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□■■■■■■■CAD統一スレッドPart17

1 :名無し組:2006/08/16(水) 23:43:39 ID:???
前スレ
□■■■■■■CAD統一スレッドPart16@土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1145941081/l50

それ以前は省略

・Auto及びJWマンセーはお断り。
・アンチもお断り。
・認定厨もお断り。
・業者営業お断り(w

仲良く行きましょう。

2 :名無し組:2006/08/16(水) 23:45:29 ID:???
土建板のCADスレ

◇◆初心者の為のCAD解説◇◆@土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032688219/l50

□■CADの仕事をなされている方■□@土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067267981/l50

新しいCADつくろうと思います Ver.0.3@土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1086967761/l50

マイナーCADユーザーで語るスレ@土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032783011/l50

建築CGパース@土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1046486602/l50

winCE用のCAD@土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1049268960/l50

【熱く】住宅用3次元CAD総合スレ【語れ】 PART2@土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054705461/l50

【Mac.Win】VectorWorks Club 2ちゃんねる【その7】@土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1123771005/l50

【2ch】Jw_cad 情報交換室 Ver5.00@土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1131684103/l50

3 :名無し組:2006/08/16(水) 23:50:05 ID:???
ビジソ板のCADスレその1

AUTOCADとJWCAD@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1006425219/l50

Jw_cad 総合 2枚目@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1147551703/l50

お前ら!AutoCADの使える教えろゴルァ!!@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1017281934/l50

AutoCAD LT Internals@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/999359533/l50

4 :名無し組:2006/08/16(水) 23:50:28 ID:???
ビジソ板のCADスレその2

IntelliCADっていいもの?@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1029614426/l50

■Microstation&Powerdraftってどうよ?■@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1013852153/l50

**CADアーキトレンド**@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1001407908/l50

CADPACユーザーのひろば@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1024539051/l50

設備CAD質問箱〜さぁみんなで考えよう!@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1058407434/l50

“ CAD ”と言ってもソフトが色々あるわけだが@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1094861451/l50

転職するのにCADって有利ですか?@ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1019395670/l50

5 :名無し組:2006/08/16(水) 23:51:59 ID:???
Google SketchUp フリーバージョン@ソフトウェア
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1146151127/l50


6 :名無し組:2006/08/17(木) 16:48:54 ID:???
>>1
また糞スレ立てやがって・・・

7 :名無し組:2006/08/17(木) 18:55:15 ID:???
乙カレー

8 :名無し組:2006/08/18(金) 00:32:39 ID:???
3次元設計は本当にものになるのか?

9 :名無し組:2006/08/18(金) 05:44:32 ID:hJpFxaiQ
建築って、昔から、設計は3次元、表現は2次元だろが!

10 :名無し組:2006/08/18(金) 10:11:56 ID:???
今の3次元というのは単なるパース用。
2次元で図面を書いたあとの結果。
3次元の設計というのは図面なしでいきなり形状から入る。

11 :名無し組:2006/08/18(金) 14:30:50 ID:???
>>9
読みにくい

12 :名無し組:2006/08/20(日) 01:07:42 ID:???
>>10

>3次元の設計というのは図面なしでいきなり形状から入る。

阿呆なりの俺論?

13 :名無し組:2006/08/20(日) 12:55:57 ID:???
3次元で設計をするなら、ちゃんとしたCADソフトがなければできないよ。
今は何とか取り組めるレベルに到達したって感じかな。

14 :名無し組:2006/08/20(日) 14:00:24 ID:???
ソフトのレベルが上がっても
設計者自身のレベルが年々落ちてきてるから、
いつまでたっても3Dはパース程度だったりして

15 :名無し組:2006/08/20(日) 21:08:15 ID:???
>>13
>3次元で設計をするなら、ちゃんとしたCADソフトがなければできないよ。

だからみんな三次元で設計してるの?
阿呆以外はね。
収まらない阿呆は二次元までしか理解できてないんだよ。
お前の想像力の限界、おまえの空間把握能力の限界を一般常識だと思わないでほしい。

16 :名無し組:2006/08/20(日) 21:27:53 ID:???
うちの会社では実験的に3次元CADで設計することに取り組んでいますが何か?

17 :名無し組:2006/08/20(日) 22:48:01 ID:???
阿呆は自分のレベルが理解できてないんだよ

18 :名無し組:2006/08/21(月) 03:27:28 ID:???
3次元CADで設計

3次元で設計
は全く意味が違う

理解できない阿呆がわんさか。

3次元で設計は当たり前、出来ない低能は死ね。

19 :名無し組:2006/08/21(月) 05:54:36 ID:???
>>18
で、おまえは何を必死に騒いどるんや?


20 :名無し組:2006/08/21(月) 15:57:49 ID:???
CADのお仕事って難しくて疲れるタイプ?
作業の繰り返しで疲れるタイプ?

21 :名無し組:2006/08/21(月) 17:55:31 ID:???
馬鹿が嫌いなんじゃないの。


22 :名無し組:2006/08/21(月) 21:12:22 ID:???
3次元で考えられない、某有名先生は、頭をぶつける階段を平気で作っていた。


23 :名無し組:2006/08/21(月) 21:44:19 ID:???
誰?それ?

24 :名無し組:2006/08/23(水) 20:31:53 ID:???
アーキキャドがバージョンアップするね。るんるん

25 :名無し組:2006/08/24(木) 00:06:23 ID:???
ここに良く出てくるアーキキャドってどんなの?
名前は聞いたことあるけど、そんなに有名なの?


26 :名無し組:2006/08/24(木) 00:08:51 ID:???
ヒント:暇な営業

27 :名無し組:2006/08/24(木) 11:30:18 ID:???
DRAの掲示板に粘着基地外がいるな。

28 :名無し組:2006/08/25(金) 22:08:00 ID:???
Dracadは健在ですか?

29 :名無し組:2006/08/26(土) 11:42:29 ID:???
3次元で設計して、製作関係も3Dで設計がモデリングして、そのまま製作してくれれば
現場は施工図見なくても良いから仕事はとっても楽になる。

30 :名無し組:2006/08/26(土) 12:19:58 ID:???
現場職人は三次元のCG見て造るのか?
阿呆かお前?

31 :名無し組:2006/08/26(土) 12:34:01 ID:???
設計側がいう「楽な仕事」と
現場の言う「楽な仕事」とは全然違うよな。



32 :名無し組:2006/08/26(土) 15:15:58 ID:???
業界の末端ドモが分った様な事言ってウサバラシか?

33 :名無し組:2006/08/26(土) 17:54:34 ID:???
>>32


34 :名無し組:2006/08/26(土) 22:38:59 ID:???
>>29が言うように、設計が製作図という施工レベルまでモデリングを作成して、承認してくれうんだったら、施工者は確かに楽だな。
職人の追廻しだけで一日が終わる。
設計は大変だろうが。

35 :名無し組:2006/08/26(土) 23:57:36 ID:???
なにマジレスしてんだよ!・・・・・・(プププ!

36 :名無し組:2006/08/27(日) 02:31:01 ID:???
建築業界ってなんでこんなに設計業務が立ち遅れてるんですかね??

メカやらプラントやらの業界でシステム構築してきましたが、あっちは
CADのデータをきっちり3D起こして、それを受発注やら製作にもきっちり
反映してますが。

建築設計とゼネコンのシステムを手がけましたが、あまりのローテクぶり
に愕然・・・。PCすらカスみたいなもの使ってるし。

プラントも1品一様の設計ですが、建築とは雲泥の差ですし。
建築業界のCADのみならず、システムの立ち遅れはひどすぎる。

37 :名無し組:2006/08/27(日) 04:54:44 ID:???
つーか、3Dに拘る理由が分らん

38 :名無し組:2006/08/27(日) 07:31:00 ID:???
>>36
あんたの頭の中の、最もクリエイティブな部分が建築業界のすべてと理解すれば良いんでないカイ。


39 :名無し組:2006/08/27(日) 08:45:09 ID:???
↑お決まりの逃げ文句だね

40 :名無し組:2006/08/27(日) 09:17:54 ID:???
>>36
それは業界が遅れてるというよりアンタが建築業界向いてないってこと。。

41 :名無し組:2006/08/27(日) 11:02:38 ID:???
>>36
ボクちゃんにはわからないいろんな事があるんだよ、この業界にはね。
ボクちゃんにはわからないいろんな事がね。。。

42 :名無し組:2006/08/27(日) 11:18:38 ID:???
建築業界とプラント業界とではお互いがが考えている「設計業務」や「設計行為」の範囲が違うのでは?

43 :名無し組:2006/08/27(日) 14:43:29 ID:???
>>40-41
煽る以外に反論できないって、さみしいね

44 :名無し組:2006/08/27(日) 15:23:58 ID:???
>>34
>職人の追廻しだけで一日が終わる。

図面なしでどうするの阿呆?

45 :名無し組:2006/08/27(日) 15:42:04 ID:???
>>44
製作物は3Dで完璧に設計・製作
現場はテキト-なとこへ付けりゃいいだろうよw

「まあだいたいこのへんかな?」で

46 :名無し組:2006/08/27(日) 16:47:00 ID:???
機械設計の香具師に5000m2程度の建物の
図面描かせたら一体何枚の図面枚数になるだろ?
確かに我々建築の図面は
機械の連中からみたらマンガなのは認める
業界によってスタイルが違うのは仕方ない
たかが住宅でも釘一本までカウントすると
10万部品といわれている
それらを全部描くか?

47 :名無し組:2006/08/27(日) 18:27:56 ID:???
>>46

仕様書から特記、一般図、詳細図から契約、法規含め。
必要な部分は確実に規定していることをわからない阿呆が多すぎるのが問題。

48 :名無し組:2006/08/27(日) 19:09:34 ID:???
>>46-47
「匠明」

49 :名無し組:2006/08/27(日) 20:54:06 ID:???
>>46
図面のスタイルの話じゃなくて、システムやら業務の効率なんか
の話じゃないの?

50 :名無し組:2006/08/27(日) 23:13:00 ID:???
しかし、CADのスレにくるのなんてCADオペやら小さい設計会社の
なんちゃって設計屋ばっかだろ??

後は場監とか、施工図屋(ほとんどCADオペみたいなもんだが)

設計士のやつらがまともにCADをつかってんのなんて見ないし、
あいつら施主との調整やら現場との調整やら後は指示して図面描かす
のが仕事でCADなんかに興味あると思えんがね。

51 :名無し組:2006/08/27(日) 23:35:31 ID:???
>>50
>設計士

w

52 :名無し組:2006/08/28(月) 00:03:50 ID:???
もともとメカ屋はPC好きなんだよ。

建築土木の人間はPC音痴なの。

CADだってやっと操作を覚える程度で、CADデータが電子データだから
どうつかえるとかそういうのはさっぱりできないの。

わかる??
PC関係ローテクなのは世代が変わっても直りません。

で、この手の話がでてくると冷やかしと揚げ足でしのぐ。

でも、建物はできてんだよ。

それが現実。ITやらはうちらの業界には合わないとこの先もずっと
言っていくんだよ。
親玉の国交省からしてめちゃめちゃローテクだろ。

SEさん建築で食うのはあきらめな。

53 :名無し組:2006/08/28(月) 00:29:14 ID:???
>でも、建物はできてんだよ。
この一言に尽きるな。

>CADのデータをきっちり3D起こして、それを受発注やら製作にもきっちり
>反映してますが。
んなこたー、SEごときに言われなくても20年前から取り組んでんだよ。
でも未だに出来て無いって事は、、、、必 要 な い ん だ よ !

54 :名無し組:2006/08/28(月) 00:43:01 ID:???
芸術センスがないやつが機械屋になる
それだけ

55 :名無し組:2006/08/28(月) 00:58:23 ID:???
おれはSEではないが、
>>53
必要ないのはおまえのしょぼい会社だけだろ。

>CADのデータをきっちり3D起こして、それを受発注やら製作にもきっちり
>反映してますが。
これについては、大手が盛んに競い合ってるところだがそれも知らんのか?

でも、できないんだよね。
裾野がついていけないから、それが一番の理由。

つまり>>53

56 :名無し組:2006/08/28(月) 01:03:16 ID:???
建築設計の人間に芸術センスがあったら、この町中にあふれる
ごみのような建築はなんなんだと自問。

57 :名無し組:2006/08/28(月) 02:07:48 ID:???
>>56
あほか。
センスを求める土壌が無いだけだろ。
センスのねえ格好してる阿呆なんかお前くらい。
ただ意匠に金払わないお前みたいな阿呆が一杯いるからだろ。
お前の実家と今住んでる貧乏くさいアパートのサイディング眺めていろよ。

おまえが良い物に住めないのになんで他人の文句なんか言えるの??
お前そんなにかっこいい事務所で働いておしゃれな家にでも住んでるとか言うの?

58 :名無し組:2006/08/28(月) 06:23:08 ID:???
なんでもいいが、ここはCADスレだ

59 :名無し組:2006/08/28(月) 06:59:38 ID:???
>>58
CAD のDの意味を考える。

60 :名無し組:2006/08/28(月) 09:45:31 ID:???
>>55
アホか?その大手のやってる事、やろうとしてる事が各社バラバラなのは
何でだ?裾野にその意識が無いから???
やっぱおまえドシロートだわww

61 :名無し組:2006/08/28(月) 22:45:31 ID:???
>>57
じゃあ、建築設計に芸術センスなんていらねーじゃん。
土壌がないからセンス発揮してないだけですって、それこそあほかと。

うぬぼれ甚だしい。
金払わないからセンス発揮できませんって・・・。
芸術センス以前の問題だと思われ。

62 :名無し組:2006/08/28(月) 22:58:26 ID:???
おい、おまえら! 釣られ杉。。。

63 :名無し組:2006/08/28(月) 23:41:56 ID:???
建築土木業界のシステムや業務効率化が立ち遅れてるってのは事実だろ。
そんなの否定してもしょうがないじゃん。

CADだって手描きの代わり程度にしか使えてないわけだし。

機械業界やなんかはやっぱりうまくつかって効率化はしてるよ、実際。
なんでも>>60のように必死に否定したり、揚げ足とってばっかじゃだめだろ。

この手の話がでてくると必ず揚げ足取りと、筋のない否定に沸くね。
CADが出てきたときもそうだったんだろ。

実際OSも64bit化されて、フォルダ構成ですら3次元表現されつつあるPCの
進化で、それをうまく使えないってのは大きなハンディにはなるよ。
この先。

いつまでも建築にはあわないとか言ってられなくなるよ。



64 :名無し組:2006/08/29(火) 00:13:05 ID:???
53 :名無し組:2006/08/28(月) 00:29:14 ID:???
>でも、建物はできてんだよ。
この一言に尽きるな。

模範的な回答だな。


ダメ側だけど。

65 :名無し組:2006/08/29(火) 02:55:06 ID:???
>>61
模範的な馬鹿だな。
お前の顔面からデザインし直せ。

66 :名無し組:2006/08/29(火) 09:10:43 ID:???
ボクちゃんにはわからない
合わない
バカ
ドシロート
必要ない
センスが無い

抽象的な表現ばかりで理論的なものが無いなぁ。

初めてこのスレ見に来た素人だけど、がっかり。

67 :名無し組:2006/08/29(火) 09:46:54 ID:???
使う側はバカでもシステムを構築する側、運用する人間の能力は他の「進んだ業界」と
大差ない・・・と言うかほぼ同じだろ。
むしろ業界の規模からするとより優秀なのが集まってても不思議じゃない。

それなのに現状は、上で誰か言ってたけど10数年以上前から概念の域を脱していない。
宝の山を目の前にして立ち止まってる状態なんだな。
末端の人的、物理的なローテクぶりにも問題はあるとは思うが、それだけじゃあないでしょ?

68 :名無し組:2006/08/29(火) 21:22:46 ID:???
>65
小学生みたい・・・。


69 :名無し組:2006/08/29(火) 22:23:02 ID:???
こらこら、消防に言ったらダメだよ
逆ギレするからw


70 :名無し組:2006/08/29(火) 23:47:11 ID:???
>>67
CAD板だから言うと、
現実的には建築土木のCAD需要は、CAD業界全体から占める割合はすごく少ない
みたいだよ。

CADが手描きの代わり程度であることと、CADとその他のシステムとの連携が
できてないことの証明だろうね。

星の数ほどある個人事務所的な会社で成り立ってるってところも、包括的な
システムの導入を阻んでいると思いますが、これは産業構造につきしかたない。

手描きがCAD化されたのも建築土木が一番遅いとか。



71 :名無し組:2006/08/30(水) 00:01:14 ID:???
これは意識の問題ではないかと思うがね。
それこそ究極言うと必要か、必要でないかだね。
そういう意味では個人事務所には必要ない。

それより建築的に質の高い図面を出すことに使命があるでしょ。

CADとその他のシステムやらとの連携や3次元のCADデータを有効に使おう
ってのは、CADそのもの(つまり図面を描くこと)とは切り離されるべきでは??
つまり、このCADでこういうフォーマットで図面描いてね、あとのIT的な
処理はこっちでやるからという大手と中小のきちんとした住み分けや共通
認識がないと無理でしょ。

そもそも企画・設計・施工がばらばらの会社で行われることが多いわけだし。

72 :名無し組:2006/08/30(水) 07:04:44 ID:???
>>71 同意
そもそも、企画・設計・施工で使うデータって、全く関連ないでしょ。
企画=お金・面積=表計算
設計=イメージ=お絵書き
施工=製図=ドラフター

73 :名無し組:2006/08/30(水) 08:45:22 ID:???
大手・中小は住み分けされてある程度うまく機能している。
大手に属さない中小や地方のゼネ、個人事務所なんかは現状にそんなに
不満を持っていない。(持っているところはとっくにやってる)
それをひとつの枠の中に閉じ込めようとすれば、彼らにとって相当のメリット
が無いと無理だね。



74 :名無し組:2006/08/30(水) 21:22:02 ID:???
>>71
オブジェクト指向って知ってる??

いまのようにCADで描いた図面が単なる線のあつまりって具合ならあなたの言うとおり。
でも、製造業ではCADの中身はオブジェクトなんだよね。
つまり仮想現実。だから、CADから積算もするし広告用のデータも作るし、旋盤機器と
CADデータが連動したりもするわけで。

>>73の言ってるのも、CADデータを紙のかわりに授受してますって程度でしょ??

ようやく手描きが電子データに変わったということを喜ぶべきなのかね・・・。
上にもあったが、64bitPCが標準になってきたら今は単に知ってる、知らないってことが
とても大きな差になるだろうしますます格差はついていくだろうね。

線をいっぱい引いて線のあつまりである図面を描く人と、線の集まりをオブジェクトとして
配置して設計業務プラスアルファができる人この差は大きくなるよ。
2D,3Dにかかわらずね。ま、オブジェクト指向で2Dってのも意味あるのかどうかだけど。


75 :名無し組:2006/08/30(水) 21:56:49 ID:???
>>74
机上の空論って知ってる??

思い込みだけでは実際に動かないんだよね

積算ってやったことある??

2次元図面から頭の中で組みたてて拾っていくんだよね。
部品の組合せが少数の製造業ならオブジェクトもいいんだけどね
その製造業で作った商品を組合わせて納めるのが建築業務なんだし
プレファブメーカーでさえ施主の奥様の要求にこたえられる部品の組合せの数が間に合わないからCAD/CAMが動かないらしいよ

オブジェクトを配置しての設計業務って、昔のマッキントッシュmini cadとかアーキトレンドのイメージなのかしら

76 :名無し組:2006/08/30(水) 23:23:47 ID:???
>>74
職ある?

カタログ建築をやりたいのか。
ハウスメーカーの営業設計なのか。
ニートなのか。

話はそれからだ。

77 :名無し組:2006/08/30(水) 23:24:53 ID:???
>オブジェクトを配置しての設計業務って、昔のマッキントッシュmini cadとかアーキトレンドのイメージなのかしら
これはひどい・・・。ホントに知らないのか?釣り?

オブジェクト指向がどこまで通用するかはわからんが、うちもすでに取り組み始めてはいる。
が、かなりカスタマイズは必要。しかし効果は挙がっている。
1社単独ではマスターベーションになりかねない。

>2次元図面から頭の中で組みたてて拾っていくんだよね。
積算精度において、実際はこれが一番問題の元凶。
人件費も無駄。
最も効果が現れるのは設計の収まり検討や施工図への展開ではなく、
確実に積算部門。

もっともCADとシステムが進んでいるメカ業界は建築より部品数は多いよ。
まあ、大量生産できるからね。効果は建築の何倍だろうか。






78 :名無し組:2006/08/30(水) 23:41:25 ID:???
建築がオブジェクト指向CADに移行していくのはまちがいないだろうけど、
それがいつかは??だね。
よくなっているとはいえ、オブジェクト自信にまだ建築に必要な自由度が足りない。
今、否定的な人は知らないかあるいは素の状態でしかつかえないかだろね。
最近はカスタマイズの自由度も上がっているけど、何でもかんでも自前で作ってたら
ソフト屋なのか建築屋なのかわからなくなるし、それこそ本末転倒。


79 :名無し組:2006/08/30(水) 23:57:26 ID:???
なにこのIT土方VS設計手元のスレは。

できるはず、やれるはずという人間と
はあ?無理、そんなもん・・・と言う人間なら前者の方が聞こえはいいな。

まあ、時代は後退はしねーからいずれオブジェクト指向になるんだろうね。
で、オブジェクト指向ってまじでなんよ??

80 :名無し組:2006/08/31(木) 00:35:54 ID:???
ここは土建板のCADスレだ

オブジェクト指向の諸君
壁に窓のオブジェクトをはめ込んだだけで設計したとは言わないでね

そのまま施工すると水が漏ってくるだろうし
少なくとも水が漏ってくる金しか拾えないだろうからな

そんなものは設計とはいえないんだyo

81 :名無し組:2006/08/31(木) 00:45:50 ID:???
>80みたいなのがオブジェクト指向をどうつかっていいかわかっていない典型。

1つ言うとあれやこれやと揚げ足取りを始めていかんね。
緻密に隅々までやっとりゃいいんじゃねえか?君みたいなのは。
どうせ水が漏る窓すら扱えないんだろうし。

ついでに、CADでシールでもつくって打っとけ。

いかに現状より変わらずにいるかに必死なやつはどうなんだろうねぇ。

82 :名無し組:2006/08/31(木) 00:55:46 ID:???
まーだオブジェクト指向なんて言ってるのか?
散々前から嘔吐とグラフィが騒いでて全然進んでないじゃねーかよ。
たかがオブジェクトのフォーマットすらも統一できないで何がシステム化だよ・・・・?
俺を笑い殺す気か??

83 :名無し組:2006/08/31(木) 01:01:27 ID:???
知らないやつと知ってるやつがいるわけだ。

84 :名無し組:2006/08/31(木) 01:02:26 ID:???
>>81

> ついでに、CADでシールでもつくって打っとけ。

だからそれが設計じゃないんだよね
部品の接合部でのシールだけでは雨水は止められないですよ
そこまで理解することが設計であって、その上でオブジェクトを運用できればいいんだけどね

あくまで建築レベルの話であって揚げ足取りじゃないってことはわかるよね


85 :名無し組:2006/08/31(木) 01:09:22 ID:???
>>84
かっこはいいが、結局絵に描いたもちしか現場には出てきてないよ。
最終現場に納めてもらってるって気づいた方がいいんじゃね?
理解してる気にはなってるんだろうけど。

それは置いといて、CADのことが気になるからこのスレにいるんだろうけど
なぜそんなに後ろ向きなのかねぇ?
もっとも誰かも言ってたがまともな設計がこんなとこにいるとは思えんし。

なにしにきてんだ?(純粋な疑問)

86 :名無し組:2006/08/31(木) 01:13:47 ID:???
馬鹿は自分基準で語るから困る。

納まらない現場はあんたの仕事だけだよ。

87 :名無し組:2006/08/31(木) 01:14:47 ID:???
>85だけど、
おれは少なくとも今後のCADはまた大きく変わるだろうなとは思うよ。
うちの本社も現場とそういう動きをはじめているし、関係会社とも
少なからず動きをはじめているようだしね。
手始めには積算だね。施主で3次元納品ってのもあるらしいよ、まじで。
じゃ寝ます。現場事務所より。

88 :名無し組:2006/08/31(木) 01:16:17 ID:???
CADオペだろ、ぐちゃぐちゃいってるのは。
設計面したいんだろ。手元だからさ。

89 :名無し組:2006/08/31(木) 01:24:05 ID:???
「ようだし」「らしいよ」
何一つ自分では、やってないって事だな

90 :名無し組:2006/08/31(木) 01:36:06 ID:???
俺は断言する。
うざい縛りのあるCADは使わない。
自由が一番。

いいCADがあるなら見せてみろ。
無いのは俺のせいじゃねえ。
弱小事務所にCADの開発なんか出来るかボケ。

いいCAD作ってからうだうだ喋れへぼSE共が!!

91 :名無し組:2006/08/31(木) 08:53:00 ID:???
オブジェクト指向で自動積算のできるCADは存在する
アーキトレンドだ
10年前から存在する

どうしてみんな使わないんだろうね (w

最終三次元納品のモデルはすでにある
CALS/ECだ
仕様はかなり出来上がっている

オブジェクト指向のみなさま早く対応CAD作ってね (はぁと
きちんと建築で仕事ができる物を


92 :名無し組:2006/08/31(木) 11:02:23 ID:???

吊り・・・・?だよな?

93 :名無し組:2006/08/31(木) 16:19:45 ID:???
つかえねーヤツらが、ここでストレス発散か?

94 :名無し組:2006/08/31(木) 16:36:20 ID:???
勝手な思い込みで自動化されたって・・・

95 :名無し組:2006/09/01(金) 00:09:08 ID:???
自動化??
そんな話してないと思うけど・・・。



96 :名無し組:2006/09/01(金) 00:24:08 ID:???
>>91
悪ふざけはやめてね。
世の中はArchitrrendよりRevitとADTの組み合わせが世界標準ですから。

97 :名無し組:2006/09/01(金) 00:39:59 ID:???
はい、落ちがついたようなのでこの話おわりーーー。
ようやく落としてくれましたか。

組み合わせって・・・単独じゃだめなんで組み合わせてみたって??

まあ、落ちがつきましたな。いつもの。

98 :名無し組:2006/09/01(金) 08:53:24 ID:???
だからなんなの?

99 :名無し組:2006/09/02(土) 12:42:33 ID:7pCg2iYh
私の愚痴を聞いて!
うちは社員20人弱のちっぽけな会社なんだけど
7ヶ月前AutoCADの維持費の高さに根を上げた社長がV-nasに乗り換えた。
(一応SXFに対応するためと社員には言ってる)
操作は慣れりゃ結構いいのだが、作業時のファイルの重い事はなはだしい
特に大きい平面図は1作業ごとに再描画で毎回止まり、いつもイライラ状態
それ以外に文句はないのだが、それでも、しかし、
この遅さは絶対に許せない!!  たすけてくれ〜〜〜

100 :名無し組:2006/09/02(土) 15:15:32 ID:???
>>99
マシンがタコ

101 :名無し組:2006/09/02(土) 15:34:05 ID:???
>>100
Autoの方が軽いってこと?

102 :名無し組:2006/09/02(土) 15:35:25 ID:???
>>101
よく嫁

103 :名無し組:2006/09/02(土) 15:47:38 ID:???
推奨環境低いぞ?

104 :名無し組:2006/09/02(土) 16:46:19 ID:7pCg2iYh
その通りAutoの方が軽くてバンバングリグリ動くんだけど
V-nasはとにかく重い

環境はWinXP,Pentium4 2.5GHz,メモリ512MB・・・・・ウッ、確かにタコだ
でもAutoだと軽々動いてた
維持費をケッチタ社長に
せめてメモリの増設を頼むしかないのかな、はぁ〜

105 :名無し組:2006/09/02(土) 16:56:22 ID:???
>>104
それに、V-nasってスタンドアローンで使ってるのか?
それとも、オプション付けてるのか?

V-nasもカスタマイズすれば、使い勝手良くなると思うんだが・・・如何なもんだろうか。


106 :名無し組:2006/09/02(土) 17:26:20 ID:7pCg2iYh
まずは、私の愚痴にお付き合いしていただき
ありがとうございます

オプション無しのそのまんま(高くて買えなかったみたい)
スキャンしてベクトル変換した3MB程度の平面で既にヘロヘロなんだよな
骨格が決まれば現況のレイヤをOFFにすりゃいいんだろうけど
肝心の計画段階でサクサク動いてくれないとストレスたまるよ。
まぁ重いのさえなかったら言うこと無しのCADなんだけどね。


107 :名無し組:2006/09/02(土) 17:47:34 ID:???
V-nas重いか?
Auto2007と平行で使ってるけど断然軽さではV-nasだけど

108 :名無し組:2006/09/02(土) 18:13:22 ID:7pCg2iYh
そうなんだ、
ということは、うちのマシンがタコってことだね
あ〜あっ貧乏会社はつらいなぁ

確かに構造図や横断図が200ページぐらいあっても重くはないな
でもスキャンして変換したデータほんとに重いよ

109 :名無し組:2006/09/02(土) 19:07:33 ID:???
>>108
スキャンしたままで貼り付けることはできないの?
あるいは、ヴェクトル変換の精度は指定できないの?

110 :名無し組:2006/09/02(土) 19:40:04 ID:xPlJCKSF
だな、読取り精度間違ってないか?
少し太い線に何百本も重なってたり、あっちゃこっちゃに0.0000000001°傾いてたり、短い線の集合とか、はたまた、ゴミを点として拾ってたり
ラスタベクタ変換は、結局、修正するより、書きなおしたほうが早かったりなw

111 :名無し組:2006/09/02(土) 21:20:15 ID:7pCg2iYh
うちの会社ではスキャンと変換はコピー屋に出していて、いつも修正無しで使えてる。
ゴミ取りもやってくれるし、連続線はポリラインになってるので、これ以上ファイル
サイズは小さくならないと思う。

都市計画の仕事が多いので、小さくても平面の範囲はS=1/500で1km四方程度になる。
だから書き直しはロスが大きすぎて無理だな。
Autoは同じ条件なのに軽く動いてた(といっても今更Autoに戻りたくは無いけどね)

112 :名無し組:2006/09/03(日) 00:22:17 ID:tLBqP07q
AutoCADの2000世代と比べて2004世代のもっさり度は異常。
なんか慣れて来たけど。
R14→2002→2006と替えるにつれて以前のサクサク感が無くなるんだよな。
2007は箱のまんま放置してるから知らん。

113 :名無し組:2006/09/03(日) 09:30:18 ID:???
>確かに構造図や横断図が200ページぐらいあっても重くはないな

CADの話?「ページ」って何? バカ?

114 :名無し組:2006/09/03(日) 11:59:33 ID:???
>>113
おまえこそ馬鹿。
成果品収めた事ねーヤツは引っ込んでろ

115 :名無し組:2006/09/03(日) 12:58:44 ID:???
「ページ」ねぇ!Auto系CADの経験者には説明しにくいな。

AutoCADはCAD→CAMを夢見て(想定して)登場した汎用CAD、
だからモデル空間に実寸で描き、ペーパ空間でレイアウトするといった構造になった。
でも・・・・・実際は、ただの電子製図板から成長する事は無かった。( いいすぎか )

V-nasはハナから、ただの電子製図板として登場した
作成手順は、用紙サイズを決め、縮尺を決め、線の太さと色を決めてから作図、
つまり手書き感覚または出力イメージのまま作図する事になる。
 ( ちょっと違うが最初からペーパ空間で作図するイメージ )

そこでV-nasでは、レイアウトしながら作図する事により、
ノートやスケッチブックに書くように 「 ページ 」 と言う構造が可能となった。

116 :名無し組:2006/09/03(日) 17:53:14 ID:???
DRA-CADについての質問なんですが、
寸法線を書いて→柱を書いて(スパン6000_)→壁をダブル線で書いて→
壁の中心に開口部(2000_)を設けたいのですが、
書き方を忘れてしまったのでどなたか教えてください。
確かダブル線で書くような気がしたんですが…

117 :名無し組:2006/09/03(日) 19:09:10 ID:???
マルチウゼエ

118 :名無し組:2006/09/03(日) 21:32:29 ID:???
>>116
◇◆初心者の為のCAD解説◇◆
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032688219/881

市ね


119 :名無し組:2006/09/03(日) 22:04:54 ID:???
>>116
ドラネコなんか飼うのヤメナよ!

120 :名無し組:2006/09/04(月) 10:04:37 ID:???
>>99-112
「この程度のファイルサイズで、どうしてこんなに重いんだ?古いバージョンの方が早かったぞ」
と、最近よく聞きますが、注意!
今のCADは保存時に自動圧縮してる場合が多いのです。
10MBのファイルでも昔のバージョンだったら30MBだったりします。
ファイルサイズだけ見て、重くなったと言うのは早計かむしれません。

121 :名無し組:2006/09/04(月) 10:19:10 ID:???
>>120
馬鹿乙。
重いってのがファイルサイズのことでないことは低能なお前以外は理解してるよ?


122 :名無し組:2006/09/04(月) 11:55:23 ID:???

前レスの内容見てから言ってね

123 :名無し組:2006/09/04(月) 20:11:16 ID:???
>>122

前レスって前スレの間違いか?

124 :名無し組:2006/09/05(火) 08:43:07 ID:???

あぁぁ、何も理解できないおバカさんだったのか!

125 :名無し組:2006/09/05(火) 10:43:26 ID:???
>>122
重ね重ね馬鹿乙

126 :名無し組:2006/09/05(火) 13:43:31 ID:???
君たち!とり合えずageるから、リセットしようね

127 :名無し組:2006/09/05(火) 22:14:55 ID:???
こんな怪しいCAD見た事無い

Walk in home
 「手書きの平面図をスキャナーで読み込むだけで
  瞬時に3Dカラーパースが立ち上がる」

使ってる人いる?

128 :名無し組:2006/09/06(水) 11:56:32 ID:dBD5X0fD
吊り

129 :名無し組:2006/09/06(水) 14:49:43 ID:???
もう少しまともな釣りネタはないか?

130 :名無し組:2006/09/06(水) 16:17:22 ID:???
釣りじゃないよ本当だよ、なんだかすごい事ばかり書いてある。

http://www.walk-in-home.com/index.html
スキャナから図面を読み取ります。
■簡単なボタン操作で動作します。
■手書きの建築部材は自動認識されます。
<主な認識対象部材一覧>
・壁や建具類(引き違い、片開き、親子開き、折れ戸、雨戸等)等の構造部材
・収納や畳、階段等の造作部材
・キッチンセットや下駄箱、浴槽、便器等の家具・設備部材
・出窓や濡れ縁等の外部部材
・敷地境界線や門扉、車庫・花壇等の外構部材
建築知識を利用した判定:
・部材認識結果を組み合わせた玄関やトイレ、和室等の部屋属性
その他、認識対象の部材は数十種類です。


131 :名無し組:2006/09/06(水) 16:22:30 ID:???
いろいろあるんだね〜

132 :名無し組:2006/09/06(水) 16:40:43 ID:???
『スキャナー』の中に小人が住んでるんだよ

133 :名無し組:2006/09/06(水) 21:00:11 ID:KsJyURC8
「Walk in home」面白いじゃないか
オープン価格みたいだけど知ってる人、教えて!

ネット販売でオープン価格、おまけに代理店に見積とらなきゃ分らないって
売る気がないのかそれとも消費者バカにしてるのか、下手な販売方法だね

134 :名無し組:2006/09/07(木) 21:27:14 ID:???
>130
すげー(◎-◎;)
ひさびさにキモイな

たぶんシェアウェアで3000円くらいなんじゃね?

135 :名無し組:2006/09/08(金) 07:52:20 ID:v1uqyT8e
スケッチアップは使いやすいよ。

136 :名無し組:2006/09/08(金) 09:54:12 ID:???
>>134
\3,000だったら即決買いだな、、、そんなわけネ〜だろ

画像認識はNTTの技術みたいだし、構造計算もついてるし、
申請図書も一発で出来るってんだから、\3,000,000はするぞ

それとも詐欺か?

137 :名無し組:2006/09/08(金) 11:33:18 ID:???
300万で体制整えても、仕事がなきゃそれまでだよ。

138 :名無し組:2006/09/08(金) 11:39:03 ID:???

なんか話がズレてる

139 :名無し組:2006/09/08(金) 16:27:36 ID:X5IPLSsN
AutoやJWでちまちまやってるヤツ等からすると
Walk in home,SketchUp は
理解を超えたソフトなんだろうな

140 :名無し組:2006/09/08(金) 16:40:43 ID:???
と言うよりも、Autoユーザは狂信者みたいなヤシばかりだから
「認めたくないソフト」が正しい

141 :名無し組:2006/09/08(金) 18:24:54 ID:???
Walk in home使ってる工務店知ってるが、
スキャンでの図面読み込みはおまけみたいなものだと言ってた。
デモンストレーションではいかにも簡単に出来るように見せていたけど、
実際にやってみると細部の読み込みがきっちり出来なくて
結局手直しが必要だったりで普通に書くのと一緒だといってた。


142 :133:2006/09/08(金) 21:16:47 ID:X5IPLSsN
誰も手直し無しで使えるとは思ってないだろ
噂話も情報に変わりないが、
ほんとに使った事のある人の話を聞きたいな
そして気になるのは値段、
価格に見合った機能じゃないと意味ないからね


143 :名無し組:2006/09/08(金) 21:37:09 ID:???
WalkInsideというソフトを見たのですが、おもろいソフトだね。
トニーがVRな空間を歩き回り、3次元で確認できるというのが面白いが、値段が高いよ。

144 :名無し組:2006/09/08(金) 22:04:57 ID:???
>>142
何必死なの?

145 :名無し組:2006/09/09(土) 08:48:33 ID:+oGgkBBm
>>144
会社は仕事だけじゃなく、経営も考えていかないといけないんだよ。
 そりゃ必死さ!
ソフト1つ入れるにしろ費用対効果を考えて当たり前の世界
君に分るかね、それともまだネンネなのかな?

146 :名無し組:2006/09/09(土) 09:11:45 ID:8DuyRmnG
>>145
2chで必死になることもないということだろ
経営がんばれよ

147 :名無し組:2006/09/09(土) 10:37:26 ID:+oGgkBBm
>>146
この程度の内容で必死と感じる>>144の感性が私としては不思議なんだが
気が短いもので、すぐ釣られちゃうんだよな

>経営がんばれよ
ありがとう、その一言が嬉しいよ

148 :名無し組:2006/09/09(土) 10:46:01 ID:???
色んなソフトが流通してるけど、最終的には外資系のソフトが寡占するのでは?
国内のメーカーに世界的シェアを狙えるソフトはできないだろうな。
最終的には、ベントレー・グラフィソフト・オートデスクの3社で独占する状態になると思うよ。
ベクターはもう無理だろうな。

149 :名無し組:2006/09/09(土) 13:48:48 ID:???
こういうシステムは構造設計にどこまで貢献してくれるだろうか?
http://www.oec-solution.co.jp/pdf/urushi.pdf

150 :名無し組:2006/09/09(土) 15:20:21 ID:???
>「Walk in home」面白いじゃないか
>オープン価格みたいだけど知ってる人、教えて!

経営云々いうやつが、あほかと。
言ってることがうそくさい。多分業者だな。
145→147までの流れるような自問自答も含めてあほくさい。

2chで宣伝しても意味ねーよ。半家。

ま、ほんとに経営者だとしても人に頼ってばっかの教えてクンじゃ、
会社の質もタカが知れるわ。





151 :名無し組:2006/09/09(土) 15:53:26 ID:+oGgkBBm
>>150
視野が狭いね

152 :名無し組:2006/09/09(土) 16:42:57 ID:???
ID:+oGgkBBmはなんかきもいなぁ。
ID晒しながら始終2chチェックしてるんかいね。
経営気にするやつが・・・。
で、肝心の情報にはみんな無反応なわけで。
ID:+oGgkBBmのきもだけが際立つな。
しっかり粘着してろよ。どうせそんなもん売れないよ。

153 :名無し組:2006/09/09(土) 17:53:51 ID:+oGgkBBm
何か君の気にさわる事でも言ったのかな?やけに突っかかるね

>ID晒しながら
君はそんなもの気にしながらレスしてるのか?
IDから一体何が分かると言うんだ
それとも君はIDを隠しながら一人ナン役も演じているのか
(意味のある行為とは思えないが)

154 :名無し組:2006/09/09(土) 18:11:49 ID:???
疑心暗鬼なのね。


155 :名無し組:2006/09/09(土) 18:19:26 ID:???
>>148
その通りだろうね。
アジア諸国発の世界シェアソフト目指すには大きなハンディがあるよな。
日本語ソフトつくれても英語版つくれないからねぇ。
国際基準にも疎いし。

とりあえずシェア狙うにも英語圏は英語版だしときゃ間違いはないしね。
その後各国の言葉に対応するかどうか考えればいいし。
世界シェアを目指せる技術はあっても無駄なコストがかかりすぎるね。

まあ国内シェアは狙えるんじゃないの?


156 :名無し組:2006/09/09(土) 18:45:28 ID:???
Walk in はどちらかと言うと福井やスーパー系だろ?
スレ違いだよ

あと、工務店やビルダーにAutoやArchiは使えないし必要ない
やはり一発ポンの福井、スーパーが便利なのさ
そういう意味じゃ、日本の建築CAD業界は二極化してるよな

157 :名無し組:2006/09/09(土) 20:05:31 ID:???
ぉぃぉぃ
身の回りだけで、あたかも全体がそうであるかのような表現は止めたまえ



158 :名無し組:2006/09/09(土) 20:49:35 ID:???
>>148
そういえばシンガポールはBIMの思想を建築確認申請に取り入れ始めているね。
これに対応できるのは>>148が取り上げたソフトしかできない。
日本のソフトというか、日本語しか用意されていないソフトは世界から取り残されるということかな。

159 :名無し組:2006/09/09(土) 21:53:06 ID:???
>>157
誰が身の回りだけじゃ、ヴォケ!
オマエと違ってオレは両方の業界に携わって言うとんじゃ!
身の程をわきまえてモノ言えよ、どアホ!

160 :名無し組:2006/09/09(土) 22:25:36 ID:???
>>159
で?

161 :名無し組:2006/09/09(土) 23:01:39 ID:???
>>160
で?
なんも反論できないんで、で?ですか・・・?
なんか『具体的に』反論してみろや! このカスがー!

162 :名無し組:2006/09/09(土) 23:24:55 ID:???
>>161
>オマエと違ってオレは両方の業界に携わって言うとんじゃ!
両方の業界ってなに??

163 :名無し組:2006/09/10(日) 08:32:44 ID:???
ゲイとロリコン

164 :名無し組:2006/09/10(日) 13:26:02 ID:???
スレの主旨と関係ない話題で罵り合っているようですが、そろそろ削除依頼だしましょうか?

165 :名無し組:2006/09/10(日) 13:49:45 ID:???
そうして下さい。
ちっとも建設的でない、しかも、いずれにしても中途半端なものを、まるで神のごとくに信じて議論するなんて、ナンセンスです。

166 :名無し組:2006/09/10(日) 15:14:29 ID:???
↑↑

結局みんな目くそ鼻くそ

167 :名無し組:2006/09/10(日) 17:53:54 ID:???
ここはCADオペおっさんの集まる板デツカ?
CADなんて何使っても一緒。
あまり川下の仕事ばっかりしてると
手が荒れるぞ。

168 :名無し組:2006/09/10(日) 18:14:10 ID:???
と、JWしか使えない年寄りが言うてます

169 :名無し組:2006/09/10(日) 23:15:18 ID:???
日本に建築士は1人いればよい、と制度的にはなっています。
=みんな仕事は川下。

170 :名無し組:2006/09/10(日) 23:30:58 ID:???
>>157 あたりはアーキトレンドとアーキキャドの違いを知らないだけだろ。

171 :名無し組:2006/09/11(月) 23:39:13 ID:???
世の中にはマイクロソフトとマイクロステーションの区別がつかない人もいます。

172 :名無し組:2006/09/11(月) 23:52:34 ID:???
みんな!とっくに気付いてるんだろ、既にこのスレの役割が終わってる事を。

CADに新しい未来を期待していた時代なんて遠い昔。
今はただの製図板にすぎなかったCADに世界標準だのと
ちっぽけな話題で盛り上がろうとするのが精一杯。
何か話題が出ても、揚げ足取りばかり。

そう言えば昔JWCベースで下水道台帳を管理する
システムを作った都市も有ったな・・・・・・

173 :名無し組:2006/09/12(火) 05:06:47 ID:???
通算から横槍が入ってつぶれたとかって・・・

174 :名無し組:2006/09/12(火) 17:54:19 ID:???

それホント?横槍入れる理由がわかんないね。


175 :名無し組:2006/09/12(火) 22:02:59 ID:???
通算って何だ?

176 :名無し組:2006/09/12(火) 22:11:45 ID:???
でた〜
どうでもいいツッコミ

177 :名無し組:2006/09/13(水) 00:09:58 ID:???
2次元CADの良し悪しを議論する時代は終わった。
これからは3次元CADだ。
このスレは3次元CADを中心に討議するスレとなる。

178 :名無し組:2006/09/13(水) 00:45:16 ID:???
討議すれよ

179 :名無し組:2006/09/13(水) 00:59:39 ID:e22vj22/
AutoCADのクソソリッドはよ直せよ。

180 :名無し組:2006/09/13(水) 08:42:11 ID:???
>>177 
討議するにしても、皆がどんな3D-CADを使っているのか又は
どんな3D-CADが有るのか知りたいな
(意匠,設備等、業種別に話さないとダメだろうな)
うちは「ARCHITREND」他の使ったことないから良し悪しがワカンネー
ただ言えるのは、めんどくせー!

それと討議には話のレベルが下がるからAutoをはずさなきゃネ。
(Autoが悪いってんじゃなくここに来るヤツのこと)
あと、自分の使ってるCAD自慢もいただけない。

181 :名無し組:2006/09/13(水) 10:07:05 ID:???
>>180
だから・・・・アーキトレンド使いはスレ違いだっちゅーの!

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054705461/l50

それにここの住人は、あんなもの3DどころかCADとさえも認めてないんじゃない?

182 :名無し組:2006/09/13(水) 11:25:29 ID:???
認めてないのはアンタだけ
3D-CADを語るとなるとこの世界も認めなきゃね

専用スレが有ったとは知らなかった、でも論点が違うな

183 :名無し組:2006/09/13(水) 12:57:34 ID:???
福○の営業曰く、アーキはCADじゃなくて

「建設業向け総合支援ツール」なんだってよwwww

しきりにCADと言うコトバを否定してたぞ

184 :名無し組:2006/09/13(水) 13:47:14 ID:???
ハァ〜、、、、、、

ため息が出るな、おめでたいヤツだ

185 :名無し組:2006/09/13(水) 18:47:45 ID:???
>>183
そういうのをCADっていうんだって、教えてやりな!

186 :名無し組:2006/09/13(水) 19:51:41 ID:???
F井とRコー(地域によってはO塚か?)の営業がマジうざい件について

187 :名無し組:2006/09/13(水) 21:53:11 ID:???
>>182
やっぱここでCADと言ったら汎用CADの事を指すと思われるんで、
専用CADは認める認めないではなくスレ違いなのかも。

あと3Dの話になるとCAD以外、例えばスケッチアップやFormZとかも出てきてしまうのでは?


188 :名無し組:2006/09/13(水) 23:18:24 ID:???
いやいやARCHITRENDはマイホの部類でしょ。

189 :名無し組:2006/09/14(木) 22:29:02 ID:???
アーキトレンド買いました。
設計プレゼンパック!
これで仕事がわんさか来る予感が。

190 :名無し組:2006/09/14(木) 23:11:31 ID:???

予感が。.....................ない!

191 :名無し組:2006/09/17(日) 15:54:08 ID:???
アーキトレンド買った私は勝ち組。

192 :名無し組:2006/09/17(日) 16:00:02 ID:???
人生の勝利者になった瞬間だな

193 :名無し組:2006/09/17(日) 16:22:56 ID:???
勝ち組とか勝利者とか気が早すぎ。
ちゃんと使えるようになってからその台詞言うべしw
てか買う時はちゃんと後の事も考えて、指導とかサポートの提案してくれる営業マンから買えよ?
値段下げるためにサポートや指導を省く営業マンは数字しか考えてないから気をつけろ。
元代理店営業マンからの忠告ですw

194 :名無し組:2006/09/17(日) 16:28:52 ID:???
買った瞬間に勝利者確定だから
負け組=未購入者が吠えるwwwww


195 :名無し組:2006/09/17(日) 17:29:01 ID:???
「もうこれが限界です」のセリフからあと最低2割は下がると思えw


196 :名無し組:2006/09/17(日) 17:39:03 ID:???
専用CAD系(F、Sなど)
地方支店仕切りB、代理店C〜、事務機屋E〜

汎用系(A、Gなど)
日本支社仕切りC〜、代理店、事務機屋E〜

外資汎用系は日本自体が一支店扱いの為、総じて仕切りが高い

197 :名無し組:2006/09/17(日) 21:20:12 ID:???
アーキトレンドって住宅系?

198 :名無し組:2006/09/18(月) 07:14:12 ID:???
>>197
宗教系

199 :名無し組:2006/09/18(月) 08:31:23 ID:???
>>197
アキバ系

200 :名無し組:2006/09/18(月) 12:03:02 ID:???
CADなんか使ってる人間は、会社の歯車の一部だよな。
偉くなるほど、CAD使えなくなるからな。

201 :名無し組:2006/09/18(月) 12:47:19 ID:???
>>200
とまぁ、外回りの人間が言うております。


#立場は何であれ、皆歯車じゃ( ゚Д゚)ヴォケ!!

202 :名無し組:2006/09/18(月) 14:32:49 ID:R2XBptnE
うちの役所は本格的にV-nasを技術系職員全員のパソコンに導入しようとしています。個人的にAutoの方が良いと思うのだが(ていうかAutoしか使った事無いのだが)、V−nasって国内シェアとか操作性どうなの?川田にうまく騙されてない?

203 :名無し組:2006/09/18(月) 15:00:29 ID:???
Autoもボケだけど、
そんなの全く関係ない。
要は使えるか、データのやり取りが楽か、これだけだよ。

204 :名無し組:2006/09/18(月) 15:01:41 ID:???
役人風情が何を言ってんだ?
おまえ等はただ言われたままに動ごいときゃいいんだよ
このクソムシが!!!

205 :名無し組:2006/09/18(月) 15:53:16 ID:???
>>202
つーか、Autoなんかよりもずっといいと思うがね>V-nas

206 :名無し組:2006/09/18(月) 17:34:31 ID:???
建築に使うというならアレなんだが・・・・
土木なら使え

JWとかHO使えば税金の無駄が減るんだけどねぇ・・・・・

207 :名無し組:2006/09/18(月) 18:11:13 ID:???
あーでもどうなんだろう。
役所でV-nas使う意味って有るんだろうか。

結局の所「何のために使うか」ってことになるんだが、差し支えがなければでいいが、202の部署名を教えて欲しい。


208 :名無し組:2006/09/18(月) 19:56:53 ID:???
V-NASは、クロソイドが描けたり、縦横異縮尺が使えたりで
土木には、いいんではないの。
autoは、基本的な機能がないからね

209 :名無し組:2006/09/18(月) 23:48:17 ID:???
V-nasは出力が簡単で、印刷イメージで作画出来るのもいいね
イラストレーター感覚で協議図用に編集する事が多いな
それと軌跡図がかけるので警察協議には重宝している。

よその県だがCADを導入していても実務をしてる各課員のパソコンにはなく、
使う事がないであろう総務や課長クラスのパソコンにしかなかったりする
所があるが、これでは意味がない。


210 :名無し組:2006/09/20(水) 08:41:51 ID:???
やっぱ土木ネタは伸びねーな...........。

211 :名無し組:2006/09/20(水) 10:47:09 ID:???
土木CADはある程度行き着いてるからね。
CALSでデータの互換性も先見えたし、
3Dは実務ではあまり意味ないし(使ってもプレゼン程度か)
V-nasで土木製図に必要な機能はほぼそろったから、
後は各メーカーが機能を揃えてくる程度だろう。

212 :名無し組:2006/09/20(水) 21:55:13 ID:???
アーキ使ってる奴は図面が描けないので、わざわざ高い金払って
購入している様だ。

213 :名無し組:2006/09/20(水) 22:43:11 ID:???
それは違う
アーキユーザは人生の勝者だから使っている

214 :名無し組:2006/09/20(水) 22:55:55 ID:???
おいおい、嘔吐厨の次はアーキ厨か?
どっちも脳ミソ沸いてんな〜w

215 :名無し組:2006/09/20(水) 22:59:07 ID:???
>>214
負け組乙

216 :名無し組:2006/09/21(木) 00:04:46 ID:???
V-NASはGoogleと連動するの?

217 :名無し組:2006/09/21(木) 00:15:47 ID:???
>>216
意味不明


218 :名無し組:2006/09/21(木) 08:06:38 ID:???
>>216
スケッチアップでしょ
これスゲーよ

219 :名無し組:2006/09/21(木) 10:00:18 ID:???
>212
アーキユーザの特徴:
・メカ音痴の中高年が圧倒的に多い
(パソコンのことを未だにコンピューターと言う)
・9割が田舎の土建屋(基本的に仕事以外に関しては世間知らずが多い)
・9割がDOSの頃からの乗り換え組(新規は殆どいない)
・DOS版のほうが使いやすかったとこの期に及んでもまだ言っている
・VerうPすると仕事が増えると本気で思っている
・図面は基本的に嫁もしくは娘に描かせている
(営業と称して自分はパチンコに行っている)
・息子が1級を持っている事をやたらと自慢する
・メインの仕事は近所のリフォーム

220 :名無し組:2006/09/21(木) 10:37:45 ID:???

まるで自分自身の過去を書いてるみたいだね
今は目が覚めたのかな?

221 :名無し組:2006/09/21(木) 18:10:58 ID:???
>>219
ワロタ
「普通はマイコンって言うんだよ」って教えてあげなきゃ
んで、土建屋よりも工務店。

最後の2行は、激ワロタ
当てはまる人物が一瞬で5人ほど浮かんだw


222 :名無し組:2006/09/21(木) 18:28:10 ID:???
個人的には下から3つ目が気に入っているw
しかも娘は元ヤン風でなぜか出戻りが多いww

223 :名無し組:2006/09/21(木) 18:44:30 ID:???
>>222
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
    ↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
    ↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
    ↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
    ↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
    ↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
    ↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
    ↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
    ↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
    ↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
    ↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
    ↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
    ↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。


224 :名無し組:2006/09/21(木) 19:08:32 ID:???
>>223
その間、知らないうちにアーキトレンドな孫が一人増えてる

225 :名無し組:2006/09/21(木) 23:22:31 ID:???
V-NASのデータをGoogle Earthに取り込めないんじゃV-NASの将来性はないね。

226 :名無し組:2006/09/21(木) 23:28:25 ID:???
このスレ読んで思った事。
やはりアーキトレンドを買った私は人生の勝ち組。

227 :名無し組:2006/09/21(木) 23:50:30 ID:???
人生は勝ち組でもこのスレでは負け組みwwwww

228 :名無し組:2006/09/22(金) 08:55:04 ID:???
>227
人生勝ち組>>>|ニートの壁|>>>このスレで負け組

229 :名無し組:2006/09/22(金) 11:16:41 ID:???
ガキの会話が続いてるが、読み直してみな
なさけなくなるぞ

230 :名無し組:2006/09/22(金) 17:06:22 ID:???
日本の建設業の頂点に立つのは我々アーキトレンダーだよ

231 :名無し組:2006/09/22(金) 19:28:43 ID:???
>>230
建設業って、住宅だけじゃないんだよ(w

232 :名無し組:2006/09/22(金) 20:50:22 ID:???
>>230
よ!おっちゃんかっくいいよ!

233 :名無し組:2006/09/23(土) 00:57:15 ID:???
>アーキトレンダー

・・・・・・やっぱおまえこのスレ粘着の嘔吐厨だろ?(w

234 :名無し組:2006/09/25(月) 08:50:53 ID:???
日本のアーキトレンド=米国のREVIT
と見ればよいのでしょうか?
どちらも商業店舗や住宅向けという感じがしますから。

235 :名無し組:2006/09/26(火) 20:18:46 ID:???
アーキトレンダーの私はそこらじゅうでモテモテですよ。
この前なにげなくしゃべってた女の子が私に「アーキトレンド使ってそう」
その夜私は彼女と一夜を過ごす事に。
その三日後、「俺、最近アーキトレンド使ってるんだよ」となにげない会話
を仕事中に会話してると「え?、そうなの?」
それから会話がはずみ今の彼女となりました。

236 :名無し組:2006/09/26(火) 21:22:55 ID:???
age


237 :名無し組:2006/09/27(水) 02:54:42 ID:???
>>234
マクドとかの設計には最適だな

238 :名無し組:2006/09/27(水) 08:10:47 ID:???

ウワッなにわ野郎だ、気持ち悪い

239 :名無し組:2006/09/27(水) 18:28:48 ID:???
マックとかの設計にはry

240 :名無し組:2006/09/27(水) 18:47:13 ID:???
店舗はMiniでしょ Miniでしょ!

241 :名無し組:2006/09/27(水) 19:10:06 ID:???
Miniとよべるのは5まで!
後は糞

242 :名無し組:2006/09/28(木) 07:17:16 ID:???
最高峰のCADはVectorWorks ъ( `ー゚)!!

最高の仕事をする我が社が採用したのだから間違いない!




と、 飲み屋で不倫相手探して事務員にする建装屋の社長が自慢げに語っていた。

でも、愛人変わるたびに事務員変わるから、専門用語知らない事務員なんだよね・・・・・・・
でも、経験10年以外の資格は、普通自動車運転免許だけなんだよね・・・・・
でも、KY活動の意味知らないんだよね・・・・・
でも、彼はCADを一切使えないんだよね・・・・
でも、自慢する前に正規版買いなよ・・・・・・
でも、

243 :名無し組:2006/09/29(金) 13:35:22 ID:???
午後暇になったからスケッチアップの試用版ダウンロードして
遊んでみたけど、これsugeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

今までJWWしか使ってなかったから感動
で、これは普通のCADみたいな線は引けないの?

244 :名無し組:2006/09/29(金) 13:44:56 ID:???
普通のCADみたいな線ってなぁに?

245 :243:2006/09/29(金) 13:49:18 ID:???
設計図書として出すような図面は描けないのかな
ということです

というかろくに自分で調べもせず質問してます。ごめんなさい

246 :名無し組:2006/09/29(金) 14:24:21 ID:???
CADにデータを渡して加筆、訂正って使い方になるよね

247 :名無し組:2006/09/29(金) 15:47:08 ID:???
>>246
そうですか、ありがとうございます。
どの程度の修正になるかお試し8時間じゃ判断がつきませんね
もう少し情報を集めてみます


248 :名無し組:2006/09/29(金) 16:18:54 ID:???
>>247
なぜGoogleSketchUPを使わないかと小一時間。

249 :名無し組:2006/09/29(金) 19:47:06 ID:???
>>246
>CADにデータを渡して加筆、訂正って使い方になるよね
揚げ足を取るようで悪いんだが意味がわからん
SUからCADへデータ渡してなんか意味あんのか?
一から描いたほうが断然早いだろ?
SU→3DS,VRなんかだとわかるのだが


250 :名無し組:2006/09/29(金) 21:59:50 ID:???
>249
おれは普通に SU-->VW-->SU-->VW-->SU・・・・
って使い方してるけど・・・・。

251 :名無し組:2006/09/29(金) 22:27:44 ID:???
>>250
ほう、SUは単体でしか考えてなかったな
ベクワとの相性はどうなん?

252 :名無し組:2006/09/29(金) 23:19:50 ID:???
>>251
http://www.sketchup.com/?section=downloads
-->Vectorworks Plugin

Try out your ideas in SketchUp and transfer them to VectorWorks 12 for a complete
design-to-construction solution with the new SketchUp plug-in for VectorWorks.

The SketchUp plug-in for VectorWorks allows you to import your SketchUp models
into the VectorWorks intelligent building object environment. The plug-in
automatically translates SketchUp model geometry and components into
VectorWorks floor, walls, roofs faces, and symbols.

SketchUp components come in as VectorWorks symbols and can be easily replaced
with VectorWorks intelligent building objects.


253 :名無し組:2006/09/29(金) 23:53:43 ID:???
ふーん、ほぼ3Dmodelとしては持ってこれる訳ね。
で、それを例のごとく輪切りにすると・・・
各シンボルに共通の指向的な要素を持たせれるともっとよいかもね。

254 :名無し組:2006/09/30(土) 09:42:36 ID:???
スケッチアップはボリューム検討には良いが、それ以上の細かい検討には難しいな。
スケッチアップのデータを取り込んでさらに細かいディテール検討が3Dでできるソフトがあると良い。

255 :名無し組:2006/09/30(土) 10:11:29 ID:???
たかだか数マソのソフトにあまり多くを望んでもな〜
でもボッタクリが多いこの業界にしては、値段の割にかなり良く出来たソフトだと思う
これ位の金額なら十分価値あるな


256 :名無し組:2006/10/01(日) 00:15:49 ID:???
>>254
つ Piranesi

257 :名無し組:2006/10/01(日) 01:55:12 ID:???
>>254
ベントレー.マイクロステーション

258 :名無し組:2006/10/01(日) 02:04:27 ID:???
>>254
普通にベクターワークスで出来るじゃないか?
なぁ?
おっさん。

259 :名無し組:2006/10/01(日) 02:04:58 ID:???
>>254
>>252

260 :名無し組:2006/10/01(日) 09:43:52 ID:???
>>254
アーチキャド

261 :名無し組:2006/10/01(日) 10:10:03 ID:???
>>254
Revit&Autocad

262 :名無し組:2006/10/02(月) 18:08:01 ID:???
Revitももう釣れなくなったな〜 (´-`)y-~~



263 :名無し組:2006/10/03(火) 20:51:56 ID:ohs9oqCS
Revitなんてそのうち無くなるんじゃない?

AutoCADは2007で激しく良くなったっぽい

264 :名無し組:2006/10/03(火) 23:34:51 ID:???
これからはAutocad2007が3次元設計をリードするに違いない。

265 :名無し組:2006/10/04(水) 08:18:31 ID:Xk2s1ADq
Autocadのビューワーってどこにあるの?
見つけられない


266 :名無し組:2006/10/04(水) 10:04:57 ID:???
>>265
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/index?siteID=1169823&id=7467592

267 :名無し組:2006/10/04(水) 11:42:43 ID:???
>>266
Macじゃ使えん

268 :名無し組:2006/10/04(水) 11:51:49 ID:???
>>267

―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    | .__    MACなんか
     |        |        |   | |\_\  窓から
     |        | ∧_∧ |   | |  |.◎.| 投げ捨てろ
     |        |( ´∀`)つ ミ | |  |.: |
     |        |/ ⊃  ノ .|   | \ |.≡.|
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ̄ ̄


269 :名無し組:2006/10/04(水) 20:13:12 ID:???
CAD利用技術者試験の話題はどこでやってますか?
ここでもいいの?

270 :名無し組:2006/10/04(水) 21:16:48 ID:???
昔あったように思うけど、
結論は、あんなどうしょもない資格、誰がとるんだ! だったような・・・

271 :名無し組:2006/10/04(水) 23:31:57 ID:???
age

272 :名無し組:2006/10/05(木) 18:22:57 ID:???
>>270
専門学校が「取得可能な資格」の一覧で賑わせるために必要
お手軽に頂点の1級が取れるのも魅力
反面、かなり軽薄な資格になっているが・・・・・


273 :名無し組:2006/10/05(木) 22:22:41 ID:???
これからはちゃんと設計できる人間が3次元CADでデザインする時代になる。

274 :名無し組:2006/10/05(木) 22:30:27 ID:???
>>273
オレとしては逆になって欲しいな。
--> 3次元CADでデザインするやつにちゃんとした設計ができる時代になる

275 :名無し組:2006/10/05(木) 22:53:02 ID:???
図脳ラピッドって使いやすいですか?


276 :名無し組:2006/10/06(金) 04:40:16 ID:???
>>274
それは少々寸足らずの時は、コーキングを大量に使って納める業界の人の事を指してる?

277 :名無し組:2006/10/06(金) 06:23:23 ID:???
ヴァーチャル世界には重力がないからね。
リアルを知ってからのヴァーチャルはいいけど、ヴァーチャルのみの設計は・・・・

278 :名無し組:2006/10/06(金) 07:16:29 ID:???
それが自称建築デザイナーのデフォ
というかリアルを見てるのにリアルを知らない・気付いていないのは、もっとタチが悪い。


279 :名無し組:2006/10/06(金) 21:50:41 ID:???
>>275
初心者には取っつきやすくて使いやすいんじゃないかなぁ。

280 :名無し組:2006/10/06(金) 22:09:35 ID:???
microstationV8 XMバージョンがついに発売されるね。
Revitより良いかな?

http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/index.htm
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/seminar/webseminar.htm

281 :名無し組:2006/10/07(土) 00:52:50 ID:???
あら、新しいの出たの?

ついでにwebみたらちょっと見た目変わったの?
それにしてもBentleyやっと本出したと思ったら、8万ってびっくりだね。
8千円でも絶対買わないけど。8万の本って・・・。

間違いかと思ったけどまじみたい。こんなのかえって悪評価じゃん。
常識的な値のつけ方を知らないようだね。MS90万ってのもここから来てるのか。

8万の本に対して、このしょぼいパンフレットは何なんだ?

ttp://www.bentley.co.jp/cms/MicroStation_programmingguide.pdf

一応ニュースらしきものも貼っておきますが。
ttp://pwserver2.bentley.co.jp/blogs/bnf/archive/2006/09/28/4211.aspx


282 :名無し組:2006/10/07(土) 07:18:53 ID:???
値段の付け方ひとつで、その会社がどれだけユーザーの方を向いてるかどうかが分かるな。
まーもっとも、外資の日本法人なんて只の出張所だからそんな権限無いけど。(特にBは)



283 :名無し組:2006/10/07(土) 16:18:32 ID:???
>>280
WEBセミナーっていうのがおもしろそうだな。
興味半分で聞いてみよう。

284 :名無し組:2006/10/08(日) 09:07:38 ID:???
ベントレーの新バージョンはAutocadの2007形式DWGは対応(読み書き)できるの?

285 :名無し組:2006/10/09(月) 06:03:21 ID:???
MicroStation PowerDraft 2004E ditonアカデミック版の無償提供を開始。
(3年間利用可能な無償アカウント付)
ttp://www.bentley.co.jp/BECN/index.htm

286 :名無し組:2006/10/09(月) 07:03:25 ID:???
>>285
学生に2次元は要らない。するんなら、むしろ3次元。

287 :名無し組:2006/10/09(月) 09:38:17 ID:pvf1DECZ
3次元版も格安の値段だといいが?

288 :名無し組:2006/10/09(月) 12:12:23 ID:???
>285
AUTOのレギュラーと2次元レベルでは変わらないみたいだし
DGNファイル以外にも書き出せて書き出したデータでは
学生版使用の文字も消えるだろうし、DWGネイディブなら
使い方によっては面白いかも?
いとこの学生にDLさせてみるか。

289 :名無し組:2006/10/09(月) 16:30:03 ID:???
>288
遠まわしにいろいろ機能を説明スンナ。
営業ぽいんだよ。
すでにこの話ひとしきり盛り上がっただろ数ヶ月前に。

問題はXMがどうなったのかってことだ。いいのか、わるいのか??
で、値段は相変わらずあほみたいな値段をつけているのか??
最新版だしたんだから、Autoからの乗り換えキャンペーンなどあるのかないのか??

カタログもwebもいいたいことがまとまってないみたいで、なにがポイントで
新しい売りなのかさっぱりわからん。


290 :名無し組:2006/10/09(月) 18:58:15 ID:???
>>289
要するに、何がポイントか解らない脳足りんがやってるってことで、相手にしないのが賢明。

291 :名無し組:2006/10/09(月) 19:24:32 ID:???
DQNファイル・・・・・・・・プッ

292 :名無し組:2006/10/09(月) 21:30:19 ID:9QhTUIky
XMはAutocad以上にDWGファイルを扱いやすいというところが売りでは?

293 :名無し組:2006/10/10(火) 02:35:40 ID:spXH7Z9C
オートもスケッチアップクリソツの三次元操作を導入してきたぞ

ベントレーも頑張らないとヤバい

294 :名無し組:2006/10/10(火) 22:54:51 ID:yVNx9xit
>>293
既に実現済の様子。
それよりか、PDFを参照できるというのが凄い!

http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability.htm
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability-2.htm
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability-3.htm
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability-4.htm
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability-5.htm

295 :名無し組:2006/10/10(火) 23:15:58 ID:???
>>294
え、出来なかったの?
そりゃ大変だったねー。

296 :名無し組:2006/10/11(水) 00:04:41 ID:???
>295
PDFを参照として読み込めるCADってあったっけ?
具体的にどのCADができた?知ってる限りないんだが。


297 :名無し組:2006/10/11(水) 00:10:43 ID:???
これを読むとPDF参照ができそう。
ベントレーにできるということは多分、他のソフトでもできると思う。
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/tools-for-design-4.htm

また、MicroStation V8 XM Editionでは、2次元のPDF形式のデータを参照ファイルとして合成できる機能が追加されました。

298 :名無し組:2006/10/11(水) 00:26:36 ID:???
AutocadはDWF形式の読み書きに対応しているぞ!
MicrostationやArchicadは対応できないのか?
対応できないとすれば、それはAutocadに一歩も二歩も遅れを取っているぞ。

299 :名無し組:2006/10/11(水) 08:00:55 ID:???
>対応できないとすれば、それはAutocadに一歩も二歩も遅れを取っているぞ

相変わらずAutoユーザの言いそうなことだな

300 :名無し組:2006/10/11(水) 09:35:57 ID:???
>299
298はかわいそうな子なんだから相手にすんな

301 :名無し組:2006/10/11(水) 09:51:53 ID:2ntLXv3Z
>>294
マイクロステーションの三次元操作はスケッチアップとは全然違う

オートは実はかなり以前にオートスケッチというソフトでこのプッシュプルを実現していたが
誰も評価してくれないまま埋もれていた

302 :名無し組:2006/10/11(水) 11:22:37 ID:???
VectorWorksなんか最初から読めたよ。
それ以外の画像データも読めるよ

303 :名無し組:2006/10/11(水) 22:34:43 ID:???
CADの世界ではPDFよりDWFが流通しているのを知らないのかな。
PDF対応しても大したメリットはない。

304 :名無し組:2006/10/11(水) 23:23:27 ID:???
>>303
じゃあ、なんでAutoは2007でPDFに対応したんだ??

DWFが流通しているのをみたことがない。
DWFのreaderをインストールしているやつもみたことない。

ちなみにうちの事業所は設計だけで何百人もいるが、DWFなんて
つかったことないし、かってにそんなソフトインストールする
ことすらシステムから許されてない。
関連会社や外注からDWFで送りますなんて聞いたこともない。

お前の言ってることはうそっぱちすぎる。
Autoの社内だけじゃないの?肝心のO塚もAdobeとAcrobat3Dで
一生懸命だしね。

305 :名無し組:2006/10/12(木) 00:03:23 ID:???
Autoもいたたまれなかったんだよ、DWFの完全なる失敗に。
置いて行かれる気がして正直あせってたんだろ。



306 :名無し組:2006/10/12(木) 00:21:02 ID:???
>>302
できねーよ。
言ってる意味わかってる??
PDFを下絵として参照するってことのようだぞ?
書き出しやらとはちがうんだが。

307 :名無し組:2006/10/12(木) 00:24:27 ID:???
>>303は知沼でOK?


308 :名無し組:2006/10/12(木) 04:59:49 ID:???
>>306
頭が堅い人? 普通にできるよ!

309 :名無し組:2006/10/12(木) 09:23:50 ID:JYvs560T
ベクワは参照機能自体最近やっとついた機能だし
拡大縮小回転移動クリップなども出来ないしょぼいもの
PDFがどうとか言う以前の問題

310 :名無し組:2006/10/12(木) 09:38:40 ID:5kzRw0iR
めがねっ娘のふぇら動画うp

画像掲示板にうpしただお!( ^ω^)ノ
http://hp.jpdo.com/bb04/265/joyful.cgi?

311 :名無し組:2006/10/13(金) 00:13:25 ID:???
ベクワって、Dracadレベルの機能しかないのですか?

312 :名無し組:2006/10/13(金) 00:24:05 ID:???
ベクワなんかおもちゃに毛の生えた程度だよ。
大規模物件にはまず使えないし。

一軒家にちょうどいいんじゃない?あと内装屋とかさ。
図面化もしょぼいし、CG側の使い方を考えた方がいい。
あとは学生の課題用とかね。
オブジェクトCADとは程遠い。設計実務には耐えられない。

313 :名無し組:2006/10/13(金) 00:31:14 ID:???
しょぼい燃料だ。

314 :名無し組:2006/10/13(金) 00:42:32 ID:???
設計実務ならREVITですね。
WTCの跡地に建つ超高層はRevitなしでは設計できなかった。

315 :名無し組:2006/10/13(金) 20:09:29 ID:???
>>312
使いこなせなかったって事ね(プ

316 :名無し組:2006/10/13(金) 20:55:07 ID:???
しがない工務店付の事務所なんだけど
住宅のプレゼン用ソフトを購入するにあたり
SKATCHUPとマイホームデザイナーで迷ってます。

個人的にはSKATCHUPを使いこなしたいんだけどお施主さんに対するアピール度は
マイホームデザイナーの方がやっぱりいいかな?

317 :名無し組:2006/10/14(土) 07:34:58 ID:???
>>316
だから〜、アーキトレンドだってば!

318 :名無し組:2006/10/14(土) 08:42:38 ID:???
        , /⌒⌒γ⌒ 、
       /      γ   ヽ
       l       γ    ヽ
      l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
      |   |         | |
      ヽ  /  ,\, || ,/ヽ./
       !、/   一   一 V
       |6|      |     .|    
       ヽl   /( 、, )\ )  部落民死ねや
        |      ) 3 (  /` ;         
        丶        .ノ    ;:。         
         | \ ヽ、_,ノ      , ;` ;・  
        |    ー-イ         ペッ 


319 :名無し組:2006/10/14(土) 09:57:13 ID:???
>>316
SKATCHUPなんつーソフトは知らないからコメントしようがない

320 :名無し組:2006/10/14(土) 10:18:05 ID:???
突っ込みどころが、そんな些細なトコとは
なさけない

321 :名無し組:2006/10/14(土) 10:46:12 ID:???
>>316
スケッチアップ使いこなしたらそりゃいいだろうけど。
時間かかりすぎて会社があんたのこと見限るかもよ。

322 :名無し組:2006/10/14(土) 13:05:34 ID:AyQwFTKZ
スケッチアップてそんなに使いにくいの?
サイト見るかぎりではスゲー簡単そうだけどな

323 :名無し組:2006/10/14(土) 14:06:22 ID:???
ボリュームぐらいなら簡単にできそうな感じ。

324 :名無し組:2006/10/14(土) 16:49:10 ID:???
>321は何にも知らないのにただ言ってみただけの
通りすがりのバカのようですな

325 :名無し組:2006/10/14(土) 18:17:51 ID:???
おそらく>>321はスケッチアップを使いこなせず
時間がかかりすぎて会社に見限られた奴だろ

326 :名無し組:2006/10/14(土) 18:45:29 ID:???
>>316
マジレスすると、どんなソフト使おうが素人がやっても「それなりのモノ」しか出来ない。
マイホでもヘビーユーザはかなりのモノを作る。
まーどちらかと言えばSUが若干使いこなし易いか?程度
楽に「それなりのモノ」を作りたいなら、100〜200出してスーパーやアーキを買えば良い。

327 :名無し組:2006/10/14(土) 20:18:13 ID:???
そうなると、ARCHICAD、Microstaiton、REVIT、ADT、Architerendのどれかから選択となるか?
直線や球面、スプラインで自由にモデリングしたものに、気に入った外装や内装を貼り付け、
数量を自動的に計算し、エクセルへ吐き出し。
仕上げ表も自動的に作成。
これからの3次元ソフトは単価も高いが得られるメリットの方があるかに大きい。

328 :名無し組:2006/10/14(土) 22:21:52 ID:???
おまえら、模型作ったことない?
検討用とか、一物件で十数個作ったことない?
楽をしようとするな、なぜ建築を作らないで、テンプレ物で済まそうとするのだ?
そんなに、建築嫌いなの?なんかさみしいな。

329 :名無し組:2006/10/14(土) 22:52:42 ID:???
>328
おまえが単にローテクなだけだろ。素直にパソコンとか使えないって言えよ。
テンプレしかつかえないのは君だけなのに人と一緒にするな。もっと多様なことはできます。

模型作ってる時間があったらもっと多様な検討ができるんだよ。
変更ややり直しが圧倒的に早い。模型では見えない角度からもみれるんだよ。
お前模型の中入れるのか?
建築は外部だけか?光の入り具合を模型でどこまで体感するんだ?

お前は単にローテク。使えてないだけ。
時に模型も必要だが利用できるものを幅広く時間効率も考えてつかう方がよっぽど良い検討ができてると思うね。
模型屋だって近頃は3Dデータ渡してやった方がよっぽど効率よく動く。知らないの?

模型作って時間つかってることで建築検討していると勘違いしているのは、
ミュージシャンめざしてますとかいってろくに満足に活動せずに、単に貧乏生活に満足しているのと同じ。
結局自己満足。

時代の流れについていけない人はいつも君のようなことを言う。
CADのではじめも、手描き大好き君たちはおなじようなことをいっていて今では2次元CAD
使いこなすのに出遅れてつらい目にあっているわな。

330 :名無し組:2006/10/15(日) 00:06:53 ID:???
>>329
ボク馬鹿だから... まで読んだ。

331 :名無し組:2006/10/15(日) 00:07:30 ID:???
>>328

事務のねえちゃんが模型とかしこしこ造ってたら首になるわw

332 :名無し組:2006/10/15(日) 01:00:10 ID:???
330にお慈悲を。

333 :名無し組:2006/10/15(日) 06:54:58 ID:???
>>330からは本物の馬鹿の匂いがする・・・・


334 :名無し組:2006/10/15(日) 14:15:03 ID:???

くだらない長文を読んでもらえなくて悔しかったのかな

335 :名無し組:2006/10/15(日) 20:03:44 ID:???
まあ言ってることは、そう間違ってもないと思うが。
世の中色んな形で仕事してるんだから、人それぞれと言うことで。
自分のやり方を、人に押しつけるのも考え物だな。

336 :名無し組:2006/10/15(日) 20:08:37 ID:???
っていうか自分と他人が区別できてない阿呆でしょあれは。

337 :名無し組:2006/10/16(月) 20:41:01 ID:???
>>336
どっちかというと328だね、それは。

338 :名無し組:2006/10/17(火) 00:06:15 ID:???
恐ろしいくらいのバカっているんだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

339 :名無し組:2006/10/17(火) 21:15:08 ID:ZKAgovqD
>338(どうやら>328)
...。

それにしても3次元の話になると大抵こうなるのな。


340 :名無し組:2006/10/18(水) 00:11:01 ID:???
2007形式のDWGファイルはAutocad以外互換性がないと思っていたが、Microstaitonがまもなく対応するね。

http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability.htm

341 :名無し組:2006/10/20(金) 23:54:44 ID:???
ついに開催だ!

世界が待っていたイベントが日本にやってくる!
http://www.event-information.jp/auj06/

342 :名無し組:2006/10/21(土) 08:34:36 ID:???
マクスで住宅レンダリングしてる間に、21の断面白模型くらいなら完成してしまいます、半日かからないかな、
で、実際の施主の反応は、パースなんかチラ見、、、模型を覗き込んで納得なのだ、パース作るのやめよっかな

343 :名無し組:2006/10/21(土) 09:22:16 ID:???
>>342
やめた方が良い。
なんのための作業か考えれば、自明のこと。

おれは自分のエスキースだから、3Dは欠かせないけど。

344 :名無し組:2006/10/21(土) 11:40:39 ID:???
>>341
Autoユーザだけのキズの舐めあいイベントだろ
君達の世界はホントに狭いね

345 :名無し組:2006/10/22(日) 13:51:25 ID:???
>>342
パースにするからだめなんだろ・・・。
今時フリーの3Dビューワいっぱいあるのにねぇ。
うちは、去年リアルタイムレンダリングできる3Dビューワでプレゼンして
見せたら施主から模型はもういらないといわれたよ。

おかげで物が決まるのがはやくなった。が、その分ごちゃごちゃ要求も増えた気もするが。


346 :名無し組:2006/10/22(日) 22:10:19 ID:???
3DのパースといえばU3DによるAcrobat3Dで決まりだな。

347 :名無し組:2006/10/23(月) 00:24:26 ID:???
>>346
むちゃくちゃ重くて使い物にならんぞ

348 :名無し組:2006/10/23(月) 19:58:59 ID:???
>>347
っIntelの手先

349 :名無し組:2006/10/23(月) 20:42:20 ID:???
>>348
っAutoの手先

350 :名無し組:2006/10/23(月) 22:33:12 ID:???
>349
っ世界の手羽先

351 :名無し組:2006/10/25(水) 06:54:19 ID:???
>>350
っ世界の山ちゃん

352 :名無し組:2006/10/29(日) 00:02:06 ID:???
今年のAECシステムショーはいつからやるの?
また場所はお台場?、池袋?

353 :名無し組:2006/10/29(日) 07:44:16 ID:???
行く気にもならん。

354 :名無し組:2006/10/30(月) 22:26:01 ID:???
うちのジムソでアーキキャドを導入予定なんですが、
一般的な評価はどんなもんなんでしょ?(既に決定済み)
ちなみに今はDra,JWがメインどす
トップはこれをメインでやっていくと息巻いております。。

355 :名無し組:2006/10/30(月) 23:16:07 ID:???
図面じゃなくて絵を描くんだね。

356 :名無し組:2006/11/01(水) 22:25:06 ID:???
JW_CADを1本3万円で買う価値ありますか?


357 :名無し組:2006/11/01(水) 22:41:11 ID:O6H/1ui0
ニッケンで福井のアーキZをすすめられたんだけど初心者の俺でも使いこなせるかな?

358 :名無し組:2006/11/01(水) 22:50:57 ID:mBZxdTeq
>>356

JWはフリーソフト…

359 :名無し組:2006/11/01(水) 23:49:52 ID:???
>>357
もっと他にいいCADがあるだろー

360 :名無し組:2006/11/02(木) 01:24:55 ID:???
JWはいつまでたっても、メモリ呼出エラーで伸縮がうまく行かないバグがあるからな

361 :名無し組:2006/11/02(木) 08:42:09 ID:???
>>357
もし本気で買う気あんのなら、スーパーソフトやCG2000と必ず競合させること
ウソのように値段下がるからw 50%offからスタート

362 :名無し組:2006/11/02(木) 21:25:35 ID:???
>>357
フリーソフトだから・・・・
ソフト本でも3000円位

363 :名無し組:2006/11/02(木) 22:09:09 ID:???
マイクロステーションで3次元パースやってる建設会社があるようですがどこですか?

364 :名無し組:2006/11/02(木) 23:09:21 ID:???
前田とかじゃないの?

365 :名無し組:2006/11/03(金) 00:37:02 ID:???
ファンタジー営業部?


366 :名無し組:2006/11/03(金) 15:05:49 ID:???
建設会社じゃないが、この間のCAD&CGにマイクロステーションつかって
3次元の現場管理したとか載ってたよ。
あんまり詳しく読まなかったけど。

367 :名無し組:2006/11/03(金) 23:19:05 ID:???
>>366
じゃぁ黙ってろ。

368 :名無し組:2006/11/04(土) 09:16:35 ID:???
いいじゃないか、いまどきCADの目新しい話題なんて無いんだから


369 :357です:2006/11/04(土) 09:28:36 ID:ugKjeu8M
アーキZってフリーソフトなんですか?普段は大工してて、二級持ってるから、確認申請とか簡単にできるソフトさがしてます。

370 :名無し組:2006/11/04(土) 10:09:22 ID:???
>369
「ニッケンさんはなんで自社のepo売らないんですか」って聞いてやれ

371 :名無し組:2006/11/04(土) 10:26:54 ID:???
マイクロステーションもJWWと同様にフリーソフトになったよね。

372 :名無し組:2006/11/04(土) 11:28:37 ID:???
DYNAってどうよ

373 :名無し組:2006/11/04(土) 13:38:58 ID:???
>>372
操作は割と楽よ。
ただ、画面周り(グラフィックス)の処理がアレで、AutoCADLTよりももたつく。

最新の10では、DWG/DXFはAutoCADの最新バージョンまで一応対応だし、JW5のデータも読み書き出来る。
DWG/DXFの処理は癖があって、ポリラインだったかスプラインだったか忘れたが、曲線部分を美味く読み込めないというバグがある。(仕様かも)

まぁマイナーなCADなので、こっちで話した方がイイかも。

マイナーCADユーザーで語るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032783011/


374 :名無し組:2006/11/06(月) 22:10:03 ID:???
>>357
俺もNの30周年イベントで経営者講習会ってのにいったら
結局アーキトレンドzの営業だった

「見積もりだけ出しとくから」って言われて出た金額が140万
やっぱCADってこんくらいするんだね
60万くらいかと思ってたからちょっとたじろいだよ…

で、今はじめてJWっての使ってみてるけど うちは設計事務所じゃないからこれで十分な気がする
アーキzの簡単にパース化できるのは面白そうだけど


設計屋さんはこんな高いソフト使ってるんだね

375 :名無し組:2006/11/06(月) 22:26:44 ID:???
>>374
ウチは設計事務所、
でも、JWですが・・・・

376 :名無し組:2006/11/07(火) 08:59:11 ID:???
5人以下の弱小事務所はJW、これ定説。
施工図屋はAuto結構使ってる。

377 :名無し組:2006/11/07(火) 09:00:56 ID:???
>>374
>設計屋さんはこんな高いソフト使ってるんだね
設計屋さんでアーキのような専用CAD使ってるとこなんてまずいない
いたとしても完全負け組みでしょ
設計事務所は殆どがJWかDraやAutoなんかの安いソフト、せいぜい2.5Dのベクターくらい

それにしても○建のえげつないやり方はほんとムカつく
教えてもらってるって言う弱い立場を利用しやがって・・


378 :名無し組:2006/11/07(火) 10:02:47 ID:???
月給10万チョイでJWを使えるCADオペ雇う方がましだと思う。
高い金払ってまで自分の仕事増やしてどうするのよw

379 :名無し組:2006/11/07(火) 10:15:38 ID:???
んーでも、JWほど使いにくいCADは無いんだけどね

380 :名無し組:2006/11/07(火) 11:46:14 ID:???
相変わらず、おこちゃまレスの繰り返しだね

381 :名無し組:2006/11/07(火) 11:54:24 ID:???
CADオペが使うんだからw

382 :名無し組:2006/11/07(火) 23:53:15 ID:???
・・・・とオペがほざいておりますw

383 :名無し組:2006/11/08(水) 11:11:41 ID:???
オッペケペ♪   オッペケペ♪
     オッペケペッポー♪   ペッポポー♪

384 :名無し組:2006/11/08(水) 21:04:34 ID:f9BC/lA6
唐突な質問で、すいません。
今度、国土交通省の仕事をするので
担当の工事事務所が使用しているCADWELLを購入しようと思っているのですが、
使いがってとどんなもんですか、またいくら位するものですか?
教えていただければ幸いです。
・・・・
ちなみに当方は、JWやHOなどフリーのCADは、使用できます。

385 :名無し組:2006/11/08(水) 22:28:22 ID:???
ねーねー、V-nasも選択肢に入れておくれよ
電子納品が楽だよ!

386 :名無し組:2006/11/08(水) 23:51:02 ID:???
CADWELLって設備のCADだが?
あなたは建築系だったらやめたほうが良い。

387 :名無し組:2006/11/09(木) 10:13:12 ID:???
U/KITってダイテックが買収したんだな、知らなかった。

388 :名無し組:2006/11/09(木) 12:50:22 ID:???
>378
たしかにこれだけCADを使える人材が増えてきているのだから
低価格の作図補助員(オペ)使って物件回した方が儲かるよね。
うちに出入りしている外注事務所へもそうしたらあと数件を同期間で
処理できるのでお互いいいでしょ?提案してるけど貧乏性なのか?
人雇って仕事こなすという発想になってくれない・・・不思議だ???


389 :名無し組:2006/11/09(木) 13:02:40 ID:???
autocad seriously damages health
ttp://www.youtube.com/watch?v=zQ1dxz_B9Bw&search=autocad

390 :名無し組:2006/11/09(木) 22:13:38 ID:???
設備系でデザインドラフトというソフトがあるようだけど、どんな感じのソフト?

391 :名無し組:2006/11/09(木) 22:24:53 ID:???
>>389
笑うに笑えない
明日はわが身か

392 :名無し組:2006/11/10(金) 00:36:44 ID:???
>>384
定価85万、リースなら年間2-30万
大手から中堅サブコンは全社標準搭載
設備図描くなら、JWって何言ってんの??バカじゃないの?って言われも、そのとおりです
いままで使ってて、、ごめんなさいって言いたくなるレベル

>>390
名前は知ってるが、設備CADはCAPE、Auto互換がいいならBrainGear、関西ならCADEWAくらいしか選択肢はないだろう

393 :384:2006/11/10(金) 00:37:22 ID:???
定価じゃなかった。実売価格です

394 :名無し組:2006/11/10(金) 02:39:46 ID:???
VW出身者だが、JWかAutoCADが普通て感じ・・・・



395 :名無し組:2006/11/10(金) 21:33:41 ID:RjUyi/hs
cadewa evo jr Ver3.0 L05詳しい人いますかー
前バージョンFDA形式のレイヤ命を取り込みたいのだけれど

396 :名無し組:2006/11/11(土) 21:57:19 ID:???
Autodesk Univerciryの概要を教えて下さい。

397 :名無し組:2006/11/12(日) 00:46:41 ID:???
うん、ごめんよ。こんなことはあんまり言いたくないんだけど、
Univerci r yなんて単語は多分ないと思うんだ。
うん、ほんとごめんよ。けっして君を注意力散漫のできない奴なんて思ってないから。
ほんとごめん。ほんとーにごめんよ。

398 :名無し組:2006/11/12(日) 13:46:38 ID:???
>>397
ぼけ!
くだらねーこと言ってないで早く教えてやれよ。

399 :名無し組:2006/11/12(日) 14:10:22 ID:???
>>396
信者の宗教儀式

400 :名無し組:2006/11/14(火) 17:26:24 ID:???
Ideasのいいマニュアルないですかね

401 :名無し組:2006/11/14(火) 23:56:26 ID:???
と、思った人が書く。

402 :名無し組:2006/11/15(水) 07:54:49 ID:Y2TXTX+f
あの大学で他の人の図面・ファイルをコピーして
課題提出したらわかるかな?ちなみに3Dです

403 :名無し組:2006/11/15(水) 12:37:44 ID:???
>>402
あの大学じゃ分からん。

まぁ提出するだけならいいが(良くないがw)、説明やらプレゼン求められたとき、ちゃんと答えられるようにしておくこと。


404 :名無し組:2006/11/15(水) 12:41:58 ID:???
同じ大学だと完全にバレル。
人間の記憶ってのは、意外に変なところを手掛りに再現される。
つまり、誰かは、何かを覚えているっていうこと。


405 :名無し組:2006/11/15(水) 19:10:00 ID:???
>402
そんなことして何の意味があるんだ?
しかもこんなところで恥ずかしげもなく・・・。
その場しのぎで...。あほとしかいいようがない。
そんなことに悩むくらいなら課題に取り組んだ方がよっぽどためになるだろうが、
ま、そんなことわかってたら端からそんなこと聞かんわな。

ゆとり世代は...、一生社会に出てくんなぼけ。

406 :名無し組:2006/11/17(金) 00:34:11 ID:???
どっかのスーゼネの話らしいが、オートに切り替えようとしてみたが誰もオートに振り向いてくれなかったらしい。
今どうなっているんだろう?
元のソフトに戻っているのかな。

407 :名無し組:2006/11/17(金) 01:19:14 ID:???
だれか11月19日のCAD1級機械後期の試験問題オセーテ

408 :名無し組:2006/11/17(金) 14:11:36 ID:???
>>407
過去問嫁

409 :名無し組:2006/11/18(土) 16:52:12 ID:???
>>406
何から乗り換えようとして?

410 :名無し組:2006/11/18(土) 22:45:38 ID:???
>>409
MS
= ケケ中

411 :名無し組:2006/11/19(日) 18:29:09 ID:???
>>410
MS=マイクロソフトを止めて、マックに乗り換えたって事?

412 :名無し組:2006/11/19(日) 19:42:25 ID:???
>>411
マジレスしてやると、MicroStationだな

>>410
サンクス
まあ、どっかのスーゼネは、逆にAuto一本に絞ったらしいがな
もともとなんだったのかは知らないが

413 :名無し組:2006/11/19(日) 22:03:14 ID:???
>>412
>まあ、どっかのスーゼネは、逆にAuto一本に絞ったらしいがな

具体的にどこよ?
3次元はどうすんだ?

414 :名無し組:2006/11/19(日) 22:07:00 ID:???
>>413
Autoは3次元だろ?
正確にはrevit。
もういっこのTのとこ。

415 :名無し組:2006/11/19(日) 22:37:18 ID:???
>>414
会社の方針と個人の趣味を混同してはいけない。

416 :414:2006/11/19(日) 22:58:04 ID:???
>>415
言ってる意味がわからない。
何を勘違いしてるのかわからんが、オレはスーゼネにはいない。

417 :名無し組:2006/11/19(日) 23:12:14 ID:???
タケナカとタイセイ位はっきり言えや、糞クズ共!


418 :名無し組:2006/11/19(日) 23:28:39 ID:???
>>417
竹中と大成くらいはっきり言えや、糞クズ共!

419 :名無し組:2006/11/20(月) 00:13:09 ID:???
>>406
若手はもう自動を使いこなし、
中堅は駅から離れられず、
上層部はまったく触れない。
これが現状。

420 :名無し組:2006/11/20(月) 16:24:14 ID:???
大成は2005LTに統一された。

421 :名無し組:2006/11/20(月) 22:36:16 ID:???
>>418
このスレでは禁句です。

422 :名無し組:2006/11/20(月) 23:34:04 ID:???
>>418 は新入社印か初心者なんだろ?許してやれやw

423 :名無し組:2006/11/20(月) 23:52:00 ID:???
>>420
外部参照のXclip機能は使わないのかな?

424 :名無し組:2006/11/22(水) 00:00:55 ID:???
Xclip????
それナアニ?

425 :名無し組:2006/11/22(水) 09:03:02 ID:???
I-DEAS NX のいいサイトないですか〜? 
マジこれわかんねー

426 :名無し組:2006/11/23(木) 09:35:53 ID:???
>>420
それ本当?
設計部ならADTにすると思うけど。

427 :名無し組:2006/11/23(木) 09:57:24 ID:0duiIptA
http://www.shimz.co.jp/news_release/677.html

これに書いてあるように、3次元CADが施工の売り文句になる時代になってきたんですね。

428 :名無し組:2006/11/23(木) 13:36:14 ID:???
>>427
わたしのところ設計料300程度の木造住宅を所長と2人でこなしてるからJWWで十分。
時々パース欲しがる施主がいるので知り合いの嫁にマイホームデザイナーで
簡単なのを3万程度でお願いしてる程度。
受注する工務店もJWWはインストールしてるがプリント程度のところ。
データでの検討なんて皆無で打ち出した紙の上に赤鉛筆で変更箇所を記入する程度で十分建物が建つ・・・

机の上に製図版を置いて十分な広さが確保できる事務所だったらCADで図面書く必要も無いかも状態。

私のところのような事務所が日本では大多数でないかい?

まぁ、外注で生活が成り立つ都会での事情はわからんがね。

429 :名無し組:2006/11/23(木) 17:13:32 ID:???
言ってる意味も日本語もヘン。やり直し。
あと、句読点付けないと頭悪そうに思われるよ。

430 :名無し組:2006/11/23(木) 19:02:16 ID:???
>>429, >>428
よく解るよ。
刺激がなければ、成長はない。
レベルの低いところは、いつまでたってもそのレベル。
気がついたら、当然カヤの外。
ただそれだけの話だ。

431 :名無し組:2006/11/23(木) 19:38:04 ID:???
>426
スーゼネ様にはRDT Aevitはオクバリしております。


432 :名無し組:2006/11/23(木) 21:00:28 ID:???
使われてないけどね。

433 :名無し組:2006/11/23(木) 21:32:34 ID:???
ラビットって、配布されているだけで誰も使っていないと聞いたが?

434 :名無し組:2006/11/24(金) 20:55:38 ID:???
Hi Japanese engineers!
How do you think about Autodesk's action against oda.
We wait your opinion.
http://www.icadsales.com/index.pl?iid=4089

435 :名無し組:2006/11/25(土) 00:04:48 ID:???
やっぱりMSがいいですぅ〜。ACは使いたくありませ〜ん。

436 :名無し組:2006/11/25(土) 01:36:10 ID:???
なんだ?
AutodeskはDWGほかのCADで読み書きされて困ったからDWG読み書きできるところを
訴えたってこと?

詳細もとむ!!
糞Autoだな。ユーザーの利便性はそっちのけか。

437 :名無し組:2006/11/25(土) 13:14:43 ID:???
Recently Autodesk, creators of the DWG drawing format, sued the Open Design Alliance (the ODA), a non-profit consortium,
which develops libraries that read and write the DWG file format.

>>434
これはIntellicadの代理店のページですか?

ここにも似たようなことが書いてあるが?
http://www.opendwg.org/

438 :名無し組:2006/11/25(土) 13:16:38 ID:???
重要な通知:
2006年11月13日に、Autodesk Inc.はオープンDesign Allianceに対して訴訟を起こしました、私たちのDWGdirectライブラリが"AUTODESK"という言葉のためにそれらの商標を侵害すると申し立てて。
11月22日に、シアトルのワシントンの西洋のDistrictのための合衆国地方裁判所はオープンDesign AllianceのDWGdirectライブラリに影響するTemporary Restraining Orderを発行しました。
このオーダーのために、DWGdirectバージョン2.1.0のライブラリはもうダウンロードに利用可能ではありません。 私たちは、交換をこの数日で利用可能なライブラリにすると予想します。
以前にこれらのライブラリをダウンロードしたなら、あなたは裁判所命令によって直接影響 されるかもしれません。その コピーはここで見つけられるかもしれません。
この件に関する質問がありましたら、あなたは tro@opendesign.com に連絡 することができます。


439 :名無し組:2006/11/25(土) 21:25:36 ID:???
互換性がよくなっては困ると言うことか。
世の中の流れに逆行しおって。Autoの存在がデータ互換の最大の壁になってるな。

440 :名無し組:2006/11/25(土) 22:24:02 ID:???
DWG互換製品を出すなって事か?

441 :名無し組:2006/11/25(土) 22:41:15 ID:???
>>440
金を払ってやれってことでしょう

442 :名無し組:2006/11/25(土) 23:05:29 ID:???
金払うくらいなら、ODAの母体であるDgnフォーマットに統一したほうがよさそう。

443 :名無し組:2006/11/25(土) 23:09:04 ID:???
>>442
それは市場原理による

444 :名無し組:2006/11/25(土) 23:47:01 ID:???
AutodeskもDGNのネイティブサポートするためにOpenDesignAllianceのDGN
ライブラリをだまってぱくっているみたいだね。
ODAがだまってぱくらずいっしょにやろうといってもしかとしてずっと使ってるとか。
ソースは下odaのページより。
ttp://www.opendesign.com/dgnstatement.asp

PDFなんざすでにいくらでも作成ソフトはあるわなぁ。
Adobeもそんなこといってんのかな?


445 :名無し組:2006/11/25(土) 23:52:12 ID:???
PDFは公開フォーマット。

446 :名無し組:2006/11/25(土) 23:54:05 ID:???
PDFって公開だっけ?
PSは公開だったと思うけど。

ちなみに、DXFも公開されてるがな

447 :名無し組:2006/11/26(日) 00:00:25 ID:???
Bentleyがしょぼいことが問題。
海外であれだけ使われているのに、日本のBentleyがしょぼすぎる。
日本でBentleyがもっと認知されていれば嘔吐ののさばりはこれほどではなかったはず。


448 :名無し組:2006/11/26(日) 00:56:49 ID:???
これはたとえ裁判で勝ったとしても嘔吐にはマイナスじゃないの?
かなりの。
トータルな勝算があるのか、フォーマット解読が耐え切れない痛手に
なってるかのどっちかだね。
勝算はなさそうだけどね。大ブーイングじゃないのodaのメンバーみてもさ。
JWWの俺には関係ないけどね。orz


449 :名無し組:2006/11/26(日) 01:03:26 ID:ERg6yc54
JWWのDWGコンバータもODAに依存していると思いますが?

450 :名無し組:2006/11/26(日) 01:12:38 ID:???
ぅ・・・。まじ?

451 :名無し組:2006/11/26(日) 10:09:19 ID:???
開発側に新しいアイディアが出なくなったから、今までの資産で食繋ごうってことでしょ。
マイクロソフトと同じ、先が無いってことだよ。

452 :名無し組:2006/11/26(日) 19:01:45 ID:???
日本のキャドベンダーのほとんどがODAに何らかの形で加盟しているから影響度は少なくない。

453 :名無し組:2006/11/26(日) 19:34:04 ID:???
>>446

PDFもDXFも公開されているのはショボイバージョンまで。
今となっては精度や要素不対応(分解)等で使い物にならない。

フリーのこの手を利用しているソフトがあるが
変換や書き出しが出来るけど根っこの部分でダメなので今となっては品質が低いとしか言えない。

454 :名無し組:2006/11/26(日) 19:35:27 ID:???
>>453
良く分かって無いようだね(w

455 :名無し組:2006/11/27(月) 23:12:06 ID:???
>>447
>海外であれだけ使われているのに、

プラント関係とGIS関係では日本でもまだまだメジャーだし、
海外ではその他交通関係も強い。

しかし建築については海外でもどんどんマイナー化しつつある。


456 :名無し組:2006/11/27(月) 23:40:59 ID:???
あーこのスレほんとつまんね

457 :名無し組:2006/11/28(火) 23:10:13 ID:???
>>455
建築分野でマイナー化しているというのはAutocadが2次元での浸透が凄まじいからではないかな?

458 :名無し組:2006/11/28(火) 23:42:25 ID:???
実質3次元ではMS圧倒なわけだけどね。
3次元がどこまでやられてるかは??だけど。

459 :名無し組:2006/11/28(火) 23:50:11 ID:???
>>458
3次元は、ArchCADとかじゃねーの?
最近は、Revitもちらほら

海外はしらないけど

460 :名無し組:2006/11/29(水) 00:24:02 ID:???
海外ではMSがだんとつ。
これを急激な勢いで追いかけているのがArchicadと聞いたが?
Revit?、知らね。

461 :名無し組:2006/11/29(水) 06:10:46 ID:???
Revitといえば、昔の関根勤だね

462 :名無し組:2006/11/29(水) 07:00:14 ID:4QfqAWNX
当方加工専門ですが、趣味でマシニングを使って、
鉄のオブジェ(例、携帯電話)を作ろうと思うのですが、
寸法を計測するに当たって実物写真をcadの中に取り込んで
寸法を計測し座標を知りたいのですが、
なんか良いソフトがあれば教えてください。

463 :名無し組:2006/11/29(水) 08:49:23 ID:???
>>462
画像から寸法取るの?
それ止めた方がいいよ。何故なら、誤差が酷くて使い物にならないから。
って、そこまでの精度を見ないので有れば、Photoshopとかでも拾い出すことは可能だよ。
画像とものさしツール等の「計測ツール」の組み合わせでなんとかなる。



手持ちのケータイから座標拾った方が、一番早いように思うんだけどね。

464 :名無し組:2006/11/29(水) 15:17:09 ID:???
ベクターワークスのデータ(*.mcd)を開いて印刷をしたいのですが、
体験版でもだめですし、英語版のベクターワークスビューアでも
開けない状況です。古いと怒られたような?

ベクターワークスを購入しないで印刷する方法はないんでしょうか?
なお、用途は建築知識の付録CDの図面の印刷です。

465 :名無し組:2006/11/29(水) 17:30:07 ID:???
unixベースのIDEASってWindowsで開ける?

466 :名無し組:2006/11/29(水) 17:51:13 ID:???
>>464
A&Aに連絡して、旧いビューアを送ってもらう。

467 :名無し組:2006/11/29(水) 23:46:20 ID:???
>462
BentleyViewでできたとおもうけど。


468 :名無し組:2006/11/30(木) 07:00:48 ID:mXNTg9SK
>>463
>>467
  ありがトン。。調べてみます。

469 :名無し組:2006/11/30(木) 20:33:55 ID:???
>A&Aに連絡して、旧いビューアを送ってもらう。
ぅ!
>BentleyViewでできたとおもうけど。
結構大きなファイルで期待していたのですが、ダメみたいです。
レスありがとうございました。
なんとかして印刷したいんだけど、VW持っている知り合いいてないし、
いてても、なかなかいえないと思うし。
Susieのプラグイン探しましたがなかったっす。
イラレにも突っ込んでみましたが、拒否されました。つづく。

470 :名無し組:2006/11/30(木) 20:37:38 ID:???
もう、こうなったら、VWの体験版で表示して、
PrintScreenかまして、フォトショップとイラレとかつかって、
CADデータ化して・・・。モニタの解像度と画面広さを考えると気が・・・・・

続質問として投稿させていただきますと、
上記の方法等で、何かいい手はないでしょうか?
疎い質問ですが、よろしくお願いいたします。

471 :名無し組:2006/12/01(金) 10:14:47 ID:???
つ【洒落】

472 :名無し組:2006/12/01(金) 15:32:55 ID:???
自動机、本当にやってたんだ。
http://blog.mag2.com/m/log/0000034872/107978018.html

473 :名無し組:2006/12/01(金) 19:54:35 ID:???
>>472

正規ユーザならそれなりの個人情報は既に連絡済みなので基本的には困らないが
時々起動に接続が込んでいるのか?遅いのが気に入らない。

>AutoCAD 2006と2007は、ユーザがコンピュータを起動するたびにAutodeskのサーバー
に連絡を送る。



474 :名無し組:2006/12/01(金) 20:21:19 ID:???
http://www.web-dgn.com/3d_som/
評価版で出力機能が使えればいいけど、、、

475 :名無し組:2006/12/01(金) 23:54:33 ID:???
autodeskは今後DWGというファイル形式の流通をどこまで広める気があるのかな?

476 :名無し組:2006/12/03(日) 11:50:42 ID:???
>>475
日本での展開なんて興味ないんじゃない?

アジアじゃタイやインドも数年前までコピー天国にしてDWGを拡散!
ころあいがくると大手からコピー物をつるし上げて賠償および正規版を購入させる。
あとは、大手の子会社もそれを聞いているので徐々に正規版導入。

そして、今!アジアで一番営業戦略拠点は中国では?
(ただいまコピー天国放置状態継続!)
北京オリンピックの寸前に大手を根こそぎ調べて、いまさらDWGを捨てられない状況での
正規版押し売り販促計画!

DWGのファイル形式が2000だろうが、2007だろうが関係なしだな。
(まぁ、2007だと2007以外ではそれなりに不具合を発生するので
2007が浸透することでコピーもん旧バージョン使いを一掃できる魅力はあるかもね?)


477 :名無し組:2006/12/04(月) 01:07:26 ID:???
475
DWGはもう十分広まってるんじゃないの?
まだ足りないの?

478 :名無し組:2006/12/06(水) 21:27:28 ID:???
DWGの人のCAD操作っておもしろいですね
なにかというとどのボタンを押すんですかとか
ボタンをカスタマイズしたいとか
ぽちぽちボタン操作が標準なんですね
いらいらしませんか
っていうかいらつくんで早いとこ信で下さい

479 :名無し組:2006/12/06(水) 23:53:36 ID:???
ダウンロードコーナー登場
http://www.event-information.jp/auj06/download.html

これを読むとREBITの凄さが身に染みてわかる。


480 :名無し組:2006/12/07(木) 00:54:20 ID:???
REBIT??
ぱちもんか?
本物の宣伝なら改めてだめなんだと身に染みるなぁ。

481 :名無し組:2006/12/07(木) 07:36:05 ID:???
>>479
一生ボタンをポチポチやってなさい

482 :名無し組:2006/12/08(金) 00:02:30 ID:???
ここは、結構良いこと言っている。

ttp://blog.nikkeibp.co.jp/kenplatz/it/3d_taiga/111977.html

483 :名無し組:2006/12/08(金) 00:20:44 ID:???
>482
センスのないサイトだな・・・。
おっさん丸出しなんだが。

484 :名無し組:2006/12/08(金) 00:27:49 ID:???
>>482
宗教の勧誘か?

485 :名無し組:2006/12/08(金) 00:49:49 ID:???
所詮日経のおっさんの発想だな。

486 :名無し組:2006/12/08(金) 08:34:22 ID:???
>>482
5次元CADまつり

487 :名無し組:2006/12/08(金) 17:17:45 ID:???
CAD業務の入り口しか知らないバカの言いそうなことだね
これに感心している482は、なんなんだ?

488 :名無し組:2006/12/08(金) 17:33:36 ID:???
むしろ俺には487のような意見はCAD業務しか知らない
オペの言うことに思えるのだが。

489 :名無し組:2006/12/08(金) 22:00:26 ID:???
CAD板に設計ばりばりの人間が来るわけないだろ。
オペかシステムよりの設計くらいだろ。


490 :名無し組:2006/12/09(土) 00:22:33 ID:9zCUeq1X
autodeskから顧客満足度調査のアンケートが来た。

「是非忌憚のないご意見を賜りますようお願い申し上げます。」
と本家社長直々に書いてあったので、このスレで過去に書いたぐらいの忌憚のないご意見を書いて差し上げた。
まぁIPアドレスとかライセンス名とか調べりゃ多分ユーザーを特定しようと思えばある程度
特定出来るのであろうがそれもお構い無しに書いてやった。どうせまた変わらんけど。

改めて記入内容を振り返ると、自分でも「なぜわざわざこんなのに文句を言いながら金を払っているんだろう?」
と自問自答する程の結果となった。

つーか、アンケートの内容そのもの自体が自分の会社の事しか考えていない。その時点ですでにダメ。アホか。
自分で一回見直して考え直せ社員。

それでもまぁアンケートに記入する気になるだけまだマシと思う。
本当にどうでもよけりゃアンケートも書かないし。

adobeの画像ソフトでバージョンを一つ下げてファイルを開いただけでも文字化けってレベルじゃねーぞって
程に内容がぐちゃぐちゃになるし、サポートに電話しようと思ったら金払えとか書いてるし、ブチギレて
正規ユーザーのくせに古いバージョンを激割れしまくって「コレが世界中で業界標準で使われているソフトなのか?
デザイン屋とかはコレで文句言わないのか?つか、なぜわざわざ買って使ってるんだ?」と以後購入禁止にした
ソフト屋よりはまだautodeskのAutoCADの寸法化けとかはまだマシなのかなと思ってるが。

491 :名無し組:2006/12/09(土) 02:10:33 ID:???
↑は日本語か?
興奮しすぎだろ。落ち着いて再記入せよ。

492 :名無し組:2006/12/09(土) 11:40:06 ID:???
これで、CAD業界ではDWF>>>>>>>>PDFとなるのは決定的だな。

http://aecnews.com/news/2006/11/29/2134.aspx

どうするAdobe?

493 :名無し組:2006/12/09(土) 11:50:45 ID:???
>>492
どうもしないだろ。
PDFの進んでる方向とはまったく違うんだから。
日本ぐらいだよ。いまだに、PDFが印刷目的に使われているのは・・・

494 :名無し組:2006/12/09(土) 12:09:58 ID:XLA23x7m
DWFなんか一度も使っている所を見た事ないぞ。社員。

495 :名無し組:2006/12/09(土) 13:13:49 ID:???
Microsoftが必死なんだろうな、という印象です。

496 :名無し組:2006/12/09(土) 14:44:52 ID:mXADCPo+
PDFというのは印刷目的以外にどんな使い方があるの?

497 :名無し組:2006/12/09(土) 14:59:38 ID:???
>>496
電子認証・決算、ワークフロー、挙げたらきりがないだろ
10年位前から実装されてるし、印刷機能なんて全体の1割くらいだろ・・・

ただ、日本はPDFに関してはかなりの後進国。普及率は高いけど、低機能で使ってる

あと、MSが必死にやってるのは、XPSな

498 :名無し組:2006/12/09(土) 17:53:03 ID:???
>492
その記事内容間違ってる。DWFはそのままじゃ見えない。

499 :名無し組:2006/12/09(土) 19:44:54 ID:???
>>497
電子認証関連は魅力だが、なんせ高価なソフトになってしまうから・・・・・
役所関係の工事には、実に有用な機能なんだけどなぁ・・・・
お役所って、100円ショップの3文判はOKだけど、特注で2000円以上するシャチハタはダメとか・・・・・

社内で使う程度の機能だから、普及しないんだと思う。

実に勿体ない使い方をしている例も多々見てるし・・・・
表計算とか文書をPDFにするだけなら、OOO.orgで充分だし・・・・

500 :名無し組:2006/12/10(日) 00:47:52 ID:???
>>499
それは文書の話。
図面となるとDWFのようにレイヤー管理ができる機能、A1判出力機能があるDWFに軍配が上がる。

501 :名無し組:2006/12/10(日) 01:28:20 ID:???
PDFでもできるけど?

502 :名無し組:2006/12/10(日) 01:48:00 ID:???
たしかにPDFでできるよな。
しかも、DWFに軍配が上がってればいまごろみんなつかってるだろ。
今後は知らんけど。

503 :名無し組:2006/12/10(日) 10:18:54 ID:???
PDFで図面描けるの?

504 :名無し組:2006/12/10(日) 10:34:45 ID:???
PDFを表示するReaderは、市販のPCならデフォルトでインストールされているので
Userがわざわざインストールしなくても表示可能。
(購入時にセットされていることがソフトに対する安心感がある)
しかし、DWFのビューワーはUserが、わざわざDL(若しくはデータといっしょに届いたファイルから)
してインストール・・・
これじゃ、安全とは言え面倒だ。
DWFをMSとか各PCメーカにお願いしてインストール済みで出荷してもらわないと
いくら便利(?)でも使う気にならん。
(飛びぬけて便利なら既に万延しているはずだろうしな)
がんばれよ!社員!!!

505 :名無し組:2006/12/10(日) 11:04:42 ID:???
そういったソフトもオンデマンドでインストールできたらいいよな

506 :名無し組:2006/12/10(日) 19:42:54 ID:???
今月号のCAD&CG見ていたら、Microstationの紹介があったよ。
このスレでもMicrostationという名称を聞いていたので興味がわいて読んでみたが、
このソフトって結構優れものみたいだね。
中国の曲面の超高層ビルの設計から町屋の施工図屋さんの3次元鉄骨施工モデルまで対応するソフトみたい。
それに設備屋さん向けの3次元設備施工図ソフトまであって、それがウォークスルーで見られるから大したもんだね。
俺がしらなかっただけかも知れないけど。
こういうソフトというのはAutocadだけかと思っていたけど、他にもあったんだね。
いい勉強になった。

507 :名無し組:2006/12/10(日) 19:58:36 ID:???
>>506
MicoroStationとArchiCADは有名だよ。
他にも、MicroGDSなど、けっこうあるな

508 :名無し組:2006/12/10(日) 22:48:29 ID:???
>506
なんか突っ込みどころ満載でどこから突っ込んで良いのやら〜w

509 :名無し組:2006/12/10(日) 23:20:34 ID:???
>>506
AutoCADは、むしろ低機能の代表だろうに

510 :名無し組:2006/12/11(月) 10:12:17 ID:???
自己完結するジムソなら、どんなCAD使おうが勝手だが
取引相手との関係もあるから、そこに合わせるのが基本。
金あるんなら、色んなCAD持って使い分けても良いんじゃない。
まあ今のところAutoとJWWで事足りてる。

511 :名無し組:2006/12/11(月) 15:53:59 ID:???
>>510
施工図屋さんでつか?

512 :名無し組:2006/12/11(月) 21:19:39 ID:???
>>511
意匠図屋さんだろ

513 :名無し組:2006/12/12(火) 00:19:29 ID:???
施匠図やでつ

514 :名無し組:2006/12/12(火) 09:41:53 ID:???
何でも屋です。
仕事は選り好み致しません。
金になるなら(儲かるなら)何でもやりますよ。

515 :名無し組:2006/12/12(火) 22:24:16 ID:???
>>508
どういうところが突っ込みどころなの?

516 :名無し組:2006/12/12(火) 23:58:47 ID:???
Microstationの2次元専用の廉価版ソフトでPOWERDRAFTというのがあるけど、
それは無償だよ。学生に限ってだが。
AutocadよりDWGファイルが扱いやすいので重宝している。

517 :名無し組:2006/12/13(水) 00:12:49 ID:???
>>516
もうDLできなうない?
当時は、学生とはいっても自己申告だったらしいが

518 :名無し組:2006/12/14(木) 00:03:18 ID:???
無問題。

http://www.bentley.co.jp/BECN/index.htm

http://www.bentley.co.jp/BECN/BECN_catalog.pdf

http://www.bentley.com/BSI_Bentley/Tools/academic_contact.aspx

519 :名無し組:2006/12/15(金) 00:06:59 ID:???
ラスターベクトル変換のみを主として
使いたいのですが、何が一番良いでしょうか?

520 :名無し組:2006/12/15(金) 07:19:15 ID:???
手でなぞる

521 :名無し組:2006/12/15(金) 08:32:32 ID:???
目で追う

522 :名無し組:2006/12/15(金) 09:22:30 ID:???
脳内変換

523 :名無し組:2006/12/15(金) 15:33:47 ID:SAvQxCm5
無料のGoogle SketchUpおもしろいよ
おもちゃと割り切って使おう

524 :名無し組:2006/12/16(土) 16:09:30 ID:Hd8qZ2Pb
>>523
ダウンロードしたいのですが、URLを教えて下さい。

525 :名無し組:2006/12/16(土) 16:15:11 ID:???
>>523のスペルをコピーして日本語でググればぁ?

526 :名無し組:2006/12/16(土) 17:27:03 ID:gGDXGAUB
>>524
Google Earthのヘルプ センター
?ttp://earth.google.co.jp/support/bin/answer.py?nswer=46472
以下からSketchUpへ
--------------------------------------------------------------------
Google Earth で SketchUp または 3D ギャラリーを使用する方法を教えてください。

Google Earth で SketchUp を使用するヒントについては、次のリンクを参照してください。
?ttp://sketchup.google.com/support/bin/topic.py?topic=8539

3D ギャラリーに関する質問については、次のリンクを参照してください。
?ttp://sketchup.google.com/support/bin/topic.py?topic=8589

527 :名無し組:2006/12/16(土) 17:40:24 ID:???
↑なんて親切な

528 :名無し組:2006/12/16(土) 19:46:22 ID:gGDXGAUB
俺センスないわ!
「Google SketchUp」で午後からずっと京都の三十三間堂に
挑戦したけど、どう見ても長細い犬小屋だ。

なんとなく使えるけど、細かいところの操作は
英語が苦手だから今ひとつワカンネー、
誰か「Google SketchUp 相談所」みたいなQ&Aの
スレ立ててくれ・・・・・
でも何から聞いたらいいかもワカンネー

529 :名無し組:2006/12/16(土) 21:09:22 ID:???
よーぉ、あせっているようだが
いずれにしても
おまえが今からはじめても
年賀状にはまにあわない


530 :名無し組:2006/12/16(土) 21:44:21 ID:???
GSUのスレなら2ちゃんに3つ立ってるべ
日本語化もスレ読めばわかる

531 :名無し組:2006/12/16(土) 22:17:06 ID:???
>>530
すまん、見つからない。もうチョット詳しく。

532 :名無し組:2006/12/16(土) 23:37:39 ID:uNoUUs6A
http://www.autodesk-cp4.jp/

今がチャンス!

533 :名無し組:2006/12/17(日) 01:17:06 ID:wmwftJVk
AutoCADの学生版 ってさ使用期限過ぎたら動かなくなるの?

534 :名無し組:2006/12/17(日) 01:41:04 ID:???
>>528
ビデオチュートリアル
http://www.sketchupjapan.com/video.php
でだいたいわかるはず。

535 :528:2006/12/17(日) 10:09:07 ID:+FW6nNO6
>>529
いやいや、ただ暇をもてあましてたところに、
オモチャを見つけただけだよ。

>>530
スレ見てきたけどオレみたいな超初心者には合わないよ
それにCGとソフト板だろ、あいつらとはやりたい事が違うから
ヤッパ建築を知ってる人がいないと・・・・・・・・・
日本語化の方法はチョット問題ありそうだね、素人は手が出しづらい。

>>534
これを一通り見てから挑戦してんだけど、インターフェイスが違うのと
英語表記とで混乱して気が短いからイライラするんだよな。

536 :名無し組:2006/12/17(日) 12:45:42 ID:???
>>535
>ヤッパ建築を知ってる人がいないと・・・・・・・・・
俺や他にも結構いるんだが。

>インターフェイスが違うのと
アイコン関係なら日本語化しなくても大体同じにできる。

あまり思い込みで決め付けなさんな。
俺はPro版使っているけど、GSUだってオモチャ以上に有用な
ツールだと思うぞ。

537 :名無し組:2006/12/17(日) 21:31:46 ID:???
もともと建築用だしな
ちょっとうざいわ

538 :名無し組:2006/12/18(月) 09:26:41 ID:???

器量の狭い、キンタマの小っちぇーヤツだな

539 :名無し組:2006/12/18(月) 19:56:59 ID:???
スレ検索もしない
今更GSU知っておもちゃとか言ってる割に必死こいてる、態度でかい初心者よりましですよw

540 :名無し組:2006/12/18(月) 20:35:21 ID:???
俺のタマキンは超特大だぞ

541 :名無し組:2006/12/18(月) 23:25:04 ID:???
じゃ、タヌキだ

542 :名無し組:2006/12/19(火) 11:51:36 ID:???
 _, 、 
( ゚∀゚)ハァ? あんな程度で必死こいてる様に見えるのか 

のんびりした良いところに住んでんだね

543 :名無し組:2006/12/19(火) 12:10:36 ID:???
>>542
十分必死に見えるぞ。

544 :名無し組:2006/12/19(火) 20:27:25 ID:???
なんでなんだ?

545 :名無し組:2006/12/20(水) 04:49:58 ID:8aly0k6e
土木建設業界ではないのですが、この板がCAD関係は一番活発なようなので来ました。

今電気メーカーで仕事をしているのですが、今度からCAD図の簡単な修正をしてほしいといわれました。
それは、AutoCADで描いたものです。
自分はもともと建築関係の出身でJwをほんの少しなら操作できる程度ですが、
AutoCADはまったく触ったことがありません。

AutoCADは自分で本屋でテキスト買って独習できるものですか?

ちなみに、JwCADは独習でも十分だと思います。
AutoCADは難しいのでしょうか?

宜しくお願いします。

546 :名無し組:2006/12/20(水) 05:57:36 ID:???
英語が出来ればコマンド名は概ね理解できるので君の英語力によるとおもう。

547 :名無し組:2006/12/20(水) 06:50:58 ID:???
>>545
データ変換をきっちりやる方法を知ることの方が実用的と思うけど・・・

548 :名無し組:2006/12/20(水) 07:23:53 ID:???
難しくはない

549 :名無し組:2006/12/20(水) 10:02:06 ID:???
>>545
難しいか簡単かは、その人の能力や価値基準で変わってくるから
ナンとも言えないけど、Jwの癖が付いてるとテキストだけじゃ
戸惑うかな。でも修正作業が主ならテキストで十分じゃない。

あと、Autoは汎用CADに徹しており、業種に合わせカスタマイズして
始めて使いやすくなる。本格的に使かう場合は要注意!
(でもこれも人それぞれ、そのまま使って気にならない人も多い)


550 :名無し組:2006/12/20(水) 20:37:42 ID:???
>>549
本格的にカスタマイズできたら、まあ最強なんだけどな。
誰もできないし、やらない・・・

551 :545:2006/12/20(水) 20:52:18 ID:M+h/uewO
みなさんレスありがとうございます。

>>546 英語は英検2級レベルです。(TOEICを受けたことがない)

>>547 「データ変換」とはどういうことでしょうか?
AutoCADを覚えるより、Jwで描いて、そのデータをAutoCADで使えるように
データ変換したほうがいいと言うことでしょうか?

>>548,549,550
みなさんのレスを読んだ印象としては、AutoCADの独習はちょっと大変かもといった
感じですね。
Jwがかなり簡単に操作できるのに対して、AutoCADはカスタマイズで最適化するのも
手間がかかるし、使いこなせるまで少し時間がかかるということのようですね。


552 :名無し組:2006/12/20(水) 21:40:24 ID:???
>>551
Autoは、ゼロから書くと成ると大変ですが、修正程度ならたいしたことはないと思います。
Jwは描くということに関しては早いですが、データ形式としては、あまりお勧めできません。

Jwバリバリであれば、ともかくJwもそこそこなのであれば、Autoを覚えたほうがいいと思いますよ。

553 :名無し組:2006/12/20(水) 23:10:44 ID:Jp0aSjX8
>>552
Autoの大変さを強調していますが、データ互換を考えるとAutoが良いのでは?
dwg形式というファイルフォーマットは世界標準ですから。

554 :名無し組:2006/12/20(水) 23:16:02 ID:???
>>553
だから、Autoがいいって言ってますが・・・

555 :名無し組:2006/12/20(水) 23:20:18 ID:???
世界を相手に仕事してるのかw

少ない統計だけど、お役所とか零細設計事務所はJWが多い気がする・・・・
ゼネコンはAuto(LT)かなぁ・・・・


556 :名無し組:2006/12/20(水) 23:21:51 ID:???
建築関係はJwが主流みたいだけど、製造・電気・土木関係はAutoが主流なんだそうですが
業界によって(というか建築が特殊?)違うのは何故なんでしょうか?

557 :名無し組:2006/12/20(水) 23:27:28 ID:???
>>556
jwが建築向けでフリーだから
建築のほうがユーザー数が圧倒的に多いから

以上

jwがなければ、もっとAutoが普及した。

ただ、実際のところ、CADのシェアってどんなもんだんだろう?

アトリエ系は、Vectorも多いな。

558 :名無し組:2006/12/20(水) 23:50:37 ID:???
>>557
建築向けか建築向けじゃないかの違いは何なんでしょうか?
どうして製造・電機・土木関係は、Jwではダメなのですか?

559 :名無し組:2006/12/21(木) 00:03:29 ID:???
>>558
建築部材や建築表現(ハッチングなど)、面積計算などの、建築設計・図面表現に必要な機能があるかないか

電気、土木、製造でもJw使ってもいいけど、業界にしてみれば所詮タダなだけのマイナーなCADでしかない。
特に、製造や電機は海外とのやり取りも多いため、グローバルスタンダードも重要な要素になる。

560 :名無し組:2006/12/21(木) 01:25:29 ID:???
>>557
Macがオシャレだと思っている店舗屋が多い(多かった)って事かな?

561 :名無し組:2006/12/21(木) 09:01:42 ID:ueE1Y3+X
>>559
ということは、Jwには建築表現に的した機能が多いだけで、
電気・土木・製造でCADを書く際に、不都合がある(性能的に低い)わけではなく、
ただ単に、Jwは日本だけのソフトで、海外では認知度がまったくなく、
互換性やグローバルスタンダードの視点から、それらの業界では使われていないだけ
ということですか。

極端にいうと、Jwが海外でも使われるようになれば、AutoCADは必要なくなるということなのかな?

562 :名無し組:2006/12/21(木) 09:13:41 ID:JLds2A9G
Jww時代、数値精度の低さが建築以外では許容できなかった
その名残が今でもあるのかもしれない。
電気・土木・製造ではその業種に特化したCADが多くあり、
効率化が重要な課題である中小は、その専用CADに移行した。
大手は効率よりも海外との関係でAutoを採用している。

563 :名無し組:2006/12/21(木) 09:40:00 ID:???
>>562
>大手は効率よりも海外との関係でAutoを採用している。
ではなくて、かつて日米経済摩擦というのがあった時、アメリカからの強い圧力(=アメリカの
国家戦略)でAutoの大手企業への導入が決まった。
それは、他の開発途上国でも同じ(=結果としてAutoのフォーマットが広がった)。
市場を制すれば「使いやすさは付いてくる」が、 MSを初めとするアメリカの考え方。

564 :名無し組:2006/12/21(木) 10:46:35 ID:???
>>563
過去のいきさつはしらんが、JWじゃ日本語フォント以外表現できないのだから
海外(現地)では使えんだろう。
まぁ、Jwを使っているほとんどが個人事業主で海外どころか住んでる市町村レベルで
仕事しているのだから本家掲示板でもこの部分の改善要望がでないしな。


565 :名無し組:2006/12/21(木) 10:54:45 ID:???
今ごろサーバーで管理してもファイルの排他処理が出来ないソフトでは
土建業界以外使い物にならないのが現実では?

566 :名無し組:2006/12/21(木) 11:08:52 ID:???
>極端にいうと、Jwが海外でも使われるようになれば、AutoCADは必要なくなるということなのかな?
たしかにそうだが、今となっては低機能すぎるのでそれは無い。


567 :名無し組:2006/12/21(木) 11:09:08 ID:???
それでもJwwは普及し続ける。

568 :名無し組:2006/12/21(木) 11:40:53 ID:???
↑その通りだと思う
フーリーのCADとして、ここまでユーザの声と共に進化させてきた作者は
すごいとしか言いようがないのでは!
だから今までのユーザもこれからに期待するし、新規のユーザーも
フーリーソフトであるため導入しやすい(当たり前の事か)
でも他の製品版ソフトを使うとその機能の充実ぶりに愕然とする事も・・・


569 :名無し組:2006/12/21(木) 11:45:54 ID:???
機能の充実ぶりに愕然とするかもしれないが、使いにくさにもっと愕然とする。
まあ、慣れの問題もあるのだろうが。

570 :名無し組:2006/12/21(木) 15:57:53 ID:???
俺はそのJWWの機能も使いこなせてないのだが・・・ orz

571 :名無し組:2006/12/21(木) 16:33:43 ID:???
今はAutoとJWW同じぐらい使えるんだが、JWWしか使えなかった時は
Autoなんか糞だと思っていた。
しかしAutoを普通に使えるようになった今は、JWWにはとうてい戻れない。

572 :名無し組:2006/12/21(木) 16:36:33 ID:???
>>571
シンジラレナーイ!

573 :名無し組:2006/12/21(木) 17:55:40 ID:xSILIejd
>>556
製造・機械関係ではCADは三次元であることが必須だから、
JWの出番はない。

しかし必ずしもAutoCADが盤石というわけでもない。
様々な三次元CADソフトが乱立していてAutoCADはその一つに過ぎないし、
その中ではむしろ低機能低価格なCADと言える。
もっと高機能でもっと高額なCADソフトがいろいろあるのが機械関係。

土木や測量の世界も三次元が当たり前。従ってJWに出番はない。

建築では三次元CADがなかなか普及しないので
CADというよりも製図ソフトであるJWが普及している。
これは現在の建築業界や現場の状態を見れば当然のことと言えよう。
AutoCADのような三次元CADを必要とするような状態ではない。

もっとも、三次元CADとして見たとき、AutoCADがどこまで優れているかは非常に疑問。
三次元CADならもっと優れたCADが色々ある。
MicroStationなどもっと普及してもよさそうなものだが・・・

JWは独特の操作性を快適と感じる人には良い製図ソフトだが、
僕には激しく使いづらい。あれほど使いにくいソフトは見たことが無い。


574 :名無し組:2006/12/21(木) 18:16:37 ID:???
>>573
建築の事は余り詳しくないみたいですが
10年前からAutoCAD三次元で施工図描いてますよ。

575 :名無し組:2006/12/21(木) 18:32:13 ID:xSILIejd
>>574
それは珍しいですね。

僕は設計者の立場で大手五社始め多くのゼネコンと仕事をしてきましたが、
三次元の施工図なんて書いているところはゼロでした。
まあ実験的にいろいろやってみているという話はよく出るんですが、
結局非現実的とか非実用的という結論に落ち着くようです。

ちなみにアメリカでも三次元で設計している所はまだまだ少数派です。
3Dのモデリングやレンダリングはバリバリにやっていても、
設計そのものは2次元であることが殆どで、
たまに三次元だと言うのでよく聞くとファストフードチェーンの店舗みたいな
標準設計のケースだったりします。


576 :名無し組:2006/12/21(木) 18:39:05 ID:???
つか建築で三次元で施工図描くメリットがわからん。
工作機械と直結してる世界じゃあるまいし、
結局現場で職人が切った貼ったして作るんだから。


577 :名無し組:2006/12/21(木) 20:02:00 ID:???
>>576
設備なんかは、3Dのメリットはいろいろあるな

578 :名無し組:2006/12/21(木) 20:30:54 ID:???
>>574
それは施工図とは呼べないものじゃないんですか?

579 :名無し組:2006/12/21(木) 21:07:41 ID:???
His judgement cometh and that right soon

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それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した。
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった。
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王。
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう。

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

580 :名無し組:2006/12/21(木) 23:21:20 ID:6tWrnJoL
JwCADで描いたCAD(平面図)をAutoCADで扱える(開ける)ようにすることはできますか?
できるとしたら、どうやったらいいのでしょうか?
拡張子を変えるだけでいいのでしょうか?

581 :名無し組:2006/12/21(木) 23:28:46 ID:???
>>580
拡張子の変更は、名前の変更に過ぎない。
メニューのファイルから、DXFで書き出せばOK。
うまくいかないこともあるけど。

582 :名無し組:2006/12/21(木) 23:28:49 ID:???
その質問以前に基本を・・・・・・

583 :580:2006/12/21(木) 23:32:14 ID:6tWrnJoL
>>581,582
ほんと馬鹿ですみません。
拡張子名を手打ちでjwwからdxfに変えただけではダメなのですね。
どうりで開けないって言われるわけだ・・・。

ありがとうございました。


584 :名無し組:2006/12/21(木) 23:37:40 ID:???
>>583
せっかくだから教えてあげるけど、拡張子とは、Windowsに対して、そのファイルが何のファイルかを教えるための情報です。
仮に、中身が違っても、名前がそう書いてあるからとWindowsはそのファイルだと判断して、該当するアプリケーションを開こうとするのです。

たとえると、コーラのペットボトルのラベルをお茶に変えても(拡張子を変更)、中身はかわらないのです。

当然、ラベルを変えたからと言って、飲んだ時にお茶と思えますか?ということ。間違ったもの飲んだら、吐き出すでしょ?
それがエラーです。

585 :名無し組:2006/12/22(金) 00:08:53 ID:???
ウインドウズって不便だね

586 :名無し組:2006/12/22(金) 00:18:28 ID:???
>>585
macは、ファイルのヘッダーに拡張子に該当するものを持っているに過ぎない。
どっちも同じ。むしろ、表に出ている分、Windowsのほうが親切

Macはいうなれば、飲んでみなければわからない。。どっちが不便だと思う??

587 :名無し組:2006/12/22(金) 09:13:43 ID:k2JmdNRh
>>586
ある面のすみっこしか見ない、おっちょこちょい
10を聞いて1しか分らない人だね

588 :名無し組:2006/12/22(金) 09:22:21 ID:???
俺ならお茶でも我慢してのむけどな〜。。

589 :名無し組:2006/12/22(金) 10:05:48 ID:???
>>575
スーゼネT建設、中堅M.S建設他数件の業者で使用されていた。
もちろんのAuto+アドオンソフトで。
今は施工図は外注に出しているので、あまり使用され無くなったと思う。
自分達外注業者は、これがないと仕事にならない。

>>576>>578
メリットは作図時間が大幅に短縮される。
平面作図で(平面作図時に高さのデータを入れておく)任意の
位置で切った断面が自動で作図される。(躯体図、仮設足場、平詳等)

3Dで色んな角度から見る事が出来る。

型枠やコンクリート、仕上げ材の部位別の数量が、出力できたりする。

他にも編集機能で色々な機能があるが、基本は施工図作図支援がメイン。

590 :名無し組:2006/12/22(金) 10:21:38 ID:???
>>589
それは施工図を描く前の段階において3Dで検討しているということで、
施工図を3Dで描いているとは言えない。

591 :名無し組:2006/12/22(金) 11:08:43 ID:k2JmdNRh
>>589
平面図から断面図の作成と言うことは、断面精度は平面以下って事だ。
そんな断面で施工図作っても机上の空論に近いぞ。
測量精度って言葉、君知ってる?

592 :名無し組:2006/12/22(金) 11:53:59 ID:???
>>576
>結局現場で職人が切った貼ったして作るんだから。
>>591
>測量精度って言葉、君知ってる?

施工図って言ってもいろいろあるからね。
色々な立場の人がいることは良く分かった。
そして、自分の立場でしか物を語れないということも。

593 :名無し組:2006/12/22(金) 11:57:52 ID:???
>>589
>>592
おまえ、本当は施工図なんて描いたことないだろ?

594 :名無し組:2006/12/22(金) 17:59:33 ID:???
591は測量屋?
測量なんて1oぐらいの誤差関係ないんだよねw
道路や橋が1oずれてても関係ないしなw

595 :名無し組:2006/12/22(金) 18:06:09 ID:???
>>591
断面精度は誤差ゼロだよ。
断面切ったら、寸法まで自動で出るからね。
CADで誤差出るなんて、どんなCAD使ってるの?


596 :名無し組:2006/12/22(金) 18:17:51 ID:???
>>593
自分が聞いた事も、見た事もないからって
そこまで言わなくても。
井の中の蛙になってない?

世の中広いんだよ。

597 :名無し組:2006/12/22(金) 19:22:43 ID:???
うわっ!!!ビックリ
ど素人3連チャンだよ、それともナリキリ君か?
こりゃ面白い、モットなんか言ってみな

598 :名無し組:2006/12/22(金) 21:38:10 ID:???
>>596
本当に図面を描いたこともない素人だったんだな。
図星を指されたからってそんなに逆上するなよ。

599 :名無し組:2006/12/22(金) 23:10:09 ID:k2JmdNRh
>>595-596
なんだ君たちは、読んでるこっちが恥ずかしくなる。
施工図の話で測量誤差1mmをチョイスしたり
測量精度とCAD計測の誤差との区別がつかなかったり
想像を絶するバカだな。
確かに世の中広いわ。

600 :名無し組:2006/12/23(土) 00:19:23 ID:???
>>599
すまん、日本語に翻訳してくれ

601 :名無し組:2006/12/23(土) 00:38:34 ID:???
>>600
翻訳すると「お気に入りのキャバ嬢に子供2人と内縁の旦那がいてガッカリ」

602 :名無し組:2006/12/23(土) 01:15:37 ID:???
>>589
してないよ。

603 :名無し組:2006/12/23(土) 01:19:17 ID:VcUHLq5N
>>600
日本語わからないの?

604 :名無し組:2006/12/23(土) 01:53:22 ID:???
>>603
日本語しかわからんから日本語に訳してくれと言ってるんだろ
日本語わからないの?

605 :名無し組:2006/12/23(土) 02:02:04 ID:???
結局CADにこだわってるのって施工図屋かオペだけだな。
あとはなんちゃって意匠屋。

そういうやつらに限ってくだらん自慢のし合いをするわけだ。

システム屋のおれには一番相手しやすいやつらだが。

606 :名無し組:2006/12/23(土) 02:13:57 ID:???
>>605
何言ってんだか…
通常、CADにこだわるのは、そのデータに付随する情報を活用して、業務を改善しようとする
スタッフ部門だよ。
そして、本来それは正しい。

607 :名無し組:2006/12/23(土) 08:48:50 ID:???
しかしここは自分の専門外の事を、訳もわからないくせに
口出す奴大杉w

608 :名無し組:2006/12/23(土) 08:49:31 ID:MmOXWQYN
「CADにこだわる」?そんな話じゃないだろ
あのバカ素人は、
図面を書く以前に、仕事そのものが分ってない事が、笑えるって話

609 :名無し組:2006/12/23(土) 09:29:29 ID:???
さすがJWラーの方達はは違いますなw
他人がどんなCADで仕事してようがいいじゃない。
住む世界が違うだけ。

610 :名無し組:2006/12/23(土) 10:19:55 ID:???
土木・建築のローテクどもはちょいとつつかれれば大騒ぎだな。

土木・建築のIT事情は中国やら東南アジアとかわらん、というか場合によってはそれ以下だ。
まず、英語がだめだしPCまわりにいたってはほとんどちんぷんかんぷんだしな。
弱小事務所に丸投げしすぎ。4大ゼネの設計部ですらね。

機械業界やらプラント業界から比べりゃひどいもんだということすら知らないようだしな。
3次元とか言う前に2次元ベースですらこの体たらくじゃねぇ。
まあ談合ばっかやってて今はろくに金も仕事もないからね。

611 :名無し組:2006/12/23(土) 10:35:38 ID:???
>>602
逆上しすぎてres番間違えたか?

612 :名無し組:2006/12/23(土) 10:39:37 ID:???
>>610
学生は好きな事だけ言ってりゃいいんだから楽だよな・・・

613 :名無し組:2006/12/23(土) 11:11:16 ID:WrNZJlId
質問です。
AutoCADってインストーラ1つで(ライセンス1つ)で複数台にインストールって可能なのでしょうか?
会社にAutoCADのインストーラとライセンスNOがあるで、それを家に持ち帰って
インストールしたいなと思っています。

バージョンは、AutoCAD2004LT です。

614 :名無し組:2006/12/23(土) 11:13:32 ID:???
うちは一部上場の機械業界ですが、英語ちんぷんかんぷんの奴ばかりだけど?
とゆーか、個人の家を建てるのに英語なんて必要ない。

615 :名無し組:2006/12/23(土) 11:51:20 ID:???
建築は機械やプラントみたいに歴史が浅くないからね。
宮大工にITが必要だとでも思う?クス


616 :名無し組:2006/12/23(土) 11:58:40 ID:t7Y/Yfeu
>>613
オートディスクに聞けば教えてくれるよ。
最初に名前と会社名を言わないと教えてくれないけどね。

617 :名無し組:2006/12/23(土) 13:19:13 ID:???
>615
で、おまえは宮大工なのか?
CADオペだったらもう少し勉強しろよ。一生派遣だぞ。

618 :名無し組:2006/12/23(土) 15:56:21 ID:D5xZlxvI
>>613>>616
多分LTならインストールは可能だと思います。
なおインストールした後、一つのライセンスNOで何台のパソコンにインストールしたかを
オートデスク社に自己申告してください。
自己申告内容は、住所・氏名・年齢・会社名・ライセンスNO・インストール台数です。
追って、オートデスク社からフルサポートの案内がくるはずです。

619 :613:2006/12/23(土) 16:00:39 ID:1ItnPJuO
>>616,618
LTならライセンス1つで複数のPCにインストールできるんですね。
しかも、自己申告制とはなんと素敵な・・・。
どうもありがとうございました。

620 :名無し組:2006/12/23(土) 16:18:52 ID:mC4APBzy
おまいら、悪だな

621 :名無し組:2006/12/23(土) 22:41:22 ID:???
>>617
なんか、悔しさ満点のレスだなw

622 :名無し組:2006/12/23(土) 22:53:54 ID:???
>>621
おれには615が一切反論になってないとしか思えんが。
ITの遅れと歴史の長さは関係ないし、ましてや宮大工を引き合いに出す時点で・・・。

その結果の>>621ならお前のローテクも相当だな。

623 :名無し組:2006/12/23(土) 23:09:20 ID:???
>>622
なんか見事なまでの釣られっぷりだな〜
なにそんなにムキになってんの?
建築がローテクだとあんたそんなに困る訳?
それか「俺はITに詳しいんだ、どうだすごいだろ〜」って言いたいだけか?クスクス

624 :名無し組:2006/12/23(土) 23:20:22 ID:???
>623の方が必死に見えるけど。

625 :名無し組:2006/12/23(土) 23:38:04 ID:???
もううざいからほっとけよ。

626 :名無し組:2006/12/23(土) 23:50:08 ID:???
オレは>>594>>595の話が聞きたい

よお、楽しませてくれよ

627 :名無し組:2006/12/24(日) 00:41:58 ID:lQo5lIcZ
>>619
自己申告といっても、絶対忘れないようにしてください。
必ず申告してください。
例として、
「山田太郎といいますが、1本のLTを10台のパソコンにインストールして使っていますので、自ら御社に連絡します。」
という感じです。
もし、自分でできないようであれば、第三者に依頼することもできます。
その第三者には報奨金もでるようですから。

628 :名無し組:2006/12/24(日) 09:48:49 ID:???

いきなり文章がへたくそになちゃった

629 :名無し組:2006/12/24(日) 11:12:00 ID:???
所で626は何屋でどんなCAD使ってるんだい?
まさかJWではw

630 :名無し組:2006/12/24(日) 12:09:13 ID:???
>>629
JWだと何かまずいことでもあるのか?

631 :名無し組:2006/12/24(日) 12:20:26 ID:???
それは困ったな

632 :名無し組:2006/12/24(日) 12:34:17 ID:???
>>631
元気を出せ。

633 :名無し組:2006/12/24(日) 14:49:37 ID:???
>もし、自分でできないようであれば、第三者に依頼することもできます。
>その第三者には報奨金もでるようですから。

こんなことが自分でできないってどんなあほだ?


634 :名無し組:2006/12/24(日) 14:57:42 ID:31p5EWLd
>>633
君は>>594>>595でしょ
期待通り笑わせてもらったよ

635 :名無し組:2006/12/24(日) 15:31:04 ID:???
何台にインストしても問題ないんじゃない?
何か問題ある?

636 :名無し組:2006/12/24(日) 16:02:40 ID:???
http://blog.mag2.com/m/log/0000034872/107978018.html

こういうことをやっているらしい。
LTは大丈夫なのかな?

637 :名無し組:2006/12/24(日) 22:41:48 ID:???
>>634
"君は>>○○でしょ。"と言い切って完全に外れている時程いじらしい姿はないね。
どうすればそういう発想と自信が湧くんだろう。

638 :名無し組:2006/12/24(日) 22:59:33 ID:31p5EWLd
あてずっぽに決まってるだろ
( ´,_ゝ`)プッ  
そんなに気にするなよ

639 :名無し組:2006/12/25(月) 01:33:00 ID:???
いらっとすんなって。

640 :名無し組:2006/12/26(火) 13:37:59 ID:???
久々に覗いたら設計知らないやつがCADのウンチクたれてんだ、
悲しい時代になったね。

641 :名無し組:2006/12/26(火) 16:29:52 ID:???
>>640
設計がわかってるヤツはCADができないし、学校には残っていない。
今CAD使ってるヤツに設計を教えられるヤツがいないってことなんだよ。


642 :名無し組:2006/12/26(火) 16:54:09 ID:???
なるほど!危機的状況だな、
本来「CADで設計する」のはずが「ただ図面を書く」になってしまったのか
CADオペが広まった弊害かな?
幸運にも俺の周りにはそんなバカがいなくてホッとしたよ。

643 :名無し組:2006/12/26(火) 18:06:46 ID:???
あほくさ

644 :名無し組:2006/12/26(火) 22:59:08 ID:???
>>642
お前が一番危機的だ

645 :名無し組:2006/12/26(火) 23:00:46 ID:u4zK7J6z
CADオペというのは設計者よりえらいよね。
設計者は口だけだし、図面を書くときも鉛筆でスケッチ程度。
それに比べてCADオペは詳細設計図をちゃんとかけるからな。

646 :名無し組:2006/12/27(水) 00:36:43 ID:???
あほくさ

647 :名無し組:2006/12/27(水) 03:32:20 ID:???
作曲家として名前が出る事のない採譜屋と同じだろ?
意匠性も施工能力もないんだから仕方ない

648 :名無し組:2006/12/27(水) 08:36:23 ID:???
設計と言っても、しょぼい個人住宅の設計程度だろw
それでも先生なんだけどねw

649 :名無し組:2006/12/27(水) 12:43:03 ID:???
青いね

650 :名無し組:2006/12/29(金) 13:03:42 ID:???
Google SketchUp ってSI単位に変更出来ないのかな
変更の仕方おせーて

651 :名無し組:2006/12/30(土) 12:03:55 ID:???
>>650
メニュー
Window
└Preferences/Template画面の
Drawing Template▼から
「Millimeters」または「Metrs」を選択

専用スレがCG板等色々あるから、これからはそっちで聞いた方が早いぞ

652 :名無し組:2007/01/02(火) 18:15:01 ID:???
CAD初心者です。2006の期限がきれたので
2007の体験版をいれてみました
入力するごとに出てくる「もう一方のコーナーを指定」をなくして、
コマンドウインドウで入力したいのですがどうすればいいですか?

653 :名無し組:2007/01/02(火) 22:02:00 ID:???
>>652
なんの2006 2007?


654 :名無し組:2007/01/03(水) 00:19:48 ID:???
652です。
AutoCAD2007です。


655 :名無し組:2007/01/03(水) 02:04:53 ID:xuwHDsU/
>>645
その思いこみは危険・・・

656 :名無し組:2007/01/03(水) 12:12:32 ID:kKnWNNlE
でも大現場に行くと、その現場の大所長がCADオペに頭を下げている光景をよく見るが・・・

657 :名無し組:2007/01/03(水) 13:06:50 ID:???
保険会社に行くと、保険のオバチャンにかしづいている支店長とか支部長とかを良く見るけど・・・・

658 :名無し組:2007/01/04(木) 12:22:26 ID:???
程度の低い相手に対しては、「上から物を言う」か「下手に出る」か
面倒くさい交渉なんて不要


659 :名無し組:2007/01/04(木) 17:32:26 ID:5vhD7fs+
質問です
自動車をCAD設計している会社の試験を受ける事になったのですが、
三角関数などの試験があると言われました。
CADを使うのに必要な三角関数の知識ってどの程度なんでしょうか?



660 :名無し組:2007/01/04(木) 17:41:25 ID:???
>>659
自分が図面描くとして、何が必要かって分からないかな。

基本的なことだけで十分だと思うよ。




















受けたことないけどなw

661 :名無し組:2007/01/04(木) 21:51:31 ID:6deBb1Do
>>659
X^2+Y^2=Z^2を理解していれば問題ない。
しかし、ちょっと高度な知識も時と場合によっては必要。
具体的には
X・Y・Zが整数の時、「X^n+Y^n=Z^n」の式を満たす3以上の整数nは存在しないことを証明できるぐらいの知識が必要。
幸運を祈る。


662 :名無し組:2007/01/05(金) 00:42:40 ID:???
>>661
知ったかぶりして、
レス止めるようなこと書くな。
そのガキっぽさは結構痛い。

663 :名無し組:2007/01/05(金) 02:03:25 ID:IvxVd3mx
autocadの体験版インストールしたんだけど、30日以降も使い続ける裏技あります?

664 :名無し組:2007/01/05(金) 02:21:08 ID:???
OS再インスコとかレジストリ消せばいけるんじゃないか

665 :名無し組:2007/01/05(金) 07:41:40 ID:qLHH+nCg
買え

666 :名無し組:2007/01/05(金) 11:14:45 ID:1wFqwCnA
>>661
ありがとうございます。
三平方の定理は理解していきます。

667 :名無し組:2007/01/05(金) 19:41:08 ID:???
高校で習う程度で充分


668 :名無し組:2007/01/06(土) 22:57:53 ID:S0SJDOPq
>>661
その程度の証明なら、旧帝大卒業のレベルなら誰でも解ける内容だ。

669 :名無し組:2007/01/06(土) 23:23:30 ID:???
>>668
理解はしてるが、いまさら証明しろとか言われても、帰納法すら覚えてないorz

670 :名無し組:2007/01/06(土) 23:31:58 ID:S0SJDOPq
>>669
フェルマーの大定理すら覚えていないのは、大きな問題。
おまいは本当に一流大学の建築を卒業したのか!、と小一時間。
建築分野の諸大先輩方々はほとんどの人が証明できる能力を持っている。
最近の若手設計者のレベル低下が嘆かわしい。
とか何とか行っても、CADソフトを使えてその程度の座標設定はいとも簡単にできてしまう。

671 :名無し組:2007/01/06(土) 23:41:42 ID:???
>>670
証明できるかって話だろ…
フェルマーの定理を証明できたら建築やってねー

672 :名無し組:2007/01/06(土) 23:55:07 ID:S0SJDOPq
>>671
そういう甘ちゃんな事言っているから建築士は
「足の裏の飯つぶ」なんて言われるんだよ。
フェルマーの大定理や相対性理論のE=MC^2の証明ぐらいできなきゃこれからの建築士は生きていけない。

これからの一級建築士試験は科目ももっと細分化すべきだな。
一次試験としては
設計計画原論、建築法規、建築史、建築環境計画、建築材料、構造力学、都市計画(法規)、幾何学、図学・CAD、施工基礎知識
ぐらいに細分化し、受験資格も設計監理に限るようにすべきだな。

673 :名無し組:2007/01/07(日) 08:11:01 ID:???
昔やったけど、一度も使ったことない。
建築の本質は、総合化だと思う。
中途半端な専門バカが多すぎるのがこの世界。
その道の専門家は他にたくさんいる、あんたが知らないだけ。

674 :名無し組:2007/01/07(日) 11:48:25 ID:???
>>672
釣りか・・・

675 :名無し組:2007/01/07(日) 11:53:04 ID:OyOtcymR
しょぼい住宅の設計程度なら、そんな知識いらねーだろw

676 :名無し組:2007/01/07(日) 14:26:19 ID:eGMowOlJ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032688219/

677 :名無し組:2007/01/08(月) 11:50:20 ID:???
2本の線分AとBが交差しているとき、AとBが交差する角度Θ(鋭角)を3等分せよ。

という問題があったら、CADでできますか?
ただし、分度器を使ったり、電卓で3で割って、その数値を回転させることはしない。

678 :名無し組:2007/01/08(月) 12:01:29 ID:???
>>677
簡単にできます

679 :名無し組:2007/01/08(月) 12:53:30 ID:???
へえ〜、2等分なら簡単だけど。

680 :名無し組:2007/01/08(月) 16:59:16 ID:FOhxplTz
交点に適当な円弧を書いて、ディバイダー3分割。

681 :名無し組:2007/01/08(月) 17:40:35 ID:???
>>675
商業高校卒の営業ですらできたりもする、
そのショボい住宅の施工すらできないから・・・・・


682 :名無し組:2007/01/08(月) 17:44:44 ID:???
CAD使うときに、どの位のサイズのディスプレイ使ってますか?

683 :名無し組:2007/01/08(月) 17:48:22 ID:???
19 wide
でも、プレゼンは640*480

684 :名無し組:2007/01/08(月) 18:15:56 ID:???
俺の自慢の携帯電話は3.2inch
このくらいじゃないとCADには使えない

685 :名無し組:2007/01/08(月) 18:16:40 ID:???
だなw

686 :名無し組:2007/01/10(水) 10:21:04 ID:3cwHKOy3
ちょっと質問いいですか?tiff+p21に関してですが・・・
他の板のがいいなら誘導してくださいますでしょうか。

687 :名無し組:2007/01/10(水) 10:27:30 ID:3cwHKOy3
GEOtiffか、ワールドファイルでtiffが座標を持った上で、tiffをCADに挿入し、CAD上において上からCAD線で描画し、p21でtiffとともに出力できるような事は現存するCADで可能なのでしょうか?


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