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シンドラーのエレベーターはすばらしい

1 :オーバーテクナナシー:2006/06/08(木) 04:55:13 ID:uuvmHw4M
意識のある機械が作れるとは。
どんなロボットよりも優れていると思う。


2 :オーバーテクナナシー:2006/06/08(木) 05:56:02 ID:XlXcTcf7
殺人エロベーターって事か?

教えてエロい人。

3 :オーバーテクナナシー:2006/06/08(木) 14:50:28 ID:gW2+fTOZ
あさるとどあー

4 :kひげ:2006/06/08(木) 20:34:29 ID:Bh+m9f/A
本当に世界中で使われているんだろうか(あまりのもボロすぎる)
もしかしたら、日本だけ配線間違えしていたりして、そのまちがいを
技術力が無くて、見つけられなかったりして(シンドラー舐められっぱなし)
だって何も発表しないんだもん、黙ってれば何とでも取れる。


5 :kひげ:2006/06/08(木) 20:42:57 ID:Bh+m9f/A
SECはブラックボックスに対して、メンテナンスをやってたのかい。
SECも発表内容が少なすぎる、次の仕事が取れなくなるから???。
SECもシンドラーを攻撃していいんじゃ〜〜ないの、回転ドア不具合を
責任を擦り付け合った時のように。
黙ってると、あなたのせいにされるよ、シンドラーはすばやいよ、
技術は無いが。

6 :kひげ:2006/06/08(木) 21:05:00 ID:Bh+m9f/A
ついでに、電源を切ったら、上に上がっていった
(おばさんを乗せたまんま)と言う話がある、
フェルセーフが維持されていないーーー>この設計者さいてい。
   <<<< 技術以前の問題、基礎が無い >>>>

7 :ロロ:2006/06/08(木) 22:19:16 ID:Mvug+QbA
ニュースで聞いたけど・・

ブレーキにオイルがついてたとか・・・・となると
エレベーターが、ウエイトで自然に上昇したのかな・・・

どんな いい物でも保守点検してないとね・・・


8 :kひげ:2006/06/08(木) 22:38:11 ID:Bh+m9f/A
SEC何とか言えよ。
黙ってると、とんでもないことになるぞ〜〜。


9 :kひげ:2006/06/08(木) 22:45:07 ID:Bh+m9f/A
ついでに、車のブレーキは(オートマチック)
ギザギザのギヤーに歯が飛び込むようになっている
すべりも、へったくれもない、(フェルセーフ)。
エレベーターはどうなってるか知らないが。

10 :オーバーテクナナシー:2006/06/08(木) 23:06:34 ID:wgjeobYH
kひげよ、フェイルセーフをきちんと語れ。
ついでにアンチロックについてもだ。
話はそれからだ。

11 :10:2006/06/08(木) 23:31:17 ID:wgjeobYH
インターロックだった
だめだ後はまかした…

12 :10:2006/06/08(木) 23:47:42 ID:wgjeobYH
恥さらしついでに。
テレビでブレーキ云々言ってたがそもそもドアが開いているときに昇降モーターが作動する方が問題だと思う。
ブレーキに油が付いていようが関係ない。
そもそも今日NHKのニュースでやっていた映像のブレーキはエレベーターを固定するためではなく動きを止めるためのブレーキだし。
機械制御をよく知らない人が見たら勘違いするだろうが

13 :オーバーテクナナシー:2006/06/08(木) 23:50:22 ID:HQmGkOSw
おまえらなに未来技術板で劣化技術について語るのよ。

14 :ロロ:2006/06/09(金) 00:02:12 ID:lAXpndf3
そか〜、車のブレーキって ギアに歯が飛び込むのか・・
しらなかったよ・・・・。

今は原因追及してる所だよね。
責任が製造元なのか?販売元なのか?メンテ業者なのか?
今までにもトラブルがあったとも報道してる・・ちゃんとした対処してたのかな?



15 :10:2006/06/09(金) 00:02:49 ID:DmVkiJ6a
最低限の技術が守られていないから語らないかんのですよ。

インターロックはまず物理的に誤作動を防止します、留め金がかかるとか。
次に電気回路的に防止します、流れてはいけない回路には接点で解放するとか。
最後に論理的に防止します、フラグがたたなきゃ駄目とか。

未来技術のインターロックは何だろう?

16 :おぶ:2006/06/09(金) 00:05:21 ID:VYZAeUCA
あのEVはインバーター制御なの?


17 :10:2006/06/09(金) 00:11:09 ID:DmVkiJ6a
普通のエレベーターはインバータ制御だよ。

18 :おぶ:2006/06/09(金) 00:15:13 ID:VYZAeUCA
南下モータにファンがついてた気がする


19 :10:2006/06/09(金) 00:17:49 ID:DmVkiJ6a
>>14
日本で言う”P”ポジションだと思うよ。オートマの

誰が悪いか決めたがるけどあえて言えば設計者。
いちばんの被害者は挟まれて死んだ彼。

20 :10:2006/06/09(金) 00:20:48 ID:DmVkiJ6a
モーターにファンは必需品ですが。

21 :おぶ:2006/06/09(金) 00:25:33 ID:VYZAeUCA
サイリスタとかで制御するやつは必要だけどインバータ制御ならついてないでしょ。
まあメーカーによってちがうのかな?


22 :オーバーテクナナシー:2006/06/09(金) 00:27:11 ID:1Iub3ZTY
あれをエレベータだと思ってはいけない。
新型のアトラクションなのだ。

23 :10:2006/06/09(金) 00:31:50 ID:DmVkiJ6a
基本的にエレベーター単体で上昇する事は無いはずだが?
それすら危ういのか?

24 :ロロ:2006/06/09(金) 00:43:27 ID:lAXpndf3
エレベーターを吊るしてる?ワイヤーの先には「ウエイト」があるはず。
ブレーキが効かないとか、ロックがされないなら・・・



25 :Kひげ:2006/06/09(金) 01:01:41 ID:uRfU26eb
おくれてすみません、フェルセーフ、は電源が落ちたり、油圧が落ちたりしたときに
安全な方向に倒れる(自然にいく)様に設計するのがフェルセイフ。
エレベータならまず止まるのがフェルセーフだと思うよ。

26 :Kひげ:2006/06/09(金) 01:20:02 ID:uRfU26eb
エレベーターを保守する会社は、CPUのプログラム位まで見れるんじゃ
ないの、グリスや油を塗ってればいいってもんじゃ〜〜ないでしょう。
だいたい、プログラムは公開されているの??、CPUは、言語は、
OSは入ってるの、コントローラーを引っ張り出さないと
(いちゃもんのつけようがない)。


27 :オーバーテクナナシー:2006/06/09(金) 02:19:48 ID:E4uqk89H
>>15

>未来技術のインターロックは何だろう?
エレベータの必要な建造物を否定する。

>未来技術のインターロックは何だろう?
板を廃止する、2ちゃんねるを閉鎖する。

28 :オーバーテクナナシー:2006/06/09(金) 15:32:03 ID:4SyUwoSX
>>25
フェ「イ」ル・セーフ(fail safe)ね。


29 :オーバーテクナナシー:2006/06/09(金) 18:14:11 ID:jtyo1wof
 

30 :オーバーテクナナシー:2006/06/10(土) 03:20:20 ID:Sn6FPGZ4
このスレ死んどらー

31 :オーバーテクナナシー:2006/06/10(土) 03:27:49 ID:fvzWgkqK
http://www.translog.jp/symposiums/TRANSLOG04/TRANSLOG04C1.htm
四之宮正典(シンドラーエレベータ)
 E-mail:masanori_shinomiya@jp.schindler.com


32 :kひげ:2006/06/10(土) 09:55:16 ID:Xuqe0upB
このまま行くと、SECが悪い事になるね〜〜
座して死を待つSEC、黙って責任をかぶされるのかい、
ばかな会社は一大事な時にも、幹部は定時帰り
(天下り者、かな〜〜)。


33 :オーバーテクナナシー:2006/06/10(土) 10:44:56 ID:CQnAtbMu
機械系の会社だと、ソフトは丸投げ外注の場合があるから
シンドラー本社でもわからない場合がある。

34 :オーバーテクナナシー:2006/06/10(土) 12:04:08 ID:nfsl3ov4
ハードウェアと据付も丸投の場合がある・・・・。
メンテだけとろうとして、SECに取られてしまって
無管理状態になってしまう場合がある・・・・。

35 :kひげ:2006/06/10(土) 21:03:52 ID:Xuqe0upB
シンドラーは今までの不具合(事故ではない、事故前のトラブル)
を全て発表するべき。
メンテナンス会社も同じく不具合(全て)を発表すべき
ふたつを付き合わせれば、不具合の総和が出てくる
そのあとで検討すべきだ、今の重箱の端っこを突付いても
何も出てこないかも、(基本的に隠された中でなにをやっても
間違った結論を出すだけ)。
  <<< まず不具合の総和を出せ >>>
あとプログラムの公開(みんなで検討できる)

36 :オーバーテクナナシー:2006/06/11(日) 02:04:25 ID:Mr2OBL//
>>35
多すぎて無理です

37 :kひげ:2006/06/11(日) 11:21:57 ID:ririvEVK
コンピューターを使えば、1億件でも処理は簡単
出す気が無いだけでしょ〜〜、なにを基準に
<< 多すぎて無理です >> と言ってるの
あなた一人でやる場合は言える。

38 :オーバーテクナナシー:2006/06/11(日) 12:12:29 ID:gAgUn0G4
老舗のスイスメーカーというブランドをフルに活用して
粗悪品を一気に安く売り切ってシェアを確保し、保守点検費用でぼろ儲け
保守点検が他社の場合は欠陥情報を流さず、責任を押し付け訴訟を
有利に進める。役人の甘ちゃんなんて赤子の手をひねるが如く。
すごいビジネスモデルだ、やられたね。

39 :オーバーテクナナシー:2006/06/11(日) 15:07:01 ID:CKY6AyQU
シンドラーのリフト

40 :オーバーテクナナシー:2006/06/11(日) 16:51:18 ID:K5jc26EX
マジでレスすると
kの持ち出したフェールセイフが確かにマズイ
シーケンサ使ってようがリレーで組んでようが
動いちゃいけないところは制御から駆動まで徹底的にAND括り
作動しなきゃならないところは制御から駆動まで徹底的にORとXORの補助

動けば良いだけならパソプログラム組める素人でも作れるからね。

41 :kひげ:2006/06/11(日) 20:23:56 ID:ririvEVK
↑ なんか返事しなければいけないの??。
世界で2番目の大会社なら、プログラムはロジックから組まない
でしょ〜〜
機能モジュールごとに分けて(出来上がっていて)、
そのモジュールを組み立てて、
プログラムするような気がするけど
素人でも組めるような、物でないかな〜〜、
空調のプログラムみたいに、
実際に見てないので、なんとも言えないが、
間違ってたらごめんなさい。

42 :オーバーテクナナシー:2006/06/11(日) 20:31:35 ID:sJ29nX1m
>>41
下請け丸投げが正解

43 :オーバーテクナナシー:2006/06/11(日) 20:42:43 ID:wrLFN15p
kひげの文章読みづらいな

44 :オーバーテクナナシー:2006/06/11(日) 21:32:58 ID:SWr97JdE
http://sports9.2ch.net/noroma/

45 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2006/06/11(日) 23:45:42 ID:u7eT7XD3
未来の料理スレで好評の予感
氏んどらーエレベータ

46 :オーバーテクナナシー:2006/06/12(月) 00:02:18 ID:MRd4SWrI
http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200606070141.html

アインシュタイン博士が日本をべた褒めしたとされる「アインシュタインの予言」という文章が、
ネットや一部の書籍で広まっている。だが実は、博士とはなんの関係もない言葉が孫引きで
広まっただけだと、東京大学の中澤英雄教授(ドイツ文学)が主張している。調査でたどり
着いたのは、シュタインという法学者の言葉とされていた文章だった。

「神に感謝する。我々に日本という尊い国をつくっておいてくれたことを」といったくだりがある
この文章は、多少の相違はあるものの、1950年代から軍人や宗教家の書籍で紹介され始め、
最近は日本文化を誇る「ちょっといい言葉」としてネットで引用されることも多くなった。

だが出典が常にあいまいで、内容も博士の思想とは相いれないのではと疑問を持った中澤教授が、
この言葉のルーツを追ってみた。その結果、アインシュタインの言葉として引用されている例として
一番古いのは、56年の書籍であることがわかった。

さらに戦前にさかのぼると、文意がよく似た文章が28(昭和3)年の『日本とは如何なる国ぞ』という
本のなかに記されているのが確認できた。著者は、戦時中の日本の国体思想に大きな影響を与え、
「八紘一宇」という言葉の提案者である宗教家の田中智学だった。

ただし、この本では予言を語った人物はローレンツ・フォン・シュタインという明治憲法成立にも大きな
影響を与えたドイツ人の法学教授だとされていた。中澤教授は、田中智学がこの言葉を知るもととなった
シュタインの講義録などにも当たってみたが、該当する文章を見つけることはできなかったという。

結局、起源はシュタインの言葉でもなく、田中智学が自らの思想をシュタインに寄せて語った文章の
可能性が高いと中澤教授は見る。それが孫引きを繰り返されているうちに、どこかで「アイン」がついて、
アインシュタインの予言だということにされてしまったらしい。中澤教授は「海外からみたらアインシュタインを
かたってまで自国の自慢をしたいのかと、逆に日本への冷笑にもつながりかねない事態」と心配し、
安易な孫引きにくぎを刺している。(以下略)


47 :kひげ:2006/06/12(月) 01:12:53 ID:2QCbRuYZ
ところで、シンドラーが日本から撤退した場合、今あるエレベーターは
どうなるんだろう、プログラムはブラックBOX、機械図面も無い、
これでおっぱなして、撤退となったら、利用者はどうなるのかな〜〜。
  << あの調子では、おっぱなして、帰るかも >>
   売ったらもう知らない、あとは保守会社、かな。

48 :オーバーテクナナシー:2006/06/12(月) 01:25:37 ID:IIldPYug
>>47
ヒント:入れ替え

49 :オーバーテクナナシー:2006/06/12(月) 02:23:05 ID:7KFIKE/X
 

50 :オーバーテクナナシー:2006/06/12(月) 02:30:01 ID:qxBLS5X4
シンドラーのエレベーターは後にCUBEの原型となるんだよ!!!!

なんだってーーーー!!!(AA略)

51 :kひげ:2006/06/12(月) 11:16:02 ID:2QCbRuYZ
オーイ、オーイ、
入れ替えかよ〜〜
シンドラーのエレベーターを選んだ
行政にも問題があるよね、
ヒット、アンドラン(売り逃げ)
これから、橋、水道、電気配線、発電機、
海外の安い機械が入ってきて、HIT、and RUN
で、売り逃げされるよ、せいぜい、シンドラーを
逃がさない、所を見せないと。

52 :シンドラー:2006/06/12(月) 13:44:02 ID:J6jX2DOd
>>51
それってホリエモン、村上ファンドよりも悪質でねぇの?

53 :オーバーテクナナシー:2006/06/12(月) 15:30:52 ID:Y7p2oAEY
死んドラーは、エレベーターの形をした殺人機械をつくったのだよ

54 :kひげ:2006/06/12(月) 17:28:09 ID:2QCbRuYZ
これからは、アメリカのULみたいに保険会社に保証
させて、不具合があったら、保険会社が支払う形にすればいい
車じゃあ〜ないけど、保障額無制限、なんてのが必要だね。
UL印の無い物は使っていけないとか(保険が下りない)
保険会社なら必死に安全性を調べる(行政は安ければいいだけ)。
つまり、ULを通った物だけで価格競争する。

55 :オーバーテクナナシー:2006/06/12(月) 17:41:03 ID:K+7V6X94
こんな会社つぶれろ

56 :10:2006/06/12(月) 21:02:38 ID:9UoTOEfP
そもそもシンドラーなんて見た事無かったよ、今回の事故までは。
正直ブレーキやソフトウエアの不具合ゴトキで扉開いているときに上昇するエレベーターなんかとんでもない。

57 :kひげ:2006/06/12(月) 21:08:04 ID:2QCbRuYZ
もうシンドラーは、日本での売り上げはあきらめてるでしょ〜〜
いかに沈静化させ、スムーズに引き上げるかでしょ、
(逃げの体制ですよ)もうだれも買わない。
こちらは、(いかににがさないか)ちゃ〜んと責任を取らすか。
でしょう。

58 :オーバーテクナナシー:2006/06/13(火) 00:10:13 ID:c2V6Mcfu
一番駄目なのは管理会社じゃない?

59 :オーバーテクナナシー:2006/06/13(火) 05:01:31 ID:1lR9yAwR
海外でも問題になってるのかな?

60 :オーバーテクナナシー:2006/06/13(火) 12:58:39 ID:nWb0KK2T
そして死んどらー

61 :kひげ:2006/06/14(水) 09:57:07 ID:DHiHfbsG
SEC はいつまで黙っているの、沈黙は消極的な黙認
これでだまってちゃ〜〜、保守会社らくだい
会社を消したいの???・・・・。


62 :オーバーテクナナシー:2006/06/14(水) 11:31:07 ID:xeXyrsgv
死刑

63 :オーバーテクナナシー:2006/06/14(水) 13:03:07 ID:7aZA6WMZ
早く潰れろ

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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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