50-n
3   1級土木施工管理技士 10 (+124)
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152024132/201-n
4   ★★1級舗装施工管理パート2★★ (+106)
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1138622602/703-n
5   「日建学院」について 10 (+93)
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1147010196/522-n
6   □■■■■■■CAD統一スレッドPart16 (+89)
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1145941081/603-n
7   2級建築士試験・製図・10枚目 (+82)
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1134696510/574-n
8   【建築】スレッドを立てるまでもない質問 12 (+73)
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1146638167/901-n
9   【学科】2級建築士試験憩いの場 4【製図】 (+67)
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1146332080/693-n
10   個人建築設計事務所Part4 (+65)
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1149739386/364-n

492 :名無し組:2006/07/17(月) 07:17:37 ID:???
>現在の損失の話ではなく、今後の責任追及や、デベ、ゼネ、コンサル、天下り業界の
>影響を考え、アネハと口裏合わによるて出所後の待遇補償は十分考えられる。

最初は暴力団をモデルに姉歯の出所待遇のお話しでしたが、今度は
天下り確保かよw 相変わらず論点のすり替えがお好きなようで。
姉歯の出所後待遇補償すると何で天下りが出来る?
因みに耐震偽装と絡んだデベは無過失責任とらされどこもとっくに
潰れたけどw

493 :名無し組:2006/07/17(月) 07:25:32 ID:???
>地検や警察が数々の政界スキャンダルをあばくのはお仕事、当たり前のこと。
>しかし、そのお仕事ができていないことものある。

東京地検が仕事をやってない事は無いからトライアングルとかいう
のは存在しないって事だよね。野村昭彦のオナニーって事だよね。

494 :名無し組:2006/07/17(月) 07:27:25 ID:???
>→ >>457
>貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。と発言したはず。>>443
>断定していないのに、断定しているかのように見せかけるために、
>意図的に文章を途中で切ったのはお前だろ。>>432

グダグダいいわけはいいから、その「意図的」の意図とは何かを説明してね。


495 :名無し組:2006/07/17(月) 07:43:07 ID:???
デベゼネなんてヤクザみたいなもんだし、
アネハ単独犯に仕立てたトカゲの尻尾切りなんだろう。
出所後、アネハはどこかのゼネに役員待遇で迎え入れられる。

496 :名無し組:2006/07/17(月) 08:01:20 ID:???
■既得一級建築士、再試験に不合格の場合「1.5級」に降格???

1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
建設通信新聞 2006年6月28日付の主要記事2
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060628&newstype=kiji&genre=1
 国土交通省は、建築士制度見直しの方向性として打ち出した既存1級
建築士の「再試験」を建築技術教育普及センターに委託して実施する方
向で検討を進めている。

 同省が素案として提示した建築士の業務範囲見直しでは、1級建築士
でなければ設計できない建築物(RC造)を現行の「高さ13m超また
は延べ300m2」から、「高さ20m超」に引き上げた上で、「新資格」
を創設することなどが盛り込まれている。

 このため、既存の1級建築士は新資格を取得しなければRC造20m
超の建築物の設計はできなくなる。逆に20m超のRC造の設計は新資
格者の独占業務となる。資格を得るためには講習を受講した上で、試験
に合格しなければならない。

 同省によると現在、約30万人の1級建築士登録があり、既存資格者
すべてを対象に、再試験を実施した場合「試験が完了するのには数年か
かる」(建築指導課)とみている。

 新資格の創設に伴い、焦点となる1級または2級でなければ設計でき
ない建築物の範囲については、新資格の試験に不合格だった既存資格者
の受け皿とすることや、20m以下13m超の部分で「1.5級」のよ
うな資格創設なども検討しているが、結論は固まっていない。


497 :名無し組:2006/07/17(月) 08:03:12 ID:???
>>496
建設通信新聞ホームページ 2006年6月28日付の主要記事2
既存1級建築士の「再試験」を建築技術教育普及センターに委託して
実施する方向で検討を進めている。

メディアの報道 2006年6月26日
第8回素案UP 2006/06/28(水)
※日付は、2006年6月26日だが、実際にサイトにアップされたのは、
2006/06/28(水)↓
第8回素案UPが遅れた証明
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152356559/440

もともと素案が、メディアの報道の通りであったが、各方面から反発
があり、急遽、素案の表現を変え、(連帯責任ペナルティーリセット
降格試験 → 講習と修了考査)反発回避のために、表現が書き換えら
れたと思われる。表現が書き換えられただけであり、連帯責任ペナル
ティーリセット降格試験という意味合いは放棄していないものと思わ
れます。


498 :名無し組:2006/07/17(月) 08:06:16 ID:???
>デベゼネなんてヤクザみたいなもんだし、
>アネハ単独犯に仕立てたトカゲの尻尾切りなんだろう。
>出所後、アネハはどこかのゼネに役員待遇で迎え入れられる。

耐震偽装しても、ゼネコンは図面で積算するから1円のメリット
も受けておりませんでした。だから役員待遇なんて有り得ません。


499 :名無し組:2006/07/17(月) 08:13:31 ID:???
報道は法律用語そのまま使用せず、汎用される字句に書きかえて
報道するのがあたりまえ。

500 :名無し組:2006/07/17(月) 08:27:13 ID:???
>>413
> 再試験と聞くと、当初試験と同じと思う人が実際に多かったよ
> 講習の受講を前提とした修了考査と当初試験とは違うものだろうと思う
> メディア記事では講習という言葉も無い
> 言葉として広義では試験に違い無いだろうけど、誤解を産む
> 記事では多くの建築士が降格と見出しが踊っている訳で
> メディアの記事としては何か意図があるのだろうと思う
> もし本当は試験だけど素案の表現を敢えて変えたとすれば
> メディアを使ってリークしたという事ですか?
>>416
> >>413
> 素人バカ記者が面白おかしく書きたてただけ。
> 議事録が公開されている状態でリークもへったくれもない
> 建設系メディアははじめから冷静に記事を書いてましたよ。
> みてみたら?

建設通信新聞が建設系メディアではないとでも???

>>496
> ■既得一級建築士、再試験に不合格の場合「1.5級」に降格???
> 1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
> 建設通信新聞 2006年6月28日付の主要記事2

>  新資格の創設に伴い、焦点となる1級または2級でなければ設計でき
> ない建築物の範囲については、新資格の試験に不合格だった既存資格者
> の受け皿とすることや、20m以下13m超の部分で「1.5級」のよ
> うな資格創設なども検討しているが、結論は固まっていない。


501 :名無し組:2006/07/17(月) 08:32:28 ID:???
素案の表現、修了考査 → ほぼ全員合格する試験
と、未だに勘違いしている奴がいるな。
ほぼ全員合格する試験なんてするわけないだろ。
JIAの主張だと、5万人に削減だから、20万人ぐらいは不合格となる。

502 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/17(月) 08:42:21 ID:???
講習会テキスト、講習会費用、連帯責任ペナルティーリセット降格試
験費用だが、国土交通省主導だと、実費程度に抑えられる可能性があ
るが、天下り(財団法人建築技術教育普及センター)や、建築士会主
導だと、法外な手数料を取られる恐れがある。

503 :名無し組:2006/07/17(月) 08:42:28 ID:???
その5万人に入ったら現状より報酬アップの可能性あり!

504 :名無し組:2006/07/17(月) 08:52:19 ID:???
 国交省の基本制度部会は次回7月20日の会合で、建築士制度見直しの方向について答申案を固める方針だが、とりまとめに当たっては、新建築士の認定の在り方が大きな論点となりそうだ。


505 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/17(月) 09:00:51 ID:???
>>504
明日あさってまでに、我々の意向を伝えないと手遅れ。

■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

506 :名無し組:2006/07/17(月) 09:07:35 ID:???
本件の意見募集していないダイレクトメールは迷惑行為だから
やめましょう。建築士の皆さんのモラルの問題ですよ。

507 :名無し組:2006/07/17(月) 09:09:56 ID:???
>講習会テキスト、講習会費用、連帯責任ペナルティーリセット降格試
>験費用だが、国土交通省主導だと、実費程度に抑えられる可能性があ
>るが、天下り(財団法人建築技術教育普及センター)や、建築士会主
>導だと、法外な手数料を取られる恐れがある。

リセット試験に税金投入反対!!
センターや士会の主催にすべし!!

508 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/17(月) 09:21:45 ID:???
サイト管理者ペンギンさんのコメント
http://www.ura410.com/cgi-bin/yybbs_koe/yybbs.cgi
お知らせ 投稿者:管理者 投稿日:2006/07/12(Wed) 12:59 No.3
> 7月20日に予定されているパブリックコメントへの意見提出と,国土交
> 通ホットラインステーション への意見提出では,意味合いが異なります.
> パブリックコメントへの意見提出の場合には,提出した意見に対する個別
> の質疑応答はありませんが,20日までに,国土交通ホットラインステー
> ションへ質疑提出を行えば,質疑に対する応答を個別に行ってもらえます.
> (ただし,質問内容は,簡潔にまとめ箇条書きで提出するようにして下さ
> い.)>
> 国土交通ホットラインステーションは,こちら↓
> https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

パブリックコメントへの意見提出と,国土交通ホットラインステーション
への意見提出では,意味合いが異なることは同意。
7月20日の「パブリックコメント」を募集する段階ではもう遅い。手遅れ。
「パブリックコメント」により素案が大幅に見直される可能性は低いと考えた
ほうがいい。
「パブリックコメント」とは、【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
という官僚の言い逃れのためのものであり、「パブリックコメント」の
期間も短すぎるし、おそらく素案のまま、8月末に答申をまとめるだろう。
このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。
何とか素案の見直しをさせることが最優先だと思います。

■各建築士団体への働きかけ
■建築分科会委員への働きかけ
■国土交通省への働きかけ
■国会議員への働きかけ

509 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/17(月) 09:24:14 ID:???
>>506
建築分科会委員は、我々の意見を聞くべきです。

>>507
> リセット試験に税金投入反対!!

誰も、税金投入しろとは言っておりません。>>502

510 :名無し組:2006/07/17(月) 09:35:42 ID:???
研修好きっているね。カルチャおばさんみたいに、
何でも出かけて、自分が磨かれたつもりになっている。

511 :名無し組:2006/07/17(月) 09:38:32 ID:???
国交省、出張費過払い443万円 04年度
2006年07月08日12時22分
http://www.asahi.com/national/update/0708/TKY200607080234.html
 国土交通省は7日、航空機を利用した職員の出張旅費の精算で、
04年度に340件、計443万円の過払いがあった、と発表し
た。職員に過払い分を返させ、故意の不正請求は処分を検討する。
 会計検査院が昨年、財務省などの旅費の過払いを指摘したこと
を受けて、緊急調査した。
 過払いの多くは、ホテル代込みのパック料金を航空運賃のみの
金額として過大請求したミス。だが、通常運賃の航空券を買って
領収書を得た後に払い戻し、割引運賃などで同区間の航空券を購
入し、差額を得ていたケースも28件(68万円分)あったとい
う。


















キチガイ組織、国交省

512 :名無し組:2006/07/17(月) 09:40:23 ID:???
またふんころがしが始まった。
野村は人に意思を伝えるのが思いっきり下手糞。
だから、仕事もできない。

513 :名無し組:2006/07/17(月) 09:42:53 ID:???
>>507
> リセット試験に税金投入反対!!
>誰も、税金投入しろとは言っておりません。>>502

国土交通省の人手が加わる時点で税金が投入されている。
役人の給料の出所は国民の血税だ!!!

514 :名無し組:2006/07/17(月) 09:43:55 ID:???
>>506
>建築分科会委員は、我々の意見を聞くべきです。

モラルの無い行為は建築士のツラ汚しです。
早く消えてください。



515 :名無し組:2006/07/17(月) 09:46:12 ID:???
>「パブリックコメント」とは、【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
>という官僚の言い逃れのためのものであり、



その根拠と情報の出展先を明示してください。


516 :名無し組:2006/07/17(月) 09:48:10 ID:???
そんなの根拠明示しなくえも
いままでの国のやり方見れば十分推測できるだろ

517 :名無し組:2006/07/17(月) 09:55:50 ID:???
>そんなの根拠明示しなくえも
>いままでの国のやり方見れば十分推測できるだろ


根拠が無い発言だったということでよろしいですねw


518 :野 村 昭 彦 よ:2006/07/17(月) 10:17:12 ID:???
都合の悪い質問に答えないばかりか
連投(名無しも含む)で質問レスを流したな
数年前も、同じ事をやって厳しく批判されたのに
性懲りもなくまたやるか?しかも見え透いた手口で

あえて>>458を再掲する
きちんと読んで答えろ

>野村昭彦=BOBBYは>>455-456も読め。
>そして答えろ。
>当時の暴挙を振り返って、いま思うことを述べろ。
>反省と謝罪か、言い訳と開き直りか。
>いずれにせよ、無視せずに、述べろ。

>それができないなら、2ちゃんねるに書き込む資格はない。
>お前は、土建板最大最悪の荒らしなのだからな。

519 : :2006/07/17(月) 10:29:40 ID:???
1級建築士に異例の再試験

耐震強度偽装事件を教訓に、国土交通省は、全国で20万人以上いるとみられている
1級建築士全員を対象に、建物の構造設計の知識などを確認する試験を行う方針を固めました。
国家資格の取得者に再び試験を課すのはきわめて異例で、
建物の安全に大きな責任を持つ1級建築士の能力を厳しくチェックすることにしています。
(6月27日 6時29分)
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/06/27/t20060627000029.html

520 :名無し組:2006/07/17(月) 10:42:44 ID:???
>>519
よっしゃー!試験がんばるぞー!

521 :名無し組:2006/07/17(月) 10:42:47 ID:???
>>497
会議と議事録のアップのタイムラグは、いつもどおりだろうが。
適当な妄想してんじゃねーよ。アホか?

522 :名無し組:2006/07/17(月) 10:45:12 ID:???
>>515
常識だろ。

いままでパブリックコメントでは、細かな単語の修正以外がかかったことはない。

523 :名無し組:2006/07/17(月) 10:48:42 ID:???
>いままでパブリックコメントでは、細かな単語の修正以外がかかったことはない。

単語の修正ってすごい事だよね。
自ら矛盾指摘してくれてありがとう。
と、いうわけで根拠が無いって事で結論が出ましたw


524 :名無し組:2006/07/17(月) 10:50:42 ID:???
>>523
アホくさ。。。
今までPBで、何がどう修正されたかもだいたいアップされてんだから、自分でみりゃいいだろ

525 :名無し組:2006/07/17(月) 10:50:51 ID:???
>>519
ページを表示できませんでした。

526 : :2006/07/17(月) 10:53:00 ID:???
国交省は仙田満さんの口を使って5万人へ削減すると表明したという事ですか?

527 :名無し組:2006/07/17(月) 10:53:04 ID:???
>今までPBで、何がどう修正されたかもだいたいアップされてんだから、自分でみりゃいいだろ


たくさん修正の実績があるっていう事が解りました。ありがとうございましたw

528 : :2006/07/17(月) 10:54:34 ID:???
>>525
消えている事は承知していましたが、記録をそのままUPしました。

529 : :2006/07/17(月) 11:02:35 ID:???
現在は5万人へ削減する具体的な方策を検討中という事ですか?

530 :名無し組:2006/07/17(月) 11:03:35 ID:???
>>527のレスで野村昭彦氏の以下の発言はデマであると確認されました。


>「パブリックコメント」とは、【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
>という官僚の言い逃れのためのものであり、


野村さん、謝罪をお願いします。

531 :名無し組:2006/07/17(月) 11:08:23 ID:???
http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcom.html
みてみろって、ほとんど修正されないから

532 : :2006/07/17(月) 11:09:44 ID:???
衰弱知りながら給水停止・保護申請却下 障害者が孤独死 (朝日新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060717/K2006071600414.html

衰弱知りながら免許停止・更新申請却下 建築士が孤独死

533 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/17(月) 11:12:05 ID:???
>>513
> > リセット試験に税金投入反対!!
> >誰も、税金投入しろとは言っておりません。>>502
> 国土交通省の人手が加わる時点で税金が投入されている。

なるほど、そういうことですか。
それが国土交通省のお仕事。
責任逃れの国土交通省のお仕事の丸投げは良くない。
それがいやなら、いっそうのこと、免許制度を廃止したらいい。

534 :名無し組:2006/07/17(月) 11:16:13 ID:???
>なるほど、そういうことですか。
>それが国土交通省のお仕事。
>責任逃れの国土交通省のお仕事の丸投げは良くない。
>それがいやなら、いっそうのこと、免許制度を廃止したらいい。


公益団体であるJAEICや建築士会が主催すれば問題なし!!!

535 : :2006/07/17(月) 11:17:52 ID:???
>>534
>>476

536 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/17(月) 11:19:23 ID:???
>>514
> >>>506
> >建築分科会委員は、我々の意見を聞くべきです。
> モラルの無い行為は建築士のツラ汚しです。
> 早く消えてください。

何でモラルが出てくるのかわからんが、じゃあ、建築分科会委員は、
我々の意見を聞かなくていいとでも???
直談判よりメールの方がましだろ?
直談判の方がいいとでも?
どうやって伝えればいいのか、対案を示せよ。
じゃあ、誰の意見は聞くわけ???
誰の意見も聞かず、建築分科会委員の独断と偏見でいいのか?

537 :名無し組:2006/07/17(月) 11:23:48 ID:???
>公益団体であるJAEICや建築士会が主催すれば問題なし!!!

JAEICは完全な天下り法人。建築士会は老人会。

538 :名無し組:2006/07/17(月) 11:24:49 ID:???
>>513
国土交通省は「意見を聞かない」という状況ではない事が良くわかったw
故に>>530で確認された事は正しい。

539 :名無し組:2006/07/17(月) 11:26:07 ID:???
> >>>506
> >建築分科会委員は、我々の意見を聞くべきです。
> モラルの無い行為は建築士のツラ汚しです。
> 早く消えてください。
>何でモラルが出てくるのかわからんが、じゃあ、建築分科会委員は、
>我々の意見を聞かなくていいとでも???
>直談判よりメールの方がましだろ?


パブリックコメントでどうぞ。
>>530の件、謝罪もお願いします。

540 :名無し組:2006/07/17(月) 11:27:45 ID:???
>公益団体であるJAEICや建築士会が主催すれば問題なし!!!
>JAEICは完全な天下り法人。建築士会は老人会。


その根拠と情報の出展先を明示してください。

541 :名無し組:2006/07/17(月) 11:29:28 ID:???
>>540
頼むから、アンカーつけてくれよ。読みづらいだろ。。。

542 :名無し組:2006/07/17(月) 11:30:40 ID:???
>>537
>JAEICは完全な天下り法人。建築士会は老人会。


その根拠と情報の出展先を明示してください。


543 :名無し組:2006/07/17(月) 11:31:14 ID:???
>>531
国土交通省は「意見を聞かない」という状況ではない事が良くわかったw
故に>>530で確認された事は正しい。


544 :名無し組:2006/07/17(月) 11:34:30 ID:???
>→ >>457
>貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。と発言したはず。>>443
>断定していないのに、断定しているかのように見せかけるために、
>意図的に文章を途中で切ったのはお前だろ。>>432

グダグダいいわけはいいから、その「意図的」の意図とは何かを説明してね。


545 :名無し組:2006/07/17(月) 11:49:16 ID:???
> 建築士会会員は減少傾向にあり、その年齢構成も40歳から50歳代が
> 中心で若年層の会員増強が急務となっている。
> http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0211.html
> 政府は規制緩和の一環として05年に大臣指定講習の廃止を決定

建築士会、別名、建築士老人会。
ソフトボール大会や、バーベキュー大会の企画は得意。
暇な奴らの集まり。
旅行会社とタイアップしたボッタクリ高額海外旅行(一応視察名目)の企画も得意。

また建築士会で、無意味な指定講習をやろうとしているのが今回の素案。
国土交通大臣または知事指定の講習会が全国で開催されていた時期に、
耐震偽装が行われたので、無意味だったということでは?

546 :名無し組:2006/07/17(月) 11:50:38 ID:???
>>542
> >JAEICは完全な天下り法人。建築士会は老人会。
> その根拠と情報の出展先を明示してください。

JAEICの名簿ぐらい捜せ。

547 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/17(月) 11:57:16 ID:???
>>543
> 国土交通省は「意見を聞かない」という状況ではない事が良くわかったw

誰が「意見を聞かない」と発言している?
「一応、意見は聞く」が、素案には反映しづらくなるということ。>>508
表現の微調整はあるかも知れんが、骨子が大幅に変わることは
考えづらい。

【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
という官僚の言い逃れのためのものであり、「パブリックコメント」の
期間も短すぎるし、おそらく素案のまま、8月末に答申をまとめるだろう。
このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。
何とか素案の見直しをさせることが最優先だと思います。

548 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/17(月) 12:04:33 ID:???
建築分科会基本制度部会 → 半年以上
パブリックコメント → 約1ヶ月

そりゃ、パブリックコメントが反映しづらいわけだ。

建築分科会基本制度部会
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
パブリックコメント(規制の制定又は改廃等に係る意見提出手続)
http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcom.html


549 :名無し組:2006/07/17(月) 12:15:21 ID:???
>>526
> 国交省は仙田満さんの口を使って5万人へ削減すると表明したという事ですか?

まだ表明はしていないが、減らす根拠をJIAにしておく魂胆だろう。

550 :BOBBYと聞いて飛んできました:2006/07/17(月) 12:34:07 ID:???
今年のお祭り会場はここですか?

551 :名無し組:2006/07/17(月) 12:40:14 ID:???
ボビスレ復活させようぜ!

552 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/17(月) 12:41:12 ID:???
> 歴史検証 建築士とは? 建築士会とは?
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/kentikusi_koe_prj/rekisi.doc
> P33.
> 昭和27年、建築士の登録数は約5万人でしたが、平成17年には、ついに100万人
> を超えました。
> しかし、その逆に建築士会の組織率は29%だったものが10%まで下がってしまい
> ました。なぜ、組織率が下がってしまったのでしょうか?
> その理由は、建築士会が、建築士のための組織ではないからです。
> つまり建築士が入りたくなる建築士会ではないのです。
> その結果として、建築士会の組織率が低下しました。
> みんなが入会したくなる建築士会にするためには、これからの建築士会が、
> 社会的権利・地位を獲得する行動をとる必要があるのではないでしょうか。

日建新聞
> http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0211.html
> 建築士会会員は減少傾向にあり、その年齢構成も40歳から50歳代が
> 中心で若年層の会員増強が急務となっている。

■建築士会の組織率は、たった10%(しかも高齢化)
■建築士会が、建築士のための組織ではない
■建築士が入りたくなる建築士会ではない

こういった状況で、建築士会への強制加入を目論むことは間違っている。
建築士法(建築士会及び建築士会連合会)第22条の2が、こういった
状況を作り出している元凶ではないか?
建築士法第22条の2は撤廃するべき。

> みんなが入会したくなる建築士会にするためには、これからの建築士会が、
> 社会的権利・地位を獲得する行動をとる必要があるのではないでしょうか。

ぜひ、建築士会の皆さん、法的な強制加入を目論むことなく、
国家権力を利用せず、自力で頑張ってください。

553 :名無し組:2006/07/17(月) 13:01:29 ID:???
またBOBBYが必死でコピペしてるよ
どうして、そこまで2ちゃんねるに執着するのかなあ?

554 :名無し組:2006/07/17(月) 13:06:48 ID:???
>>547
>誰が「意見を聞かない」と発言している?
>「一応、意見は聞く」が、素案には反映しづらくなるということ。>>508
>表現の微調整はあるかも知れんが、骨子が大幅に変わることは
>考えづらい。

いいや、>>527>>530より、
意見を聞き、意見を反映している事が良くわかった。
よって虚偽発言の謝罪をお願いします。

555 :名無し組:2006/07/17(月) 13:08:38 ID:???
>>554
お前もバカだな。骨子は、まったく変わってないだろ。去年のだけでもよくみろよ。

556 :名無し組:2006/07/17(月) 13:13:02 ID:???
岡田晃尚@広島県建築士会福山支部
(2006年中四国ブロック大会広島大会セッション2「俺たちの建築士会」責任者)
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif

お前ら、こういった奴らの組織に入りたいか?>全建築士

557 :名無し組:2006/07/17(月) 13:14:42 ID:???
>>556
建築を芸術にするな!!といいたい。
しかも、士会で。。。

558 :名無し組:2006/07/17(月) 13:15:19 ID:???
キチ■イ集団「俺たちの建築士会」
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif

559 :名無し組:2006/07/17(月) 13:21:04 ID:???
>>558
最初、架空のマンガかな?と思ったけど、リアルじゃん!!!!!
建築士の恥さらし軍団!

560 :名無し組:2006/07/17(月) 13:26:05 ID:???
専門家のギルドの組織率は100%でなければならない。
ところが一級建築士の組織率は20%前後と言われている。ここでも「“一級建築士会”なんか意味が無い。
俺は一匹狼でやる。」という人もいるが、それなら、一級建築士は専門家ではなくなり、その権威は失墜する。
なぜだろうか?専門家は自らの「会」をもち、そこが専門家の業務を監視し、専門家の仕事を社会に対して
責任を持つ。医師の不祥事は医師会が責任を持ち、不届きな弁護士は弁護士会が除名する。それで社会は
「いったん、国家試験を合格した人を継続的に監視するシステムを持つ」ことになる。
国家試験を通過した後、継続的な監視機構を持たない「一級建築士」は専門家としては欠陥資格である。
だから、今回のようなことが起こる。


561 :名無し組:2006/07/17(月) 13:29:21 ID:???
>>560
一理ある。

医師は、会を持っていても腐敗しまくりだが。。。

562 :名無し組:2006/07/17(月) 13:30:02 ID:???
>>559
画像見ても別に何ともおもわんが。
士会に入ると色々な役立つ講習が廉価で受講できるから良いですね〜

563 :名無し組:2006/07/17(月) 13:31:57 ID:???
>>555
お前が一番バカだと思う。
内容良く読んで来い

564 :名無し組:2006/07/17(月) 13:37:05 ID:???
>>563
「原案のとおり」が並んでる。

565 :名無し組:2006/07/17(月) 13:37:21 ID:???
この案最高にいいな〜

http://www.kenchikushikai.or.jp/oshirase/rengokai/2006/seido-yobo/yobo06.07.11.html


566 :名無し組:2006/07/17(月) 13:39:38 ID:???

>>564
>「原案のとおり」が並んでる。

原案どおりとするちゃんと理由が記してある。
「指摘の通り訂正」もかなりされてもいる。



567 :名無し組:2006/07/17(月) 13:48:00 ID:???
#*UW**,**

568 :名無し組:2006/07/17(月) 13:48:21 ID:???
キチ■イ建築士「建築士試験FORUM」野村昭彦

http://bobbysnote.fc2web.com/WEB/MASTER.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/



569 :名無し組:2006/07/17(月) 13:49:27 ID:???
野村昭彦の基地外っぷりがまさに北朝鮮

570 :名無し組:2006/07/17(月) 13:51:38 ID:???
>>568
BOBBYのサイト行くとIP晒されて、おまけにプロバイダに住所教えろって
迫るらしいね。お気楽サイトの管理人さんて以前そんな被害に遭わなかったっけ?

571 :名無し組:2006/07/17(月) 14:02:55 ID:???
>>566
骨子の変更はないでしょうが。。。

572 :名無し組:2006/07/17(月) 14:04:26 ID:???
専門資格の事に関しては、この案がいいと素直に思う。
http://www.nikkuei.or.jp/public/index.asp?patten_cd=12&page_no=187
管理建築士、管理構造士、管理設備士。

573 :名無し組:2006/07/17(月) 14:07:40 ID:???
>>>571
>骨子の変更はないでしょうが。。。

意見に一対一対応で骨子に関わる字句まで変更されている部分もあった。




574 :名無し組:2006/07/17(月) 14:37:10 ID:???
>>573
ないみたいだけど。

575 :名無し組:2006/07/17(月) 14:39:38 ID:???
>>574
でも結構あった。

576 :名無し組:2006/07/17(月) 14:49:05 ID:???
骨子に関わる変更はないようだ。


577 :名無し組:2006/07/17(月) 14:54:59 ID:???
>>576
しかし、かなり変更と訂正が入っているね。

578 :名無し組:2006/07/17(月) 14:58:10 ID:???
>>556
> 岡田晃尚@広島県建築士会福山支部
> (2006年中四国ブロック大会広島大会セッション2「俺たちの建築士会」責任者)
> http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
> http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
> http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
> http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
> お前ら、こういった奴らの組織に入りたいか?>全建築士

あまりかわいい子いないようだが、全国共通?
胸元の9って何?
いったい、何のためのポスター?
自衛隊の勧誘ポスターみたいだ。

579 : :2006/07/17(月) 14:59:22 ID:???
>>560
ギルド〜職能組合
なるほど 初めてその意義が分かった ありがとう
棟梁の世界(設計施工の世界)と、設計と施工の分離の世界とが有り
日本のような両方の場合はどう考えたら良いかな

580 :名無し組:2006/07/17(月) 15:04:29 ID:???
>>578
〜芸術たるべし!〜指導者たるべし!〜団結たるべし!〜
俺たちの建築士会
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif

〜国防たるべし!〜天皇に命を捧げるべし!〜団結たるべし!〜
俺たちの自衛隊


581 :名無し組:2006/07/17(月) 15:27:16 ID:???
話の種が尽きてきて、ギルドか・・・。
ギルドってのは、徒弟制度における親方連盟で、
弟子の独立や移動を規制した。
JIAの前身が1000人会員時代は、
同じような空気をちらつかせる人もいた。
ひとつの町での事務所数をいくつまでに規制する
などを期待する人もいるのかなあ。


582 :名無し組:2006/07/17(月) 15:36:04 ID:???
>>580
自衛隊機に敬礼しているのか?

583 :名無し組:2006/07/17(月) 15:56:30 ID:???
姉歯建築士が3団体いずれにも所属していなかったことが説明された後、
会場から「元請けの設計事務所が会員になってないのか」という質問が飛んだ。
これに対して小川氏は、ヒューザーが建築主に当たるグランドステージ船橋海
神を設計した下河辺建築設計事務所が日本建築士事務所協会連合会の会員
であり、現在、倫理委員会が調査を進めていることを明らかにした。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/main.shtml

584 :名無し組:2006/07/17(月) 15:59:24 ID:???
>>583 日本建築士事務所協会連合会は犯罪者を生み出す組織
>>580 建築士会は自衛隊のような敬礼組織



585 :名無し組:2006/07/17(月) 16:00:15 ID:???
悪意があった犯罪者は非会員だった姉歯ひとりだけ。
他者はすべて過失です。

586 :名無し組:2006/07/17(月) 16:01:17 ID:???
専門家のギルドの組織率は100%でなければならない。
ところが一級建築士の組織率は20%前後と言われている。ここでも「“一級建築士会”なんか意味が無い。
俺は一匹狼でやる。」という人もいるが、それなら、一級建築士は専門家ではなくなり、その権威は失墜する。


587 :名無し組:2006/07/17(月) 16:02:50 ID:???
悪意があった犯罪者は非会員だった姉歯ひとりだけ。
他者はすべて過失です。

非会員は一匹狼。
非会員はモラルが欠如。


588 :名無し組:2006/07/17(月) 16:04:57 ID:???
芸術たるべき
指導者たるべき
団結たるべき

ごもっとも。

589 :名無し組:2006/07/17(月) 16:05:46 ID:???
>>578
> 自衛隊の勧誘ポスターみたいだ。

http://www.higashi-nagasaki.com/e2002/020226/opi8.jpg


590 : :2006/07/17(月) 16:07:43 ID:???
継続的な監視機構を持たない「一級建築士」は専門家としては欠陥資格である。

591 :名無し組:2006/07/17(月) 16:09:49 ID:???
こっちでもBOBBYが暴れはじめた
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1052509009/



592 :名無し組:2006/07/17(月) 16:20:29 ID:???
青年委員のブロック大会のネタだろ?
BOBBYは出たこと無いと思うけど。

593 :@仕事中:2006/07/17(月) 16:36:34 ID:???
建築士会や事務所協会は、合格して一級建築士になれた時に嬉しくて
勢いではいる奴が多いけど、結局何のメリットもなく辞める奴がほとんど。
(会費滞納とか)
途中で入る奴って、聞いた事がない。
上納金やら団体の活動時間があるのなら、旅行にでも行きたい。

594 :名無し組:2006/07/17(月) 16:45:03 ID:???
パブリックコメントなんて一々官僚が気にするわけないわな。


595 :名無し組:2006/07/17(月) 16:47:53 ID:???
だいたい今まで設計施工一体でやってる所も入会okなんて
やってきたモラルなし団体「建築士会」が、
偽装しないようなモラル教育なんてできるわけがない。
単なる金集め。

596 :名無し組:2006/07/17(月) 16:57:06 ID:???
姉歯の建築は、1回から10階まで同じ柱!

芸術的だ!!

597 :名無し組:2006/07/17(月) 17:00:19 ID:???
継続的な相互監視機構としての建築士会。
建築士会はモラル教育なんてアマちゃんな事でなく
モラルが無い奴は除名なり、切捨てる役割を持たせれば役に立つ!!

598 :名無し組:2006/07/17(月) 17:02:10 ID:???
パブリックコメントに寄せられた意見一つ一つに回答してるから目をすべて通してるね。

599 :名無し組:2006/07/17(月) 17:25:37 ID:???
>>597
>モラルが無い奴は除名なり、切捨てる役割を持たせれば役に立つ!!

それはないわな。
強制加入が目標である建築士会から、これ以上の犯罪者を出せないから、
組織上げて隠蔽するはず。

>>598
パブリックコメントに寄せられた意見一つ一つに回答してないじゃんw

600 :名無し組:2006/07/17(月) 17:26:39 ID:???
パブリックコメントに寄せられた意見一つ一つに回答されてるね。

601 :名無し組:2006/07/17(月) 17:28:44 ID:???
>>595
>単なる金集め。

そう。金集めて、自衛隊の勧誘ポスターみたいなもの作ってるんだね。ww
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif

602 :名無し組:2006/07/17(月) 17:28:54 ID:???
>それはないわな。
>強制加入が目標である建築士会から、これ以上の犯罪者を出せないから、
>組織上げて隠蔽するはず。

>>597はモラル維持のため、そういう組織になるって事だね。


603 :名無し組:2006/07/17(月) 17:29:45 ID:???
芸術たるべき
指導者たるべき
団結たるべき

ごもっともです。


604 :名無し組:2006/07/17(月) 17:30:51 ID:???
以前、パブリックコメントに意見出したけど、全然反映されなかった。

605 :名無し組:2006/07/17(月) 17:30:53 ID:???
野村昭彦が名無しで活動開始したときが一番怖いな。

606 :名無し組:2006/07/17(月) 17:32:24 ID:???
>以前、パブリックコメントに意見出したけど、全然反映されなかった。

全部反映してたら相反する意見があればそれと整合とれないよね。

607 :名無し組:2006/07/17(月) 17:33:38 ID:???
私の意見は反映された。

608 :名無し組:2006/07/17(月) 17:34:57 ID:???
>>601
自衛隊機に敬礼しているのか?

609 :名無し組:2006/07/17(月) 17:39:35 ID:???
>>601
一般の方は、一級建築士は建築士会に皆入っていると思っている方も多いので、
こんな恥ずかしいことをしないでいただきたい。
一級建築士は右翼だと思われてしまう。
しかし、場所が広島だろ?また原爆落とされるぞ。

610 :名無し組:2006/07/17(月) 17:43:36 ID:???
>>592
>青年委員のブロック大会のネタだろ?

何だそれ?
9割の一級建築士は非会員だから知らない奴多いぞ。
ブロック大会って、なんかの余興か?

611 :名無し組:2006/07/17(月) 17:58:27 ID:???
2割の優秀な建築士だけ話わかっていればそれでいい。
あとは淘汰されろ。

612 :名無し組:2006/07/17(月) 19:05:45 ID:???
>>583
会場から「元請けの設計事務所が会員になってないのか」という質問で、
ヒューザーが建築主に当たるグランドステージ船橋海神を設計した下河辺建
築設計事務所が日本建築士事務所協会連合会の会員だったことが判明。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/main.shtml

まるで隠し事がばれて、謝罪会見のような写真↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/_DSC0065.jpg
構造計算書偽造問題についての合同記者会見の様子。左から日本建築士会連
合会の宮本忠長会長、日本建築士事務所協会連合会の小川圭一会長、日本建
築家協会の小倉善明会長


613 :名無し組:2006/07/17(月) 19:23:43 ID:xreluQxq
ブロック大会ってなに?

614 :野村昭彦=BOBBYよ:2006/07/17(月) 19:48:06 ID:???
都合の悪い質問に答えないばかりか
連投(名無しも含む)で質問レスを流したな
数年前も、同じ事をやって厳しく批判されたのに
性懲りもなくまたやるか?しかも見え透いた手口で

あえて>>458を再掲する
きちんと読んで答えろ

>野村昭彦=BOBBYは>>455-456も読め。
>そして答えろ。
>当時の暴挙を振り返って、いま思うことを述べろ。
>反省と謝罪か、言い訳と開き直りか。
>いずれにせよ、無視せずに、述べろ。

>それができないなら、2ちゃんねるに書き込む資格はない。
>お前は、土建板最大最悪の荒らしなのだからな。

615 :名無し組:2006/07/17(月) 19:55:41 ID:???
>>458
>>467
>>518
>>614
連投コピペウザ過ぎ

616 :名無し組:2006/07/17(月) 20:13:20 ID:???
国土交通省から計600人以上のOBが天下っている8つの社団法人が、200
4年度、同省の出先機関である8地方整備局から請け負った4000件以上(計
約750億円)の業務を、すべて「特命随意契約」で受注していたことがわかっ
た。同契約での発注は、業務内容が特殊で、他に委託先がない場合にのみ許され
るが、コピー取りや清掃、イベント企画など、専門性を必要としない業務が少な
くとも100億円以上含まれていた。財務省は「癒着と批判されても仕方ない」
としている。 業務を受注していたのは、国交省所管の社団法人「関東建設弘済
会」(東京都千代田区)や「近畿建設協会」(大阪市)など。長年にわたり、旧
建設省の業務を担当する地整局OBの天下り先となっており、06年1月現在、
8法人の常勤理事計49人は全員が同省OB、常勤の一般職員も、全体の4分の
1にあたる計576人がOB。妻や子供など家族も75人採用されている。(読
売新聞)

617 :野村昭彦=BOBBYよ:2006/07/17(月) 20:28:36 ID:???
>>615
50レス以上離れているのに連投とは?

618 :名無し組:2006/07/17(月) 20:54:40 ID:???
>>612

非会員の姉歯一人だけが悪意の犯罪者。
他のすべての者達は性善説に基づいた過失。

非会員の姉歯が唯一の悪質犯罪者。

619 :名無し組:2006/07/17(月) 21:08:33 ID:???
やはり、最終的にはCPD制度の成果が耐震偽装事件の再発防止に繋がると考えています。

620 :名無し組:2006/07/17(月) 21:32:52 ID:XBLLY/wz
野村というオッサンがパソコン2台で貼りつけたりレスしたり
官民設計業界リセットせにゃああかんわ

621 :名無し組:2006/07/17(月) 21:38:25 ID:???
姉歯というひとりの一級建築士が行った不正行為のために、
建築士は全員が再試験となるのに、

最大手の会計事務所(中央青山)が粉飾決算に手を貸してたのに、
会計士が再試験にならないのは何故?

世の中おかしくねーか?

622 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/17(月) 21:41:23 ID:???
>>612
なぜ会場から質疑されるまで公表しなかったのか。
他の免許取り消し処分者、業務停止者も、日本建築士事務所協会連合会の会員
かどうか公表していただきたい。

623 :名無し組:2006/07/17(月) 21:41:52 ID:???
>>620
その通り。

624 :名無し組:2006/07/17(月) 21:42:36 ID:???
>>612

非会員の姉歯一人だけが悪意の犯罪者。
他のすべての者達は性善説に基づいた過失。

非会員の姉歯が唯一の悪質犯罪者。


625 :名無し組:2006/07/17(月) 22:04:54 ID:???
BOBBYが悔しがってるなぁ。
同年代の同業者と交流持つのも面白いもんだよ。
ほかにも商工会とかJCとかいろいろあるけどね。

626 :名無し組:2006/07/17(月) 22:14:08 ID:???
>>625
JCなんてダメボンボンの集まりじゃんw

627 :名無し組:2006/07/17(月) 22:21:21 ID:???
JCってなに?

628 :名無し組:2006/07/17(月) 22:26:22 ID:???
>>625
田舎の人?

629 :625:2006/07/17(月) 22:29:45 ID:???
>>626
たしかにそうww

630 :625:2006/07/17(月) 22:30:15 ID:???
ちなみに俺は何も入ってないけどwww

631 :名無し組:2006/07/17(月) 22:32:43 ID:???
建築士お気楽サイトのきょうこうさんなら信用できるね。

632 :名無し組:2006/07/17(月) 22:57:38 ID:???
>>631
野村のサイトは、お気楽のパクリでしょ?
お気楽より情報遅いんだよね野村のサイトは。

633 :名無し組:2006/07/18(火) 00:10:24 ID:???
だれか、これまでにbobbyが何をしでかしたかを簡潔にまとめてくれ。
最近見に来た俺には、何のことだかさっぱりわからん。

634 : :2006/07/18(火) 00:13:17 ID:???
静かな訳は?
1.忙しいから
2.唖然としているから
3.タカをくくっているから
4.諦めたから
5.知らないから
6.2chだから
7.皆大人しいから
8.既に対策済だから
9.答申が出てから考えるから
10.このスレはゴミが多いから

635 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/18(火) 00:34:54 ID:???
> 日本建築史に偉大な功績を残した姉歯氏を称えて第一回姉歯盃争奪
> コンペってどーよ。参加資格準一級保持者のみ。
> ってのは冗談にしても結局一番得するのは誰?役人じゃねーのか?下
> 手すりゃー役人だけ国土交通大臣が特別に認めたもの
> とか何とか言って新一級与えるんじゃねーの?じゃなきゃ誰が試験問
> 題作るの?

なるほど。
じゃあ、誰が講習会を開くの?
誰がテキスト作るの?
ってなりますね。

全員新一級建築士受験者じゃないの?
試験問題作成者は、自分で作った試験問題を自分で解くことになりますね。

社団法人 日本建築士会連合会会長 不合格
社団法人 日本建築士事務所協会連合会会長 不合格
(社)日本建築家協会JIA会長 不合格
国土交通省課長 不合格
という事態にも・・・

636 :名無し組:2006/07/18(火) 00:38:10 ID:???
>>433
今は紙と鉛筆じゃなくてPCでしょ?何で金取るの?って言われた事はありませんか?
知的財産というのは認めて貰えんのか?と心で叫びました。

パブリックコメントというのが本当に役に立っているのなら、昔からノーパンしゃぶしゃぶも
行かず、税金使って箱物建てたりしません。っていうか、あいつらは聞かないのが
仕事です。何故なら省は違っても何人か身内がいるから・・・

良い〜〜〜学校出て、政治家より自分たちが日本を動かしていると思っている人に
何を言ったら通りますか?医者みたいに診療代を国が届けてくれて、それを政治資金にバック
出来る経済が設計にあれば良いですが、実際開業医が年収3000万なら、年商は5倍ですよ。
そんなお金はありません。

JCも会長クラスになると選挙費用で600万位。会長になれば自腹で2000万
位取り巻きにお金をバラまくのです。JCのお弁当持ち(彼女)旅行なんて・・・
馬鹿馬鹿しいですね〜〜。バブルの頃、そのJCと結婚した友人は多いですが

637 :名無し組:2006/07/18(火) 00:39:36 ID:???
俺の地元のJCの幹部は元暴走族や、10代の頃
警察の世話になったような香具師ばかり。人間力はあるのかも
しれんが。。。

638 :名無し組:2006/07/18(火) 01:06:27 ID:???
そうだ、その件はお気楽サイトのきょうこうさんに相談してみよう!!

639 :名無し組:2006/07/18(火) 01:12:29 ID:???
>>633
いっぱいありすぎてw

数々の建築士試験サイトの掲示板でこのスレのような
持論強要の連続長文コピペをして利用してる受験生の妨害をして
そのすべてのサイトの管理者から出入り禁止を食らった。

そのうちの一つは、管理者に嫌がらせの長文メールを送り続けてサイト閉鎖に追い込んだ。
また、そのうちの一つは管理者に直接会うと言い出し、個人情報を調べようとネットストーカーをはじめる。

2chの土建板に糞スレを乱立させて、長文コピペの荒らし。
数々の建築士試験サイトの誹謗中傷スレの乱立など。
ログも残ってると思うよ。

640 :名無し組:2006/07/18(火) 01:20:07 ID:???
>>639
なるほど。調べてみたら、オレbobbyと同じ会場で試験受けてたじゃねーか!!

641 :名無し組:2006/07/18(火) 01:27:22 ID:???
>>640
www
クーラーが無いから試験に落ちるんだってさw

642 :名無し組:2006/07/18(火) 01:29:24 ID:???
>>640
削除議論スレのBOBBYの狂いっぷりを見ると笑えるよ。
2chの運営サイドの削除人も呆れてBOBBYをからかいだしたしw

643 :名無し組:2006/07/18(火) 01:36:01 ID:???
>>641
いや、それは正解でしょ。Nとかで調べると会場による合格率の差がかなりあったらしいから。

しかし、そんなに昔からbobbyは、暇人基地外なんだな。普段、何してんだか・・・

644 :名無し組:2006/07/18(火) 01:40:43 ID:???
>>643
ちょwwwwwwwwww それ餌。BOBBYの餌w

645 :名無し組:2006/07/18(火) 02:11:46 ID:???
>>641
確かに>>643の方が言うように合否に影響があると思います。
しかし、BOBBYさんは、そういった趣旨で発言したことはないと思います。
もし、デマ、挑発ではないというのなら、ソースを示してください。


646 :名無し組:2006/07/18(火) 02:14:57 ID:???
175 名前:野村昭彦 ◆ujKceeS.ac [http://bobbysnote.fc2web.com/] 投稿日:2006/06/29(木) 20:00:02 ID:???
>>169
> 秘書しかどうせ見ないが、業務アドレスなんて晒すなよ。

じゃあ、他に有効な対案を示してください。

> 一級建築士ってやっぱりバカばっかりなのよねー
> と思われるだけだぞ。

もう思われているから、こういった案が出されるのです。

>>170
> その人、一級建築士じゃないですし。

一級建築士です。

>>170
> BOBBYさんは試験会場にクーラーがなかったので落ちたそうです。

合否とは関係ない時期に、試験会場の環境改善のひとつの提案を
示したものです。

>>173
> おまえは努力不足で一級に受からないだけ。

既得済みであり、個人的な問題として捉えているのではなく、
制度全体として問題視しております。

647 :名無し組:2006/07/18(火) 02:40:26 ID:???
>>643>>645の野村が釣れたわけだが。

第三者を装おうのも長年のパターン。


648 :名無し組:2006/07/18(火) 09:39:40 ID:???
>>627
> JCってなに?

右翼組織 青年会議所(JC)
http://www.jaycee.or.jp/2006/

649 :名無し組:2006/07/18(火) 09:54:16 ID:???
>>648
右翼組織 青年会議所 の検索結果のうち 日本語のページ 約 14,300 件

歴史改ざん勢力の扶桑社刊教科書採択の実働組織として、「新しい歴史教科
書をつくる会」「教科書改善連絡協議会」に加え、より地域に密着している
青年会議所OBを中心に組織した「教科書採択問題を考える会(松山政司会
長)」が、威力を発揮することが予想されています。すでに北海道、茨城、
京都などで活躍していますが、「青年会議所(20歳〜40歳の会員約54,000人)
」は全国に750を越え、その中には「教育改革プログラム実戦委員会」が組
織されており、「考える会」では小林よしのりさんや、かつて青年会議所会
頭を務めた自民党国会議員麻生太郎さんなどとも密接な関係を持って、採択
活動を展開しています。
 文部科学省では、各都道府県教委に住民を加えるよう通知しています。ほ
とんどの自治体でいまだに法的拘束力があるかのように、何ら配慮もないま
ま追従しています。すでに教育委員などに青年会議所OBが少なからず就い
ていますが、今後特定の意図をもった住民や保護者として採択に直接加わる
可能性も否定できません。(日本青年会議所・教育改革プログラム実戦委員会 

三鷹でも青年会議所を中心にして「つくる会」の教科書を採択させようとい
う動きが出てきました。3月には、小林よしのりを青年会議所がよんで、話
を聴いて、結束を強めています。青年会議所の集まりは、全員黒のスーツに
胸に日の丸のワッペンという右翼まがいのいでたちでした。君が代斉唱から
始まり、小林の講演、質疑応答では、反対派の市議会議員の発言で小林はカ
ッとなったようでした。

650 :名無し組:2006/07/18(火) 10:05:00 ID:???
今回の事件は、関わった役人やチェックが出来なかった行政側の人間の責任なのに、何のお咎めもなし・・・。
あげくの果てに、全国の一級建築士を再試験?自分達に矛先が向くのは困るので、とりあえず誰かに矛先向けようとしているだけ。(天下り先の確保もありえる)
本当にリセットが必要なのは、国交省や役人である。
建築主事などに更新制度を設けるべき。

651 :名無し組:2006/07/18(火) 10:07:52 ID:???
>>175 名前:野村昭彦 ◆ujKceeS.ac
>> 秘書しかどうせ見ないが、業務アドレスなんて晒すなよ。
>じゃあ、他に有効な対案を示してください。

迷惑でモラルの無い行為だから他人の業務アドレスを勝手に
記述するなという指摘に対して「対案を示せ」ってか?

このバカが一番モラルの欠落した欠陥建築士だな。
まず、こいつを業界から排除する事が制度改革の出発点だな。

652 :名無し組:2006/07/18(火) 10:27:12 ID:???
>>580
>>578
>〜芸術たるべし!〜指導者たるべし!〜団結たるべし!〜
>俺たちの建築士会
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
>↓
> 〜国防たるべし!〜天皇に命を捧げるべし!〜団結たるべし!〜
>俺たちの自衛隊

団結たるべしって、建築士会は軍隊や労働組合みたいなものですか?
法令で軍隊や労働組合みたいなものに強制加入させるって問題ないか?

653 :名無し組:2006/07/18(火) 10:55:15 ID:???
会員の皆様へ。
団結して建築士会会員モラルの向上につとめましょう。

654 :名無し組:2006/07/18(火) 11:02:31 ID:???
>>653
建築士会は、今までモラルの向上につとめてなかったの?
団結しないとモラルの向上につとめられないの?

655 :名無し組:2006/07/18(火) 11:07:58 ID:???
>>653
こんなところで建築士会会員に話しかけてもなー。
建築士の10%しか入会していないし。
それに実際に活動しているのは、ほんの一部。
活動している人は、いろいろな余興の準備や参加に忙しくて、
2ちゃんねるなんか見ていないのでは?

656 :名無し組:2006/07/18(火) 11:21:20 ID:???
消費者のみなさんへ

組織率10〜20%程の建築士の団体ですが相互監視にて
耐震偽装事件を教訓に建築士のモラル向上に努めています。
10%〜20%の建築士は、社会の秩序維持のために日々
がんばっています。よろしくお願いします。


657 :名無し組:2006/07/18(火) 11:23:21 ID:???
建築士法第22条の2ですなw

658 :名無し組:2006/07/18(火) 11:35:55 ID:???
>>653 団結
>>656 相互監視

矛盾していないか?

>>657

非会員建築士の90%と幽霊会員建築士の意思を尊重して、
建築士法第22条の2は撤廃するべきだな。

※幽霊会員建築士
建築士会に会費だけ納めて、士会の余興活動はしていない上納者

659 :名無し組:2006/07/18(火) 12:36:12 ID:???
相互監視と団結は矛盾だと無理な主張をして必死になってる非会員の方
が1名ほどいらっしゃいますねw

消費者の皆様、完全無視でお願いします。

660 : :2006/07/18(火) 12:38:00 ID:???
>>650
そうだよな 法の網をくぐって何かやってくる奴は必ず居るよな
行政で歯止めを掛けるしか無いよな

661 : :2006/07/18(火) 12:42:12 ID:???
【考査】〜色々考え調べる事
誰が何を考え、誰が何を調べるのか?
そして誰が合否をどのように判定するのか?

662 :名無し組:2006/07/18(火) 12:47:34 ID:???
>>659
>相互監視と団結は矛盾だと無理な主張

無理な主張だとは私も思いませんし、一名だけだとは思いません。
もしよければ、矛盾していないことを説明してくれませんか?

663 :名無し組:2006/07/18(火) 12:48:57 ID:???
BOBBY野村はプレゼンが下手糞ってことでOK?

664 :名無し組:2006/07/18(火) 12:50:10 ID:???
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

BOBBY野村の基地外ぶりを堪能しましょう。

665 :名無し組:2006/07/18(火) 12:55:01 ID:???
>>157
>>176
>>194
>>292
>>568
>>664
スレの話題と全然関係のない、しつこい同じ誘導ウゼー

666 :名無し組:2006/07/18(火) 12:59:49 ID:???
>>458
>>467
>>518
>>614
連投コピペウザ過ぎ

667 :名無し組:2006/07/18(火) 13:01:43 ID:???
みんな建設業で給料どれぐらいもらってんの?
年齢に対して給料が少ないのが建設業と聞いているのですが。

668 :名無し組:2006/07/18(火) 13:14:21 ID:???
>>665
>>666
ふんころがしお疲れ〜!次はりさ坊探してくるよ。あの女とわかると
粘着ストーカーした時のキモイやつを。


669 :名無し組:2006/07/18(火) 13:22:12 ID:???
>>665さん>>666さん、>>668のように荒らしが反応しますのでスルーしてください。




670 :名無し組:2006/07/18(火) 13:55:31 ID:???
■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

衆議院ビデオライブラリ
5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47:00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

671 :名無し組:2006/07/18(火) 16:04:21 ID:???
相互監視で悪いところは互いに注意し合い、良いところを吸収し、
互いに結束を深め団結する。ブラジルのドゥンガは大声でチームメート
を指揮し、イタリアのデルピエロはユーベでバッジョの後姿を見ながら
育ったのだ。これを組織力といい、サッカーの世界でも野球の世界でも
建築士界でも重要な事である。

672 :名無し組:2006/07/18(火) 16:22:06 ID:???
日事連からは事務所の処分、逮捕者が出たけど、士会からは処分、逮捕者は
何名出たんでしょうか?

673 :名無し組:2006/07/18(火) 16:28:09 ID:???
耐震偽装問題で悪意があった犯罪者は姉歯一人だけだったね。
他は性善説による過失だけ。


674 :名無し組:2006/07/18(火) 19:14:27 ID:???
 現実問題として分業化の進んだ社会で他の分野の仕事はそう簡単に分か
るものではない。同じ設計でも意匠設計の人は「構造計算は構造屋さんに
任せる。極論すれば構造計算は意匠屋には分からなくてもよい」と言って
いる。この人が特に無責任というわけではない。そんなものなのだ。

 まして発注者や施工者に構造計算をチェックせよと言うのは無理だし、
要求すべきでもない。マンションなど構造計算は現実問題としてコンピュ
ーターを使わなければ出来ないから、かなりの経験を積んだ専門家でもな
ければ図面を一目見て正しいかどうか分かるものではない。

 見抜いた人は日常的にそういう計算の仕事に接して実務経験を積んでい
たからこそできたのだ。チェックを専門としている検査会社ですら見抜け
なかったものを施工担当者が見抜けなかったからといっておかしいという
方がよほどおかしい。まして建築主やコンサルタント会社にそんな事が分
かる訳がない。報告でもあったというなら話は別だが、そういう事も無か
った様だ。

675 :名無し組:2006/07/18(火) 19:23:44 ID:???
>>674
どうしてHN付けないの?

676 :名無し組:2006/07/18(火) 19:27:18 ID:???
 限界耐力計算の導入後も許容応力度法の使用は認められている。許容応
力度法を使うと過剰設計になり高コストになるが、それは売主側の利益に
皺寄せが行くだけの事であり耐震の安全上はなんら問題ないので2つの方
式が混在する事自体は間違ってはいない。
 ただ、古い方式で学んだ人が新しい方式を覚えるのは大変だ。既に説明
した通り従来の方法である許容応力度法を使い続けても構わないが、許応
力度法しか知らない人は競争において不利になってしまう。
 チェックする側は否応なしに両方の方式を覚えなければならないから、
もっと大変かもしれない。
 姉歯以外にも耐震偽装の報告があるが、明確になった例としては2006年3
月にニュースになった札幌市の浅沼良一2級建築士(47)の耐震偽装が
ある。これについては技術不足が指摘されている。
 但し姉歯についてもやはり浅沼と同じく技量不足が原因で偽装を目論ん
だと考えられる。その根拠としては上記の新宿区のマンションの事例では
限界耐力計算を使えば十分基準値をクリアできるにもかかわらず旧式の許
容応力度等計算を使用している。限界耐力計算を使えなかったから耐震偽
装をしなければならなかったのだ。
 姉歯と浅沼の年齢が近い事もこの推測を裏打ちしている。2006年3月時点
で姉歯は48歳で浅沼は47歳である。古いタイプの構造計算者であった
ために新しい方式に対処するのが難しかったのだろう。
 このことを念頭におけば耐震偽装が起き易い物件がおのずと明らかにな
るので、それらを重点的にチェックするのが効果的だ。


677 :名無し組:2006/07/18(火) 19:31:09 ID:???
 計算方法によって結果がこんなに大きく違う事に違和感を覚える人がい
るかもしれない。しかし、上記の2通りの計算方法の違いだけでなく、個
人の設定などによっても計算結果は異なってくる。本来構造計算の結果は
同じになるはずではないのか。なぜ、そのような違いが出てくるかと言う
と、そもそも建築の構造計算は現実にはある程度大雑把な計算しか出来な
いからだ。かなりの誤差を含むものなのだ。現在の最新の学問をもってし
ても、殆ど誤差なく計算するのは難しい。コンピュータにポンポン数値を
入力すれば自然に同じ値が出てくる訳ではない。現実のモデルを構造計算
者が頭の中で簡略化して計算し得る形状をイメージしなければならないの
だ。その過程においてかなりの差が出てくる可能性は十分にある。
 特に土に関する数値の設定においては設計者の考え方においてかなり差
が出てくる。ボーリングデータによる土質柱状図というのは同じ敷地の中
でも必ずしも同じような分布になっている訳ではない。かなり差がある場
合に例えば慎重な人であれば最も弱い部分のデータを使うという考え方も
あるが、別の人は平均的なデータを使うという考え方をするかもしれない。
どちらが正しいと一概に言えるものではない。
 例えば、「耐震偽装も無く計算も間違っていない設計者の建物より計算
者の技量が低く耐震偽装してある建物の方が数値的には丈夫である」とい
う可能性もあり得る。
 客観的計算の代表とも思える構造計算であるが、実際には計算者の主観
の要素を多分に含んでいる。それはある程度仕方の無い事ではあるが、考
え方によってかなりの誤差が生じる可能性がある事はよく理解しておく必
要がある。

678 :名無し組:2006/07/18(火) 19:33:53 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/
誰も読んでないよw

679 :名無し組:2006/07/18(火) 20:52:49 ID:???
この長いコピペしてるのも野村昭彦なんでしょ?
こいつ、議論する気がないよな。

680 : :2006/07/18(火) 21:09:15 ID:???
>>674
一応言っておく 偽装が発覚したきっかけを見ても分かるように
不動産屋が構造はここと意匠事務所へ押し付けるような「素人行為」が原因なだけ
見抜いたとか見抜けなかったとかそんな話では無い
「素人行為」を平気でやる業者が事業主である限り以後もこのような事は続く

681 :名無し組:2006/07/18(火) 21:21:54 ID:???
>>680
前半同意だが、

>「素人行為」を平気でやる業者が事業主である限り以後もこのような事は続く

これを無くすための方策を提案できなければ、前半にいってることは無意味。

682 : :2006/07/18(火) 21:26:19 ID:???
>>681
事業主を専門家とする事でしょ

683 :名無し組:2006/07/18(火) 21:30:13 ID:???
素人が分かりやすいように資格って〜のがあるんだろ?
「この人本当にそんな専門的なことできるの?」
「はい、一級建築士持ってますから。」
「経験は?」
「はい、年間20棟位、いままで200棟以上やりました」
「資格も持ってるし、経験もあるんだから安心してお任せできるわ」
素人だってリスクを負うのは個人であれ法人であれ施主なんだから
それくらいの判断するだろ。
不動産屋が設計事務所を押し付けたから問題が起きたんじゃない。
プロのクセに建築士としての誇りや人間としてのモラルが欠如した人間がいたから
このような事が起こったんだ。
人のセイにするな。


684 :名無し組:2006/07/18(火) 21:33:03 ID:???
事業主だって専門家はたくさんいる。
一級建築士だって意匠系だって構造系だって設備系だって
施工系だって専門家いるさ。
でも誰も気づかなかった、もしくは気づいていたけどそのままにした。

685 :名無し組:2006/07/18(火) 21:34:00 ID:???
>>652
しかし建築士会ってこんな恥ずかしい活動をしているんだね。
なんで、こんな奴らをペンギンさんは支持しているのか疑問。
ペンギンさんは確か建築士会を批判して、自分が建築士会
みたいなものを作るって張り切っていたはずだが。
方針変えたのか?
こういった馬鹿なノリ、ペンギンさんは好きだからなー。

686 :名無し組:2006/07/18(火) 21:35:58 ID:???
つまり、一級建築士の能力の検査の仕方を変えたり、専門別に分けたりしても
モラルやプライドのない奴がこの業界にいる限りこのような事は
起こり続けるって事。
再試験するなら、専門的な問題ではなく心理テストでもして
一級建築士たるモラルとプライドがあり、法律を違反してでも工事費を
安くしろといわれてもきっぱり断れる強固な意志を持っているかを
検査したほうがいい。


687 :名無し組:2006/07/18(火) 21:38:37 ID:???
>>684
> でも誰も気づかなかった、もしくは気づいていたけどそのままにした。

構造屋の作成した構造計算書なんて誰も見ない。
見ても分からない。
意匠屋でも、他人の意匠図の把握は、なかなか難しいことと一緒。
>>674

688 : :2006/07/18(火) 21:44:18 ID:???
>>683
あなたがこの業界の事を知らない素人である事はよ〜く分かった

689 : :2006/07/18(火) 21:48:48 ID:???
>>683
例えばさ 不動産屋の社長の自宅の設計では起こり得ない事だという事だよ

690 :名無し組:2006/07/18(火) 21:49:11 ID:???
>>687
ということは、やはり一級建築士がすべての専門性を有するという建築士会の
妄想、時代遅れ的発想ではなく、現実的に、この際きっぱりと完全分離分割
をするべきだな。
意匠屋が構造屋の偽装やミスの責任を負うべきではない。

691 : :2006/07/18(火) 21:57:38 ID:???
マンションも「建売住宅」
建売住宅は何も木造の一戸建てだけでは無い
不動産屋の意向で全てが進む
木造なら大工さん一人に依頼すれば建設出来る
その単価が無理な金額なら欠陥住宅という事に成る

692 :名無し組:2006/07/18(火) 22:03:06 ID:???
意匠屋という概念を捨てて、設計者というプライドをもとう。
分業化は責任のなすりあいになる。あくまで建築設計者の指揮下
に分業体制を!

693 :名無し組:2006/07/18(火) 22:05:06 ID:???
やはり一級建築士がすべての専門性を有するという建築士会の
専攻建築士制度を手本にして現実的に、この際きっぱりと完全分離分割
をするべきだな。


694 : :2006/07/18(火) 22:06:36 ID:???
>>686
あなたの論理からすると、この世の中には犯罪が無くなる訳だが
分かる?

695 :名無し組:2006/07/18(火) 22:08:32 ID:???
> > 現在新築計画中の者ですが(HMでは考えていない)、
> > 建築士会に登録されていれば信用できるのかなあ・・と
> > 漠然と思っていましたが、「設計士」の選び方・見極め方
> > などを、どなたかご教示頂きたく宜しくお願いします。

> よい設計士を探すのに、建築士会は、まったく関係ないですな。
> ネットなんかで探す方が、ましな人に当たるんじゃない?

昔はインターネットなぞない時代だったから、
行政の建築情報を得るのに、建築士会は重要だった。
また地域同業者との面識も出来るのでこれも有効だった。

今はほとんどインターネットを通して情報が得られるし、
いつまでも、役人様様の姿勢が鼻についてやめてしまった。
事務所会費+会員会費=7〜8万/年は高額に感じてしまう。
また講習会の会費はバブル期値上げされ、そのままの金額。
高すぎると思うよ。
本部出向委員(広報・会員・事業)に出て、あまりにも
行政べったりなのが、いやになったよ。

696 : :2006/07/18(火) 22:08:37 ID:???
いくらプライドを高くした所でそれに相応しい仕事は希で食べて行けないよ

697 :名無し組:2006/07/18(火) 22:11:20 ID:???
>>691
何がいいたいのかよく分からんが

> 木造なら大工さん一人に依頼すれば建設出来る

この部分について、
昔ならたしかにそうだ。そして物理的に建築が完成するというだけでなく、現在の多様化した施主のニーズと新しい工法、建材、設備機器を十分に理解し、施主の要求に応えられるか?という点では同意しかねる。

698 :名無し組:2006/07/18(火) 22:14:17 ID:???
建築士会は楽する為に入るんじゃなくて修行だと思って入った。
居心地は少々良くないかもしれないが、芸の肥やしにはなる。
少なくても会員には悪い事をしでかす人間はいないと思う。
少なくても、非会員よりは信用がおける人がたくさん居る。

699 :名無し組:2006/07/18(火) 22:15:51 ID:???
昼間から2ちゃんで建築士会批判してるような建築士のモラル矯正が急務です。

700 : :2006/07/18(火) 22:17:01 ID:???
>>697
あなたもこの業界の人では無いね
その建築の質を決めるのは不動産屋の意向次第という事だよ

701 :名無し組:2006/07/18(火) 22:19:54 ID:???
>>698
寝言は寝て言え

702 :名無し組:2006/07/18(火) 22:21:05 ID:???
>>698
> 建築士会は楽する為に入るんじゃなくて修行だと思って入った。

上納金納めて修行か。めでたいな。

> 居心地は少々良くないかもしれないが、芸の肥やしにはなる。

居心地は悪いんだな。芸の肥やしとは?

> 少なくても会員には悪い事をしでかす人間はいないと思う。

強制加入で、嫌々加入者が増え、建築士会は荒れるぞ。

> 少なくても、非会員よりは信用がおける人がたくさん居る。

嫌々加入させられたら、建築士会、荒らしちゃうかも。

703 : :2006/07/18(火) 22:23:56 ID:???
>>697
それじゃ具体例を挙げよう
昔一戸建ての「欠陥住宅」が騒がれた事が有ったね 家が揺れるとかさ
あれは到底無理な建設金額を設定した事業主に原因が有る
勿論それを請負う者が悪いと言えばそれまでだが
原因はその素人行為をする事業主にあるという事

704 :名無し組:2006/07/18(火) 22:23:57 ID:???
いや、だから今のままでいいと思う。
非会員と差別化ができるからね。
CPD制度もね。

705 :名無し組:2006/07/18(火) 22:25:58 ID:???
1級建築士の建築士会組織率10%〜20%くらいと言われてるけど、
残りの8〜9割の建築士が2級に降格してくれれば万事OKと思うね。

706 : :2006/07/18(火) 22:27:34 ID:???
>>697
なぜ欠陥住宅が産まれるのか、その社会的な原因について述べているので有って
個別の住宅設計についてでは有りません。

707 :名無し組:2006/07/18(火) 22:43:53 ID:???
確認検査や性能評価って違法建築や欠陥住宅を防ぐためにあるんじゃないの?

708 : :2006/07/18(火) 22:45:59 ID:???
>>697
「住宅は買うものでは有りません。建てるものです」という事です。余計に分からない?
現実は買っている人が多いし、世間では住宅を買うという言葉が一般的。
だから作って売る業者が居る訳ですね。買う人が居なければ作る人も居ない訳ですね。
買ってしまう事は楽で簡単ですが、建てる事も是非ご検討下さい。

709 :名無し組:2006/07/18(火) 22:50:48 ID:???
で、設備設計やってる1級建築士の私は何をすればいいでしょうか?

710 :名無し組:2006/07/18(火) 22:52:03 ID:???
結局のところ、糞スレをageてる馬鹿野村BOBBYは、仕事ができない仕事が無いということでFA?

711 :名無し組:2006/07/18(火) 23:01:49 ID:???
>>710
ニートでFA

712 :名無し組:2006/07/18(火) 23:13:12 ID:8JPdhaJ7
>>708
禿同だな。
マンションや建売買ったやつは大根をスーパーで買ったのと同じ。
顔の見えない設計者が作ったモノに自分の生命財産の賭けるほうも愚かだ。
作るのも売るのも買うのも顔を見ないとね。

713 :名無し組:2006/07/18(火) 23:23:11 ID:???
>>712
車や家電に対してはどうするよ!おまいは、工場へ行くのか?

714 :名無し組:2006/07/18(火) 23:24:05 ID:???
行ってるんじゃね?

715 :名無し組:2006/07/18(火) 23:25:25 ID:???
国土交通省住宅局建築指導課の皆さん、
あなた1人で以下の業務を詳細に理解できますね?

環境問題・建設票・宅建業・観光・バリアフリー関連・国土計画・地価公示・地質調査

土地税制・地籍調査・・水資源・公園・下水道・都市計画・再開発・区画整理

河川・ダム・砂防・高速道路・国道・地方道・ETC・賃貸住宅・建築基準・マイホーム関連

シックハウス・住宅金融・新幹線・都市鉄道・在来線・バス・トラック・自動巣リコール問題

自賠責・自動車安全対策・福祉輸送・車検・自動巣整備・船舶関係・港湾・飛行場・飛行場管制

北海道開発・国の建物管理

気象庁・海上保安庁

全て出来るのなら1級建築士に講習もやれ。

出来ないならバカな講習など立法化するな。


716 : :2006/07/18(火) 23:27:59 ID:???
>>684
気づくとか気づかないとかそんな問題では無いよ
その事業を形作っている事業主の素人行為に要因が有るという事だよ

717 :名無し組:2006/07/18(火) 23:33:07 ID:???
>>715
住宅局建築指導課に行って、航空関連の質疑をして、
もし答えられなかったら、クビにすればいい。
だって国土交通省の官僚なんだもん。当たり前だ。


国土交通省
http://www.mlit.go.jp/

住まい / 生活環境 / 中心市街地 / 通勤混雑
バリアフリー / 気象情報 / 水利用

交通手段 / 都市機能 / 物流 / 国際競争力の強化
消費者利益 / 土地利用 / 入札・契約制度 / 建設コスト
防災 / 交通安全 / 海上の安全・治安 / テロ・有事対策

自然環境 / 地球環境問題 / リサイクル / 美しい国づくり
街並み / 水環境
観光振興 / 地域間交流・連携 / 中小都市・農山漁村
国際交流 / 北海道開発 / アイヌ文化 / 冬の生活空間
5つの目標に共通する政策課題



総合政策(環境問題/建設業/不動産業/バリアフリー)  国際  観光 
国土計画  土地・水資源(地価公示/地籍調査/土地税制/水資源)
都市・地域整備(公園/下水道/都市計画/区画整理・再開発)
河川( 河川/ダム/砂防/海岸) 道路  住宅・建築  鉄道  
自動車交通  海事(海運/船舶/船員)  港湾  航空  北海道
政策統括(総合的な交通体系/テロ・有事対策/物流/政策評価/国会等移転)
官公庁施設  技術調査  運輸安全  地方局  船員労働委員会  
気象庁  海上保安庁  海難審判庁

718 :名無し組:2006/07/18(火) 23:37:52 ID:???
>>717
このページがいい
http://www.mlit.go.jp/sitemap.html
国土交通省の官僚は、以下の資格すべてを持つべきだ。
http://www.mlit.go.jp/kokkasiken/kokkasiken.html

719 :名無し組:2006/07/18(火) 23:39:04 ID:???
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053618352.html

720 :名無し組:2006/07/18(火) 23:44:16 ID:???
>1=野村のSMホテルの設計案も笑えるぞ

721 :名無し組:2006/07/18(火) 23:46:48 ID:???
> JAEIC(財)国土交通省天下りセンター
> http://www.jaeic.or.jp/center-j.htm
> ・寄附行為(63KB)
> ・役員名簿(9KB)
> ・事業報告書(309KB)
> ・収支計算書(68KB)
> ・正味財産増減計算書(49KB)
> ・賃借対照表(48KB)
> ・財産目録(62KB)
> ・事業計画書(25KB)
> ・収支予算書(80KB)
> ・検査料等支出明細書(43KB)
> ・役員の報酬に関する規程(20KB)

天下りセンターの財産目録の主なもの 
【資産】預金4億2800万円 
株式ほか4億1300万円など
総資産は39億4000万円だア 

【負債】何もしないで
退職給与引当金2億8000万円 
その他4億7500万円
差し引き正味財産 
ざっと34億円だアア

> ・役員の退職金に関する規程(21KB)

センターの理○長やってるくそ爺は資格で金儲けの常習犯。バブル期はコ○サルで
大もうけ。退職金でウッハウハ。でもそのくそ資格は今じゃ名前すら風前の灯火。
そのくせ更新するのに退職役人が経営する出版社のつまらん刊行物を定期購読しないと
更新すらできない。これぞ法の基の金儲けって感じ。マン管の10年後見なくてもわかる。
役人は初めから金儲けしか頭にないよ。

722 :名無し組:2006/07/18(火) 23:47:18 ID:???
BOBBYが他人のHNを使って他人に成りすまし建築士試験支援サイトを荒らした時のこと

Kおじさん
けんママ
ノンノン
ドット・コム太郎
竜馬のママ 「new!!」
〜〜〜〜〜〜〜〜
Patioで見かけたHNが使われることが多いようです。
本人が出現する可能性がないと思ってるんでしょうけど実に浅はかです。
バレた例
↓↓↓
この犯罪性にどこまで耐えなければならないのかなあ。 z○ne@学○製図.com - 2004/06/06(Sun) 20:17 No.8179


zone@学科製図.comです。
龍馬のママとは、いっしょに別のプロジェクトを行っており、本人がこのような書き込みをしないのは、既に確認済み。
言葉の遊びとして、私どもの卒業生の龍馬のママと、この書き込みの「竜馬のママ」は別人であることは既にわかっているのですが、あまり事情を知らない第3者からはわかりません。
こういう状態を固定ハンドルを利用した成りすましといいますが、こんな卑劣な手段でしかも内容のないことをする人はただ一人。しかも「龍馬違いだから別人別ハンドル」とでもいうつもりなのでしょうけど、
もう誰もあなたのことを信用することはありません。建築士以前、社会人として、いえ人間として最低のことも守れない方とこれ以上お付き合いする必要もないと思います。
ただ、ESWEさんがレスしていただいているのですが、この「竜馬のママ」は、成りすましなので、このようなレス自体出来れば取り下げてください。彼には何を言ってもムダです。
再び徹底してさらした上で削除する方針です。


723 :名無し組:2006/07/18(火) 23:48:33 ID:???
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です

724 :名無し組:2006/07/18(火) 23:50:33 ID:???
282 名前: 名無し組 03/09/06 01:28 ID:???

とりあえずBOBBYは謝罪する必要があるね。

・まず根拠もないのに自己中さんにサイト荒らしの濡れ衣着せた件
 (というよりBOBBYのサイトはアクセスログとってるんだから
  自己中さんじゃないって知ってたはず。つまり確信犯)
・学科製図.comと建築士.comをアクセス禁止になったのに、
 自粛中だと嘘をついた件
・JAEICのサイトをふざけたサイトだと誹謗中傷した件
・竹馬=きょうこうと言い張ってたのにこももさんに嘘をついた件。
・たのうえさんがいないのをいいことに
 「いつまで根に持ってるのでしょう?」と暴言吐いた件
・BOBBY=はてなの自作自演だったくせに、
 それを指摘されたら「難癖、誹謗中傷だ」と嘘をついた件
・日本建築士会連合会専攻建築士掲示板を閉鎖させた張本人なのに
 2chねらーの仕業にしようとした件
・日本建築士会連合会専攻建築士掲示板を閉鎖させた張本人なのに
 2chねらーの仕業にしようとした件
・日本建築士会連合会専攻建築士掲示板を閉鎖させた張本人なのに
 2chねらーの仕業にしようとした件

日本建築士会連合会専攻建築士掲示板を閉鎖させた張本人
日本建築士会連合会専攻建築士掲示板を閉鎖させた張本人

725 :名無し組:2006/07/18(火) 23:53:57 ID:???
6 名前: 名無し組 03/05/25 22:43 ID:???

■BOBBYの現状■
2,184 建築士.com  ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み
http://www.kentikusi.com/cgi-bin/dayx/dayxmgr.cgi#day
738 めざ建      ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み
http://www.works-one.com/cgi-bin/mezaken/count_new/dayxmgr.cgi#day
583    独学2級建築士受験
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3604/
約500  学科製図.com ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み 
http://www.gakkaseizu.com/index.htm
約500  教育的ウラ指導 ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み
http://www.ura410.com/index.html
436   建築士の家←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み
http://architect.yazirushi.com/
430   建築士試験FORUM  ←閑古サイト。訪問者はアンチBOBBYが主。
http://bobbysnote.fc2web.com/
************************************************************
圏外  建築士試験FORUM 主宰BOBBYに妨害され閉鎖の危機にある!!
約200  お気軽 ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み
約40   冒険   ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み


726 :名無し組:2006/07/18(火) 23:56:33 ID:8JPdhaJ7
>>713
だから家電を買うのと同じ感覚で買うなってことだよ。
建築士ってこんな莫迦ばっかりなの?

727 : :2006/07/18(火) 23:58:00 ID:???
>>683
マンション屋もプロだろ?
土地を購入し建設し販売するプロでしょ?
人のセイにするな。

728 :名無し組:2006/07/19(水) 00:03:51 ID:???
>>727
そいつに話は通じないよ。
世間知らないから・・・・。
何年もネットと妄想の建築業界でさまよってる。

729 :名無し組:2006/07/19(水) 00:10:39 ID:???
議論の邪魔だから、コピペ連投はやめてくれ>>722-725


730 :名無し組:2006/07/19(水) 00:11:43 ID:???
>>729
限定的な指摘だな。他の連投コピペは?

731 :名無し組:2006/07/19(水) 00:14:23 ID:???
『り〜さ〜ちゃん』遊ぼおおおおお!投稿者/ぼび〜さん   [Profile 近畿地方に住む男性の方]

>ぼび〜さん…『りさちゃん』てのはやめてください(笑)

ええ〜〜???…『りさ坊』って馴れ馴れしいかな〜?
と思ったんやけどね。

>小学校以来呼ばれてないので、
>何だか恥ずかしすぎて顔から火が出てしまう…(笑)

あはは♪ d(⌒o⌒)b♪
『り〜さ〜ちゃん』遊ぼおおおおお!
・・・すみません、失礼いたしましたm(_"_)m

732 :名無し組:2006/07/19(水) 00:52:13 ID:???
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/060529-1.pdf

http://www.kenchikushikai.or.jp/

http://www.bsij.or.jp/news/1teigen180123.pdf
http://www.bsij.or.jp/news/teigen180123.pdf

国土交通省も困ってます。
これらの団体を纏め上げる団体が出現してもらいたいものです。
業界のためじゃなく、消費者(顧客)の立場に立って考えて欲しいですね。

733 :名無し組:2006/07/19(水) 01:02:54 ID:???
私ども建築士は人の財産や生命を預かることを自覚し、襟を正して仕事をしなければならないと痛感しています。

確かに姉歯と言う私らの仲間としては恥ずかしい限りのペテン師を出してしまって、まじめに仕事に精を出している大勢の仲間が同等に見られているのは悲しい話ではあります。

しかしどこにでも倫理観に欠けた人間はいます。
たとえば悪徳医療従事者として准看護士守大助被告の事件があります。

http://www.kahoku.co.jp/spe/spe096/index.htm

また医師の事件としては川崎の女性医師の事件がありました。

http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/5-32kinshikanzai.html

これなどはある別の倫理観と申しましょうか。犯罪と呼ぶのがふさわしいのかは、私にはわかりません。しかし司法の中では有罪になっています。

悪徳と言えば悪徳弁護士も多いですよね。

http://www.1thing.info/tajusaimu/archives/2005/10/post_16.html


勿論、医師にしても医療従事者にしても、患者の病を治すために心血を注いでいる方々が大部分であり、それこそ極稀に飛んでもない人が出てきます。

弁護士でも社会正義の実現のためにがんばっている方々ばかりですが、中には飛んでもない人も混じっているようです。

我々建築士は好きでなければ続かないなどと言われる悪条件の中で、毎日努力を惜しまないでいます。

姉歯と言うとんでもないペテン師を見て我々全てのことと思わないでいただきたいと願います。

734 :名無し組:2006/07/19(水) 01:07:35 ID:???
>>627
JCは青年会議所。20歳以上で収入が(少し前は)600万以上。JC会員2以上の推薦で入会可能。
でも実際は収入600万では相手にもされない。お小遣いが経費もしくは個人で300万は使える人。
40歳になったら卒業してロタリー、ライオンになる人。
会社の2台目以降でないと入っていられない。しょっちゅう会社休むから、従業員は迷惑。
本人たちは地元の有力者とつながり、仕事が増えると勘違いしている。が賢い人は以外に入会していない。
自分たちが時代を作る!と言わんばかりに、アメリカ式に立って握手を挨拶するから
外でもすぐにわかる恥ずかしい集団。実際はクラブで、特別料金5000円で飲みまくって
綺麗なお姉ちゃんにいばり散らすの・・・うふ。ヤクザやな・・・

735 :名無し組:2006/07/19(水) 01:12:13 ID:???
人間性、倫理観を試験で振るいにかけるのは殆ど不可能。
倫理観の欠落した人間は建築界に限らずどの社会にも一定数は存在するもの。

その前提に立てば、今必要なのは、一級建築士全員の資格剥奪、新たな資格授与では無く、建築確認審査の厳格化であり、不正な申請をした悪意ある建築士に対する厳罰化だ。

国交省は、厳正な建築確認審査、検査を実施する能力が無い無能な行政の責任を棚に上げて、建築士に責任転嫁しているに過ぎない。確認審査が厳正に行われない限り、どんなに優秀な知識、技術を身につけた建築士による確認申請でも、この種の問題の再発は絶対に阻止できない。

736 :名無し組:2006/07/19(水) 01:57:00 ID:???
>>732
>>733
3行にまとめて。

737 :名無し組:2006/07/19(水) 01:58:15 ID:???
BOBBYは自称?偽証?1級建築士だから、現一級建築士がどうなろうが知ったこっちゃないんだろな。


738 :名無し組:2006/07/19(水) 02:37:33 ID:???
【東京】耐震偽装、関与会員1社を除名 東事協(1/20)
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02065.html
東京都建築士事務所協会(三栖邦博会長)は、構造計算書の偽造問題で19日執
行委員会を開き、設計者として偽装物件に関わった会員1社を除名処分とする
方針を決めた。総会で弁明の機会を与えた上で除名する。

協会は、昨年11月17日の国土交通省の公表を受け、同月24日の理事会で懲戒の
調査を倫理委員会に付託することを決定。その後、倫理委員会が陳述書の提出
と説明を求めたが、現在までに回答はない。このため、19日の倫理委員会が除
名処分適当と判断し、執行委員会に報告。同委員会が除名処分を決定し、総会
に上程することとした。

処分の方針が出された会員は、船橋市でヒューザーが建設中だったマンション
(施工は木村建設)の設計を担当した。協会は、「陳述は得られなかったが、
これほど極端な強度偽装による構造部材の過小断面に気付かないのは不自然。
少なくとも元請け設計者として重大な責任がある」とした。

739 :名無し組:2006/07/19(水) 02:40:10 ID:???
>>738
東京都公式ホームページへようこそ!
http://www.metro.tokyo.jp/

処分年月日 2006年2月9日(木)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/02/20g29300.htm
■建築士事務所の登録取消し
1 一級建築士事務所株式会社下河辺建築設計事務所 27857号 (大田区)
→ 日本建築士事務所協会連合会会員
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/main.shtml


740 :名無し組:2006/07/19(水) 02:54:47 ID:???
設計施工の分離
 建築家協会による建築家の主張の歴史を明らかにすべきです。今こそ前川國男、鬼頭
梓氏その他の先輩の努力の歴史を示し、実らせる時です。欧米先進国だけでなく、中国
その他でも、外国では建築家の自立と設計施工分離が原則であります。日本では戦後の
前川時代に建築家協会の前身、設計監理協会と施工業者団体の間で、設計施工問題で大
論争がありましたが、我々は敗れました。建築家達の主張に反して、旧建設省は裁量権
で、ジェネコンの設計施工を認めてきたのが間違いの元でした。建築士法でも工事が図
面と違う場合は施主に報告せよとなっていますが、設計施工ではそれも出来ません。し
かし、設計施工の遣りたい放題で、建設産業は受注産業から資材の発注産業となり、や
がて政府と結びついて造注産業となりました。そのようにして、巨大な政財官の癒着の
構造ができました。
  建築家協会は今こそ言うべきことをはっきりと主張すべきです。即ち「諸悪の根源は
設計施工にあり」と言うことです。戦後の歴史がそれを証明しています。私は自分の著
書にはそれを書いていますが、反対派は今回の問題は設計施工の問題でなく、建築士の
モラルの問題だと言うでしょうが、負けてはいられません。この問題を家協会としては
慎重に進めなければなりませんが、そういう主張と運動無しには、若い人達はもう家協
会には入って来ないでしょう。
  学会とは協力出来ます。学会誌11月号にのっていた「法律に対処するための枠組み
造りに関する特別調査委員会」報告書の中の芦原太郎氏と高見沢邦郎氏等の論文も一読
に値します。
http://www.jia.or.jp/news/my_opinion/kouzougizou/002kawahara.htm

741 :名無し組:2006/07/19(水) 06:51:41 ID:???
一歩立ち止まって考えよう。
建築基準法、建築士法を厳格に適用していれば明らかに
耐震偽装は防げたはずであろう。
法の運用方法に問題があったのであり、法改正の必要は全く
無いと考えるべきで、運用をどうするかの論議で解決するはずである。

また、ひとついえる事は、姉歯が建築士会会員で、相互監視の目
があったなら、もう少し早い段階で告発可能だったのではないかと
思います。



>>731はすごく気持ち悪い。

742 :名無し組:2006/07/19(水) 10:04:52 ID:???
今日の朝日朝刊に、建築士の更新制は、加齢により技術が低下するわけでなく、
他の専門免許(弁護士・医師など)との整合性が取れないため
国交省は断念したという記事があったが、まだ話題になってないか?

なんらかの技術講習制度の導入はあり得るみたいだが。

743 :名無し組:2006/07/19(水) 10:09:30 ID:???
>>742
それ見たよ。 結局それでFAだと思う。

744 :名無し組:2006/07/19(水) 10:15:03 ID:???
>>700
そうか、おまいが不動産屋だってことだけは分かった。

745 :名無し組:2006/07/19(水) 10:21:06 ID:???
>>683
マンション屋は不動産業務の一部分のプロであって、建築のプロではない。

746 :名無し組:2006/07/19(水) 10:21:53 ID:???
683→>>727だた

747 :名無し組:2006/07/19(水) 10:26:09 ID:???
日建新聞
> http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0211.html
> 政府は規制緩和の一環として05年に大臣指定講習の廃止を決定

また建築士会で、無意味な指定講習をやろうとしているのが今回の素案。
国土交通大臣または知事指定の講習会が全国で開催されていた時期に、
耐震偽装が行われたので、無意味だったということでは?

748 :名無し組:2006/07/19(水) 10:26:11 ID:???
2ちゃん介在の、一級になかなかなれない二級建築士とか下請けサブコン・一般ユーザーなど
入り混じっての一級潰しの論調もここにきて終焉を迎えた感がある。

そもそも制度運用とモラル上の問題がいつの間にか資格降格の話にすり変わった不思議。
姉歯の事件はいくつかの問題点を浮き彫りにさせたという意味では意義があったし
これを教訓にむしろそういうことよりも構造建築士創設などの制度上の改革に期待。

749 :名無し組:2006/07/19(水) 10:31:29 ID:???
>>742
> 他の専門免許(弁護士・医師など)との整合性が取れないため

半年以上審議して、やっと分かったのか?
国土交通省や建築分科会基本制度部会はクソだな。
しかし公式発表ではないから油断は禁物。

750 :名無し組:2006/07/19(水) 10:42:37 ID:???
>>742だいたい再試験→降格なんて、どう冷静に考えてもおかしかった訳で
それを言い出したら教員免許・医師免許・弁護士資格は?というふうに話が
どんどん広がらざるを得ない状況になっていくんだろうし。そもそも小学生並の議論だったわけだ。
まずは基本的モラルの問題につきるということだね。

翻って問題のある教員・医師・弁護士がこの世に居ないとうならともかく。

751 :名無し組:2006/07/19(水) 10:47:15 ID:???
残念だな。この際一度リセットすべきだ。

752 :名無し組:2006/07/19(水) 10:50:54 ID:???
っと、言ってみるテスト

by 国交省

だったんじゃない?

753 :名無し組:2006/07/19(水) 10:51:19 ID:???
お前ら、定期的な更新制の断念と降格試験断念とは違うぞ。
降格試験実施はありえる。

754 :名無し組:2006/07/19(水) 10:56:25 ID:???
え!!!!

755 :名無し組:2006/07/19(水) 10:56:27 ID:???
2ちゃんは所詮、1個人感情が書き込まれる匿名落書き板ということ
全てのレスがそうだとは言わないが >751

756 :名無し組:2006/07/19(水) 10:57:03 ID:???
>>741
>また、ひとついえる事は、姉歯が建築士会会員で、相互監視の目
>があったなら、もう少し早い段階で告発可能だったのではないかと
>思います。

もともと建築士会に相互監視の目なんかないよ。
単なる上納金集金システム。相互監視は今後の課題。

757 :名無し組:2006/07/19(水) 10:58:42 ID:bpLS/lYP
『ふぅ〜』一応&のため息。

758 :名無し組:2006/07/19(水) 10:59:02 ID:???
>>753
いかにも2ちゃんらしくていーじゃないか せいぜいガンバレ

759 :名無し組:2006/07/19(水) 11:04:06 ID:???
国交省の役人も2ちゃんを見てたのね。

760 :名無し組:2006/07/19(水) 11:32:58 ID:???
>>756
建築士会は設計と施工が仲良くグダグダする所だもんな。
相互監視の欠片も無い。

建築士制度を解体して建築設計士と建築施工士に分離するのが本筋だけどな。
設計・施工・監理の分離義務化と名義貸しの厳罰化。
その上で新一級試験で能無しジジイどもを引き摺り下ろせばパーフェクトだ。

761 :名無し組:2006/07/19(水) 11:45:22 ID:???
新一級試験

その話はリセットされたんじゃないの?

762 :名無し組:2006/07/19(水) 11:48:33 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607180698.html?ref=rss

763 :名無し組:2006/07/19(水) 11:57:39 ID:???
>>731
・・・・・・きもちわるいそれ。
っていうかなに?

764 :名無し組:2006/07/19(水) 11:59:11 ID:???
>>751
1級建築士がどうしても取れない馬鹿はリセットしたいんだろう。野村昭彦のように。

765 :名無し組:2006/07/19(水) 12:02:15 ID:???
建築士免許の更新制は見送り 国交省「他資格と整合性」
asahi.com :朝日新聞社会面 2006年07月19日2006年07月19日10時48分
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607180698.html?ref=rss
国土交通省は建築士免許制度について更新制の導入を見送る方針を固めた。
耐震強度偽装事件の再発を防止するには建築士の能力と倫理観を維持、向
上させる仕組みが必要だとして導入を検討していたが、

●他の資格と整合性がとれないことなどから断念した。

代わりに今秋の臨時国会に提出する予定の建築士法改正案や関連政省令に

●研修の義務化を盛り込み、能力を5年に1度程度確認する機会を設ける

ことをめざす。

現行制度では建築士免許はいったん取得すれば一生有効だ。だが、偽装事
件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。
国交省は建築士の能力を定期的に確認する必要があるとみて、国交相の諮
問機関の専門部会で更新制の是非を検討していた。

有効期限がある専門資格は
運転免許(優良運転者は5年)
狩猟免許(3年)
競輪選手(2年)
ボイラー溶接士(2年)など。
多くは更新時に運動能力の試験や身体検査を課している。
●加齢による技能低下で安全や公正が損なわれる恐れがあるからだ。

一方、医師や弁護士、公認会計士など大半の専門資格は更新制を採ってい
ない。
●建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、
●他の資格との整合性から更新制導入は難しい と国交省は判断した。

766 :名無し組:2006/07/19(水) 12:13:07 ID:???
俺様のお陰だぞ皆の衆!

767 :名無し組:2006/07/19(水) 12:19:44 ID:???
よかった〜^^


768 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/19(水) 12:21:39 ID:???
>>765
> 代わりに今秋の臨時国会に提出する予定の建築士法改正案や関連政省令に
> ●研修の義務化を盛り込み、能力を5年に1度程度確認する機会を設ける
> ことをめざす。

で、研修を受けなかったら、免許剥奪か降格か?
目指さなくていいって。

能力を5年に1度程度確認する=連帯責任ペナルティーリセット降格試験
ということか?
目指さなくていいって。

いい加減にしろよな。

769 :名無し組:2006/07/19(水) 12:36:00 ID:???
そもそも日本全国の公務員である確認申請課の方で構造計算書を判っていら
っしゃる方が存在しているのでしょうか?現申請課等関係の職員が全員責任
を取って辞職し新一級建築士の資格を取得した職員が確認職務を遂行するの
であればそれもいいでしょう。痛み分けです。一級二級建築士試験の内容も
(施工に関して言及すれば)スランプ値や足場の寸法等等これからその資格を
生業としてやっていくために必要なこととは到底思えない内容が多いですよ
ね。はっきり言ってよく勉強すれば受かります。誰でも。私たち建築建設業
界人は、規模に関わらず利用・居住する人々の命を預る職能なのです。民間
には営利という大前提があり、限界があります。公がすべきことは試験を新
たに課すことではなく体制を整えることです。現状のようにスルー可能な審
査機関を一刻も早く整えていただけることを、どうか短絡的に「難関試験=
問題解決」とならないようにと、願ってやみません。

770 :名無し組:2006/07/19(水) 12:41:22 ID:???
能力を5年に1度程度確認する機会を設けることをめざす
能力を5年に1度程度確認する機会を設けることをめざす
能力を5年に1度程度確認する機会を設けることをめざす
能力を5年に1度程度確認する機会を設けることをめざす
能力を5年に1度程度確認する機会を設けることをめざす

はいはい天下り天下り、税金で給与ボロ儲け

771 :名無し組:2006/07/19(水) 12:46:22 ID:???
>>768 能力を5年に1度程度確認する=「5年に1度の講習会を受講」のことでしょ

772 :名無し組:2006/07/19(水) 12:51:38 ID:ICqzI7eN
国と構造屋が同じプログラムソフトを使えばいい。
誰が見ても適性か判断できれば専門知識が軽減できる

膨大な書類と睨めっこしてもわからないだろ
ソフトの統一と導入助成金、書類じゃ受け付けない


773 :名無し組:2006/07/19(水) 12:53:07 ID:???
【社会】「医師や弁護士など、他資格と整合性とれず」 建築士免許の更新制は見送り…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153281149/

いやっほーーーーーーーーーーーーーーーーーー

774 :名無し組:2006/07/19(水) 12:54:58 ID:???
DQN建築士を駆逐出来るいい機会だったんだかなぁ
創価大臣になってから日本は災害続きだ、仏罰仏罰

775 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/19(水) 12:55:51 ID:???
>>770
> はいはい天下り天下り、税金で給与ボロ儲け

おっしゃるとおりですね。

>>771
研修の義務化 + 能力を5年に1度程度確認=永久ライセンスの見直し
ではないか?
単に免許証の書き換えを行わないだけであり、永久ライセンスの見直し
には変わりはない。


776 :名無し組:2006/07/19(水) 12:59:26 ID:???
ゼネコンから設計・監理業務を引き剥がして
設計・施工・監理の三竦み式相互チェックを徹底してくれればね。

穴だらけの建築確認体制を構築した国家公務員の更新制が最優先だけど。

777 :名無し組:2006/07/19(水) 13:02:04 ID:CgKchdFV
2006年07月19日10時48分
 
国土交通省は建築士免許制度について更新制の導入を見送る方針を固めた。
耐震強度偽装事件の再発を防止するには建築士の能力と倫理観を維持、
向上させる仕組みが必要だとして導入を検討していたが、他の資格と整合性がとれないことなどから断念した
。代わりに今秋の臨時国会に提出する予定の建築士法改正案や関連政省令に研修の義務化を盛り込み、
能力を5年に1度程度確認する機会を設けることをめざす。

現行制度では建築士免許はいったん取得すれば一生有効だ。
だが、偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。
国交省は建築士の能力を定期的に確認する必要があるとみて、国交相の諮問機関の専門部会で更新制の是非を検討していた。

有効期限がある専門資格は運転免許(優良運転者は5年)、狩猟免許(3年)、競輪選手(2年)、ボイラー溶接士(2年)など。
多くは更新時に運動能力の試験や身体検査を課している。加齢による技能低下で安全や公正が損なわれる恐れがあるからだ。

一方、医師や弁護士、公認会計士など大半の専門資格は更新制を採っていない。

建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、他の資格との整合性から更新制導入は難しいと国交省は判断した。

そーす http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607180698.html

778 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/19(水) 13:10:36 ID:???
> 偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。

まだ耐震偽装問題を把握してないようですね。
姉歯は能力不足で構造計算を間違えたわけではない。
それと、構造屋が一級建築士必須というわけではなく、たまたま姉歯が同
免許を保有していたということ。

姉歯は構造屋だから、同免許取り消しをされたところで、現行法上、規模
は関係なく、構造屋としてまた仕事は出来る状態。
ただ、名義貸しという副業?が出来なくなった程度。
要するに、現行法上、どんな大規模の構造計算も無免許で無責任で誰でも
できるという問題があるから、こういった耐震偽装問題に発展したと思い
ます。

それと、関係各者【デベ技術者、意匠管理建築士、官民検査機関、ゼネコン
技術者】がチェックして見過ごしたという能力の問題ではなく、構造専門
家が、まさか耐震偽装をするという想定がなく、構造専門家の性善説により、
構造計算書をチェックしなかったから見過ごしたということが真実。

ただ、今回の事件の関係各者は、構造計算書を見る力がなかったから、
耐震偽装を見過ごしたという言い訳をしたから問題なのであり、要するに
一応チェックをしたという責任逃れのため、いわゆる法的責任回避のため、
言い訳をした。

正直に、【意匠、構造、設備という各専門は分業化されており、現行法で
は違法だが、構造計算書作成は、構造担当者に任せていたのでチェックし
ていない】ということを証言してほしかったと思います。

779 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/19(水) 13:13:27 ID:???
> 偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。

■ポイント
【間違い】
関係各者は、一応、構造計算書をチェックしたが(法的責任)、見抜けなかった。
あるいは見る能力がなかった。(現行法では合法)
【正解】
関係各者は、性善説により、構造担当者に任せていたので、特にチェックを
する必要性がなかった。(現行法では違法)
【改善策】
(現行法では違法)を合法になるよう、法改正するべき。
●建築士法が出来た時代とは違い、大規模建築物は、意匠、構造、設備という
各専門に分業化されており、現状にあった法改正を行うべき。
●構造担当者にも、一級建築士同等の構造建築士を創生し、責務を持たせる。
●関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
実的発想はやめ、あくまでも構造担当者の責務において行い、構造専門家同士
の相互チェック、いわゆるピアチェックを一般化し、法制化するべきだろう。

780 :名無し組:2006/07/19(水) 13:24:05 ID:???
永久ライセンスの見直し などとはどこにも謳ってない

781 :名無し組:2006/07/19(水) 13:26:07 ID:???
構造設計が無資格でできると豪語するモラルの無い建築士を排除する事から始めよう。

782 :名無し組:2006/07/19(水) 13:30:50 ID:???
今日一日は野村昭彦が大暴れか

783 :名無し組:2006/07/19(水) 13:38:12 ID:???
>>781
構造設計は無資格でできるよ。何か免許いるのか?

784 :名無し組:2006/07/19(水) 14:19:10 ID:???
>>779
>>731は野村さんが書いたんでしょう?どうしてこんなに気持ちが悪いんですか?
変な人ですね。


785 :名無し組:2006/07/19(水) 14:32:20 ID:???
>>783=野村さん

建築基準法と建築士法をよくべんきょうしましょう。


786 :名無し組:2006/07/19(水) 14:33:14 ID:???
医者や弁護士は組織的に自己防衛してるから切り崩すのが難しい。
建築士は元来利を異にする設計屋と施工屋が同じ組織に同居してるので、
何をするにも纏まりが無く中途半端。
今回は偶々切り抜けたが、耐震偽装問題が忘れ去られる時期を
見計らって更新制度が議題に上るだろう。
大きな金額が動く建築業界で施主側の代理人である設計事務所の力を
如何に殺ぐかを考えて出てきた案だから、そうそう無くなるとは有り得ない。

日々コストダウンの方法を研究しておられた勉強熱心な姉歯さんが、
更新試験なんぞに落ちるとは到底思えないよね

公務員を更新制にしたほうがいいよ
5年に1度試験しろ

ゼネコンこそ建築士免許を更新制度にしたいんだよ。
更新制は中小個人設計事務所を淘汰する為の政策だもの。
数年に一度仕事を止めて受験勉強出来る環境なんて組織力の有る
ゼネコン位にしか整えられない。
国はそれを見越して導入しようとしてる。


787 :700:2006/07/19(水) 14:35:22 ID:???
>>697
>>744
700の発言は撤回させて頂けますか。そして説明させて頂くと
「一人の大工」と言ったのは、マンションに比べ一戸建ての方が
どこを使うにしても簡単という意味です。大工の知識の事では有りません。
どこかを使って売るにしても、より簡単な戸建ての方が先に問題が表面化し
マンションは戸建てに比べ遅れて問題が表面化したに過ぎず、どちらも全く同じ経済構造。
欠陥が産まれやすい、産まれても不思議では無い
現実に欠陥が産まれた経済構造であるという事です。

788 : :2006/07/19(水) 14:43:27 ID:???
>>786
大手が有利な政策は随所に感じるね

789 : :2006/07/19(水) 15:20:10 ID:???
もし資格を作りたいならマンション屋の資格を作った方が良いよ
都市計画家+建築家+ファイナンシャル・プランナー+αくらいの資格を作った方が世のためだ

790 :名無し組:2006/07/19(水) 15:21:05 ID:???
>>786
> 建築士は元来利を異にする設計屋と施工屋が同じ組織に同居してるので、
> 何をするにも纏まりが無く中途半端。

そのとおり。
資格として、施工建築士と施工管理技師が重複している。
完全分離が必要。
そしてその後、建築士を意匠、構造、設備に完全分離が必要。

791 :名無し組:2006/07/19(水) 15:30:33 ID:???
都市計画師
意匠建築師
構造
設備
法律
施工

792 :名無し組:2006/07/19(水) 15:37:34 ID:???
>>791
積算

793 :名無し組:2006/07/19(水) 15:40:56 ID:???
> 顔写真入りの免許作って法行為を行うときの提示義務付け。

顔写真入りの免許証って必要か?

794 :名無し組:2006/07/19(水) 15:58:18 ID:???
>数年に一度仕事を止めて受験勉強出来る環境なんて組織力の有る
>ゼネコン位にしか整えられない。
>国はそれを見越して導入しようとしてる。

ゼネコン社員なら仕事を止めて受験勉強できるって?
バカも休み休み言え。仕事止めて勉強しなきゃ合格
できないなら建築士なんてやめてしまえ。野村君。



795 :名無し組:2006/07/19(水) 15:59:02 ID:Md43rFux
 はいはいスレ終了

796 :名無し組:2006/07/19(水) 16:01:11 ID:???
建築の技術革新には、設計と施工技術に連携が求められます。
故に設計施工ゼネコンは絶対必要です。

797 :名無し組:2006/07/19(水) 16:06:18 ID:???
>>794
たけ●かなんか、組織上げて建築士試験の講習会や模擬試験やってるよ。

798 :名無し組:2006/07/19(水) 16:10:46 ID:???
現場は死ぬほど忙しい。

799 :名無し組:2006/07/19(水) 16:19:56 ID:???
20mオーバーの物件を設計事務所から引き剥がして受注できるなら、
設計部に一級建築士取得対策させるの決まってんじゃん。

800 :名無し組:2006/07/19(水) 16:39:50 ID:???
建築士会って、軍隊みたいだな。
http://www.kenchikushikai.or.jp/shiryo/koryo/koryo-kaika.htm
 ≫建 築 士 会 の 綱 領≪
1.われらの建築は 人類の幸福のため 最良の芸術たるべし
2.われわれ建築士は 社会の発展のため 最新の指導者たるべし
3.わが建築士会は 会員の向上のため 最善の団結たるべし

「建築士の歌」 1等入選作品←軍歌のような歌詞

1.晴れ渡る    世紀の空に
    槌音は     冴えてとどろく
    この力     更に加えて
    同胞(ハラカラ)の  幸(サチ)を護らん
    おお われら われら 建築士

 2.日に進む    時代を越えて
    新たなる    文化つちかう
    この理想    高くかざして
    悠久の     平和築かん
    おお われら われら 建築士
                          
 3.巣立ちゆく   若き日本に
    建設の     使命果てなし
    この技術    共に磨きて
    明日への    飛躍誓わん
    おお われら われら 建築士


801 :名無し組:2006/07/19(水) 16:42:22 ID:???
朝日以外にソース無いの?
ソースが朝日だけってとこが、チト不安なんだが・・・

802 :名無し組:2006/07/19(水) 16:42:57 ID:???
> 消費者の皆様へ。
> CPD単位は建築士のモラルを示す指標です。
> 仕事のご用命の際に併せて建築士に取得単位の確認をするようにしてみましょう。

施主に会議や見学会で埋まった手帳見せみろよ。
笑われるだけだってw

803 :名無し組:2006/07/19(水) 16:43:05 ID:???
>>786=788=790
何か気持ち悪い方ですね
それと姉歯は免許剥奪された訳だから >更新試験なんぞに落ちるとは到底思えないよね っておかしくないですか?

804 :名無し組:2006/07/19(水) 16:46:19 ID:???
『り〜さ〜ちゃん』遊ぼおおおおお!投稿者/ぼび〜さん   [Profile 近畿地方に住む男性の方] =野村昭彦(建築士試験FORUM主宰)

>ぼび〜さん…『りさちゃん』てのはやめてください(笑)

ええ〜〜???…『りさ坊』って馴れ馴れしいかな〜?
と思ったんやけどね。

>小学校以来呼ばれてないので、
>何だか恥ずかしすぎて顔から火が出てしまう…(笑)

あはは♪ d(⌒o⌒)b♪
『り〜さ〜ちゃん』遊ぼおおおおお!
・・・すみません、失礼いたしましたm(_"_)m


805 :名無し組:2006/07/19(水) 16:48:48 ID:???
野村氏の意見はコピペだらけだし、まとまってなくて長いし意味が無い。

806 :名無し組:2006/07/19(水) 16:51:45 ID:???
消費者の皆様へ。
CPD単位は建築士のモラルを示す指標です。
仕事のご用命の際に併せて建築士に建築士会より認定
された取得単位を確認するようにしてみましょう。


807 :名無し組:2006/07/19(水) 16:52:33 ID:???
>>804
その後、りさ坊さんのHPにリンクを張らせてもらったんだが、
りさ坊さんがBOBBY=野村の本性を知って、キモくなり
なんとかしてリンクをはずしたくなった。しかし、野村は基地外の
粘着ストーカーであると認識した彼女は、HPの一時閉鎖からの
リニューアルをおこない、そのドサクサでリンクを外す作戦で一件落着。

808 :名無し組:2006/07/19(水) 16:54:02 ID:???
>>801
毎日は前回、検討会議の資料だけで確定もしてないことを先走った記事で混乱させたわけだし。。。。(週刊誌並)
今回の朝日の場合、国交省が「見送ることにした」という事実だけを報道してる訳だから普通に解釈できる。

809 :名無し組:2006/07/19(水) 16:57:13 ID:???
このスレは建築界以外の一般国民には恥ずかしくてみせられないな。
え、一般国民がいるって?
ネラーは大丈夫。

810 :名無し組:2006/07/19(水) 16:58:46 ID:???
>>809
在日は?

811 :名無し組:2006/07/19(水) 17:00:57 ID:8h25gzzA
>>809大丈夫
一般国民もねらーのあなたよりはマシ

812 :名無し組:2006/07/19(水) 17:03:03 ID:???
>>792
材料

813 :名無し組:2006/07/19(水) 17:07:54 ID:???
>>796
>建築の技術革新には、設計と施工技術に連携が求められます。
現場で設計事務所と連携すりゃ良いだけだろ。

814 :名無し組:2006/07/19(水) 17:10:40 ID:???
ネラーでなくても普通に一般の人、情報収拾で2ちゃん見たりするからおかしなカキコはやめとけ。

815 :名無し組:2006/07/19(水) 17:21:51 ID:???
>現場で設計事務所と連携すりゃ良いだけだろ。

建築技術開発で必要な施工技術は実験。
実験を設計事務所が施工会社に外注していたら
金もかかるだろうし、いちいち契約してたら時間もかかるし。
技術革新が滞る。


816 :名無し組:2006/07/19(水) 17:26:16 ID:???
野村昭彦が主義主張をコピペ

反論レス多数

野村が名無しになって応戦しはぐらかす。

はぐらかされて論議にならなくなりレスが無くなる。

また繰り返し野村昭彦の主義主張コピペ。


永遠に続く。

817 :名無し組:2006/07/19(水) 17:27:48 ID:???
>>815
> 実験を設計事務所が施工会社に外注していたら

施工会社が実験して、設計事務所に売りこめばいいだけ。
設計事務所がいちいちエレベーターの設計をしないのと一緒。
設計事務所は計画屋です。
納まりは施工側で考えればいいし、施工側にとっても都合のいい
納めをできるわけだし。

818 :名無し組:2006/07/19(水) 17:29:03 ID:???
>>816
まさにそれ。ボビスレ復活しようぜ

819 :名無し組:2006/07/19(水) 17:35:47 ID:???
>>815
実際に工業試験所なんかで実験して工法編み出してる設計事務所幾つも有るだろ。
金なら設計・監理をゼネコンから引き剥がせば今以上に出るし。

820 :名無し組:2006/07/19(水) 17:40:42 ID:???
>施工会社が実験して、設計事務所に売りこめばいいだけ。
>設計事務所がいちいちエレベーターの設計をしないのと一緒。
>設計事務所は計画屋です。
>納まりは施工側で考えればいいし、施工側にとっても都合のいい
>納めをできるわけだし。

免震構造や制震構造は設計段階があって、かつ実際に施工可能か検証
して実際に施工してみてどのくらい効果が上がるのか検証して初めて
技術革新。

821 :名無し組:2006/07/19(水) 17:42:25 ID:???
>実際に工業試験所なんかで実験して工法編み出してる設計事務所幾つも有るだろ。
>金なら設計・監理をゼネコンから引き剥がせば今以上に出るし。

誰が金出すって?

822 :名無し組:2006/07/19(水) 18:11:56 ID:???
アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってwww
3日で九万匹www
アリいなくなっちゃうよ!
フラミンゴって、なんで片足か知ってる?
冷えるんだってよwwww
でも、水ん中入ってるんだぜ? だったら出りゃいいじゃんww
モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってwwww 遅いよwww
得技だろよwwそのスピードなら地上でろ地上でろ!
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってwwww
生えればいいのにww歯が生えればいいのにww
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−120℃でも死なないんだぜ。−120℃だぜ。
普通−120度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−120℃になるとカタツムリのエサが無いんだってwwwwwwwwwwww
「草木が生えないから結果死にますね」だってwwwwwwww


823 :名無し組:2006/07/19(水) 18:27:01 ID:???
>アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってwww
>3日で九万匹www
>アリいなくなっちゃうよ!


情報の出展先を明示してください。


824 : :2006/07/19(水) 18:29:45 ID:???
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02553.html
>新資格移行に当たって既存資格者を再試験することは、
>権利のバランスの問題から反対だとし、
>講習の受講や業務実績などを考慮した現実的な対応を求めた。

新資格移行に当たって

825 :名無し組:2006/07/19(水) 18:59:23 ID:???
◆建築士の業務範囲/「現行どおり」案浮上/講習で資質向上担保
建設通信新聞 2006年7月13日付の1面トップの記事
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060713&newstype=kiji&genre=3
建築士の資質、能力の維持向上に向けては、

■定期的な講習受講の義務化や、
■講習を受けなかった場合のペナルティー

などを考えている。

たとえば5年に1回の講習を受けなかった場合には、

■業務停止や資格の取り消し

といった厳しい罰則を規定する模様だ。

国交省は、業務範囲の見直しについて
「現行どおりというのは、あくまで選択肢の一つ」
としており、20日の基本制度部会に提示する建築士制度の
見直し原案に盛り込むかどうかは現時点で確定していない。


826 :名無し組:2006/07/19(水) 20:34:12 ID:???
>>812
それは資格認定いらないだろ

827 :名無し組:2006/07/19(水) 21:19:38 ID:???
耐震偽装問題に端を発し、建築士制度の見直しがいろいろなところで、議論されて
いる。
具体的な案を示せば、それは現行制度下における一級建築士は指定の講習を受け、
修了考査に合格すれば、新たな資格の免状を改めて発行するというものである。
さてここで考えてみたいのだが、昨今の会計士事務所による不正で事件で、
全国の公認会計士は再試験を受けることになるのだろうか。
度々不正や法令違反で報道される医師や弁護士、第一種試験を合格した公務員・官
僚などの再試験が全資格者に課されたことはあるだろうか。
今回の耐震偽造は極めて一握りの建築関係者によるもので、全国30万人存在すると
いわれている一級建築士のほとんどは、建築士法第一条この法律は、建築物の設計、
工事監理等を行う技術者の資格を定めて、その業務の適正をはかり、
もつて建築物の質の向上に寄与させることを目的とする。建築基準法第一条この法律は、

建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、
健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。
という諸法令に対して真剣かつ誠実に業務を執行しているのであり、
その一級建築士の試験に合格するために大学・大学院等で必要な単位を習得し、必要な実務を必要な期間経
験し、高額な資格試験の予備校に通い、合格した者がほとんどである。
今回の指定講習の受講や再試験は、現行の多くの一級建築士の真剣かつ誠実な仕事
を踏み躙るものであることを、国や業界団体は熟考されたいものでる。


828 :名無し組:2006/07/19(水) 21:48:11 ID:???
>>825
>>827
コピペうざい

829 : :2006/07/19(水) 21:55:45 ID:???
開設者=管理建築士にしない訳を誰か教えてくれないか

830 :名無し組:2006/07/19(水) 22:09:05 ID:h4YUZC3s

これ見れ
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607180698.html

831 :名無し組:2006/07/19(水) 22:12:25 ID:h4YUZC3s
>830
建築士免許の更新制は見送り 国交省「他資格と整合性」
2006年07月19日10時48分
 国土交通省は建築士免許制度について更新制の導入を見送る方針を固めた。
耐震強度偽装事件の再発を防止するには建築士の能力と倫理観を維持、向上させる仕組みが必要だとして導入を検討していたが、
他の資格と整合性がとれないことなどから断念した。
代わりに今秋の臨時国会に提出する予定の建築士法改正案や関連政省令に研修の義務化を盛り込み、能力を5年に1度程度確認する機会を設けることをめざす。

 現行制度では建築士免許はいったん取得すれば一生有効だ。だが、偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。国交省は建築士の能力を定期的に確認する必要があるとみて、国交相の諮問機関の専門部会で更新制の是非を検討していた。

 有効期限がある専門資格は運転免許(優良運転者は5年)、狩猟免許(3年)、競輪選手(2年)、ボイラー溶接士(2年)など。多くは更新時に運動能力の試験や身体検査を課している。加齢による技能低下で安全や公正が損なわれる恐れがあるからだ。

 一方、医師や弁護士、公認会計士など大半の専門資格は更新制を採っていない。

 建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、他の資格との整合性から更新制導入は難しいと国交省は判断した。



832 : :2006/07/19(水) 22:17:06 ID:???
>>793
なぜ顔写真付なんだろうね?

833 :名無し組:2006/07/19(水) 22:19:02 ID:???
『り〜さ〜ちゃん』遊ぼおおおおお!投稿者/ぼび〜さん   [Profile 近畿地方に住む男性の方] =野村昭彦(建築士試験FORUM主宰)

>ぼび〜さん…『りさちゃん』てのはやめてください(笑)

ええ〜〜???…『りさ坊』って馴れ馴れしいかな〜?
と思ったんやけどね。

>小学校以来呼ばれてないので、
>何だか恥ずかしすぎて顔から火が出てしまう…(笑)

あはは♪ d(⌒o⌒)b♪
『り〜さ〜ちゃん』遊ぼおおおおお!
・・・すみません、失礼いたしましたm(_"_)m

834 :名無し組:2006/07/19(水) 22:33:19 ID:???
>>833
野村が書いたSMホテルの計画案希望

835 :名無し組:2006/07/19(水) 23:50:10 ID:???
朝から晩までbobby叩きやってる奴ってキチガイか?
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836 :名無し組:2006/07/20(木) 00:05:17 ID:???
>>835
夜中から真昼間まで2chで遊んでる野村はニートだな


837 :名無し組:2006/07/20(木) 01:00:25 ID:???
どうせ更新制になったって事務的に処理されるだけでめったなことじゃ免許はなくならない。
単に官僚の天下り先機関が増えて、国民の安全を保証するために。。。とかいって税金を浪費するだけ。
そしてまた庶民の税金が増えていく。。。。。。あ〜やだやだ。

838 :名無し組:2006/07/20(木) 01:09:08 ID:???
単に、いまも生存(w)している建築士の数の確認にしかならないようなきがするね
国交省はそれすら怠っていたわけだけれども。

839 :名無し組:2006/07/20(木) 01:33:48 ID:???
>>831
>建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、

始めから、出来るヤシとアホンダラの両極端の集まりだからな。

840 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/20(木) 01:52:59 ID:???
建築士会への強制加入を推進している民主党案には反対です。

居住者・利用者等の立場に立った建築物の安全性を確保するための
建築基準法等改正案(民主党案)について 2006年4月26日
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kokkou/BOX_KOK0054.html
○建築基準法改正 政府案と民主党案の比較(PDF 12KB)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kokkou/image/BOX_KOK0054-hikaku.pdf

> 建築士としての意見を集約して国土交通省へ提言できる体制作りが急務では
> ないのでしょうか?

私は、建築士(建築士の団体)が建築士の意見を集約する必要はないと思います。
本来は、国土交通省(行政)ではなく、国会議員(議会)が部会を作り、議論し、
素案をまとめるべきだと思います。


841 :名無し組:2006/07/20(木) 02:14:39 ID:???
>私は、建築士(建築士の団体)が建築士の意見を集約する必要はないと思います。

理由は?なぜですか?

842 :名無し組:2006/07/20(木) 03:16:06 ID:???
>>841
民主が望んでいるのは新しい支持団体だからな
自民も一緒だろうがw


843 :名無し組:2006/07/20(木) 06:53:39 ID:???
>>842のように名無しに化けてどんどん話しをはぐらかし。
主義主張のコピペ。


でも>>833が野村昭彦本来の姿。

844 :名無し組:2006/07/20(木) 12:30:26 ID:???
設計・監理を設計事務所の独占業務にして
ゼネコン・HM・不動産屋から完全分離させりゃ良い。

更新制や新基準一級を導入するならこの程度の
適正化も平行して行って貰わないと割が合わない。

設計・施工・監理の三権分立・三竦み確立は
消費者にとっても格段の利益をもたらす事だし。

845 :名無し組:2006/07/20(木) 12:38:36 ID:???
> 施主に会議や見学会で埋まった手帳見せみろよ。
> 笑われるだけだってw

同意

163 名前:(仮称)名無し邸新築工事[age] 投稿日:2006/07/19(水) 16:47:33 ID:???
会員が増えない理由がわkりまつた。

164 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2006/07/19(水) 17:01:28 ID:???
建築士会は結構みなさん入りたがらないんです。
理由は面倒なだけです。
でも入り続け、がんばっている人も居ます。
そういう人が一番信頼のおける建築士じゃないかなって思います。

165 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2006/07/19(水) 19:47:19 ID:???
頑張ってる建築士は建築士会なんて行ってるヒマないと思うんだけど
会報とか見てるとおまえら何やってんだよ!みたいなのが多すぎ

846 :名無し組:2006/07/20(木) 12:43:43 ID:???
>でも入り続け、がんばっている人も居ます。
>そういう人が一番信頼のおける建築士じゃないかなって思います。

同意。
忙しい合間に勉強や活動する事に意義があるね


847 :名無し組:2006/07/20(木) 12:46:39 ID:???
建築の技術革新には、設計と施工技術に連携が求められます。
故に設計施工ゼネコンは絶対必要です。


848 :名無し組:2006/07/20(木) 12:50:43 ID:???
>>839

>建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、

始めから、出来るヤシとアホンダラの両極端の集まりだからな。


そうだよな ここにカキコするのは そのアホンダラのほうだ


849 :名無し組:2006/07/20(木) 13:07:25 ID:6tHwWHRi
オマエ藻ナー

850 :名無し組:2006/07/20(木) 14:10:06 ID:???
>>847
> 建築の技術革新には、設計と施工技術に連携が求められます。
> 故に設計施工ゼネコンは絶対必要です。

ゼネコンは社内で設計と施工は分離されておりますので、
設計と施工が同一人物、同一部門ならそう言えますが・・・

ゼネコン本体の人間は1人か2人程度の現場が多いです。
ほとんどが外注であり、ゼネコンは商社化しており、
ピンハネ組織と言えます。
技術は外注先の中小施工会社にあると言えます。

851 :名無し組:2006/07/20(木) 16:23:16 ID:???
野村は建築士会が嫌いらしいね。
過去に士会の掲示板を荒らして閉鎖させたのも
その理由なんだね。

852 :名無し組:2006/07/20(木) 16:59:18 ID:???
>ゼネコンは社内で設計と施工は分離されておりますので、
>設計と施工が同一人物、同一部門ならそう言えますが・・・

社内部署間での請負契約は無いので原価で予算管理すれば
良いだけ。見積したり契約したりの手間も無いし金の流れも
ガラス張りで、当然プロジェクトのレスポンスも良い。
また、社外秘で研究開発できる。情報漏えいもしにくい。
故に技術開発が進めやすい。



ってか、こんな事もわからんバカがいるとは。。。

853 :名無し組:2006/07/20(木) 17:40:03 ID:???
>>850
馬鹿??

854 :名無し組:2006/07/20(木) 19:23:28 ID:???
>>850
これ書いたの野村だろう。
あほか!出直して来い。

855 :名無し組:2006/07/20(木) 20:30:46 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000232-kyodo-pol

856 :名無し組:2006/07/20(木) 20:31:50 ID:???
事務所の業務登録案を提示 建築士制度改革で国交省

 耐震強度偽装事件を受けた建築行政の見直し問題で、国土交通省は20日の社会資本整備審議会基本制度部会に、構造設計や設備設計などの業務に応じた登録制度を建築士事務所に導入するとした建築士制度の改革案を提示した。
 基本制度部会の主な論点は、専門分化が進む設計業務の実態に合った建築士制度の改革。前回会合では(1)構造設計、設備設計の専門資格を創設(2)設計全体を統括する1級建築士の質をレベルアップする新た試験を実施−との資格制度の改革案が示された。
 しかし、国交省に対し、この案で新たな試験を課される既存資格者からの反対意見が殺到したという。
 このため、国交省は今回、個人の資格制度はそのままに、業務を請け負う建築事務所に対して、専門の業務区分に応じた登録を義務づける代案を提示。登録には、専門業務について一定の知識や経験を持つ建築士の配置を義務づけるとした。



857 :名無し組:2006/07/20(木) 21:09:28 ID:???
なんか変な方向に走り出してるなぁ

858 :名無し組:2006/07/20(木) 21:39:25 ID:???
>>857
邪魔

859 : :2006/07/20(木) 21:46:18 ID:???
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006072001004622&genre=politics
同じだが一応はっとく
>専門業務について一定の知識や経験を持つ建築士の配置を義務づける
一定の知識の確認のための「再試験」だったりして
経験の確認の方法は?
結局仕事をするためには、「再試験」が必要だったりして
結局建築士を篩いに掛けるのか?

860 :名無し組:2006/07/20(木) 21:57:22 ID:???
>>859
 このため、国交省は今回、個人の資格制度はそのままに、業務を請け負う建築事務所に対して、専門の業務区分に応じた登録を義務づける代案を提示。登録には、専門業務について一定の知識や経験を持つ建築士の配置を義務づけるとした。

861 :名無し組:2006/07/20(木) 21:59:31 ID:???
>>859
個人の資格制度はそのままに
個人の資格制度はそのままに

お前頭悪い

862 :859:2006/07/20(木) 23:14:40 ID:???
報酬を得るためには事務所登録が必要
事務所登録のためには、一定の知識や経験を持つ建築士の配置が必要
一定の知識や経験を持つ建築士=個人の資格+αだろ?
+αとは何か
+α=一定の知識や経験
一定の知識や経験の確認方法は?
「一定の知識」は試験?
「経験」は誰かの証明?

863 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/20(木) 23:46:31 ID:???
> 事務所の業務登録案を提示/建築士制度改革で国交省
> 内外のニュース - さきがけonTheWeb(2006/07/20 20:19)
> http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006072001004622&genre=politics
> 耐震強度偽装事件を受けた建築行政の見直し問題で、国土交通省は20日の
> 社会資本整備審議会基本制度部会に、構造設計や設備設計などの業務に応じ
> た登録制度を建築士事務所に導入するとした建築士制度の改革案を提示した。
>
> 基本制度部会の主な論点は、
> 専門分化が進む設計業務の実態に合った建築士制度の改革。
> 前回会合では
> (1)構造設計、設備設計の専門資格を創設
> (2)設計全体を統括する1級建築士の質をレベルアップする
>    新た試験を実施−
> との資格制度の改革案が示された。
>
> しかし、国交省に対し、
> ●この案で新たな試験を課される既存資格者からの反対意見が殺到した
> という。
>
> このため、国交省は今回、
> ●個人の資格制度はそのままに、
> 業務を請け負う建築事務所に対して、
> ●専門の業務区分に応じた登録を義務づける代案
> を提示。
> 登録には、
> ●専門業務について一定の知識や経験を持つ建築士の配置を義務づける
> とした。

では、免許取得後の事務所登録、開業は不可能になるということか?


864 :名無し組:2006/07/20(木) 23:51:57 ID:???
ホント行き当たりばったりで、法案考えてんじゃねーよ国交省!!アホの巣窟か??


865 : :2006/07/21(金) 00:05:13 ID:???
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02559.html
建築士制度見直し素案にJSCAが意見(7/20)
> 建築・構造・設備が協議・調整によって最適解を求める「協議領域」は建築士がとりまとめ、
> その決定を受けて各専門技術者が担当する「専門領域」は各専門資格者が責任をもって
> 業務を担当することを法で義務付けるよう提案した。
↑この案で良いじゃないの
構造士と設備士の創設だけで良いんじゃないのかね

866 :名無し組:2006/07/21(金) 00:49:02 ID:???
管理構造士と管理設備士は、必要だと思う。

867 :名無し組:2006/07/21(金) 00:52:29 ID:???
>>864
別に法案を考えたわけではないだろ。

委員会が素案を出した。

かなりの反発があった。

国交省としては、素案の方向での法制化を断念した。


単に委員会のメンバーに先見の明がないというか、意見を聞くべきところに聴かずに、適当な素案を出したのが悪いだけ。
むしろ国交省は、断念という決断をしたわけだから、賢明というべきではないだろうか

868 :名無し組:2006/07/21(金) 02:45:46 ID:HvJ2t90v
結局は何も変わらない
今後も大量の一級建築士は存在し、まともに飯を食えない建築士が姉歯を同じ道をたどるのは間違いない
世間では一級建築士の地位は、ズタズタボロボロになってしまった
この際、司法書士や他の資格のように、合格率3%ぐらいの難関資格にすれば、ちゃんと飯が食えるから、姉歯のようなバカな奴が出ないようになるのに、
今まで大量に一級建築士を合格させた、国交省の責任は大きいと思う



869 :名無し組:2006/07/21(金) 04:00:37 ID:???
事務屋のような資格の合格率を持ち出すても、だめだべね。
地位のズタボロは妄想だべ?
設計は、資格で飯が食えるってもんでねべね。
ちゃんと飯食えても、やべーこと好きなやつはいるべ。
正直さが、なんで国交の責任だべか?
>>868のような者は、旗振りばかり夢みてるんだべね。

870 :名無し組:2006/07/21(金) 08:44:58 ID:???
>>867
全くその通りだと思う。

871 :名無し組:2006/07/21(金) 09:22:30 ID:???
is

872 :名無し組:2006/07/21(金) 10:06:55 ID:???
>>868
全員再受験で3%だと文句言うくせにw自分さえ良ければって考えは地位もヘッタクレも無いよ

873 :名無し組:2006/07/21(金) 10:14:09 ID:???
>>871
禿堂
しかし、試験合格後、今後はもっと難しくしてほしいと思わなかった?

874 :名無し組:2006/07/21(金) 10:15:21 ID:jtArUnFT
まちがえ
871→872

875 : :2006/07/21(金) 12:05:42 ID:???
答申案のとりまとめは次回7月31日の会合に先送り
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02561.html
> 構造や専門分野の資格は創設せず、
> 専門分野の認定は講習の受講履歴と実務経験によって行う方針。
> 「一定の基準をクリアすれば、
> 一人の建築士が意匠、構造、設備を重複して認定を受けることも可能」(国交省)だという。

876 : :2006/07/21(金) 12:08:42 ID:???
発注者側のレベルを上げる事が建築士のレベルを上げる事に成る
建築士のレベルを上げても効果的では無い

877 :名無し組:2006/07/21(金) 12:23:48 ID:???
>>876 常識外のこと、言ってませんかー?

878 : :2006/07/21(金) 12:27:30 ID:???
国交省は「再試験」は諦めていない模様
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060721&newstype=kiji&genre=0
> 既存資格者の能力を判断するための講習の受講と修了考査、
> 構造、設備の専門資格創設について「引き続き検討する必要がある」

879 : :2006/07/21(金) 12:28:34 ID:???
>>877
言ってませんよー
この業界に限らずそれは常識だと思われ

880 :名無し組:2006/07/21(金) 12:41:54 ID:???
犯罪者側のレベルあげろや。=検事や弁護士のレベル向上になっからよ。
 検事や弁護士のレベル上げてもよ、効果的でねーよ。

881 :名無し組:2006/07/21(金) 12:47:15 ID:???
 患者側のレベルを上げる事が医師のレベルを上げる事に成る。
 医師のレベルを上げても効果的では無い。

882 :名無し組:2006/07/21(金) 12:49:08 ID:???
>>876,879
おまえのように発注者によってコロコロ態度(モラルと言った方がいいかな)をかえる建築士なんぞに
どんな発注者に対しても真摯に対応する建築士のレベルを語る資格は無い
しかも、それを常識だと考えるお前のノウミソに乾杯
今の建築士制度に本当に必要な事は人としてのモラルが欠落した人間に免許を与えないようにする事だ
技術うんぬんではない

883 : :2006/07/21(金) 13:06:03 ID:???
>>882
今審議されている事は「技術」に関してなんだがな

884 : :2006/07/21(金) 13:07:04 ID:???
>>882
発注者の中にはモラルをモラルと思っていない場合もある

885 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/21(金) 13:37:44 ID:???
>>875>>878まとめ
■見直しの議論が混迷 → 次回7月31日の会合に先送り
専門分野別建築士制度の導入をめぐり、
国交省と建築関係団体の認識がかみ合わないため

■国土交通省
(1)講習の受講と修了考査(連帯責任ペナルティーリセット降格試験)

(2)構造、設備の専門資格は設けない。
●建築士の中から各分野の専門的な知識などをもった者を育てていく
●業務区分に応じた建築士事務所の登録を義務付ける
各専門分野の設計内容の確認を行わせる考え方
消費者からは、その事務所が何をやるのかが分かりやすくなる。
●専門分野の認定は講習の受講履歴と実務経験によって行う方針。
●総合的に責任を取りたいのなら一式で登録すればいい
一人の建築士が意匠、構造、設備を重複して認定を受けることも可能

(3)1級建築士でなければ設計できない建築物の規模要件の引き上げ

(4)その他
▽管理建築士の要件強化
▽建築士事務所に所属する建築士への講習の受講義務付け
▽受託した設計業務や工事監理業務の一括再委託(丸投げ)の禁止
▽指定登録法人制度の導入による建築士、建築士事務所の登録事務、
名簿閲覧事務の効率化

■関係団体
(1)既存1級建築士の新資格移行で再試験を行うことは反対
(2)構造、設備の専門資格創設
(3)1級の業務独占を縮小し、2級の業務独占を拡大することには反対
(仙田満日本建築家協会会長)
設計に対して総合的に責任を取っていくためには、業務区分に応じた登録は問題がある

886 :名無し組:2006/07/21(金) 13:41:43 ID:???
ばか彦はムシムシ

887 :名無し組:2006/07/21(金) 14:19:51 ID:d3YoVxHz
事務所の業務登録案を提示 建築士制度改革で国交省
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006072001004622.html

888 :名無し組:2006/07/21(金) 14:22:10 ID:???
おいおまいら、なんかおかしいと思わんか?
そもそも国交省は建築士制度は改正しない方針だった筈。
再試験を持ち出すことで躍らせて、既得者から非難を浴びたので
といって自分たちが提案した訳でもない統括建築士の話も一緒に
引っ込めた。
国交省がにらんだ方向にうまく誘導させられてないか?


889 :名無し組:2006/07/21(金) 14:31:04 ID:???
要するに、今後は事務所登録するときに、試験を受けさせられるってことだな。

890 : :2006/07/21(金) 15:11:34 ID:???
>>882
犯罪は論外。社会制度としての話です。
政策としては川上つまりおカネを出す人のレベルを上げる事が効果的という事
川下で対策をしても効果は低い
個別の建築士法や建設業法や不動産取引などの規制は有るが
川上の例えばマンション事業態の規制が効果的であろうという事
建築士が悪い、建設会社が悪い、行政が悪い、土地仲介者が悪い…
どこに事業主としての責任があるのか?
建築士の犯罪であった事はその通りです。
更に川上は市民ですが、これは民度という事ですよね

891 : :2006/07/21(金) 15:19:52 ID:???
>>882
例え話として「高収入な業界なら優秀な人材も集まりやすい」
という事です。これ常識でしょ?
何もこの業界が低報酬だからレベルが低いと言っている訳ではありませんよ
分かり易いようにおカネの話にしただけですから

892 :名無し組:2006/07/21(金) 15:26:45 ID:au648e3Z
今はそんな話どうでもいい

893 :名無し組:2006/07/21(金) 16:15:38 ID:???
279 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2006/07/21(金) 15:45:59 ID:TBqxvEAD
1級建築士の皆さんへ、

17日に設計部の休日出勤があったので、本日から3連休がもらえました。

この度の「更新制度見送り」について、先ほど国土交通省の他部局(土木関係)に
勤務している友人に住宅局に調査を依頼しました。

住宅局の考えは、「今回は見送ったが、あくまでも姉歯事件は『技術不足から発生した』との
誤った認識がある」そうです。

「従って、1級建築士への講習と終了考査は、決定こそしてないものの、現在審議中で
あくまでも行う」方針で進めています。
住宅局によると「1級建築士から多くの電話抗議が来て、仕事もはかどらない上、政治家も
介在して来ているので、ほとぼりが冷めるのを待つ作戦に出て、皆が忘れかけた頃必ず行う」ように
準備はしています。

皆さん、電話・メール・FAX等で又、抗議を続けて下さい。

894 :名無し組:2006/07/21(金) 16:24:56 ID:???
第9回資料(平成18年7月20日)が、アップロードされました。

建築分科会基本制度部会(国土交通省HP内)
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html


895 : :2006/07/21(金) 16:31:08 ID:???
>>894
060626.pdf
ファイル名が…

896 : :2006/07/21(金) 16:33:59 ID:???
>>894
内容も6月26日…

897 :名無し組:2006/07/21(金) 16:35:30 ID:???
>ほとぼりが冷めるのを待つ作戦に出て、皆が忘れかけた頃必ず行う

馬鹿じゃねーのか?ナメるのもいい加減にしろと言いたい。

898 :名無し組:2006/07/21(金) 16:36:29 ID:???
というかあり得ない

899 : :2006/07/21(金) 16:39:04 ID:???
>>893
そのスレはどこ? URLは?

900 :名無し組:2006/07/21(金) 16:40:33 ID:???
おまいらPDFの日付を直してみそ。
よめるから。

901 :名無し組:2006/07/21(金) 16:56:23 ID:???
斜めに見えるのは

杏マナーのせいですか?

902 :名無し組:2006/07/21(金) 17:05:27 ID:???
なんか士会がきれいさっぱりケツを割ったのが笑える。

903 :名無し組:2006/07/21(金) 17:05:47 ID:???
野村は相変わらず真夜中と真昼間に出没か。名無しで取繕ってるが、何年間も無職の事実は変わらない。

904 :名無し組:2006/07/21(金) 19:46:24 ID:???
キミが向日葵なら、ボクは月見草

905 :名無し組:2006/07/21(金) 20:03:51 ID:???
>>899
1級建築士は2級に格下げも 国交省が制度見直し
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/

ここだな


906 :名無し組:2006/07/21(金) 20:08:05 ID:???
>>893
まじで・・・?
てか早く方向性決めて・・・
リセット試験だけはカンベン・・・

907 :名無し組:2006/07/21(金) 20:25:56 ID:???
>>894
長文読んだけど、モラル(社会的地位と報酬)とか、再発防止に
全然力を入れていないな。
あくまでも各団体の利権争いに終始し、我々大多数一般非団体
建築士の意向が全く反映されていない。


908 : :2006/07/21(金) 20:28:46 ID:???
>>905
thx
今回は見送りで、国交省としては面目は立つのかな

909 : :2006/07/21(金) 21:08:05 ID:???
案1(第8回基本制度部会資料4)
・一級建築士の業務独占領域を限定し、これに対応して、
 既存一級建築士について講習の受講、修了考査の実施により、
 必要な能力を有していることを確認した上で、新たな免許を付与する。
・新たな一級建築士の指示の下で、構造計算や構造設計図書の作成、
 設備機器の負荷計算や設備設計図書の作成を行い、設計図書に記名押印する専門資格を創設する。

案2
・設計一式、構造設計、設備設計等の業務の区分に応じて、
 建築士事務所の登録を受けなければならないこととする。
・登録の区分に応じて、構造設計や設備設計に関して
 専門的な知識及び経験を有する建築士を配置しなければならないこととし、
 これらの建築士に、各専門分野の設計内容の確認を行わせることとする。

910 :名無し組:2006/07/21(金) 22:32:09 ID:???
>>909
拙い長文 書き込むな。

911 : :2006/07/21(金) 22:40:56 ID:???
>>910
拙いのは国交省へ伝えてほしい
次回会合への課題の案という事で打ち込んだが、いらないか

912 :名無し組:2006/07/21(金) 22:50:28 ID:???
>>911
案2とか。自分でも、へんだと思わないか?
登録を受けるとは、なにか。
配置した専門建築士に設計内容の確認云々とは、なにか。

913 : :2006/07/21(金) 23:07:54 ID:???
>>912
>>862←ここでも書いたが…不気味だな


914 :名無し組:2006/07/21(金) 23:10:03 ID:???
>>913
答えもへんだ。
ちゃんと、答えるつもりなしか?

915 : :2006/07/21(金) 23:15:05 ID:???
>>914
>>912
登録は事務所登録、設計内容の確認とは構造設備の責任の明確化だろうけど
あなたがへんというのは何がへん?

916 :名無し組:2006/07/21(金) 23:16:47 ID:???
登録を受けるとは、誰が受けるのか。
設計内容を確認するとするなら、誰が設計するのか。

917 :名無し組:2006/07/21(金) 23:19:19 ID:???
国交省vs職能団体、建築士制度見直しを巡って審議が紛糾
日経BPケンプラッツ 2006/07/21
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060721/130706/
現役の一級建築士の再判定か、はたまた設計事務所の業務区分か。
構造計算書偽造事件を受けて見直しが進む建築士制度。
国土交通大臣の諮問機関である社会資本整備審議会建築分科会の基本制度部会
(部会長:村上周三慶応義塾大学教授)での議論が大詰めを迎えている。
国交省は7月20日の会合で、設計事務所を業務区分するという案を提示したが、
審議は紛糾。
土壇場で示された新たな案に、委員は一様に戸惑いの表情を浮かべた――。

国土交通省11階の会議室で開催された社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会
の様子。報告書の取りまとめは、7月31日の次回会合に持ち越された(写真:本誌)

会合では、二つの案を軸に見直しの議論が進んだ。

専門資格者を指示できるように、既存の一級建築士を再判定して上位資格者のレベ
ルアップを図る案(案1)
と、
設計事務所を業務区分し、一定の知識や経験を持つ人の配置を義務付ける案(案2)
だ。

事務局を務める国交省の担当者は、
「基本的な考え方は変えていないが、やり方を変えた」
「案1と案2の決定的な違いは、すべての建築士をふるいわけするのか、
統括的なチェックをする人をふるいわけするかだ」
と説明した。
さらに、
「最終的に責任を持つ人が、きちんと中身をチェックするということは
最低限必要だ。能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない」
と強調した。


918 :名無し組:2006/07/21(金) 23:20:08 ID:???
案2について、国交省の配布した資料には
「設計一式、構造、設備などの業務の区分に応じて、建築士事務所の登録を
受けなければならないこととする」
と記されている。
国交省は、「など」の部分に「意匠」があると説明した。
これに対し、日本建築家協会会長の仙田満委員は
「構造・設備を含んだ大手の設計事務所が設計一式で、意匠的な業務を手がける
一般の建築家の事務所は別の登録となるのか」と質問。
事務局の「そうだ」との回答に対し、「ああ」と絶句。
「それは絶対反対だ。建築家というのは総合的に責任を取っていく立場である
として、いままで議論してきた。設計一式と意匠というふうに分けて登録を受
け付けるのは非常に問題だ」と気色ばんだ。

国交省建築指導課の井上勝徳建築物防災対策室長は、
「なぜ分けることに反対するのか、明確な理由を教えてほしい。
消費者からすると、この事務所は何をするかが、
はっきりわかったほうがいいはずだ」と逆質問。
仙田委員は
「新たな建築士の業務というのは、非常に総合的なものだ。
全体として一括的な責任を取るという意味では、建築士事務所として設計一式、
意匠という形で分ける必要はないのではないかと思う」
と、これまでの主張を繰り返すにとどまった。
井上室長は、
「消費者からすると、事務所として何をするかをきちんと示すこと
があるべき姿だ」
「本当にできるかどうかを、きちんと示すことが大事」と畳み掛けた。
仙田委員の指摘に対しては、
「同じ能力があれば設計一式でも取れるはず。
きちんとした能力があれば、専門資格者という形で登録を受ければいい」
と突き放した。


919 : :2006/07/21(金) 23:22:23 ID:???
>>916 国交省の本音は知らないが、
> 登録を受けるとは、誰が受けるのか。
その事務所の開設者でしょ?
> 設計内容を確認するとするなら、誰が設計するのか。
本人又は所員又は外注だろ?

920 :名無し組:2006/07/21(金) 23:25:17 ID:???
>>917
一級建築士を馬鹿にした発言

国交省の担当者

能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。


921 :名無し組:2006/07/21(金) 23:28:28 ID:???
まず、この審議会に参加する国交省役員は、
一級建築士を持ってることを前提にしないとダメだな。

922 :名無し組:2006/07/21(金) 23:33:03 ID:???
>>920
> >>917
> 一級建築士を馬鹿にした発言
> 国交省の担当者
> 能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。

官僚の本音、本性が露呈しているな。

923 : :2006/07/21(金) 23:34:49 ID:???
> 「消費者からすると、事務所として何をするかをきちんと示すこと
> があるべき姿だ」
それが分かった所で消費者が使いこなせるとも思えない。強弁じゃないか
何か有った時に構造設備の責任が明確であれば良いはずだが

924 : :2006/07/21(金) 23:38:00 ID:???
国交省の人は実務経験は無いよね?

925 :名無し組:2006/07/21(金) 23:41:59 ID:???
職能団体を代表する各委員は、案2に対して相次ぎ異論を表明し、
案1に沿った見直しを要望した。

「読む能力と書く能力は違う。統括・調整に求められるのは、あくまで読む能力だ。
専門資格を新しく作って、建築士は統括する形で位置付けるべきだ」
(日本建築士事務所協会連合会会長の三栖邦博委員)。

「設計業務の実態から、専門資格は創設すべきだ。
構造や設備の責任を取らせるという意味で、責任者が明確になる。
また、電気などの設備分野では一級建築士ではないが設計業務に携わっている人が多い。
そういう人が建築にかかわる可能性を開くのは案1しかない」
(建築業協会資格制度対応部会長の岡本宏委員)。

「専門資格者制度が大前提だと思っていたので、別の案もあると言われるとちょっと…。
なるべくぶれない議論にしてほしい」
「案1は講習と修了考査ということで過剰な反応をしている部分があるかもしれない。
義務付けの講習を継続的に受けることで、既存の資格者の鮮度が落ちないようにする
のは意味がある。
ただ、一回の考査でスパッと切り分けるのに意味があるのかを疑問に感じている」
「事務所の体制は流動的だ。業務の形態まで区分するのは現実的ではない。
案2にはリアリティーがない」
(日本建築士会連合会副会長の藤本昌也委員)。

「大手事務所は構造、設備の専門家が配置されていればいいが、
アトリエ事務所はすべてがわからなければいけないというのでは不公平。
最終的にプロジェクトを判断するのは建築士だ。
アトリエであろうが組織であろうが、統括する建築士が重要であって、
建築士事務所という業で区分するのはいかがか。資格で構成すべきだ」
(日本建築家協会の仙田満委員)。


926 :名無し組:2006/07/21(金) 23:42:27 ID:???
行政なり確認機関なりがチェック能力つければ全て丸く収まるんじゃね?

927 :名無し組:2006/07/21(金) 23:42:53 ID:???
こうした異論に対して国交省は、「案1は建築士の底上げとペアで考えるべきだ」
「ただ単に講習を聞けばいいというものではない」などと主張。
案1に対しては業界の「強い反対」「強い抵抗」があることを理由に、
「前回のような案が難しければ、案2が適切ではないか」との方針を示した。

業界外の委員の目は冷ややかだった。上智大学教授の小幡純子委員は、
「資格にかかわることなので、団体の意見を聞くのは理解できる。
ただ、専門外から言うと案1、案2の選択ではないと思う」
「案1は、新たな資格を特級として例外的に位置付けるのか、
いまの一級建築士が取れないと厳しい立場になるのか、という制度設計だと思う。
例外的に高度なものとして位置付ければ、抵抗感が少ないのではないか」
「案2は消費者から見るとわかりやすいが、登録が重くなる。
配置する専門家を誰がどう認定するかがカギだが、
やり方によっては案1と同じになるのではないか」と述べた。

 学習院大学教授の桜井敬子委員は、
「消費者にとっては、案1でも案2でも、一歩前進であることは間違いない。
お互いに排斥するものではないので、両方組み合わせてつくればいいと思う」
と述べた。
「業界の利害関係を聞くことは大事だが、まな板の上に載っかっている人の言うこと
だけ聞いているのでは制度が改善しない」と苦言を呈した。


928 : :2006/07/21(金) 23:52:09 ID:???
>>926
その話がなぜ出ないのかね?

建築士法を変える事がどうやら目的化されているようだ
建築士法をただ変えれば良いと思っている様子だ
それが「改革」だと思っている
業界外の委員は何も理解せず、上面の文字面だけ変えれば良いと思っているな
よ〜く分かったが 恐ろしい話だ

929 :名無し組:2006/07/21(金) 23:55:02 ID:D9UWt7Ao
「再試験」という、あまりにも馬鹿げた事を言い出した審議員(学識経験者らしい)の中には、
姉歯事件の本質を理解してない奴もいるし、鉄筋と鉄骨の違いさえ知らない(ようは建築に関して全くのド素人)奴もいる。
1級建築士の仕事を知らない馬鹿もいる。

930 :名無し組:2006/07/22(土) 00:00:10 ID:6ozLR3RI
建築主事や審査機関の能力向上の必要性や審査方法の見直しについて
全く触れないのは何故か



931 :名無し組:2006/07/22(土) 00:01:35 ID:???
俎上の魚が、板前に注文つけるんじゃねーよ!

932 :名無し組:2006/07/22(土) 00:05:09 ID:???
>>927
業界外の委員の目は冷ややかだった。

上智大学教授の小幡純子委員は、
「資格にかかわることなので、団体の意見を聞くのは理解できる。
ただ、専門外から言うと案1、案2の選択ではないと思う」
「案1は、新たな資格を特級として例外的に位置付けるのか、
いまの一級建築士が取れないと厳しい立場になるのか、という制度設計だと思う。
例外的に高度なものとして位置付ければ、抵抗感が少ないのではないか」
「案2は消費者から見るとわかりやすいが、登録が重くなる。
配置する専門家を誰がどう認定するかがカギだが、
やり方によっては案1と同じになるのではないか」と述べた。

●小幡純子 上智大学教授
http://lawschool.cc.sophia.ac.jp/message/index3.html
上智大学質問受付フォーム https://www.sophia.ac.jp/J/recept00.nsf/fm1

学習院大学教授の桜井敬子委員は、
「消費者にとっては、案1でも案2でも、一歩前進であることは間違いない。
お互いに排斥するものではないので、両方組み合わせてつくればいいと思う」
と述べた。
「業界の利害関係を聞くことは大事だが、まな板の上に載っかっている人の言うこと
だけ聞いているのでは制度が改善しない」と苦言を呈した。

●櫻井敬子 学習院大学教授
学習院大学法学部
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/law/introduce/law/sakurai.html
【メール】keiko.sakurai@gakushuin.ac.jp


933 : :2006/07/22(土) 00:05:15 ID:???
>>929
「再試験」は審議員が言い出したのか! そうですか!

934 : :2006/07/22(土) 00:08:03 ID:???
団体も利害を超えて発言すべきだったかも知れんが
この委員の連中じゃ何言っても通じないな

935 : :2006/07/22(土) 00:27:06 ID:???
> 国交省は、「など」の部分に「意匠」があると説明した。
なぜ「など」に含めたのか明確に説明してほしい>国交省

936 :名無し組:2006/07/22(土) 00:29:44 ID:???
>>925
> 職能団体を代表する各委員は、案2に対して相次ぎ異論を表明し、
> 案1に沿った見直しを要望した。
> (日本建築士事務所協会連合会会長の三栖邦博委員)。
> (建築業協会資格制度対応部会長の岡本宏委員)。
> (日本建築士会連合会副会長の藤本昌也委員)。
> (日本建築家協会の仙田満委員)。

職能団体を代表する各委員て何?
何でこいつらを、建築分科会に呼んでるんだ?

●建築分科会委員等名簿
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/architecture_list_.html


937 :名無し組:2006/07/22(土) 00:30:07 ID:Ox9N+HN3
仮に今回の偽装問題が建築士の能力不足に起因するものだったとして、
数十万人の中の数人が能力不足だったからといって
建築士全員の能力が疑わしく、再試験や講習が必要だとするなら
今まで散々事故や事件を起こしてきた医者、弁護士、会計士、税理士、司法書士、行政書士、公務員等も全員再試験が必要となるね
国交省いわく、他の資格と整合取らないとだめらしいからね


938 :名無し組:2006/07/22(土) 00:53:43 ID:???
頭のお堅い連中も、こういった掲示板覗けば、いい参考になると思うのだが・・・

けっきょく一般人はどうすることもできないのか・・・


939 :名無し組:2006/07/22(土) 01:30:15 ID:???
建築分科会基本制度部会 第9回資料 P.44/建築業協会の見解
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
■現状の諸団体への加入の義務化は反対

■専門資格の導入を背景に団体の再編を促すべき

■現行の建築士会には、施工系の会員が多数所属するなど、
建築士資格と同様に業務の実態に即していない。

940 :名無し組:2006/07/22(土) 01:42:33 ID:???
>>865
建築士制度見直し素案にJSCAが意見
建設業界ニュース東京版(2006/7/20)
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02559.html
日本建築構造技術者協会(JSCA、大越俊男会長)は、「建築士制度の見直し
の方向性(素案)」に対する意見書を7月18日付けで北側一雄国土交通大臣あて
に提出した。
●「素案は国の制度として不適切な内容」
と前置きした上で、一定規模以上の建築物の設計で専門資格者の参画を法的に義
務付けるようを求めた。
国土交通省が6月26日の社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会で示した素
案は、資格の付与要件を厳格化した「新建築士」の指示の下で、構造・設備分野
の専門資格者が構造計算や構造設計図書の作成、設備機器の負荷計算などを担当
することを想定。
●専門資格者に完全な業務権限を与えることは見送った。

これに対し、意見書は
「専門分化の業態に対応した権限と責任の所在を明確にする」
ことの必要性をあらためて指摘。その上で、
@構造の専門資格を設けても、一定規模以上の建築物の設計に専門資格者の参画
が法的に義務付けられない限り、建物の安全性は担保されない
A資格付与要件を厳しくした新建築士といえど専門領域をカバーし切れず、制度
として成立しがたい
B専門資格者が行う業務は専門性が高く、その業務の適正性を新建築士が指示・
確認することはできない
―といった見解を示した。
これを踏まえ、意見書では、
●建築・構造・設備が協議・調整によって最適解を求める
「協議領域」は建築士がとりまとめ、
その決定を受けて
●各専門技術者が担当する「専門領域」は
各専門資格者が責任をもって業務を担当することを法で義務付けるよう提案した。

941 :名無し組:2006/07/22(土) 01:51:37 ID:???
「まな板の上に載っかっている人の言うこと
だけ聞いているのでは制度が改善しない」


942 :名無し組:2006/07/22(土) 01:52:13 ID:???
B専門資格者が行う業務は専門性が高く、その業務の適正性を新建築士が指示・
確認することはできない

943 :名無し組:2006/07/22(土) 02:56:17 ID:???
したたかさんも、羊狼さんも、
おばちゃんの一声「俎上の鯉」で、
なす術なし、かあ。

944 : :2006/07/22(土) 11:05:28 ID:???
責任を明確にしたいならマンション屋の責任設計施工としたら良い
マンション屋が設計者であり施工者、それを販売する
これ以上「消費者」に取って明確な事は無かろう

通常の建築主と設計者の関係で有れば直接契約され責任も明確
何も変える必要も無い

945 : :2006/07/22(土) 11:12:41 ID:???
> 事務局を務める国交省の担当者は、
> 「基本的な考え方は変えていないが、やり方を変えた」
> 「案1と案2の決定的な違いは、すべての建築士をふるいわけするのか、
> 統括的なチェックをする人をふるいわけするかだ」
> と説明した。
> さらに、
> 「最終的に責任を持つ人が、きちんと中身をチェックするということは
> 最低限必要だ。能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない」
> と強調した。

この担当者は自分が何を言っているのか理解しているのかなぁ…?(゜_。)?(。_゜)";

946 :名無し組:2006/07/22(土) 11:14:24 ID:???
>>944の四つ目玉氏よ、
もう、やめれ。
建築家も建築士もあったもんじゃない。
おばちゃんに、「俎板の上の魚はだーっとれ!」と一喝される業界だ。


947 :名無し組 :2006/07/22(土) 11:43:22 ID:???
どっちの案になっても構造設計者は再試験確定だな
個人事務所は落ちたら廃業かも
勉強しなくちゃ ハァ〜 


948 :名無し組:2006/07/22(土) 11:48:02 ID:???
19・20の国土交通への入札参加登録を、
全事務所取りやめる姿勢で、対決しますか?


949 : :2006/07/22(土) 11:53:48 ID:???
>>946
> 四つ目玉
申し訳無い 「四つ目玉」って何? マジ教えてほしい

950 :名無し組:2006/07/22(土) 11:57:48 ID:???
へ?四つ目顔に見えるけど?:_:

951 : :2006/07/22(土) 11:58:45 ID:???
>>950
了解

952 :名無し組:2006/07/22(土) 13:48:08 ID:???
現行の建築関連法規のどこに、『 消 費 者 』 がいるンだろうね。
設計者と、マンションの購入者や賃貸の店子とは、接点なんか無いぞ。
消費者の視点云々とは・・・矛先が違うのでは無いか?。

不思議な言葉を使う役人と審議委員だなぁぁぁ・・・(嘆息)

953 :名無し組:2006/07/22(土) 13:56:34 ID:Ox9N+HN3
ちょっと確認
今議論されてる素案は
確認審査制度は不要という前提に立った内容だよね
役所や機関はチェックはするけど責任は一切持たない、
もしくはチェック出来ないから全部建築士に任せるって事だもんね
違う?


954 : :2006/07/22(土) 14:12:06 ID:???
行政手続へ行くと、念書とか書かされたり、
やらされる事はお役所には責任がありませんよ!って事を必用にやらされる
「お役人の習性」

955 : :2006/07/22(土) 14:16:07 ID:???
官僚は「タカピー」

956 :名無し組:2006/07/22(土) 15:56:32 ID:???
>>954
役所が賠償請求されたら出所は税金だからねー。

957 :名無し組:2006/07/22(土) 16:26:22 ID:???
消費者優先を謳うなら、真っ先に施工と設計・監理を分離しろよ。

958 : :2006/07/22(土) 16:33:57 ID:???
>>953
水俣病とかね

959 : :2006/07/22(土) 16:37:24 ID:???
建築士は消耗品でつ o┤*´Д`*├o アァー

960 :名無し組:2006/07/22(土) 17:18:42 ID:???
古い通達例規集持っている人なら、調べられると思うけど、
確認でミスったら、建築主事は責任あるんでつか?って照会に、
設計者が何十日もかけて設計したものを、数日で見られるわけねーから、
責任なんかねえよ、って住指の回答があったと思うんだ。

961 :名無し組:2006/07/22(土) 17:46:09 ID:???
仙田満は勘違いしている。
今まで散々構造・設備を下請け外注方式で設計業務をこなしてきたのに、
この期に及んで総合的だ統括だ、故に設計は切り分けられないと言っても
委員は誰も聞く耳持たないのだがな。


962 :名無し組:2006/07/22(土) 17:58:36 ID:???
>>953
確認審査制度自体
申請者が法に則して設計しているかどうかの確認≠フため
無法地帯に一定の枷をはめるための制度なんからw

これまで設計者や施工者だって出来た物に問題が起きた時に
言い訳の一つとして「確認が出ています」を使ったとしても
責任をとってくれるとか取らせるべき立場だとは思っていなかったはず
何ヶ月もかけて積み上げてきた物を他人が短期間で
適正な設計かどうかなんて判断できるわけ無いじゃん。


963 :名無し組:2006/07/22(土) 17:59:46 ID:???
仙って、気安くいったっらおへんが。先生、ね。
ミスクリが俯いてニヒルにふーっと笑った顔が、
目に浮かぶのお。

964 : :2006/07/22(土) 18:47:42 ID:???
俺の経験では意匠に関してはお役人さんはよ〜く見てたよ
まーずよく探して来るよ 法チェックに関してはプロでしたよ
「確認」は法に関する部分だけなので
図面は法的な事だけ分かれば良く、確認は短期間でもOKだよ
別に納まりまでチェックする訳でも無いしね
ただ法チェックが、し易いように工夫をさせられるけどね


965 :名無し組:2006/07/22(土) 19:04:21 ID:???
このスレは残り36だ。
四つ目が一々書き込むから、18ぐらいしか書き込めない。


966 :名無し組:2006/07/22(土) 19:48:04 ID:???
>>964
同意

>今まで散々構造・設備を下請け外注方式で設計業務をこなしてきたのに、
この期に及んで総合的だ統括だ、故に設計は切り分けられないと言っても
委員は誰も聞く耳持たないのだがな。

これも同意

967 :名無し組:2006/07/22(土) 19:58:00 ID:???
♪センダマ〜ン
♪センダマ〜ン

968 :名無し組:2006/07/22(土) 20:09:51 ID:???
>>964
意匠に関してというのは目に見えやすい部分なので
社会的な要請が大きかったというのもあるだろうし
基準法の多くは意匠規定ということもあるだろう
今後は構造も見ますよということになるんだろうか
あるいは、現に一部の行政にあるように一定規模の物件は
扱わないという選択になるのかな?

969 :名無し組:2006/07/22(土) 20:16:01 ID:L6u4pS1q
その一級建築士の試験に合格するために大学・大学院等で必要な単位を習得し、必要な実務を必要な期間経
験し、高額な資格試験の予備校に通い、合格した者がほとんどである。
今回の指定講習の受講や再試験は、現行の多くの一級建築士の真剣かつ誠実な仕事
を踏み躙るものであることを、国や業界団体は熟考されたいものでる。


970 :名無し組:2006/07/22(土) 20:30:07 ID:???
俎上の魚が、うるさい!とさ。

971 :名無し組:2006/07/22(土) 20:55:36 ID:???
>>970
まえから五月蝿い
邪魔

972 :名無し組:2006/07/22(土) 20:58:09 ID:???
役人の責任転嫁の匂いがプンプン

973 :名無し組:2006/07/22(土) 21:06:29 ID:???
>>971
俎上の魚と云われたことが全て、だってことが分かってるか?

974 :名無し組:2006/07/22(土) 21:12:12 ID:???
>>973
ID晒せやボ

975 :名無し組:2006/07/22(土) 21:12:46 ID:???


976 :名無し組:2006/07/22(土) 21:15:23 ID:???
>>974
ってなこと云ってりゃ、誰でもばかにするわ。

977 :名無し組:2006/07/22(土) 21:17:19 ID:???
>>973どうせ十何回受けても受からないノータリンなんだろ

978 :名無し組:2006/07/22(土) 21:20:35 ID:???
>>977
そんなこと心配して、なんになる。
おばちゃんに、俎上の魚はしんでろ!といわれたのは、誰?
977が自分は違うというなら、977はそもそも建築士ではない。


979 :名無し組:2006/07/22(土) 21:20:44 ID:???
978

980 :名無し組:2006/07/22(土) 21:21:26 ID:???
>>979
なんだ?

981 :名無し組:2006/07/22(土) 21:22:05 ID:???
978はそもそも建築士ではない。

982 :名無し組:2006/07/22(土) 21:23:28 ID:???
>>981
たわごとを

983 :名無し組:2006/07/22(土) 21:25:09 ID:???
あほに構うの止めた

984 :名無し組:2006/07/22(土) 21:36:09 ID:???
そろそろ次のスレタイ考えろ!!
2級に格下げはなくなったからな。。

985 : :2006/07/22(土) 22:26:44 ID:???
建築士制度見直し
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153571698/
もし良ければどうぞ

986 :名無し組:2006/07/22(土) 23:06:59 ID:???
このスレで、野村は何人に成りすましたのかと

987 :名無し組:2006/07/22(土) 23:20:55 ID:???
じゃあ、そろそろ埋めるか。

988 :名無し組:2006/07/22(土) 23:29:24 ID:???
>>986
パターン一緒だから大体わかる

989 :名無し組:2006/07/22(土) 23:31:01 ID:???
>>988
古舘真も判るよ。

   |\___/|  < 腹話術独演会やってるよ〜書き込みは遠慮してね
   |       .|
   | Θ   Θ |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       .|..    < 藤田はむしろ勇気ある内部告発をしたヒーローとして扱われてきた感じがする。
  ∧ ,,∧    ∧ ,,∧   \ 
  <`∀´;>   <ヽ`∀´>    \__________________
  ∪∪|____⊃ ⊃
 /|__.|     |__|\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |  |      | \_|  <  実際には藤田が最初に耐震偽装の実態を暴露したわけではないのだが、
 | ノ ノ      \_|.   \ 彼が正義感みたいに見えてしまった。
 \_ノ| 古舘真 | ...      \__________________
    |.      |
                <だからどうしたって突っ込みも遠慮してね

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1152858883/

990 :名無し組:2006/07/22(土) 23:32:36 ID:???
>>989
室蘭工大か?

991 :名無し組:2006/07/22(土) 23:51:32 ID:???
>>990
北の大地のMIT「室蘭工業大学」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1138368091/403

403 名前:名無し組[age] 投稿日:2006/03/17(金) 08:25:27 ID:???
噂によると、話題の著名作家氏はMIT出身で、超大手ゼネコンKの元エリート社員で、一級建築士らしいね。
やはり優秀な人は頭の構造が違うよ。おまけにハンサムとくれば、天は二物どころじゃなく十物も与えている。
神様も不公平だな。ちなみに札幌のフェミニズム活動に参加している女子大生の人気も独り占めらしい。羨ましすぎる。

992 :名無し組:2006/07/22(土) 23:55:42 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060626hg02.htm

確認機関や行政こそ再試験すべきだ

993 :名無し組:2006/07/23(日) 00:08:14 ID:RMUTUWVU
>>982
審議会の世間知らずは、確認機関や主事は放置のようです。
確認審査期日を21日から35日に延長する案もありますが、
主事等が、構造計算の審査が分からないので、問題解決には
なりませんね。

994 :名無し組:2006/07/23(日) 00:14:11 ID:???
993ゲト

995 :名無し組:2006/07/23(日) 00:15:26 ID:???
↑残念

996 :名無し組:2006/07/23(日) 00:24:29 ID:???
次スレ
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153581580/

997 :名無し組:2006/07/23(日) 00:28:03 ID:???
ほたるの季節になりますた
ほたるはひかり、まどはなし

998 :名無し組:2006/07/23(日) 00:29:16 ID:???
暗夜行路の建築士のみなさま
本日はたいへん有難うございました

999 :名無し組:2006/07/23(日) 00:31:47 ID:???
またのお越しは、お勧めしておりません。
どうか、お仕事にお励みください。
光は蛍ていど、窓はありませんから。
では、末永いご発展を!グッドラック!

1000 :名無し組:2006/07/23(日) 00:55:18 ID:???
さーよ、おーなーら〜〜〜〜〜〜〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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