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汎用機オペレータの現状 その16

1 :非決定性名無しさん:2006/07/17(月) 18:17:04
汎用機オペレータスレ「その16」です。

前スレ
汎用機オペレータの現状 その15

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144509494/

2 :非決定性名無しさん:2006/07/17(月) 18:24:09
ユーザが休みの祝日に、専務と部長が現れた。
事前に俺の昼勤の日を管理者が部長から確認されたというのを
知っていたので、なにか話しがあるとは思っていたけど・・・。

「来年3月をもって退職してくれないか」と言われた。
説明を受けたけど頭が真っ白になったからあまり覚えてない。
覚えているのは若返りが必要。貴方もこんなところにこれい上
いるべきではない。35歳以上の平オペは全員解雇だということ。
叉、半年以上前から宣告するのをありがたく思えみたいな事も
言われた。
10月の技術者試験受けますと言ったjけど、「いやいやいや」と
あしらわれた。

自分は今の現場の平オペの中では一番分かってて、ユーザからの
信頼も厚いので、ユーザからのクレームで話しが潰れてもらえないかと
思ってるよ。それだけが頼みの綱。


3 :非決定性名無しさん:2006/07/17(月) 22:07:54
>>2
スレ見ました。何故だか目頭が熱くなってきました。だってとても
他人ごとだとは思えなくて。でもあなたみたいにユーザの信頼が厚い
人なら、他の会社見つけて頑張って下さいよ!確かに今の世の中そん
なにいい条件の話はないですが、分かってくれる企業は結構ありますよ。
応援してます!!!

4 :非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 08:19:20
どーでもいいけど2重スレ立てるな。ボケ。
ということでコッチ
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

こっち本スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1153125629/

5 :非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 12:28:58
二重スレ

6 :非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 12:29:46
こっちが本物
もう一つは偽者

7 :非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 14:05:53
どっちがホンモノなんだろう?
そもそも偽者と本物って誰が区別つけるの?

8 :非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 14:19:46
先に立てた方がホンモノだろ

9 :非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 16:16:53
いや、スレが多い方がホンモノ
よって、こっち

10 :非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 21:06:14
スレが多い方(苦笑)
先立ってる方だな 過去スレも貼ってあるし

11 :非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 23:29:52
もう一つの偽者スレに負けるな

12 :非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 23:31:19
僕は誰がなんと言おうとずっとこっちに書く

13 :非決定性名無しさん:2006/07/19(水) 13:14:18
俺今年42歳オペ辛い

14 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 15:40:31
あげ

15 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 15:41:13
みんなーこっちがホンモノだよ!

16 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 15:42:13
さげ

17 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 15:43:04
逆転

18 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 15:44:02
汎用機オペレータやって早4年もうしんどい

19 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 15:44:44
おつ何がしんどいって
昼夜逆転がね

20 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 15:45:27
転職したい

21 :非決定性名無しさん:2006/07/21(金) 00:56:08
男と二人きりで夜勤って、冷静に考えるとやばいよな

22 :非決定性名無しさん:2006/07/21(金) 07:40:41
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗

23 :非決定性名無しさん:2006/07/26(水) 18:30:39
ゴメ、削除依頼できない・・・
誰か御願い

24 :非決定性名無しさん:2006/07/28(金) 22:28:02
だーーかーーらーー
こっちがホンモノ
削除依頼はもう一つの方だよ

25 :非決定性名無しさん:2006/07/28(金) 22:29:52
あと一年で汎用機オペ辞める
だってもう疲れたから

26 :非決定性名無しさん:2006/07/28(金) 22:31:54
>>25
ちょwwおまww1年ってww
今やめろよ

27 :非決定性名無しさん:2006/07/29(土) 19:48:19
>>26
うん、じゃ今辞める

28 :非決定性名無しさん:2006/08/06(日) 18:50:46
a

29 :非決定性名無しさん:2006/08/17(木) 00:20:57
暇・・・・。
ユーザは盆休みでオンラインは停止。
バッチも動かない。
なんで僕達、出ないといけないの?
夜勤なんて、することないから寝に来てるようなものなんだけど。




30 :非決定性名無しさん:2006/08/17(木) 00:23:10
こちらが正しい汎用機オペレータの現状 その16
です。間違えないでね。

もう一つの方は偽者です。

31 :非決定性名無しさん:2006/08/17(木) 00:23:56
お盆休みはない・・・

32 :非決定性名無しさん:2006/08/26(土) 03:55:23
>>ラジャー

33 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 12:08:29
しっかりお盆休み取ったよ!

34 :非決定性名無しさん:2006/09/02(土) 23:19:44
俺のお盆休みは10月だよ
10月って、夏終わってんじゃん

35 :非決定性名無しさん:2006/09/03(日) 00:01:03
オペやってる時点で人生終わってるけどね

36 :非決定性名無しさん:2006/09/03(日) 20:34:39
>>35 キレてる?

37 :非決定性名無しさん:2006/09/03(日) 22:16:54
きれてないーーー

38 :非決定性名無しさん:2006/09/15(金) 10:38:22
さて、テープをまんこしてくるか
いやうんこしてくるか
おっとマウントしてくるか

39 :非決定性名無しさん:2006/09/15(金) 10:42:28
a

40 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 07:14:27
次スレ?

41 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 15:06:23
ここが次スレになったみたいだな。

42 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 20:14:31
オペってなんでこんなに馬鹿にされるのかと思ってたけど、
馬鹿にされても仕方の無い人ばかりだよね。
中には暇な時間に資格の勉強してる人もいるけど、そういう人は極僅か。
大抵はギャンブルか風俗か女の話しかしてない。
飲みに行けば「こんな糞みたいな仕事させられて…」と愚痴ってるけど、
バイトでも出来るような仕事しかしないで自己啓発もしないんじゃ、今の環境変わるわけないだろ…

職業に貴賎はありません。汎用機オペレータという職種は立派な仕事です。
ただ、オペをやっている人間そのものは大半がクズです。




43 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 20:17:26
激しく同意。
ウチの会社も28歳にもなっておこちゃまな人間ばかりだよ。

44 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 21:44:58
ope辞めて以下に自分がオコチャマか知った俺ですよ。
現実社会で嫌と言うほど自分を知りました。
だから・・・
opeに戻ります。

45 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 22:12:55
このスレ見てて疑問を感じるんだが、
普通、オペをopeって書く?
書くとしたらOPじゃないの?現役の妄想だろ
狂言吐くヤツ多いんだよなオペって。人格破綻してるよおまえ

46 :非決定性名無しさん:2006/10/05(木) 10:49:02
>>42
うちの職場言われてるようだわ。
資格の勉強黙々としてる奴はあまり文句言わないね。
文句言ってる暇あるなら、少しでも早くこの状況から抜け出したいと思ってるんだろう。
しょっちゅう飲みに行って愚痴ってる奴らに限って何も勉強してないね。
うちのオペは給料についてしょっちゅう文句たれてるが、
ほとんどルーチンに近いオペレーションしかせずに給料大幅に上げられるわけないっつーの。



47 :非決定性名無しさん:2006/10/05(木) 11:33:48
>>46
なるほど!
だから俺の給料 40歳なのに18万なんだ!
いやあ、謎がとけたよ。

48 :非決定性名無しさん:2006/10/05(木) 11:37:16
>>47 転職しろよ・・・・

49 :非決定性名無しさん:2006/10/05(木) 16:39:14
オペを長く続けてる香具師って何か理由があるのかな?

ま、どうでもいいけど手遅れにならない程度にね。

50 :非決定性名無しさん:2006/10/05(木) 18:18:07
やっと普通のオペが来た。
5人中1人だ。やったー!

他は試用期間1ヶ月で適正なしで切りますよ。

51 :非決定性名無しさん:2006/10/05(木) 23:43:52
>>50
PSP仲間ができて良かったなあ。

52 :非決定性名無しさん:2006/10/07(土) 06:44:21
最近うぜぇ…
みんなまともに仕事こなしてるのに、1人だけ超バカがいる。
そのバカが通常考えられないようなオペミスをするたびに
何も現場知らない「お偉いさん」が恒久対策を練れとうるさい。

おかげで、意味も無いようなチェック項目がどんどん増えていく…

53 :非決定性名無しさん:2006/10/07(土) 21:17:02
>>52
恒久対策は、バカをクビにすることです、
と小学生の発表みたいに言えばいいんじゃネーの?

54 :非決定性名無しさん:2006/10/07(土) 22:20:12
おれのところにも馬鹿いるよ。
ただいるだけで金もらっている。
定時には真っ先に帰るし。

このごろ中堅にこの馬鹿への教育を頼むと
こんな馬鹿に教える時間がもったいない。明日には
忘れている。いつ、辞めさせるんだ!見たいな事言われる。

んー。しょうがない。研修期間終了までただ座らせておこうかな?
雑用もこいつには無理そうだし。


55 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 00:05:16
馬鹿はきつくいっても余計に馬鹿っぷりを発揮するから
教育とか考えずに気長に待つしかないね

56 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 02:24:07
>>52
うちにも同じような新人がいて困ってる。
マネージャが「どうしたらミスしないと思う?」と聞くと、ずっと沈黙するので
「オレはキミを虐めたいわけじゃないんだ。ただみんなに迷惑がかかってる。
どうしたらいいと思う?」と言ったところで泣き始めた。
「泣いて済む問題じゃないだろーが!考えろ!」とぶち切れるマネージャ。

そしてマネージャが退席した直後に同じようなミスを連発。
しかし本人はもうオレに対しては謝らない。マネージャに謝り疲れたんだろう。
悩んだが、ミスの件はマネージャに報告した。もうすぐクビ切られるだろう。

57 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 10:29:55
>54-56
禿同!!
ちょっと前までこんな簡単な馬鹿でも出来る仕事と
みんながみんな思っていたけど
馬鹿以上の出現で現場はパニくっている。
予想外だから馬鹿以上は。

うちでは休日の業務がないシフトにいれて
ただの人数稼ぎに使用。
こういう馬鹿って時給感覚でその上、仕事は覚えないけど辞める気はないと
いう奴ばかりだ。
なぜ、仕事を覚えないと辞めさせられるという発想が出てこないか・・・

58 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 10:44:45
仕事に興味ないんだよな。頭に入ってこない。
だからノートに書いても要点がまとまらないから
字面が並んでいるだけで意味が無いんだ。


59 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 11:45:19
確かに。馬鹿は現実を見ない夢見がちなガキが多く、
自分を過大評価していて、すべてが適当、色々妥協してるんだよ。
だからメモをとった瞬間に「あー、これくらい分かるわ」と、変に安心し、
その場で、具体的に10秒後には、すべて忘れてしまうw

メモってさ、忘れた時のためのヒントみたいなもんじゃん
時々いるんだが、己のメモ帳持ってきて「これってどういう意味ですか?」など、
「自分がとったメモだろ!知るかボケ!」と言いたくなるお子様もいるんだよ
その本人は、「先輩なら理解してくれる」などと、果てしなく甘えている。
その割に本人は常に人を見下してるし、立場が悪くなったら弱ってるフリをする。

なんか、どうしようもならない馬鹿が増えてきているな。

60 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 18:43:41
そういうバカでも通用してしまう職種なんだよ
転職したほうがいいって、マジで。

61 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 19:00:34
オペなんていてもいなくてもいいような存在だからな

62 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 19:31:58
>>61
z/OS のコンセプト+汎用機の性質

unix系なら無人化したところもあるけど、汎用機の基本設計が変わらない限りむりぽ

だから、OPが消えるコトはない

63 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 20:41:57
>>59
>その本人は、「先輩なら理解してくれる」などと、果てしなく甘えている。
>その割に本人は常に人を見下してるし、立場が悪くなったら弱ってるフリをする。

どこも同じなんですかね〜。
オペではないですが思わずカキコ。
うちにもいますそういう新人。(新人だけど中途なので年は20代中頃。)
読んでうちの新人のことを書いたのかと思いましたよ。

教育係をまかされて泣きをみました。。
本当に全く同じ。

オペにはそういう人材しか集まらないとか書いている方もいらっしゃるようですが、
25、26歳以下の子にどういう訳だかそういうタイプが増えてきているような気がします。
ゆとり教育の弊害なんですかね??


>なんか、どうしようもならない馬鹿が増えてきているな。

激しく同意。







64 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 21:25:37
今、学級崩壊している小学生の世代が社会に出てきたら
こんなもんじゃないと思うよ。

会社で、上司や同僚に注意されてカッなって刺した
なんて日がきたらシャレにならんな

65 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 23:34:09
おっそろし・・・・

66 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 02:32:04
ミス連発ってそんなやついるのかなぁ。
手順書ありの操作だよね?
そんな凄いの今まで見た事無いわ。

向上心がある人が多いかと問われれば、自分も含めて疑問符がつくけど
通常のデイリー業務でそこまで足引っ張る人はいない。
改善提案もたまに出るし。
うちの職場は恵まれてるのか?

67 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 04:48:30
簡単な事すら教えられない自分に全く疑問を持たず
ひたすら相手を責める所がオペらしいね

68 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 07:37:16
>>67
例えば3時の位置から12時の位置まで、時計回りにダイヤルする作業があるとする
馬鹿は「反時計回りのほうが効率いいじゃん?オレって頭良い!」と
勝手な解釈をし、マニュアルを無視して現場判断で反時計回りにダイヤルしたり。

だから教えるとか、そーゆー話以前の問題を抱えてる人が多いんだよ
対策考えろって言われても絶対無理。馬鹿はいつも言い逃れをして他人のせい。
「もうなにもしなくていいよ」と言えば急にファビョって泣き出したりね。
こいつは自分の意見が正しいと信じて疑ってないから性質が悪い。給料泥棒だよ

69 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 10:44:14
三十四歳だけど中途入社できますか?
言われたことしか出来ないけれど、ビビリなのでマニュアル
以外のことは絶対しない自信があります。
(その融通の利かなさが現在の職業で足引っ張っています)
同じことの繰り返しが大好き。決まったことのルーチンワーク
が大好きです。

70 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 11:24:49
>>69
車の組立工になりなさい。
あなたの天職です。

71 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 11:41:56
>>68
なるほど・・・でもまだましだな。
俺の会社に入った奴は酷いぞ。

外部のMTを読み込ます時、正副があるので正だけセットしてくれと
頼んだんだ。
その際、20分かけてなぜMTデータに正、副があるのか説明した。
その上、今回セットするMTを聞いてこれ、これ、これ と
確認し、合っていたのでやらせた。
しかし、間もなくして他のオペが「正副セットしていた」と報告してきた。
そこでこの馬鹿にMTあまっただろ?5秒で忘れるのか?など問いただしたら

「MTあまったのはそれでいいと思った」
「正、副の意味はその時は分かったが今は忘れた」
「ぼーとしていた。」
など・・・・あとは反省してますよーって顔でだんまり。マジやばい。こいつ。

72 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 11:44:05
うちのバカがどんな非常識なミスやってるか書きたいが
さすがに同僚にウチの事だとばれるのでかけない。

端的に言えば、教育最低レベルの左斜め下の部分でミスを犯す。

例えば、何かを確認してチェックシートにチェック入れる作業があったとしよう。
気が付いたら全然違うものを見てチェック入れたり、違うことかいてるのにチェック入れてる。
これは教育のせいなのか…? この作業教えた後に先輩がチェックしなきゃダメなのか?

73 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 14:14:48
>>71
>「正、副の意味はその時は分かったが今は忘れた」

こういう事言う時はメモ取らせるようにした方がいいね。

74 :68:2006/10/09(月) 14:35:06
>>71
あー、それはひどい…。
カキコ見てて、なんか胃がじわじわと痛くなってきた
うちは反省して直そうとしてる新人ばかりだから、まだマシかも
それで給与額に大差が無いのがオペという仕事、、、割が合わないよな。

>>72
いまどこの職場でも人が足りなくて、付きっきりで教える事ができないしな…。
「分からない」の次は「聞く」ではなく「アドリブ」な子が多い。
行き詰まって初めて聞くが、「始めからこうなってた」などと逃げたりね。
ログオンユーザから特定できるっつーの。騙しきれたとでも思ってるのかな

75 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 14:37:15
>>73
正・副なんて、意味を教えないでも「業務できる仕掛け」を作成しないとね
もう「馬鹿」前提で業務チェック表を作成しているから、お前ら余計な事するな状態

ウチの場合、過去の経緯から「正・副」あっても「正」しか作成しないケース、
「正」は伝送化したのに、いまだに「副」でMT送れと逝ってくる某社対応

ウチの基本方針「指示した事以外するな、全ての作業は手順書を見る、記憶するな、覚えるな」
最後の2つは下手に記憶したり、覚えて、「手抜き」して「ミス出して」・・・・

ウチに来ても一切スキルは付かない事だけは明確になった、だから給料激安にできる。

(文句言った場合、イヤならやめたら、次はいくらでもいる、
 エサ(金)は深夜コンビニバイトより時給50円〜100円程度UPするだけで応募は多数ある)

76 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 15:21:38
ほっこばっかりや

77 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 15:43:31
お前らでんいんくそぼっこじゃ!

78 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 22:07:33
俺の会社でおんなじ汎用機経験のオペが
入ってきて助かった!と思ったが・・・・・
「へーこのコマンドにはこいう理由があったんだ!」
などと言いやがる。
前、いたところはバッチの正常終了確認もマニュアルにあり
この状態以外ならSE連絡になっていたらしい。

どこの職場も
>75みたく「指示した事以外するな、全ての作業は手順書を見る、記憶するな、覚えるな」
なのかな?それじゃあ仕事ツマラン。
で、そいつに聞いた。意味を知って仕事したほうがつまらなくないでしょ?  と
そいつは 「 さー・ ・ ・ ・ 」と答えたね。

79 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 23:29:35
>>78
人材難、3交代+土日祝なし+薄給では、なかなか「良い」人材が見つからない
元請けからの料金カット(値下圧力)が入るから、状況はさらに悪化している。

以前はマジ大卒を投入した事もあるけど、正社員かつ新卒+大卒で内定出しても
そんな内定はすぐに蹴られてしまう。(たとえ入社しても3年以内に確実に離職する)

世間に残っている人材と利益出す為にはフリーター崩れが必要なんだけど、元請が職歴・身元を
確かめる(違法)、理由は個人情報流出やその他事故を恐れているので変な人材を投入できない

ガテン系で高給目指す香具師もどうせ三交代ならと簡単に転職してしまう(20歳前後の香具師)
となれば、残りの人材は・・・さらにこの先、少子化で若手層の補充が困難になるから・・・
今のうちに対策立てろとね>ムダじゃウチのボケ上司

80 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 23:39:26
>>79
補足すると、ウチの中途半端なマニュアル例

例外処理、障害対応があまりにも多すぎるから完全ルーチン化できない
障害対応にSE24時間待機させた事もあるけど、コストパフォーマンスが極悪になったので今は中断

人の介入が多くなると、当然「OPミス」の4文字が大量に発生して、クライアントが激怒する
何も知らないクライアントとボケ上司はマニュアル化で解決できると思っているが、そんなの激甘

またぁ、来月人が辞めていく・・・どうするの>ボケ上司となる

81 :非決定性名無しさん:2006/10/10(火) 00:05:57
>>78
しょっぱなから質問攻めはほどほどに。
十人十色ならぬ十職場十規則って事だ。
まあそいつがいつまでも「前の職場では…」と言ってるようではダメだが。

82 :非決定性名無しさん:2006/10/10(火) 21:59:09
盲腸の手術で入院して、来週から復帰予定だったんだけど、
今日、上司から電話があって、
穴埋め要員が見つかったから今の現場に復帰しなくていいとの事。
来週以降も、連絡があるまで自宅待機だって。

83 :非決定性名無しさん:2006/10/10(火) 23:47:03
>>82
つらい…

84 :非決定性名無しさん:2006/10/10(火) 23:54:23
>>82

無給か? > 待機期間

会社がDQN(ブラック)の場合、傷病後の解雇制限とか今のウチに調べた方がいい。


85 :非決定性名無しさん:2006/10/11(水) 17:00:19
大体、今求職活動している中で
使える人間探す自体無理がある。

と思わなければ・・・

86 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 00:32:31
>>79
>ガテン系で高給目指す香具師もどうせ三交代ならと簡単に転職してしまう
3交代、土日関係なし、薄給、そしてスキル付かず となれば
季節限定のライン工のほうがまだマシと思うのが普通かもな

>>80
現場を知らないボケ上司の口癖
手順書の見直し、チェック表の追加項目、改善の実施、オペの再教育

87 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 10:45:38
トリプルチェック

88 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 12:58:49
トリプルチェックアタック

89 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 13:14:15
盲腸の手術後に自宅待機になった者だけど、
今日、不安になったので本社の総務に電話したら、
今月中は有給休暇扱いだけど、来月になっても配属先が決まらない場合、
病気による休職扱いになるらしい。給料は基本給の8割が支給されるみたい。
一番不安だったのが、12月も休職の場合、ボーナスがどうなるかだったんだけど、当然無しだって。
なんかおかしいんだけど、皆さんどう思いますか?

90 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 13:38:25
>89
公務員オペさんでつか?

91 :非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk :2006/10/12(木) 16:27:42
>>89
牡蠣鍋でも食べて、栄養付けて早く復帰できるといいですね

92 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 16:35:08
むしろフォーラムとかそっち系のにおいのする会社ですね

93 :89:2006/10/12(木) 21:27:54
普通のソフト会社です。
営業、開発部門もありますが、オペレータは現場の状況に応じた別枠採用です。
だから基本的にオペレータは、配属先の現場から動く事は殆どなく、
辞めた者の欠員補充しかしてないですね。
休職中にJATAをマスターしたい。

94 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 23:00:11
日本のオペレータ全員消えろ!

そうだよ!おまえら全員に喧嘩売ってんだよ!

95 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 23:10:09
>>93
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu07.htm

もし、会社が↑の制度を元に考えているなら、金額は6割・・・・

普通は職種転換を考えると思うが、全く人事交流がない?それとも開発のデスマがイヤなのか?

96 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 23:14:34
>>93
大型2種にしなさい。

97 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 23:16:59
>>96
死ね
ばーーーーーか

98 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 00:03:44
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
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    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ!  >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
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        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
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    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)


99 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 00:06:03
JATA?
じゃた?

100 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 00:33:18
>>88
ムダ、今年郵貯のATMストップ事件。OPがIPLミスして、新聞ネタで晒しage

部署回覧で新聞のコピーが回ってきた、オマエラ失敗したらどうなるか判っているな!との脅し文句付き
郵貯IPLはプロパー1名+OP2名の3名体制でチェック。3人とも見逃し三振でアウト

普通、3人でIPLなんかしたら、お互いに責任擦り合いでロクな確認もできないと思われ(w
あいつが見ている、お前が確認しろ、プロパーチェックしているからうちらは知らん(責任放棄)

101 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 10:40:45
だから何?うぜぇよ

102 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 12:09:39
>>98
かっこいい!

103 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 12:54:37
オペにもなれないで悔しがっている奴が
1人いる件について

104 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 15:56:19
>>103
おまえがな

105 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 17:49:21
>>99
ここではJavaではなくJATA免の話っぽい。
ttp://www.jata-net.or.jp/seminar/exam/3.htm
だから>>96は堅実に大型2種をとっとけと言ってる模様。バスもタクもいけるしね。
しかし、今までオペやってた奴がバスならともかく、タクで接客対応できるか?

106 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 19:12:48
タクシーの接客って、行き先を聞く程度じゃん。
目的地まで話し掛けられるのは、客としてはむしろうざいし、
寡黙な運転手の方がいいよ。
タクシーの運転手で問題なのは、近距離で露骨に嫌な顔をしたりする事。

107 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 22:07:56
おい、40歳越えるまでオペやる気か?
もう辞めようよ。

去年まで辞める、辞めるって言ってたじゃん。
気がかわったの?

108 :非決定性名無しさん:2006/10/14(土) 10:48:29
>>106
タクシー運転手に対する希望を述べてどうするんだよ
客商売は客に従ってなんぼの世界
だから他人の作業やら考え方にいちいちイチャモンつけたがるオペごときには
到底出来ないと言いたいんだよ。意味分かってない勘違い男だな

どうせ客が指定したルートにすら素直に従わず
こっちの方が近いなどと意見を譲らず口論になるんだろうな
金を出すのは客なのに。客より偉い態度。何様だよ。

109 :非決定性名無しさん:2006/10/14(土) 18:55:30
オペレータを馬鹿にするな。
チャンスが与えられたら出来る奴が大半だ。

110 :非決定性名無しさん:2006/10/14(土) 21:35:59
聞いてくれよ。
10月からユーザの運用担当が変わったんだけど、
そいつが無理難題言ってくる。
今日もわざわざ休出してきて、電話を取った時にオペレータの○○ですと名前を名乗れと言ってきた。
オペレータは交替制で引継ぎを行ってるから、誰とか関係ないのにね。
運用が分からない奴が口出しするなって。

111 :非決定性名無しさん:2006/10/14(土) 21:36:17
オレがどこに行ってもダメだと言っているのは
<他人の作業やら考え方にいちいちイチャモンつけたがるオペ
つまり>>106のような香具師のみ。

自信過剰に陥ってて、「自分はなんでもできる」などと有頂天になっている。
だから自分の考えを押し付け、自分の意見が正しいものだと信じて疑わない。
仕事が出来る=人として優秀&人生の勝者、などと思い違いしている。
酒に酔っても人生には酔うなw

112 :非決定性名無しさん:2006/10/14(土) 23:09:13
\               U         /
  \             U        /
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     ヽ._>              \__)

113 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 00:52:27
Σ( ̄□ ̄?
いや、電話は常識として名乗るだろ…

114 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 01:01:07
>>110
後で、伝えた/聞いてないって話になったときに、
電話の相手は
「オペレータの○○さんに伝えました」
となる訳だが

証跡を残すという意味では名乗る必要あり

115 :非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk :2006/10/15(日) 01:09:05
みなさん、釣られすぎですよ><

116 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 10:43:23
俺の現場は、「はい、オペレータです。」と言って電話に出ているけどな。
そもそも、ユーザや開発も、俺等を一括りにして「オペさん」と呼ぶし、名前で区別してないわけだが?

117 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 11:17:19
>>110の職場のオペには、まともな電話対応すら求められてないわけか
ITの底辺どころか、人間として底辺だな
お前らオペでも報告書に○○社○○氏にてRE-RUN対応後〜とか書かないか?
どうやって運用管理者に報告するんだよw
こっちが妥協して名乗れば1週間で相手が声覚えるだろ。それまで我慢しろよ

118 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 12:16:53
>>112
かっこいい!

119 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 14:04:34
オペレータの名前なんて、SEやユーザは覚えてない。

120 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 14:23:47
>>117
それ普通だよなぁ。

>>119
うちは一緒の職場だから
お互いの趣味の事とかよく覚えてるぞ。

121 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 14:57:26
うちのユーザーも1人1人のことしっかり把握してくれてるぞ?
っていうかユーザーとしょっちゅう飲みにいったりしてるし…

122 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 18:00:35
つーかおまいら、名前を覚える覚えないと、電話で名乗る名乗らないって
全く関係ないだろ

123 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 18:05:07
ID首からさげないの?


124 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 19:12:41
うちは首輪してるよ
オペ限定でねw

125 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 20:50:19
名乗るのは当然だと思う。
というかユーザー側も、トラブルによって誰に話すかその都度指定してくる。

126 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 22:52:55
>>121
あーこうやって「自分たちはユーザーに好かれてる」
って勘違いするんだよねー。
実際、自分はユーザー側ですがオペは「オペ」で1括りですよ。
「オペがまたやらかした」「ホント使えねーな。単純作業がなぜできん」
「マネージャー。オペ変えてくれません?」
が実情ですよ。
で、一番の使われ方は「仕事したくない奴、できん奴はオペでもするか?」
攻撃。こういえば、やる気のないメンバーでも仕事し始めますよ。


127 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 23:31:52
情報処理試験の話題が一つも出てきませんねw

128 :非決定性名無しさん:2006/10/16(月) 00:15:28
>>122
ウチの電話体系なら 100% パニックになるぞ

1.普通にOPXXと応答する電話
2.XXXXシステムと応答する電話(個人名は最初に絶対出さない)CE CALL専用
3.最初から絶対に喋らない (相手から6桁+10桁の番号を聞くだけ)
  その後、専用システムにログインして、16桁の番号を入力、
  (電話をかけて来た主が社員で認証OKならPCからCALLボタンを押す、
  電話を掛けてきた社員に繋がる、なお社員のTEL番号は表示されない)

個人情報保護システム メンドクサイぞ

129 :非決定性名無しさん:2006/10/16(月) 00:34:26
ぶっちゃけユーザーがOPやっても
単純なOPミスは起きると思うよ!

130 :非決定性名無しさん:2006/10/16(月) 06:46:26
上のバカは、「もっと単純にしろ・誰でもできる運用を!」っていうが、
単純にしていくのも考え物だぞ?

例えばシャットダウン用のプロシジャを組んだとして、名前を@SHUTDOWNにしたとしよう。
で、上が「こういうのうち間違えたら怖いから、全部PFキーに入れる運用にしよう」といったとする。

@SHUTDOWNを打ち間違えても似たプロシジャ名作ってなければはじかれるし、タイプミスにも途中で気づくことが多い。
逆にPFキーなんかにすると、隣のキーと間違えたり、関係ないときに押したりというミスが発生しやすくなる。

>129の言うように、むしろ単純なミス程、誰でもするものだ。
上がいってくるのはむしろ、本来ミス起こしにくい奴らに重大ミス起こしやすくする運用なんだよな。

131 :非決定性名無しさん:2006/10/16(月) 17:55:14
いやいや、SHUTDOWNをPFキー登録っていう
思想事態あり得ないわけで。


132 :非決定性名無しさん:2006/10/16(月) 22:54:00
>>131
作業の簡素化→安価な未経験オペを配置→でも客からは同じ額を請求w
トラブった時のリスクがでかいが、目先の利益しか追わない管理者はこれで妥協w
適当な判断するならお前が責任取れよ。俺はこの考えに断固反対だw

133 :非決定性名無しさん:2006/10/16(月) 23:18:17
>>130
まあ上は効率、生産性だけ考えるから現場は見えていないわけで、
そこから生じる問題までは考えちゃ居ない。
誰でもできるように手順書作れとか改善しろとかは、
森をみて木を見ていないボケ上司のセリフだし。
プロシジャのネームを工夫しても、ネーミング自体をかえても、PFキーに囲いをつけても
結局付け焼刃の対策だったりするし、
根本的な課題はシステムであるわけだから
そこに、妙に人が介入する工夫をする以上ミスはおこってあたりまえ。

俺の派遣先のオペ先輩は一応アドミニストレータ的な役割で、運用との橋渡しをしてるんだけど、
そいつはロクニ仕事もせず、改善、手順書はオペにやらせるし、オペがミスすると
現場を知らないボケ上司と共同で、下オペを叩くから困ったもんだw

134 :非決定性名無しさん:2006/10/17(火) 00:49:27
OPミスすると、血を見るようなシステムにすれば?なんて思う今日この頃

135 :非決定性名無しさん:2006/10/17(火) 01:44:55
OPミスしたら電気ショック

136 :非決定性名無しさん:2006/10/17(火) 05:25:30
OPミスしたら電気アンマ(懲罰対象:女性限定、時間:色っぽい声を出すまで)
OPミスしたら股間トーキック(懲罰対象:男限定、判定:泣いてたらマジなのでOK)

137 :非決定性名無しさん:2006/10/17(火) 05:58:55
OPミスしたらおやつ抜き。

138 :非決定性名無しさん:2006/10/17(火) 12:22:55
実際、ミス起きたら本人が叩かれる?
俺のところは管理者が叩かれる。



139 :非決定性名無しさん:2006/10/17(火) 12:31:55
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次でボケて!!|
 |_______|
  ∧∧ ‖
 (゚д゚)‖
 /  づΦ


140 :非決定性名無しさん:2006/10/17(火) 15:00:49
OPミス:
 @オペレーションの誤り
 A婚期を逃した行き遅れのブス女オペレータ


ミスOP:
 @誤ったオペレーション
 Aオペレーターの中で最も可愛いオンナニョコ

141 :非決定性名無しさん:2006/10/17(火) 21:22:08
俺のところはCGMTがライブラリ型になって5年になるが、
そのお蔭で、ラックにセットしたりCGMTがメディアエラーになった
際にメディア名をつける事ができるメンバが俺一人・・・・。
自動化・簡略化は必ずしもいいとはいえない。

142 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 01:14:54
さいきん働かないベテランオペがいなくなってすごい職場の空気がよくなった。
本人は自分ではトラブル対応専門のつもりらしくて、普通のオペレーション
全然しないでみんな困っていた。
仕事しないで、机に座っているんじゃいみねーよ。

143 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 03:47:05
↑キミが歳食ってそのベテランオペみたくならなきゃいいがな。

今のうちに盗めるトコあったら盗んでおいた方がいいぞ。
トラブッて困らん様にね。あっ、もういないのか!それは残念!!

144 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 08:52:51
ウチじゃないが、よそのユーザー担当のベテランオペは
夜勤の間合計1時間くらいしか姿を見ないぞ?
あんなとこの一員じゃなくてよかった

145 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 13:28:49
だってさ、
ベテランがオペやると下っ端オペやること無くなるじゃん。
そんなに業務ないんでしょ。

オペしか出来ない奴にオペをやらせているんだから
いいじゃん。

146 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 16:17:03
あとベテランがオペミスすると下っ端オペとしめしが付かなくなる
ということも少しはあるんじゃない?

それよっか
そろそろ鍋の季節も近いし、コンロと鍋と皿、調味料を一式揃とかないと

147 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 17:42:15
ベテランというか、外注シニアオペの新人の方が扱いづらいよ。
一家言を持ってるから、なにかにつけて意見してくるし、
管理者よりも年長だから管理者も厳しく接する事が出来ない。
この間は、家庭菜園の世話を理由に日曜日の昼勤を休んだから
替わりに管理者が出勤したけど、去年、友人の結婚式出席を
理由に休暇希望を出した奴がいたときには即刻却下だったのに・・・。
そのおかげで現場の雰囲気が悪い。

148 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 21:32:48
オペ経験が長いシニアオペってのは所詮、オペ人生が長いだけ。
自分ひとりで何かを作る事はやった事が無い。開発する事もできない。
理詰めでいけば新卒の者でも100%負けることは無い。強気でいけ。

あ〜、あと派遣よ、言われたとおりにただ動け。
お前の意見は聞いていない。

149 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 21:53:38
小学校の頃騎馬戦をやったのだが人数が合わなくて自分の騎馬だけ女子が上に乗ることになった
最初は上に乗る女子も恥ずかしかったらしく男子の腕にお尻をつけないようにして戦っていた
でも次第に騎馬の体勢が崩れてきて右側を支えていた奴がこけてしまったので
上に乗っていた女子は左側を支えていた自分の右腕にまたがるような格好になった
自分も右腕だけで支えるのはきつかったがなんとか崩れないように右腕で女子を上に押し上げていた
するとその女子は
「あっ・・・まって・・・ちょっと・・・あっ・・・あたってる・・・あたってる・・・あっ・・・」
と自分の右腕を挟みこむようにして腰を捻った。
小学生の自分に「あたってる」のが何なのか分かるはずもなく、
「今はまだがまんして!」
と訳も分からず励ましていた。
女子は「う、うん」と頷いたきり前を見据えてこちらを見ようともせず、力んだ顔をしている。
横から敵の騎馬が突進してきた。
旋回しようとするがバランスが崩れてしまい、右腕を思いっきりその子の股間に押し付けるように

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

150 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 21:54:42
オペランド (Ope Land)
別名 オペの楽園
読み方 「オペランド」

通常世界において、日常生活から隔離の対象となる人や引きこもりの楽園のこと。
管理者をあらわす記号などは「運管」または「マネージャ」などという。
例えば「日勤・夜勤・夜勤明け・休み」シフトでは、「夜勤」がオペランドで、
「日勤」と「夜勤明け」と「休み」は、つらい現実との直面である。

マシン室やオペパーテーションで、
通常なら解雇の対象となる一部のシニアオペやお馬鹿ちゃんな新人オペなどが
ほとんど、もしくはまったくいない楽園状態をオペランドと呼ぶ。

151 :非決定性名無しさん:2006/10/19(木) 07:52:37
もうすぐオペランドに行きますよ。

来年早々募集しているところないかな?
出来ればニ交代がいいな。三交代は月日がたつのが早い

152 :非決定性名無しさん:2006/10/19(木) 09:13:24
>>161
俺の現場は?
24H365日で3班2交替制。
昼勤:8:30〜19:30
夜勤:19:30〜8:30


153 :非決定性名無しさん:2006/10/19(木) 15:24:36
>152
未来へむけてのアンカー乙。
その時間だと4日働いて3日休みになるのか?

154 :非決定性名無しさん:2006/10/19(木) 18:22:18
>>153
昼昼昼夜夜夜休休休を繰り返す。
夜勤三日目はさすがにきついけど、これを乗りきれば
なんとかなる。

155 :非決定性名無しさん:2006/10/19(木) 18:59:00
>154
残業代が美味しそうだな。


156 :非決定性名無しさん:2006/10/19(木) 20:37:15
>>152
募集はかけてる?
地域は?

157 :非決定性名無しさん:2006/10/19(木) 21:17:58
OPやり始めて1ヶ月なんだけど
ここのスレ見てるとなんだか不安になるんだけど
SEとかになりたくてこの業界入ったけど、これでいいのかなと思う。
会社の人にどう辞める事を伝えるか何かアドバイスをお願いします。

158 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 00:44:52
>>157
明日から出社しないことが、一番早くて確実な伝達方法。

159 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 00:48:44
>>157
それって今は皿洗いやってるけど「コックになりたい」等と言ってるようなもの。
なりたいのならなればいいよ。なにが聞きたいのか全くもって不明。
つーか、肩書きって本当に重要なんだろうか?オレはSEだって言いたいだけだろ

160 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 02:29:35
永宗〜〜 お前のエクセル資料の計算式間違ってるぞ。足し算もできないのか!バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 お前のエクセル資料の計算式間違ってるぞ。足し算もできないのか!バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 お前のエクセル資料の計算式間違ってるぞ。足し算もできないのか!バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 お前のエクセル資料の計算式間違ってるぞ。足し算もできないのか!バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 お前のエクセル資料の計算式間違ってるぞ。足し算もできないのか!バカ。これで一ヶ月 150万円!!

161 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 02:42:45
>>157 オペが使うをシステムを開発するSEになるんならしばらくはオペ経験積んだ方がいいけど
オペが必要ない客が使うアプリとか開発するSEなら社内で希望が通らないんじゃ辞めたほうがいいよ。


162 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 07:06:45
>>157
たぶん俺と同じタイプになるかもな。
俺も顧客相手のSEになりたかったけど、今じゃ自社システムのSE兼オペだ。
いつもオペは少なめで、ほとんど開発している。欠員を補う感じでオペをやっている。
まぁ、自分がメンテしているやつを運用してるから変な感じもする。
正直言うと前線でバリバリ開発している連中に比べると、知識が格段に劣る。
プログラム技術はたぶん同じくらいだけどあっちは最新のツールなんかを
使いこなしているから応用知識で差が付いているんだ。
オペからSEになる結末なんてこんなもんさ。最初からSEとして雇ってくれるとこを
探したほうがいいかもな。オペやりながらSEやっている人は積極的に
開発部署に出向いて情報を仕入れたほうがいいよ。でないと将来が困る。
プログラムとコンサルが得意でも、時代に沿った知識がないとハンデ背負うよ。

163 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 12:33:53
>157
釣りか?辞めたきゃ辞めろ。
誰も必要としない。

それがオペ

164 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 21:25:10
>>162
オペ兼SE?
意味分からんし、訳も分からん。ホントってな感じ。
早い話運用部隊でたまにメンテ程度の修正するだけでしょ?



165 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 23:01:03
>>162
お前の考える最新ツール VB.NET 2005
お前の使っているツール VB6

どっちもクソだ。
新しいクソと、古いクソ、どっちが食べたい?

166 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 00:42:08
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職


167 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 07:09:00
Windowsから離れれればいい
それでOK



168 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 08:47:23
>>165
VB.NET2005とVB6って結局VBじゃねーかよ。そうじゃなくて
開発言語を更に簡単に便利に使えるツールがあるんだよ。数十万するけどな。
開発にいればそんなんいくらでも使わせてくれるんだよ。
もう今の時代、単なるVB程度ならほとんどのオペレータが使えるだろ?
文系出身の奴はどうか知らんけどさ。それ以上を自動的にやってくれるツールが
あるんだよ。それらの便利なツールあったら開発がメチャ楽だよ。
でもまず個人じゃ買わないだろな。ヘタしたらボーナス一回分くらい飛ぶ額だ。

169 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 10:11:06
また、上層部が「マニュアル」「教育」を見直せ!と言ってきた。
このごろ読み書きが出来ない中途が入ってきて
長くて1ヶ月で辞めていくからだ。

時間を割いて立て板に水の中途オペに教えて
覚えられなくて辞めてい現状で
一番つらいのは現場だっちゅーの。
上層部は退職手続きが面倒なことを理由にしている。

170 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 11:23:44
>>168
それって値段から考えてUMLのモデリング図から
プログラムをはきだす機能のこと?
それならVS.net2003とVS.net2005の一番上のエディションの機能についてるよ

171 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 12:42:35
>>169
夢見がちなITど素人を、見境なく雇ってるんだから当たり前。
うちの会社もそこそこ規模あるんだし、新人研修を2週間くらいやればいいのに。
「オペレータ」をなめてくるやつ、逃げ込んでくるやつ、ITに釣られたやつ
こういうぶっ飛んだやつらを、いきなり現場放り込まれても対応に困る。
ダメな新人が来るたびに熟練オペが消えていく現状。このままでいいのか?

172 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 14:31:09

打倒!希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出!!

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。 


■ 城繁幸 (元・富士通人事部)
『若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

  ・若者はなぜ3年で辞めるのか? ・やる気を失った30代社員たち ・若者にツケを回す国
  ・年功序列の光と影 ・日本人はなぜ年功序列を好むのか? ・働く理由を取り戻す

■ 橘木俊詔 (京都大学大学院教授)
『格差社会 何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

  ・格差の現状を検証する ・平等神話崩壊の要因を探る ・格差が進行する中で
  ・格差社会のゆくえを考える ・格差社会への処方箋

■ 山田昌弘(東京学芸大教授)
『新平等社会 「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

  ・格差の現代的特徴  ・新たな平等社会を目指して
  ・仕事格差  フリーター社会のゆくえ
  ・結婚格差  結婚難に至る男の事情、女の本音
  ・家族格差  家族の形が変わり、新しい格差を生む
  ・教育格差  希望格差社会とやる気の喪失


173 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 18:08:22
>>172
こういうのを読みふけるヒマがあるなら
勉強した方が良いかもしれんね。

174 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 18:38:57
先輩オペがこのごろ辞めていく。
ここ半年で9人中3人辞めたんだけど

ぜんぜん支障ありません。
喫煙者が減って、かえって環境がよくなりました。
以上、報告でした。


175 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 15:40:21
いまだにオペレーターはIT業種だと勘違いされている方多いですね。
違いますよ。
ウソだと思うなら転職サイト等でIT業種でオペレーター検索して下さい。
ね、無いでしょ?

176 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 17:38:50
>>175
君、またきたの?もう何回目?
「オペレーターはIT業種じゃない」っていつも同じセリフ。
で、まだオペには採用されてないの?
よ〜、誰かオペに空席あるとこ知らない?こいつ雇ってあげて。

いつも同じセリフ言うけど結局、ここのオペから言い負かされて黙りこくる。
んでまた湧いてきて言うセリフが「オペレーターはIT業種じゃない」だとさ。

ストレスたまりまくっているんだろ?そうでなきゃこんなセリフ言わね〜って。
いい加減、就職しろよ。ついでにいうとな、IT業種ってのもかなり低迷してるってわかっているか?
もう時代はITとかじゃないだろ?そもそももうITとか言い方古いよ。わかってる?

177 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 19:27:47
>>176
175が万一ウチへ来ても、お祈りメールだな(W
理由は一つ、どこも余裕がない(深刻な人材不足だけど、できる香具師しか採用しない)

原因は、ど素人を1から教育している余裕がない、万一教育終了後、逃げた(退職)場合対応が
困難(客先からクレームが来る)だから、原則A-AUTO/JP1/JCL経験者に限る採用。
これは、まったり系の話(基本は座席に座って監視が主な仕事)

ガテン系なら、日本語が理解できて、30kgのダンボールが運搬できれば即採用(プリンター要員)
でもね、ユウメイト程度の時給で名目上は契約社員or事実上アルバイトでの待遇。
すぐ辞める香具師続出なんで、いつでも募集している(一切スキルは付かないし、会社も永年勤続を求めていない)

178 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 19:49:48
オペが嘘を言うようになったら寿命だよ
見苦しいから早く辞めてね

179 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 21:08:13
>>175
そりゃ転職サイトでIT業種でオペレーター検索しても出てこないよ。
お前、大学くらい出て来い。ならIT業種でオペくらいの募集いくらでもある。
管理職や運用SEなんぞいくらでもあるだろ?それに加えて高レベル資格あれば
100%雇い口はある。>>175が学歴も資格もないからだろ?なら当たり前だ。

180 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 23:37:20
>>179
職を探す場所を間違っています。

オペレータは、「フロム・エー」とか、「タウンワーク」で募集します。

181 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 23:54:59
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182 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 00:21:30
>177

>もう時代はITとかじゃないだろ?そもそももうITとか言い方古いよ。わかってる?

んじゃおまえは何て形容してんだよ。あ?

183 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 01:30:24
>>177


お い の り メ ー ル っ て な ん だ ?




184 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 20:04:49
お祈りメールワロスwwwwwwwwwwwwww

185 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 21:42:14
>>176
オイ、なんでオレがオペせにゃいかんのだでー。
そんな底辺作業はハケーン野朗のキミに任したデネ
一生やってろ。

186 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 21:46:55
中学校って秋休みあったっけ??ゆとり教育の弊害だねー
この馬鹿を放っとけば自演でこのスレ今年中に消費しそうだ
しかもこいつ、馬鹿なふりして(真正だったら重症だが)
人を煽れば同情してくれたり構ってくれると変に勘違いしてそうだな…。
もしズバリだったら金正日とそう変わらんぞ、おいw

187 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 21:55:00
>>186
誰に言ってんだオメ−

188 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 22:47:25
なんか まじめ君>186 と 不良君>187 の
喧嘩が始まりましたよ。

俺の会社では多くの派遣会社からオペ雇ってんだけど
個人情報保護法やらISOやらでいちいち契約の書類が面倒くさい。
派遣の一本化を進めるように言われたが・・・・・
さてどこから切ろうか。

189 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 22:56:09
>>188
違う、違うってば。
俺、>>187っすけど、普通に>>186の人が誰に言っているかわがんね。
つ−か、なんで俺、関係ね−のに仲間に入っているのはなんでなんだ?
そゆとこ?



190 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 23:20:46
>>183
                ,,,.     : .,,,,,,     ,,、: : : : : : : : : ,,
  ..wwwwwri,,wwwrll!lァ   .:ll: .、-r*lll゙゙゙゙゙゙”″    lll゙゙゙゙゙゙゙゙lll゙゙゙゙゙゙゙゙゙lll′
       .,,i!゙^      .ieellliillllr'l,,, .゚lli,: : ,i!゙′   .lll   ll|   .ll:
      ,,lll゙lll′       lll: : _、゙!! : ゙".,l゙`     lll゙゙゙゙゙゙゙゙lll゙゙゙゙゙゙゙゙゙lll:
    ..,,,ll゙゜ .lll `゚'llll,,,、  _,,,,,lllll广   :ll° : ,,,,、   .ll|   .lll:    .ll:
  _,rl゙°  .:ll:    ゚゙!li,,  ゙゙゙゛ll| .“““゚゙,lllll|,゚゚゙゚゙゙゙゙゙′  .lll゙“““゚'ll゙““““゙ll:
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       :ll|       ._,ll: .,,ill゙’ .ll:  ゙゙!llilr  .,ll゙:    :ll:  ,,,,,,,ll:
          ゙°      : .゙゙゙.'″   .゙°    .'″    '゙:   .゙゙゜
慎重に検討させていただきましたが、今回の選考につきましては、誠に遺憾ながら貴殿のご意志に添いかねる結果となりました。 何卒ご了承下さい。末筆ではございますが、貴殿の今後のご活躍をお祈り申し上げます。


191 :非決定性名無しさん:2006/10/24(火) 00:06:35
まあ、オペレータなんてこんなもんだろ

192 :非決定性名無しさん:2006/10/24(火) 00:27:19
>>188
無能上司(w

一本化は見かけ上、管理しやすいが、トンでもないデメリットがある・・・・

統一した途端に無謀な料金値上げ交渉(一気に16%もUPとアホなコト言った営業がいる)、
そして、契約金額交渉が決裂、さらに上層部が揉めに揉めてなんと最後はOP派遣中止
OP一斉引き上げしやがった。さらに派遣会社の倒産も経験済み

トラブル前提で派遣会社の采配しないと、結局OP現場管理側へ尻拭いがくる
<部長・課長は当然逃亡、現場に残された香具師が一番痛い目にあう>

193 :非決定性名無しさん:2006/10/24(火) 01:33:54
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194 :非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk :2006/10/24(火) 02:27:40
まぁ牡蠣鍋でも食べて落ち着きましょう

195 :非決定性名無しさん:2006/10/24(火) 12:14:41
ハリハリ鍋のハリハリって
水菜のことだったとは・・・・・・

196 :非決定性名無しさん:2006/10/24(火) 20:55:10
オペで年収1000万越え狙ってる俺は無謀ですか?

197 :非決定性名無しさん:2006/10/24(火) 21:05:05
>>196
無謀かもしれませんね。
大手のオペ社員で定年間際で肩書きついてもせいぜい700万がいいとこです。
運用の統括部長でなんとか800万いけるかな?
公務員オペでもせいぜい同じくらいですよ。
オペで1000万は無理でしょう。800万ならギリギリかな?
まぁ、確実なとこをねらうなら公務員がいいでしょう。
その後の退職金も3000万以上はほぼ100%確保できますしね。

198 :非決定性名無しさん:2006/10/25(水) 11:28:00
>>185
いいからいいから。
オペになりたいけどなれないんだろ?かくすなよ。
悲しいなオイ。同情しちゃうよ。

199 :非決定性名無しさん:2006/10/25(水) 11:35:00
>>197
年配オペで、定年までの残り数年をオペ部署で過ごす人達、
つまり飛ばされてきた人達でも結構もらっているとの事。
それでも700〜750万じゃなの?肩書きはいろいろあるみたいだけどね。
上場企業の社員オペで定年カウントダウン組ならもっともらっている。

200 :非決定性名無しさん:2006/10/25(水) 12:45:42
あんなバイトみたいな仕事で700万?
頼むよ、500万で一生やってやるから雇ってくれ

201 :非決定性名無しさん:2006/10/25(水) 13:01:25
ネタに釣られるなと。

202 :非決定性名無しさん:2006/10/25(水) 13:59:11
マジレスすると、派遣で来るシニアオペの月当たりの単金は30〜50相場だから
手取りで月収10〜15万で賞与無しが相場だと思う。

203 :非決定性名無しさん:2006/10/25(水) 22:11:06
やべえ、今日会社からオペから開発に移ってくれって言われた。
しかも断ると会社辞められそうな雰囲気だし、昔開発やってたから
大丈夫だよなとか、開発飽きたよな?って言われた_| ̄|○
YRP行きとか俺に氏ねって言ってるのと同じだよ・・・
俺、数年後には多分この世にいないけど後はよろしく。

204 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 02:42:13
俺の勤務先では、定年カウントダウン組は年収1000万円からスタートだ。

205 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 07:30:21
手取りベースで20万/月、茄子が30万×年二回で
手取り300万。
これでいいので働かせてください。
夜勤頑張ります。マウント頑張ります。トナー換え
頑張ります。

206 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 08:19:51
>>202
そりゃ、派遣ならそれくらいだろうよ。
でも現実にどこの企業でも、社員ならオペといえどもシニアオペは
700万程度は軽くもらっているよ。というよりも50歳超えたら
ある程度の昇格もしているだろう。必然的に600万は当たり前に超えるはず。
これが人件費に悪影響与えているのが現状なんだ。
社員数500人を超えるところはどこでもこの問題がある。
もう今じゃ、悪意がないと解雇できないしな。変だよな。

207 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 09:33:57
今年の大手企業のボーナスの平均は82万だとさ。
公務員の給料テーブルは民間基準にあわせて作られているとか。
必然的に公務員の給料もあがるわけだ。
やっぱオペでも公務員ならかなりもらっているんじゃないか?
今、社会問題となっている所得格差は同じオペでも広がる一方。
たぶん文句言っても「じゃ、君、公務員になれば?簡単だろ?」って
言い返されるんだろうなきっと。公務員にならない方が悪いのか?

208 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 10:48:01
>205
まさしく俺の会社だ。おいでよ。
でもJCL使えないと仕事にならないよ。

>207
「じゃ、君、警備員になれば?簡単だろ?」


209 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 10:57:29
ここのスレは変な人がたくさん。
勝ち組と負け組を無理やり決めたいみたいだけど
所詮オペだよ。わかってる?

210 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 13:53:02
なんで給料の話題が流行ってんの?
どうでもいいけど結婚して子供でもいればたぶん500万じゃ
足らないだろうな。いつまでも賃貸マンションじゃきついから
ゆくゆくはマンションくらい買うだろう。そうなって子供二人妻1人と
住宅ローンをいれたら共働き前提で収入は500万は最低ライン。
それでもオペレータって職業はスキルがつかない特殊な仕事だから
活躍の場がなくなればそれで終わり。転職はダメだろう。
結局、オペレータ続けても厳しいかもな。みんな将来どうする?

211 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 23:27:34
新手な嫌がらせとして、業務携帯プリケーにするつもり。
会社が1円すら手当て出さないんだから、ここは個人の自由でしょ?

月3万超えてると営業に相談しても、「個人使用の分もあるでしょ」等と
賃金交渉の話を聞く以前に、門前払いというか、まったく相手にされないし、
特別にボーナスが支給されるわけでもない。もうまともな回答来るの諦めた。

212 :非決定性名無しさん:2006/10/27(金) 09:41:09
>211
誤爆か?
営業スレからだな

213 :非決定性名無しさん:2006/10/27(金) 16:07:27
みんな大変なんだな。
ま、でもここに来ている奴のたった一つの救いは若いってことだけか?
どうせほとんど20代前半だろ?20代後半で転職アウト組は腹をくくっているから
もう自分の選んだ仕事に不満は言わないだろうしな。
オペやれるのは大学卒業後3年までかな?25歳までには将来の道決めねーとな。
でもうらやましいのは18歳くらいで自分の道決めて、スタートを新卒22歳から
やれるっていうやつが1番いいかもな。25歳からのスタートは3年のハンデを背負う。
自分が勉強の天才ってやつじゃなきゃ、ハンデの差は埋まらないだろう。
いつかは死ぬほど勉強しなくちゃならねーし、転職するなら皆若いうちにしよーぜ。

214 :非決定性名無しさん:2006/10/27(金) 20:31:15
俺の会社のオペに
ユーザがデータを昨日入れてるか確認してくれ。
データの日付をマイコンでみたら分かるでしょ。
と依頼したら
「すみません!日付が表示されないので分からないのです!」
といわれた。
見に行ったら表示が縮小版かなんかでアイコンが並んでいた・・・・

「家にPCないの?」と聞いたら
「あります!」と元気に答えた。なんだかな。

215 :非決定性名無しさん:2006/10/27(金) 21:08:45
>>214
ちゃんと日本語を話せ

216 :非決定性名無しさん:2006/10/27(金) 22:29:50
永宗〜〜 →今回のトラブルの報告をしますって、お前が元凶だろ、バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 →今回のトラブルの報告をしますって、お前が元凶だろ、バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 →今回のトラブルの報告をしますって、お前が元凶だろ、バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 →今回のトラブルの報告をしますって、お前が元凶だろ、バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 →今回のトラブルの報告をしますって、お前が元凶だろ、バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 →今回のトラブルの報告をしますって、お前が元凶だろ、バカ。これで一ヶ月 150万円!!

217 :非決定性名無しさん:2006/10/27(金) 23:40:52
よくOPEはスキルが身につかない、どんどん使えない人間になるなんて
言う。じゃぁ18歳で工場勤務になった子は?料理人は料理しかできないし
教師は自分より年下相手の商売だし、郵便配達はカブにしか乗れないし。
一つの職業を続ければ潰しの利かない人間になるのはどの職業でも
同じじゃないの?人間関係が広がり、最新テクノロジーを常に手に入れ
管理職としての能力も身につき・・そんな職業あるのか?

218 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 01:01:53
>>217
オペは30歳でクビになる点が、他の職業とは違う。
年齢を重ねても、「経験」というセールスポイントが無い。

219 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 08:11:03
>>217
工場勤務とオペのスキルがまさに同じくらいとみてよい。
料理人はそれなりに技術があれば自分の店をもてる。それなりに働く場がある。
教師は公務員なんでよっぽどじゃなきゃ一生安泰。
郵便局員は郵便物がなくならない限り働ける。郵便物はなくならない。

普通はな、一つの職業を極めてそれでみんな必至で食っていく。だからこそ
40歳だろうが50歳だろうが働き口があるんだよ。なぜかっていうと
その人じゃできないっていうとこが必ずあるからだ。それを経験や高度技術って
言ったりするんだよ。オペにはそれがないだろ?未経験者でやれるなら
フットワークのいい若いのが求められる。年寄りを扱う理由はスキルの高さだけ。

逆に言えば30歳にもなってスキルがなければ働く口はない。そんな奴は派遣でも
雇うところはない。何もできないからまずお荷物になるのは確実だ。

ちなみにオペを長年やってた奴っていうのは人事評価で「楽をしてきた」と見られるから
たとえ高度資格や学歴を持っていてもまともに応対してもらえない可能性が高い。
結局、いつか、別の分野の仕事で独立するしかなくなるのさ。会社勤めは無理だろう。

220 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 09:04:17
朝からテンション下がるような書き込み多いな。

結婚か。世間じゃ当たり前なんだろう。オペは結婚してよいのだろうか?
いつも疑問に思う。しかし今じゃお笑いがグラビアアイドルと結婚する世の中だ。
あんなブサイクな奴がなんであんないい女と結婚なんてといつも芸能ニュースを見て思う。
それに比べて俺たちゃ何だろう?グラビアアイドルと結婚するなんて夢のまた夢だ。
お笑い芸人と俺たちとは、顔の作りではかろうじて勝っていても、人生では圧倒的に負けている。
ま、もともとオペと芸能人(お笑いのみ)と比較するほうが間違いかも知れんけど。

221 :ポジティブシンキング:2006/10/28(土) 11:14:38
オペの悪い癖 その1
「決め付け」

○○だから出来ない、○○は間違いなく○○だ
オペは"○○だから"、"○○になる"という言葉を刷り込まれ、
業務外のことに関しても論理的というか、言い訳を考えたがる。
やる前からあーだこうだ、したことも無いのに薀蓄たらす。
理由はオペだと○○だけど○○なら………と理想を述べるのみ。

業務で確実な作業はあっても、人生において確実な道は存在しません。

ぐだぐだ言い訳考えてないで  まずやってみろ!
努力してもないのに諦めたり、聞いたことを鵜呑みにして分かったふり。
なんでそんなに閉鎖的というか、ネガティブなんだよ
それが悪の根源だと早く気づけ!馬鹿!

222 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 11:47:01
>>221
それ、努力どうこうとはまた話が違うだろ。別に悪い事じゃないよ。
DVDレコーダーかなんか買ってきた時、説明書を読んで扱うか
説明書を読まずに実際に使って覚えるかの違いじゃないの?
理論で理解する事は勉強の基本中の基本だよ先輩。

オペレーターこそ理論的に仕事すべきと思うけどな。
理論がわかっていない奴に何の仕事もできない。
オペレーターから這い上がるには言われた通りだけ
やってたらいつまでも這い上がれない。手順書どおりしかできないから
いつまでたってもオペレータなんだよ。
手順の間違いを指摘できるくらいじゃないとこの先、使い物にはならんよ。

まぁ、閉鎖的になるのは悪い事かもしれんが
それってオペに限らず消極的な奴は全てに言えることじゃないの?
エリート官僚や医者ですら場合によっちゃ閉鎖的になる。

223 :ポジティブシンキング:2006/10/28(土) 12:34:13
>>222
俺はオペという仕事に"人生を捧げるな"と言いたいだけだ

オペは手順書通りの作業が出来れば一人前。基本的にそれ以上は求められない。
手順書の出来不出来でスキルの身に付き具合が変わってくるが、まあ置いといて、
>>222は仕事にプライド持ってて、俺はただのオペじゃないとでも言いたげだが、
オペはオペの仕事をミス無く確実にしていればそれだけで十分なんだよ。
そういう仕事に対する自分勝手な危機感はいらない。考えすぎたら潰れるよ。

決め付けや思い違いを繰り返して、過剰チェック、部下への過剰な叱責、孤立。
環境が環境だから頭がおかしくなりがちだが、人生の方向性まで見失うなよ。

224 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 15:36:10
>>222
俺の現場、手順の不備を指摘しても、中々改善されないよ。
オペは末端だから、低く見られてるんだよ。
>>219>>223
同意。いくら頑張っても所詮オペはオペ。何時まで経っても末端には
変わりない。極端な話、オペは間違いさえしなければ良いと思う。
俺はいい加減オペに見切りをつけたよ。
オペに一生を捧げる奴なんて、殆どおらず、みんな通過点にしか考えて
ないからな。それがオペの現状。

225 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 16:43:21
じゃーやめりゃーいいじゃん

226 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 16:56:42
オペの次のステップって何だ?

227 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 20:18:44
>>226
ホームレス

228 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 20:19:39
某機械メーカーに就職しました

229 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 22:39:48
ていうか、いい加減みなさん。
転職転職書くだけじゃなく、「○○○に転職したい」と明確に書いてください。

230 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 23:49:28
>>229
いい加減も何も、転職したいのは君だけだろ?
そんなリサーチして何が狙いだい?
どうせ同じオペ出身でどんな職業につけるかさぐりたいだけだろ?
なら俺が答えてやろう。普通なら資格とってSEだ。
この業界から異業種は相当勉強しないときびしいからたぶん同じ職種に転職するのが
普通だろう。それ以外は自分の専門分野に行くんじゃないのか?
経済学部出身のやつは一般企業の営業でマ−ケティングやる事を目指すだろう。
法学部出身のやつは行政書士なり目指しているだろう。
財務系出身のやつは税理士や企業での事務目指しているだろうし
建築系出身のやつはデザイン事務所にいくんじゃないか?

オペはバイトみたいなもんだ。自分の本業につくまでのつなぎと見るのがセオリ−だ。
それが普通というものだ。オペやっている奴でまともな奴はほとんど
自分の専門っていえる分野を持っているよ。

231 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 01:19:38
>>230
そもそもまともじゃないからオペになったわけでオペでそんな人みたことないでしょ?
行政書士や税理士目指せるようなエリートとは
対極といえる位置にいるのがオペなんですよ?
自分の本業につくまでのつなぎとか言ってる時点でちょっとなめすぎじゃないですかね?
つなぐ隙も作らずちゃんとした仕事につくのが普通でしょうに

232 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 02:24:21
ヲペは人生の負け組

233 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 06:04:47
いや、別にオレは転職したいとは思わないよ。
このスレの転職転職言ってる奴がみんなして、何になりたいかも言わないでそれ繰り返すから
単に、なりたい物もないのに今の状況脱出したいという甘いビジョンしかもってないのな と。

234 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 06:49:54
>>231
いやいや、大学院生でオペしている人って少なく無いですよ。
それに普通に勉強してたら行政書士や税理士をエリートとは思いません。
オペは対極といえる位置に....なんて言っている貴方が人生なめているんですよ。
その気になったらバイトでもできる仕事です。そんな仕事を誰が本職にしますか?
将来どうなるかわかっているのに?むざむざ無職を目指す事なんて誰もしませんよ。
普通は目標があって、それを実現するまでの生活費として割り切るのが一般的です。
全ての人間がそんな簡単に夢を実現できません。時間が掛かる人もたくさんいます。

オペやってて将来、安泰と思いますか?
オペが全員そうとは言いませんが、こういう世の中ですから皆、必死なんですよ。

235 :ポジティブシンキング:2006/10/29(日) 09:22:25
>>231
まあ確かに若い子は特徴的な香具師が多いけども、人間だから個性があるんだよ。
人の性格や癖まで、業務のために否定するのがオペという仕事なんだよ。
業務上の理由なら納得だが、他人の今後の進路、夢まで否定するのはおかしいぞ?
もうちょっと自分本位の考えを見直したほうが良いと思うんだが…。

236 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 09:29:06
>235
>人の性格や癖まで、業務のために否定するのがオペという仕事なんだよ。
なんちゅう仕事だよ。コテハンウザイし。
まずは業務のために否定する人の性格、癖を聞かせろ。

237 :ポジティブシンキング:2006/10/29(日) 09:53:45
>>236
君のような個性溢れた若者を、全部信用して放任するわけには行かないんでね。
うちの職場に来たら嫌というほど指導してやるよ

238 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 12:01:13
>235
>人の性格や癖まで、業務のために否定するのがオペという仕事なんだよ。

そりゃまるでロボットだな。
でもな、業務が細かに整備されているからマニュアル化なんてできるんだよ。
そんなとこで働いているからロボットみたいな意見しか出ないんだよ。
いいかい?そんなふうに言われたことだけをただこなす為には
周りの頭のいい連中がそういう整った環境を作ってくれているからこそ
やれるんだぜ?その整った環境を作る大変さがわかるかい?オペ君。

239 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 14:09:13
日曜なのにみんな熱いな。
まぁ、オペにもいろいろな人生あるって事じゃねぇの?
うちにも定年までずっとオペになりそうな人いるよ。
そしてうちに派遣できている人は教職免許持ってて今は採用待ちだってさ。
他にも警察に入って刑事になりたいっていう公務員試験勉強中のオペもいる。
何にしたって今からって事でしょう。下を見たってきりがない。出来ない奴は
出来る奴と自分の能力に差があるって努力もしないで勝手に思い込んでる。
まぁ、自分がそんな人生でよければそれでええんやないの?

240 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 16:55:14
>>239
ウチはここ数年数多くの人辞めたが、あたり前だかオペ上がりじゃ
まともな職はなく、ほとんどパチプロ(スロプロ)状態。

が、当然まともな生活な訳ではなく、アパートの更新料はおろか
不動産屋からは定職に就いていないので出て行け状態なのが現実
あとはほとんど無職か引きこもり。

やる気、スキル(資格)、学歴、キャリア。
少なくともこの4点ぐらい揃ってないと、まともな転職口はないよ。
ない人はこのままオペやって下さい。悪い事はいいません。

241 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 17:16:26
>>240
スキル(資格)は年齢相応に取得していけばええやろ。
学歴は普通に大学でときゃ、3流大出でも大卒の枠に入る。
問題はやる気とキャリアだな。俺もキャリアに悩む。
いちおう資格はそれなりに持っているが、実務経験が無いものが多い。
異動でもしない限り、資格を活用する場がない。コレが悩みだな。
どの道、オペは情報処理関連の資格持っててもオペ歴がある以上、
この業界への道はないかもな。市役所でも受けようかな。26,27?歳までは
どっか入れるらしいからな。

242 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 18:11:45
>>240
オペ上がりは結婚ムリっすかね?
派遣でもしている人もいますけどね。

243 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 18:31:45
オペで結構多いのが、世の中そんなに甘くはないんだ と思い込んで、
自暴自棄に落ちいっている奴が結構いる。 
そんな奴はひたすら取れもしない高度情報資格とかベンタ資格一式取ろうとして、
自分を変に追い込み、ぬかるみにはまっている奴が多い。

あとオペは開発と違って運用は一旦入ると、就業期間が長い現場が多い。
そのためモチベーションをどう維持していくかも問題となる。
オペの仕事に慣れたとき、転職のチャンスが巡ってきても、受身オペ職柄の為か、
なかなかアクションを起こしがたく、またズルズルといってしまい、
気が付くと自分の一番旬な時期を逃しているケースも多い。

俺が思うに若いなら >>240 の言う やる気、スキル(資格)、学歴、キャリア のうち 
やる気のある香具師はすぐに転職してみるのもいいと思う。

244 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 19:01:56
オペって、年収どれくらいなの?
俺年収200万程度だし、ボーナスってもらえるの?
昇給も無いともうし、すごい不安ですよ

245 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 20:06:31
>>243
そうですね。まずは基本情報や初級シスアドを合格する事ですかね。
自分にも少しは自身も知識をつきますし、会社も少なくともマイナス
評価はしないはず。それからムラなくムリない範囲で資格取得を目指せは
いいのではと自分は考えます。

>>240
近い話で車を買いにいったら年収と職業でデーラーにやんわり断られた
話はうちの職場であった実話です。確かにそいつは身分不相応な車を
頭金もほどんどナシ状態でしたが・・・世間は厳しいには確かです。

246 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 20:56:25
>244
君の倍だよ。年収。
もちろん、ボーナス、昇給もある。

これらは俺の会社に限ったことではない。
まずはハロワ池。

247 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 20:59:03
>237
これだけはいえる。
糞コテハン使う馬鹿には指導されたくはない。

248 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 22:32:36
ゆとり教育の世代が入ってきたな。

憶えきれないからもっとゆっくり教育してください。と言われた。
パートじゃねーんだから憶えきれなかったら定時ぴったりに帰らないで
復習すれよ!お前のために先輩たちは時間を空けて教育していて
お前が帰ってからやるべき仕事しているんだ!
お前は会社のために今、出来ることを考えてみろ!
ゆっくり憶えます〜っていう奴は要らないんだよ!

って言ったら次の日辞表出してきた。

俺はあっさり受理しましたよ。

249 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 23:43:50
>>248
普通の会社員ならまだしも、オペにそれ事言われたら
俺も死にたくなる。

250 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 23:50:33
>>248

それで正解、辞める香具師は何れ辞める

被害が少ないウチに・・・・でもこれの無限ループ、できる香具師が来ない>まともな香具師採用しろ!人事部のカス

251 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 00:29:50
> 182 名前:非決定性名無しさん 投稿日:2006/10/23(月) 00:21:30
>>177
>
>>もう時代はITとかじゃないだろ?そもそももうITとか言い方古いよ。わかってる?
>
>んじゃおまえは何て形容してんだよ。あ?

はよ教えろよボケ

252 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 01:18:11
>>233
甘いというか、まあ脱出が第一になってしまうのは仕方なかろう。
日本社会の皆が皆、やりたい仕事について生きがい感じて仕事してるわけじゃなかろう。

253 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 01:21:58
>>243
俺、今まさにそれだよ。
20代半ば。
学歴とキャリアは無い。
資格は2種しか持ってない。
やる気は…まあ最近、自暴自棄の気持ちが芽生えてきたな。

254 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 02:08:44
日本が中華に侵略されたら今まで金、娯楽、SEXしか考えてない日本人は
叩きのめされるやろ。チャラチャラしてた女は中華に強姦されて殺されるか
娼婦行き。使えねー老人や幼児は虐殺。男は収容所で強制労働を強いられる。
もしそうなったらキャリア、学歴、資格がなんの役にたつよ?

255 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 04:21:56
>>225
だから、もうすぐ会社辞めるって。何をやるかは書けないが、仕事の合間に
スクールへ通ってた。
オペは昼間は時間があるから、時間を有効活用すれば、転職活動をしたり、
資格取得の勉強をしたり、スクールへ通ったりすることが出来る。
ただ、何となく日々を過ごしてたら、ずっとオペのまま。
定年までオペで雇って貰えるならまだマシだが、リストラになる可能性も大。
高齢オペは、会社から嫌がられるし。
行動を起こさないと、何も変わらないよ。



256 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 06:40:38
なんで匿名掲示板ごときで、何やるかがかけないのかがわからん。
結局、漠然と「オペやべぇ…」っておもって、「やめます」って勢いで言った物の
なりたいものすらないんだろ?

もう、タクの運ちゃんでも引越しでも生命保険の営業でも好きなのになれよ。
世の中の半分近くの職場は俺らと大差ねぇよ。 まぁ全部底辺だけどな。
待遇いい職業は、思っているほど多くない。 これが今の日本の現状、二極化。

257 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 06:58:49
>244
なんていうかもう、かわいそうな子ですね。
いくらオペだからって年収200万のわけないだろ…
年収を手取りとイコールだと勘違いしてる人や、基本給のみの計算と思ってる人意外にいますからね。

本当に年収200万だったら手取り13万くらいだろ。
ホントにそうならやめちまえ。

258 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 07:05:13
>>254
マンガの読みすぎ君を発見しました。
君が期待している戦争なんて100%ないから
キャリア、学歴、資格くらい身につけとけよ。
競争社会はれから一生続くんだぜ?
キャリア、学歴、資格がないと、それを持っている自分よりかなり年下の人間に
アゴでこきつかわれる運命だ。

259 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 07:37:25
>>251
ほほぉ。まだ女のくさったようなしつこい奴がおったとは。
バカじゃねぇの?ITはITだろ?小学生でもしっているぜ。
それくらいも知らんの君。だからオペにすらやとってもらえないんだよ。

またバカの一つ覚えのようにいいなさい。
「オペはIT業界じゃね〜よ」って。
そのセリフ見る度に「またこいつオペの面接落ちてウサ晴らししてるんだな」
それくらいしか思わね〜って。ほれ。言うてみ?オペはIT業界か?ん?

260 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 08:15:07
弱いものいじめはやめとけ。
いろいろ事件起きてんだろ。

261 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 19:41:32
おれはOPEを探している。
一生マウントします。


262 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 19:51:01
マウントマン人生

263 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 20:44:21
俺の会社の契約オペは
辞める奴が多くて・・・・。
何を考えたか役員どもが給料アップした。

契約オペ(24歳):基本給20万
社員オペ(36歳):基本給21万←据え置き 

これでボーナス、残業代、昇給率もすべて社員と同じ。
こんな高待遇な俺の会社にみんなщ(゚д゚щ)カモーン


264 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 21:50:00
>259

は?いってる意味がわからんけど。
日本語も不自由な基地外は横から入ってくんなや。

265 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 22:14:47
>264
よぉ、俺、260だけどよ、>259見てるとオペのスレで
イチャモンつけてんのおめーじゃん?そんなら筋通ってねーよな?
ケンカすんなよ。


266 :DX J:2006/10/30(月) 22:24:40
CGMTの新品の臭いってケツの穴みたいな臭いしやがるぜ。

267 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 23:05:45
>265

おれは177に対して聞いてんだよ。
文脈も読み取れんほどの低脳連中にイチャモンも何も無いわ。

だいたい筋通すってなんだよwwwwwww
せいぜいネット上でチンピラ気取ってろや

268 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 23:13:11
>266
ACOS使いか・・・・
新品VOLPREPしてるか?
楽しそうだな。

それより筋通ってねーっつーのは正直ワロス

269 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 23:30:37
どうせリアル喧嘩もできねー腰抜けやん。
ほっとこーぜ。

270 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 06:46:46
>267
>文脈も読み取れんほどの低脳連中にイチャモンも何も無いわ

低脳連中?上の文章見て気づかんか?
「文脈も読み取れん」なんて日本語はねーよ。文脈が何か知っているか?
だからお前、オペにすらなれないんだよ。どっちが低脳だよ。
朝っぱらからものすごいおもしろかったぞ。許してやろう。

どっちにしたってガタガタ言うなよ。お前がチンピラじゃん。
どっちがケンカふっかけてんだ?チンピラはケンカふっかけている側だぜ?
お前がしかけなけりゃ何もケンカなんて起きてないんだぜ?
どっちが正しい事言っているか一目瞭然だろ?
仕事でもここでも怒られてんのか?かわいそーだな。お前。

271 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 09:32:30
>>256
何故、一々「オペ辞めて何に転職する」なんて書かなきゃいけないのかが
分からん。転職の参考にでもしたいのかw
転職の参考なら、このスレみれば?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115995850/l50

俺が、なりたいものすらなく勢いで辞めたって思ってるのなら、勝手に
そう思えばいいけど。
まあ、君みたいに既に諦めてる人は、オペやってるのがお似合いだよw

272 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 09:58:33
なんか入り乱れてきたな。
誰が吠えているんだか分からん。

ってことで新米オペ、ベテランオペ叩こうぜ。


273 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 10:25:54
俺達の現場は全員、オペレータ最後の日を迎えた。
と言っても今の現場から去るわけではなく、
来月から呼称がオペレータ→運用SEに変更されるんだけど。
要は会社においてオペレータは開発・営業とは別枠の治外法権で、
それにより昇格に必要な資格取得とか諸々の社内規定から逃れていたんだけど、
オペレータを開発SEと同等の運用SEに位置づけてその特権?を廃止しようと
言う事。
その為、経験10年で開発や営業で言うところの主任、リーダ扱いに
自動昇格していたのが廃止され、「テクニカルエンジニア システム管理」
とか言う情処の資格取得が必要になった。

ひどいと思わない?
みんなオペレータのままでいいと言ってるよ。

274 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 11:08:09
>273
おい!
シス管なんかとれる訳ねーだろ。
オペは初級シスアドでおk。

275 :273:2006/10/31(火) 15:22:37
>>274
ということは俺等全員昇格の望み無しってことか?
30歳でみんなリーダになって等級が上がってたのに
そりゃないよ。9年目の29歳としては黙ってられないよ。
来年の四月に受験して合格すればいいんだろと軽く考えてたよ。


276 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 20:50:24
>>273
ホントの話なら結構、無茶苦茶な話ですね。
だいたいOPEとSEは職種、業種自体が違うし
開発SEと同等って、開発の人に悪いよ。実際。
給与テーブルも一緒にされたら、開発部隊辞めんじゃない。
経験10年の開発(SE)ならまだ売れるしね

それに無気力、無能力なオペに高度情報処理?
シス管って相当難しいし、実務経験を交えた論文もあるよ。
オペじゃ何も書けないジャン。

早い話リストラじゃないの。




277 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 21:13:13
>>255の人もいってるけど
オペレータの方は不平不満は言うが
何も行動を起こさない人が多いね。
SEとオペの差って技術的なとこよか職業意識の差の方が大きいと思う。
本来仕事なんて営業に限らず、上から降ってくるものじゃなくて、
自分で取ってくるものでしょ。
ユーザや職場に不満があるのだったら
自分から改善案を作成して皆を説得するか、
嫌ならほかの部署に自分を売り込めばいい。
まあ仕事より家族や趣味が大事であれば、
オペレータでもいいんだけど、他人が決めたルーチンワーク
ばっかりじゃつまらないじゃない。
人生の大半は仕事なんだしさ。






278 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 21:14:11
漢字の用法も知らないチンピライチャモン君はまだかな?
つーか、チンピラって死語じゃね?
文句言わないとストレス解消できない困った君は
今日はオペの面接行ったかな?どうせ無理だろうけど。
はやくオペになって、仕事はIT関係ですっていいたいんだろ?
バカだねぇ。

279 :277:2006/10/31(火) 21:25:42
追伸。
もちろんすべてのオペレータに対していっているのではありません。
奥さんや息子の学費のために懸命に働いている
尊敬できる方も大勢おります。
が、しかし、高校、中学校の義務教育のノリで、
労働の対価として報酬を貰うという一社会人として基本的なことが
理解できていない方がいるのです。私が指摘しているのは彼らです。


280 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 23:10:27
もう28なのに、派遣のシステムを理解できてるか、疑問な子がいるw
こいつ電話応対すらできないのに、なんかメチャクチャ威張ってるww
どうやら年功序列のつもりらしいwwでも電話が鳴ってもPCにへばり付いたままw
自分の話題(電気工事の話)が始まったら、1時間は喋りっぱなしw
キーはかな入力w「さすが底辺だな」などと独り言をもらすwキモいよwww

281 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 23:17:57
>270=278

>朝っぱらからものすごいおもしろかったぞ。許してやろう。

許してくれてるわりには酷い粘着っぷりだなwww

>「文脈も読み取れん」なんて日本語はねーよ。文脈が何か知っているか?

すまん。誤解してるかも知れんので「文脈」が何か説明してもらえませんか。

>はやくオペになって、仕事はIT関係ですっていいたいんだろ?

この台詞はよく見るが、どういうつもりなんかね?
オペレータの社会的地位なんて下の中くらいだと思うが。
オペレータに必要なのは、せいぜい確実な身元の保証ぐらいだろ。
どっちにしても程度の低い煽りだな

282 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 23:35:17
>>280
かな入力を馬鹿にするなーっ!

283 :非決定性名無しさん:2006/11/01(水) 12:31:13
どーでもいい人材を
休日などのシフト人員不足のために雇ってきたら
約8割はバカちょんオペになってしまった・・・・・・・

俺の会社は自社で汎用持っているので
ちょっとしたトラブル(要領不足、簡単なオペミス)は
オペが対応する。
だが今、いる奴はJCLソースの開き方も知らないのだ。
勉強会を開いても口をあけて見ているだけ。

とうとう2割のオペからクレームが入った。
「なぜ、出来る奴ほど苦労するんだよ!バカは楽してるぞ!」


284 :非決定性名無しさん:2006/11/01(水) 14:35:39
やる気が起きないのはどうしたらいいでしょうね?
分かっているんです。でも寝ちゃうんですよ。
気持ちひとつだと思うんです。失敗してもめげずに
コツコツしていれば教える側も親身になるし、やがて
身についた知識や技術は本物だし。
でも、やる気がない→上っ面だけ覚える→いずれ忘れる
→ミスする→凹む→そのときだけ反省する→でもやる気が出ない→
やる気がでるのはどうすればいいのでしょうか?

285 :非決定性名無しさん:2006/11/01(水) 23:16:20
>284
まさにお前!
お前と同じ考えをもった奴しか入ってこないぞ!

頼む!やる気がないのなら辞めてくれ!
一刻も早く辞めてくれ!
辞める理由は「やる気がないから」 もう最高!
その理由なら俺たち先輩も叩かれないし、教育がどうのこうの言われない。
時間の無駄!教育するエネルギーの無駄!
すぐ辞めろ!辞めろよ!
理由はかっこつけるな!「やる気がないから」これでおk− もう最高!

286 :非決定性名無しさん:2006/11/01(水) 23:30:23
えーと、業務をきちんと理解できない人と、業務をきちんと教えられない人
どっちが責任重いか皆さんは分かりますか?

これをキチンと理解し把握しない限り一生オペです。ハイ



287 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 00:53:06
>>283
自社で汎用機持ってる会社の割には全ての面であまりにも低レベル。
その前に汎用機持てるような会社の社員オペって
余程訳ありじゃねーの?なんかやらかしましたか?

ウチも自社で汎用機もっているが、オペはシス管含め子会社か協力会社
のみ。社員オペなんていないぞ。

288 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 00:55:52
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!

289 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 01:06:04
>>283
オペを全員クビにして汎用機をアウトソーシング

290 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 01:21:14
>>277
全く同意。42や46も言ってるけど、オペって文句言うばかりで、
そこから抜け出すための自己啓発や労働環境を変えるための問題提起を全くしないよね。
自分がやっていることがどれだけ簡単な仕事か分かっていないのだろうか。
24時間365日ひたすら同じルーチンワークを繰り返すばかりで毎年給料上げられると思ってるのだろうか。
そのことをオペに説明すると「ふう…そうですよね…」と分かったような表情をするが、結局何もアクションは起こさない。
能力が高い低いの問題じゃない。心底負け組み根性が染み付いてるんだよ。






291 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 08:26:24
VMplayerの仮想Appliance配布サイトで、メインフレームOSをパソコンで
動かすためのAppliance(OSそのものじゃない)が配布されてるよ〜ん

Mainframe (System/370, ESA/390, and z/Architecture) Virtual Appliance
  A Virtual appliance to enable Mainframe Server Virtualisation on an x86 Platform
  
  Operating system: Ubuntu linux

  Applications installed:
   Hercules System/370, ESA/390, and z/Architecture Emulator

  http://www.vmware.com/vmtn/appliances/directory/369


292 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 09:39:18
>286
業務をきちんと教えられない人
     = オペも出来ないバカの言い訳

でよろしいでしょうか?

293 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 18:46:29
>>286
業務をきちんと教えられない人の責任?
2人に業務を教えて片方だけできないのなら
それは教えた側に責任はない。1人がきちんとやれれば皆がやれるはず。
マニュアルなんてそんなもんだ。

>>287
自社で汎用機持ってても全部、子会社か協力会社のみにさせることは100%無い。
結局、どこかて社員によるチェックは入る。常識で考えて顧客持っているのに
「子会社か協力会社だけに任せてます」なんて言えるか?自分の知らないところで
社員が要所を確認しているもんなんだよ。オペ社員はその為にあるんたぜ。
皆の所じゃわからんが俺のところでは社員オペの年収は最低でも500万〜600万だ。
それだけの事をやらされているんだよ。

>>290
オペから抜け出す努力ってのがイマイチ解らん。
うちはオペでも運用設計やプログラミングは当たり前にこなす。
オペはオペで必要な人材なんだよ。そもそもルーチンワークをこなす事は
派遣に任せておけばいいだろ?設計ミスった時のリスクが大きいから
社員ならそんなにまで責任が少ない部署でもないと思うんだがな。
給料もとりあえずは毎年上がっているよ。オペとう職種はそんな負け組か?
結局、人間によるんじゃないか?オペといえども大事にされている奴って
たくさんいるぜ。まず給料や昇給、ボーナス見りゃわかるだろ?
どれだけ自分がその企業にとって必要かを図れる手段ってあるじゃん。まず見てみなよ。

294 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 18:48:18
>287
あらあら自分の会社がデフォだと思っている
バカが出現しましたね。

295 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 21:13:03
>>293
すけー。SE兼PGM兼オペ
正直、いいように雑用にコキ使われているだけでは?

だって、その3種のスキルの異なる業種をこなせるなら
マジで年俸1千万は越えていますよね。



296 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 22:21:13
>295

おまえんとこは新卒オペで500マンもらってるわけか。
有力コンサルと同じかそれ以上だな。うらやましい限りだ。

297 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 22:21:58
まちがえた。

× >295
○ >293

298 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 22:23:05
>>295
潰しは利くようになってるからまだいいんじゃないの?

299 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 22:56:55
>>293
オペレータが運用設計。というのは考えられないですよ。
そもそも運用設計自体、運用SEのタスクではないですし。
運用設計は用件定義の洗い出しから始まり、機器の選定から
運用方式の検討〜運用ツールの選定〜実装〜テスト〜
オペレータ用のマニュアルの作成〜教育まで
をお客さんの都合に合わせて落とし所をつけながら
決定していくお仕事ですよ。
そもそもプロジェクト開始から”運用SEに運用業務を引き継ぐまで”が
運用設計担当のお仕事ですから。オペレータの仕事ではありません。
本当に運用設計をかねるのであったらそれこそ有力SIerの
コンサル並みの年俸をもらってもよいはずです。


300 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 23:34:16
         \  ―――――― ――――  ――― ―――― ―――― ―――――
           \ ―――― ―――― ―――― ――――  ゲフ!!  ―――――― ――
                \ ―――――― ― ―― =ニ ,、∧__∧ =二 )"⌒) ∧____∧― ――――
 /// ///// \ ―――――― ― ―=三 ( ( # ´∀),ー三⌒) =);:)+∀+) ―――― ――
 ///ボカ!///// \ ―――――― ―= 三 しヽ、 , イー_= ―_) ;:);:⊂ ノ ―――――――
 。 、 ∧__∧ ∧___∧ = /\ ―――――― ―― =二 (,ノJ   ゙ー三)/ ,く293く ―――― ―――
/,゜`(∀。(⊂(∀` # ) 三= |\/\/\/\/\//― チェスト!!! ―(_) (__) ―― ――――
// ヽ293つ ヽ  G) 三= <            >――― ――――― ――――――― ―――
// ノ ノ, 〉く く\ \ ニ− < >>293叩きスレの >――――――――――――
/ (__)_) (_) (__)  <   予感 !!   >  \\\\\\\
////////// /<              > ノヽ ∧__∧ \\\\
///////// /  i \/\/\/\/\/⌒  ( ´∀` ) )) \\\\
//////// /    l  || |l  | ll  | l \ \  ビンタ!!☆∧__∧づ彡。。\\
//////   /      | l|| |l l| ||l | || | \ \\\ミ ; +∀)´ ゚ `、。゚ \\
  ////   /  l i   ( ̄) ( ̄)  l || |   \ \ ⊂  >>293 ⊃ ブッ!!!  \
           /  | |  γ ⌒つ X⊂) \从/   |  \ \\   \\\\\\\
        /  | |   / (#、( つ>>293つ ドギャーーー!!l |\ \\\\\\\\\
       / l | || l  (_) ∨(;_>_>     l l  | ||  \   \\\\\\
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   /     | l || | |  ̄ / ;;// ;:| ;|   ;:\ ̄ . | |   | |l ||    \

301 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 06:57:54
>>299
>>そもそも運用設計自体、運用SEのタスクではないですし。
>>途中省略
>>運用設計担当のお仕事ですから。オペレータの仕事ではありません。

俺もSEだけど普通に設計やりますよ。
だいたい「運用設計自体、運用SEのタスクではない」ってのは
単にマニュアル上の話だけではないですか?
実際に現場に入ればSEといえどもいろいろやるはずですけどね。

302 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 07:00:35
オペレーターがプログラムしないっていうのもそれも
オペの定義上だけの話。現実にいるでしょ。
オペでも環境作ったりそうゆうの任されている人が。

303 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 08:15:59
いやー6月までACOS4のOPしてたけど

転職してよかったよ!!

もちろん給料も数万UP!

早く気づけよ!


304 :299:2006/11/03(金) 10:17:44
>>301
いろいろというのは具体的に?
私と>>301では”運用設計”という言葉の解釈に違いがあるようですね。
わたしはSE、OP含め設計作業は
一切やらないといっているわけではないのです。
ちょっとしたジョブの改変や監視項目の追加など
設計要素の加わる作業は運用担当者に任せることも
ありますが、それは保守作業であって運用設計ではありませんよ。


305 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 13:48:30
>>304
おまえ大企業のぬるま湯プロパーだな
中小企業はなんでもアリだからそういう状況はよくあるんよw
年収500万超で定時帰宅で20年以上同じ職場に棲めるなんて、企業様様だな

306 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 15:39:14
>305

ようは305は負け犬ってことで


ーーーーーーー終了ーーーーーーー

307 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 17:03:10
>>304
横槍入れてすいませんね。>>305のいうとおり
中小企業ではなんでもやれないとダメですよ。
オペレーターだからってそれだけやってても会社にとっては人材育成に
なりませんからね。マニュアルに書いてあるよーな、運用とは、開発とは、
なんてそんな区分けありません。ていうか今や大学生がベンチャー企業を
運営する時代なんですからなんでもやれなきゃ生き残れません。

うちもそうなんですけど自分らでシステム作った物を自分らで運用してます。
保守専門や運用専門なんてまずありえませんよ。もともと一から自分らが作りました。
もともと財務系は得意でしたのでね。ま、所詮、自社システムですが。

例えば商学部出身のオペに医療システムは作れませんが、
簿記会計システムなら作れるでしょ。見栄えは悪いかもしれませんがね。
自分も大手に入りたいな。

308 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 18:44:58
三交代の時点で下層の職種じゃん

309 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 20:52:38
つか、「IT」と言う時点で下層の職種なんだよ。
世間から見ればSE、PG、OP全部一緒。

310 :299:2006/11/03(金) 22:02:45
>>305
>>307
お二人。それって、
うちは”オペも開発も運用SEも兼ねている”ってことですよね?
結構じゃないですか。多種多様でいろいろ経験できて。
私はオペレータという”職種”は運用設計は
行わないといっているだけです。
ようは言葉の解釈の問題ですね。
運用部署はかくあるべきとはいってません。




311 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 22:21:45
>>310
いや、俺、オペだけど先輩オペでシス管クラスは設計してます。普通に当たり前です。
現場知らないといいシステムは作れません。よってオペレータでも設計しますよ。
レベル低いとこでしょ?おたくのとこ。時代が違うんですよ。ここと、そこ。
まさかオペレーターっていう言葉の狭い範囲で物事かんがえているわけじゃないんでしょうね?

312 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 22:29:41
>>309
下層?IT業界が?なら聞くけど君は何の仕事についているの?
そもそもIT業界を下層と呼べる程の職業ってなんでしょう?内閣くらい?
で、君、どこの大学出て、なんの資格もってんの?ついでに職業は何?
答えれないって事は単にひがんでる学歴なし資格なしのニート君でしょ?
なら、つまんねーよ。せいぜい同窓会に出たくてもみっともなくて出れない程度の人生を歩め。

313 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 22:57:06
>310
あんたのところは派遣オペじゃねーの?
そりゃあシステムいじっちゃだめだよ。

俺の会社でやる気のない中途オペが入ったんだけど
本人希望により技術教育なしでただの人足として扱うことが
決定した。
来年入ってくる新卒オペはきちんとシステム設計から教育する。
この新卒オペが時期、運用管理者になる予定。
そしてこの中途オペは2年位で派遣と交代。

なぜ、中途オペはシステム設計やPG、ネットワーク構築の教育を
断ったかというと定時過ぎてからの教育で残業代が出ないから。

314 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 23:45:16
>>312
内閣って・・・ちょっと・・・
コンプレックス丸出しで・・・う〜ん・・・

315 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 00:47:06
>311

299が「言葉の解釈の問題」っていってんじゃん。
よく読めよ。

オペレータが運用SEを兼ねるってのもITガバナンス的に
どうなんかと思うが。


316 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 06:50:30
>>314
いやいや、コンプレとがゃなくてIT業界を下層っていえる職業とかないだろ?
医者や教師でもIT業界を下層と決め付けれるような解釈方法は日本にはない。
すなわち、国民の上に立つという解釈で内閣を挙げたにすぎん。

社会的地位でみれば所詮はサラリーマンだ。IT業界も同じだ。
オペっていったって、普通に大学出てそれなりの資格持ってても
俺らは大手にいれば人事異動があって何年かはオペ部署にいなきゃなんねーんだよ。
もともと大学の専攻は全く違うんだぜ?ま、俺らの年齢ならみんなそーだけどな。
俺んとこは完全なIT業界ってわけじゃないけど資格保有数から見ても
負けていないと思う。まぁ、たぶん今度の人事で俺も情シス部門から
いなくなるかもしれないけどIT関連の資格の難しさからとても下層とは呼べん。
IT業界を下層と呼ぶ奴は相当に高い資格持ってるんだろうきっと。

317 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 07:28:38
>>316
たぶんそういう意味じゃなくてただ言いたかっただけじゃないの?
そんなにまで熱くならなくてもいいでしょうに。
派遣の集まりのオペレーターを下層って言っているのかもししれないし。
職種によっては派遣を使わない社員だけの運用部署ってのも結構あるでしょ?
そういうとこは対象外なんだってば。

318 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 10:13:22
俺は派遣されているオペレータ。
派遣スタッフだから賞与無し。給与は18万5000円。
その代わり、残業ゼロだけどね。
今の現場はいろんな境遇の人間がいて、同じ派遣でも
俺等みたいな派遣専門のところではなく、元請と開発でも付き合いのある
会社から来ている人もいる。
そういう人は自社においては開発要員と同じだから賞与もあるし、
スキルアップのための教育とかを受けてる。
後、元請けの社員はオペレータとして別枠採用された人間だから、
むしろ彼等の方がスキルは低い。
他には俺等の会社の人事担当が独自で探したシニアもいるし、
現場内でもレベルは人それぞれだと思うよ。
ちなみに俺は、オペレータとして登録されているわけではないので、
開発の仕事があればそちらに派遣される可能性もある。
ただ、勤務時間固定を条件としてるから開発の現場に
振り分けられる可能性は少ないと思う。


319 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 10:45:19
>>318
俺もオペやっている。今主流の言語であれば開発実績も多数ある。
おまけに営業向きの性格だからだんぜんSEの方がいいんだけど
時間的制約があって、オペになっている。でもうちの先輩オペ連中は
開発なんて全くできない人達ばかり。なのにこのシステムは作り方が悪いとか
言いたい放題。
先輩達に一言。いい年こいてシステムの一つも作れないくせに
文句ばっかいってんじゃねーつの。歳や経験が上の奴がえらいんじゃないよ。
能力が高い奴が上なんだよ。と、心でつぶやきながらニコニコしている俺がいる。

320 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 11:19:35
狂言天国だな…?このスレ。オペにこんな人材が流れ込むの?
自己紹介が延々と並んでいる所に、嘘臭さを感じてしまう………
特に>>319は死ぬほど自演してるだろ。もう同じ文見るの飽きたよ。
どうせ嘘をつくのなら、ある迷惑メールの題名にもあったが、
「夫がオオアリクイに殺されました」ぐらいのインパクトが欲しい
つまり、嘘を書くのは結構だが、ネタを書いて盛り上げてほしいんだよw

321 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 16:15:36
スキルアップのある会社ならオペってやる気出るのかな?
と思い、オペ契約社員に聞いてみた。

JCLをマスターして最低でも基本を取得。
そうすれば社員にするようにと上に相談しようと思うんだけど
どう?

って聞いたら

ああ、むりっす。

って断られた。運用管理、一人じゃムリポ。誰か一緒にやらないか?

322 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 16:45:50
>>320
基盤系の基礎設計できる香具師が極端に不足しているからね

とりあえず、新人は6ヶ月間ほどOPへ投入して「OPの流れを経験させ」その後に設計チームへ合流させるとかやっている

OS構築、VTAM・IMSなどがデザインできる香具師が要るワケ、特にOS系ではIODF/IOCP/MVSCP/HCD/HMCを理解できると直ぐにでも引き抜きだ

なんでOPの知識が要るかというと、OPが監視したり、作業する前提でのシステム設計にOP知識が無い香具師が設計すると、結局使えないダメシステムが出来上がる。

今のダメOPに提案きぼんしてもムリだから、上流設計側ですべて設計しないと逝けない
ウチの場合、単純作業の使い捨てOPと上流設計を教育する為のOPで確実に差別化している

JCLだけじゃダメね、アセンブラー使えんと仕事できへんから人材が極端にイナイ・・・頭痛いワケだ

323 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 19:18:28
早く転職したほうがいいぞ

324 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 22:48:54
やる気のないオペはすぐ辞めろ!
今すぐ!
来年から大卒オペが入ってくる。
こいつらはすでに運用管理の地位が約束されている。

今いるDQNオペは派遣として外で働いてもらいます。

325 :非決定性名無しさん:2006/11/05(日) 10:51:43
実際運用管理者もオペも好んでやっている奴なんていないでしょ

326 :非決定性名無しさん:2006/11/05(日) 17:34:47
>>325
世の中の大半の仕事はそうだと思う。

327 :非決定性名無しさん:2006/11/05(日) 20:03:17
>>322
>>単純作業の使い捨てOPと上流設計を教育する為のOPで確実に差別化

すばらしい。そうなんですよ。なんか勘違いしている人多いんです。
「オペは言われた事を忠実にこなすのが仕事」って言う人いいますけど
「言われたことを確実にに」なんて当たり前です。小学生でもできます。
たかだか言われたことをこなすだけで全然、正しいとは言えませんよね。
もう、言われたことだけしかできない人は企業が求めていません。だって簡単ですから。
プロなら技術を持ってこそプロ。オペは家帰ってからが勝負ってのをわかっていない。
学生でもこの業界にくるやつは高度資格とってくる時代です。
時代について行っていいないのは誰かな?オペは単純作業だけじゃないよ。

328 :非決定性名無しさん:2006/11/05(日) 22:33:34
>>327
で?何がいいたいの?

329 :非決定性名無しさん:2006/11/05(日) 23:23:56
マニュアル通りの馬鹿オペは不必要ってことでは?
(派遣は除く)
マニュアル通りも出来ないのは道路でライトサーベル振ってください。

大卒オペ楽しみだなあ。
きっとちょっと基本的なこと説明しただけで
応用きかせるんだろうなあ。
wktk

330 :非決定性名無しさん:2006/11/05(日) 23:33:52
「マニュアル通りの運用=安全」と言う考え方は古いです。

331 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 00:41:33
>>329
大卒OP、変なプライドだけ持っていて、チームを完全にかき回してくれた ゴミ!

年下の香具師の指示なんか受けん>そりゃ一浪して23で入社、高卒4年目の22歳
シフトリーダの話を全く無視、勝手な解釈でマニュアル無視

結果3ヶ月で退場(開発現場へ地獄流し)>逝き先はデスマの部署 始発〜終電な環境
交代勤務でも定時上がりができる有り難味がわかったかなと(w


332 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 02:35:36
>>330
考え方が古かろうが「マニュアル通りの運用=安全」には変わりないだろう。

新しい考え方を1つ教えていただけないか。

333 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 03:57:57
>>327
「言われたことを確実に」って簡単そうだけど、継続してやるのは案外難しい
ことだぞ。オペミスをよくする奴はするし、しない奴は殆どしない。
作業は単純でも、責任は求められる。それがオペ。
オペミスでATMが止まっただとか、取引が出来なくなったとか、ニュースで
あっただろ。一つのオペミスで、大損害を与えることだってあるのだから。
ミスをせずに正確に作業をやるということだけでも、オペとして立派なスキルだよ。
今はそれすら出来ない馬鹿オペが増えてるんだから。
昔に比べて、オペのスキルも落ちたよ。

>>330
マニュアルを逸脱したことをやってしまうのは、オペ失格。
マニュアル通りにやるのがオペなのだから。


334 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 07:12:08
>>333
ミスをせずに正確に作業をやるということが立派なスキル?
慣れるまでの期間にミスはすることはある。しかし慣れてからのミスは説明がつかない。
手順書通りにやれない者は注意力が足りない。手順書どおりに仕事する。極めて簡単だ。
少なくとも、マニュアル通りミスなくこなし続けれる小学生はかなりの数いるだろう。
それ以下の人間がオペやってていいのか?

そしてもう一つレベルを上げてくれないか?
「マニュアルを逸脱」ではなくて、オペ中にマニュアルの間違いに気づくこと。
これがオペに求められるスキルだ。いつでもマニュアルが正しいとは限らない。
それに気づいて、処理前に「ここ間違ってますよ、ほら、ひとつ前の手順に対して矛盾してます。」など
マニュアル作成者に指摘する事が最低限度のスキルだ。

オペはまずマニュアル通り仕事をこなす。ただし。間違いがあった場合は処理前に
確認をとって処理を続行する。それができて初めて初級ランクといえる。それが普通だよ。
でなきや今後、やっていけない。今から入ってくるやる気ある者に追い抜かれるさ。

ちなみにそんな大卒オペってめずらしいものなのか?
オペの分野でも自動化や手順監視など、研究せねばならない問題が多々あるし、
いろいろな法律も考えててかなくてはならない。大卒社員+派遣という組み合わせは
まず絶対という感じがするけどな。それに何年かすれば少子化で大学側の定員に満たない。
派遣でも、ほぼ大卒が当たり前の時代になるんじゃない思うけど。ま、みんな行くとは限らないけどな。

335 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 07:22:14
そういや、今の20歳から40歳の人は8割が大卒じゃないのか?
少なくとも企業に残れるのは大卒が条件だろ?日本は学歴社会なんだし。
大卒ってそんな珍しいのかねぇ?

336 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 13:31:21
>>334
大卒オペは最近は増えてきた。特に文系は多い。
俺の職場は、ベテランのオペは高卒ばかりだよ。
大卒(特に理系)なら、最初から運用管理や開発に配属されることが多い。
運用を知るという意味で、ある期間だけオペをやらせることはあるけどな。
>>335
8割もいねーよ。どこからそんな数字が出てくるんだ?
自分の世界で物言わないでくれ。
大学進学率が増えたとはいえ、それでも約50%だぞ。
40代なんて、高卒の方が全然多い世代だろ。
ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei73/73tyosa.htm
煽りか?それとも余程世間知らずか?


337 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 22:00:20
歳だけ食って周りに押し付けるだけの不要な年配オペがいます。
自分の年収を自慢したり、金を見せびらかしたりさっさと死んで欲しい
もんです。
ほんと、腐ったスキルしかないのに!

あとは、やる気なく、周りのことばったりに注意する馬鹿ばっかりが
いすぎます。ほんと低レベルな職場です。
何かあれば、すぐに周りに押し付けようとするし、小学生以下ばっかりです。


338 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 22:06:24
オペからプログラムができる会社に転職しようとしてるんだが、
前やってた仕事でどんなことを学んだ
みたいなことって、どうやって書けばいいんだ;;
たいしたことやってないぞ

339 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 22:40:41
低脳しか集まらないのはマニュアル運用に徹しているからである。
今こそマニュアル撤廃を!

340 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 23:08:29
>338
たいしたことしかやらせて貰えなかったので
転職した。   でおkでは?

>339
まったくだ!マニュアルはいらない!
マニュアルがあるなら小学生でも出来る!
オペに誇りを!!!

341 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 23:08:48
マニュアルに「スクリーンセーバーの外し方」とか
IDを入力したらエンターを押してパスワードを入力するとか
ねぇ、馬鹿にされてる?

342 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 23:09:39
>>340
間接的に書くよw

343 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 00:16:14
>>341
別にバカにされてない。
初めての人用に図解入りで分かり易く書くのがベスト
ここにAAナンバーを入力後[OK]ボタンを押す→XXが表示されることを確認する
こんな感じのを延々と書いていく。

344 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 00:40:26
>>340
マニュアル作成って大変ですよ。それなりのモノ作ろうとしたら
それなりの経験やスキル、なによりも相手に物事を正確に伝達しよう
とする”思いやり”がホント重要になってくる。


345 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 00:43:23
>>343
だから、その考え方が間違っているんだよ。
スクリーンセーバーの外し方なんて常識だろ?
常識はマニュアルに入れないのが当たり前。
最近のスクリーンセーバーの目的は情報の保護だ。
いちいち「パスワード外して」なんてマニュアルを混乱させるだけだ。
マニュアルは簡易に見やすくあるべきものだ。
そもそも普通の者が持つべき常識を持たないなど者など雇う必要なし。
オペの全体のレベルを上げてしまえばよい。
ついてこれないものはオペから外す。競争社会の常識。
共通の常識を作り、マニュアルの文字数を減らす。当然だ。
派遣でもついてこれなければどんどん変える。これも常識だ。
そうやってレベルが高いオペのみを残す。
そうやって強い企業のみが生き残るんだよ。オペのレベルも必然的に上がる。
ついてこなけりゃ、職を変えれば済む話だ。周りは助けてくれないぞ。

346 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 01:07:01
みんなーこの板なみに熱く仕事してくれよー。
そしたら、SEから馬鹿にされないし、会社からも邪魔もの扱いされないよ。

347 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 01:17:27
>>345
あんまりレベルを上げると、人が来なくなるぞ。
IT業界自体を最近の若い奴は避ける傾向にあるから。特にオペは人気が無い。
ネットなどで、この業界の悪評が広まったのが大きな原因かな。
今この業界は何処へ行っても人が足りない。
最近の新人は、レベルが低下してるよ。馬鹿が多い。
この業界は入るのが、実に簡単になっている。
だから、そんな奴でも出来るように、オペのレベルを下げざるを得ないのが現状。



348 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 01:25:10
>>345
「手順」に含むまでも無い事は
会話で意思統一の確認をとっておけばいいだけの話だよね。

349 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 01:48:58
>>347
正直なところ、汎用機のオペに日本語は必要ない。
英語が話せるフィリピン人で事足りるが、残念ながらオペではビザが発給されない。

350 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 05:15:22
どうせならデータセンターごと北朝鮮に移転してしまえ!w
ファンクションキーも独自仕様にカスタマイズ!!

F1キー スピーカーから大音響で「金正日将軍マンセー」
F2キー 日本海に向けたテポドン発射のスイッチ
F3キー 地下核実験の投入スイッチ
F4キー 喜び組の集合スイッチ
F5キー 画面全体に将軍様の画像表示
F6キー 「金正日の花」のラジオ放送の再生
F7キー 偉大なる将軍様を称えた動画の表示
F8キー 香港マフィアとのテレビ電話開始
F9キー 「初めての北朝鮮」マニュアル表示
F10キー F1〜F9のどれかをランダムで実行

なんてファンキーなんだ!ひゃっはあっ!
どうよ?おまいら、どうよ?w

351 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 07:36:24
マニュアルを作っている時「〜をクリックする」と書いたら
「マウスでクリックする」と書かないとわからないだろ!と、怒られた。

352 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 07:51:11
>>347
>>あんまりレベルを上げると、人が来なくなるぞ。

甘い。やる気がない若手など必要ない。
職安に行けば倒産した大手勤務者がまだ職が見つかっていない者もいる。
これらの大手に入るものはそれなりの学歴と資格を持っている。
30歳を超えている為、年齢制限で足踏みしている状況との事だ。
それなりの勉強をくぐって来た者ならレベルの高いオペができる。

ちなみにだ、まだ不況が終わっていない以上、倒産は起きる。
大手企業が倒産すれば高い学歴や資格を持った奴が職安に並ぶ。
そんなやつらが必至になるとどうなる?シス管の資格など普通に取って
その他の資格も豊富にある。ただ、そんなレベルが高い者でも
年齢制限はどうしようもない。しかし、それを除けばかなりの人材が登用できる。
って事で俺は使えないオペより、そういった大企業勤めの失業者を対象に
比較的若い者で学歴や資格を持ったものを雇う事を上司に勧めている。
能力が高いものが揃えばかなりの自動化ができるからオペそのものが必要でなくなる。
どうしてもの場合は極めて安く雇える外人を使う。いろいろ方法あるんだよ。

353 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 10:47:08
最近、教師の犯罪が多いな。同級生に学校の先生になった奴いるだろ?
ほんの数年前まではそいつらと一緒のクラスだったのに俺はオペになっている。
俺も成績良かったけど途中でこっちの道に入ったばかりに差がついちまった。
あのまま勉強続けてたら教師になれたかも知れないけど、2ちゃんでグチっているようじゃ
良くない教師の部類に入っていた事だろう。それはそれで良かったのかもしれない。

でもさ、このまま差がついちゃうのもつらいよな。将来、本とか出してみたいよな。
名誉とかほしくないか?俺、実は出世欲もある。どう?みんな社会的な名誉とかほしくねぇ?
やっぱ転職するしかないのかなぁ。

354 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 12:10:07
>>350
不覚にも(ry

355 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 12:23:45
>341
俺の会社の経営者の考え

>345
現場の考え

あのね、天下り先からお願いされて1人オペが入ったんだけど、
コイツが酷い。マニュアルに
左Ctrlキーを押す。と書いてあるのにマウスの左ボタンを必死にクリックしていた。
まあ読み間違えは誰にでもある。
でも気づかない。読み返さない。


356 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 12:51:25
昨日、シフト休みを利用してハロワ行ったけど、再就職は厳しいわ。

357 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 20:55:12
>>352
大手企業出身はオペもやらなきゃ、職安にも並びません。マジで




358 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 21:48:21
永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗
永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗
永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗
永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗
永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗
永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗
永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗
永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗
永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗 永宗 バカ宗

359 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 22:16:19
一人が指示書読んで
別の一人がコンソール入力を行い
また別の一人が声に出して確認しハンを押し
えぐじきゅー

それのくりかえしでいいじゃない


360 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 23:14:32
>359
何人雇うんだよw

361 :非決定性名無しさん:2006/11/08(水) 00:11:58
>>350
「憧れの北朝鮮」の演奏スイッチもつけてくれ。

362 :非決定性名無しさん:2006/11/08(水) 01:06:16
>>355
右のCtrlじゃダメなんだ。わかりずれぇww

363 :非決定性名無しさん:2006/11/08(水) 01:28:51
>>352
ツッコミ所が満載だな。
あのさあ、大手出身者がオペなんて底辺職やると思う?
倒産した大手出身者がいたとしても、みんながみんなIT出身じゃないだろ。
大体、大手企業の倒産、最近あったか?
あと、景気はとっくに上向きだよ。ちゃんとニュース見てるか?
何時の話してんだよ?
http://www.nikkei.co.jp/keiki/keikiy/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146015293/
高学歴で資格保有してる奴なら、再就職に困らないだろ。
30代なら、全然間に合う。本当に優秀な奴は、多少年齢を超えても企業は欲しがる。
大手出身者は職安なんて行かない。ロクな求人ないもの。

お前、幾らオペが底辺に見られるのが嫌だからって、2ちゃんでオペの
地位向上を企んだって無駄だっての。夢物語ばかり語るなや。

364 :343:2006/11/08(水) 02:29:11
>>345
時給\780のパートOPを会社で推進してる以上
これくらいのことは社内で常識なんだよ。



365 :非決定性名無しさん:2006/11/08(水) 07:45:20
オペレータよりも、SEのインフラとかいうグループもダメだね。
昨日、朝から5人で来てオラクルが起動できないとか騒いで、
オペレータのネット端末を使って必死にググって対応策を探してた。
正に船頭多くして〜状態。


366 :非決定性名無しさん:2006/11/08(水) 08:36:48
>>363
景気は上向き?オメデタイやつだな。お前、数字がどんないい加減なもんか知らんだろ?
実質的に景気が回復する事はないだろうな。今は単なる安定期にすぎんよ。
それくらい経済学部出身じゃなくてもわかりそうなもんだがな。
景気が回復したかどうかは自分の足で調べて来い。すぐわかる。

無論、大手出身者がこの世界にくるとは限らん。が、そんな言っている状況でもねぇよ。
高学歴で資格保有してる奴でも再就職に困っているやつも少なくねぇよ。
今時はな、新卒で高学歴で資格保有数なんてのはあたりまえなんだよ。競争社会だぜ?
お前も受験勉強くぐってきたろ?最近の新卒者でそんなもんいくらでもいる。
なんで高学歴で資格保有者とはいえ、歳食った奴やとわなきゃなんねーんだよ。
若いやつで優秀なやつをとるのがあたりまえだ。結果として歳食った奴は職安にいくさ。
いいか?高学歴で資格保有者は当たり前。普通だよ。そこんとこ覚えとけ。

どこの企業でも人件費の問題で悩んでいるくらいの事はわかるだろ?
オペを減らすために優秀な人材を雇うんだよ。効率化などを行えないオペはいらん。
オペの地位向上じゃなくてオペの質をあげて、人数を減らす。それが目的だ。
夢物語でもなんでもない。生き残るなら競争の波に乗れよって事だ。

367 :非決定性名無しさん:2006/11/08(水) 11:55:56
とりあえず先輩が忙しく走りまわっている横で
暇そうにボーとしている高卒オペは要らないと思い
役に立つオペだけを残していこう。と考えたが
休日、シフトが回らない。

高卒スパイラル


368 :非決定性名無しさん:2006/11/08(水) 21:32:10
とりあえず皆さんの職場のコンピューターは何ですか?


それを書きましょう

うちは ACOS4 i-PX9000


369 :非決定性名無しさん:2006/11/08(水) 22:05:11
>>366
で、貴方はどこの大学のどの学部卒業?

いいとこ専門卒ですよね。能書きたれたところで。





370 :非決定性名無しさん:2006/11/08(水) 22:56:11
俺の会社の中途オペがあんまりにも無能な上
定時にさっくり帰るので
「バイトじゃねーんだから仕事に責任もてよ!」と
怒ったら「バイトです」って言われた。
人事部に聞いたら「ごめん、言い忘れてた。3ヶ月は時給でその後適正みて
入社を決める」といわれた。

冷やかしかよ。こいつイラネ。

371 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 00:06:26
言い忘れてたって…気の毒な話だな。

372 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 00:48:45
うちの会社は、パートのオバチャンのほうがイイ仕事してくれる・・・

373 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 01:48:41
>>369
せ、専門?俺がか?そりゃ大変だ。
むしろ専門出の方が基礎ができているからいいかもな。
そもそも専門学校ならスペシャリスト養成学校みたいなもんだろ?
なんでオペになる奴がいるんだ?俺は情報系の学部とは全くちがう畑だよ。
おがけ様で汎用機に慣れるまでが大変だったよ。もともと最初の配属先は別のとこだし。
今、オペやってる理由もわからない。プロジェクトメンバーに無理矢理入らされてて
四苦八苦している状況だ。本音いうと自分の得意分野に戻りたいけどそうもいかんのよ。
オペ部署は問題多くてな。派遣の連中の楽天的な考えってどうにかならないかな?

374 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 02:02:38
>>373
専門卒とは、偏差値40以下のFランク大学にも合格できない人達が行くところ。

2年間も情報処理試験だけのための授業を受けて、
そんでもって2年間在学しても全体の2割程度しか合格できない、
そんな有能な人材の集まりだ。


375 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 02:39:42
>>373
楽天的にいかなきゃやってられないんだよ。
まともに悩み始めたらメンヘルになる。

376 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 07:45:06
ムラムラッ
S ONANEY

ONANEY START
STEP MUKETIN ENDED RC=00
STEP ZURUMUKE ENDED RC=00
STEP OKAZ1 ENDED RC=00
STEP TANIRYO1 ENDED RC=00
CANCEL COMMAND INVALID
CANCEL COMMAND INVALID
CANCEL COMMAND INVALID
STEP TANIRYO2 ENDED RC=00
CANCEL COMMAND INVALID
CANCEL COMMAND INVALID
CANCEL COMMAND INVALID
CANCEL COMMAND INVALID
CANCEL COMMAND INVALID
CANCEL COMMAND INVALID
CANCEL COMMAND INVALID
STEP TANIRYO3 ENDED RC=00
CANCEL COMMAND IGNORED
CANCEL COMMAND IGNORED
STEP TANIRYO4 ENDED RC=00
CANCEL COMMAND IGNORED
STEP TANIRYO5 ENDED RC=00
STEP TANIRYO6 ENDED RC=00
STEP TANIRYO7 ENDED RC=00
STEP TANIRYO8 ABEND B37
ONANEY ENDED


TORAUMA START

377 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 07:48:03
>>374
偏差値40以下?そんな事ないだろ。
うちの専門卒はオペではないけれども結構、優秀な奴いるぞ。
俺もソフ開の難しさは知っている。試験受けた事無いけど
本を見る限りでは難しそうだったけどな。

>>375
いやいや、しっかりしてくれないと困るぞ。
派遣がミスしても結局、外部の人間からしたら
会社のミスって見るだろ。

378 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 12:15:03
専門卒?
資格がなければ高卒と同じレベルだね。
4年も金出せない人やバカしかいかねえだろ。w



379 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 16:10:35
>376
なんか小学生っぽいな。発想が。


380 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 21:59:50
皆さん有休って使えてる?
俺は5年間OPしてて2日ぐらいしか使えなかった。

381 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 22:19:01
>>373
有能な大卒が汎用のオペなんでするわけないし、会社も普通、配属しないよ
会社から見放されている(嫌われている)事早く
気がついて下さい。大卒とあろう方が。。。。

最初の部署でえらそうにしてたか、もしくは役立たずだったんでしょ?
で、あいついらんと言われて今のポジション。




382 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 22:37:00
俺の会社に来ている派遣オペだけど社員みんな辞めて
こいつが一番の古株になってしまった。
しかもこいつ、物覚え悪い上に知ったかぶりをする。

今、新しく社員入れたんだがミスの連続だ。
「おい!マニュアル通りにやれよ!誰に教わったんだ!」
と聞くと大抵、この派遣オペの名前が出てくる。
こいつは派遣のくせに
「いーよ、そんなのチェックしなくて!」とか
「大体でいいよ。」とか平気で言いやがる事が判明。

明日問い詰めて、来年派遣満期で追い出します。

383 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 23:58:40
>>382
古株にこそきちんとした対応が大事。

古株になると立場が上と勘違いして横柄になる人が多い。
もちろん派遣さんでもきちんとした人はいるけどね。
大抵は己の非を認めなくなるし、他の社歴が浅い社員もなかなか叱れなくなるからね。

384 :非決定性名無しさん:2006/11/10(金) 09:28:03
やる気のないオペにはオペのみをやらして
教えてください!というオペにはネットワーク定義、JCL作成など
教育するシステムでやっていたんだが
上から「やる気のない奴をやる気にさせるのがお前の役目だろ!」と
言われた。

そーなの?オペしか出来ないのは使い捨てでいいんじゃないの?

385 :非決定性名無しさん:2006/11/10(金) 19:51:04
\CON ATSS


386 :非決定性名無しさん:2006/11/10(金) 21:04:31
永宗〜〜 低脳バカ丸出しのお前は用なしだよw 永宗〜〜 低脳バカ丸出しのお前は用なしだよw
永宗〜〜 低脳バカ丸出しのお前は用なしだよw 永宗〜〜 低脳バカ丸出しのお前は用なしだよw
永宗〜〜 低脳バカ丸出しのお前は用なしだよw 永宗〜〜 低脳バカ丸出しのお前は用なしだよw
永宗〜〜 低脳バカ丸出しのお前は用なしだよw 永宗〜〜 低脳バカ丸出しのお前は用なしだよw
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387 :非決定性名無しさん:2006/11/11(土) 00:30:17
>>384
JCL作成がやる気のある奴の作業?
ウソでしょ?
ウチではやる気に無い奴のやっつけ仕事。マジで
所変わればなんとやらですね。

388 :非決定性名無しさん:2006/11/11(土) 03:08:58
JCLってマクロだもんねぇ

389 :非決定性名無しさん:2006/11/11(土) 08:15:24
えーと、>>388のボケに突っ込んであげた方がいいのだろうか?

耳元でささやく感じで次の言葉をイメージしてね。
>>388さんへ(バカ丸出しですよ。君〜。)


390 :非決定性名無しさん:2006/11/11(土) 19:17:10
>388
面白い意見だな。
その意見からしてオペ暦短そうだな。これからしっかり勉強してね。

オペって馬鹿ばっかりとよく言われるが
募集している条件が馬鹿以上になっているからだとおもう。
これからは標準以上にするため大卒しかとりません。

391 :非決定性名無しさん:2006/11/11(土) 19:24:59
NのJCLってほんと マクロみたいだ

392 :非決定性名無しさん:2006/11/11(土) 22:07:05
>>390
大卒がオペやるか?
それになんで高卒平オペのキミに人事裁量権があるの?
寝言は寝てからにしてね

393 :非決定性名無しさん:2006/11/11(土) 22:19:39
永宗〜〜 他に低脳バカのお前使うところなんてないからUISにしがみついとけや。バ〜カw
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394 :非決定性名無しさん:2006/11/11(土) 22:40:35
オペの仕事内容で大卒の給料はもったいないでしょ・・・
最近の大卒はまったくつかえんやろうし
高卒が一番いいでしょ

395 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 01:54:17
>>366
平成不況と比較すれば、回復してるだろう。
お前がいう景気回復とは、どの程度を言うんだ?
まさか、バブルの再来?あんなもの、もう来ないだろ。

>なんで高学歴で資格保有者とはいえ、歳食った奴やとわなきゃなんねーんだよ。
笑わせてくれる。オペなんて大半が20代だろ。学歴も大半が専門卒。
この業界が、年取って未経験だと、いかに厳しいか分からんか?
文系と理系の違いもあるだろうし。
それとも、未経験の年寄りでも就けるほど、この業界が落ちぶれたとでも?

>どこの企業でも人件費の問題で悩んでいるくらいの事はわかるだろ?
これには同意。実際にどの現場も自動化を進めている。特に汎用機オペの
人員削減に動いている所が多く、徐々に仕事が無くなってきているのが現状。
同じオペでも、オープン系やネットワーク系なら、まだ将来性があるが。
だから、勉強もせずにオペで楽してる奴は、将来どうすんだ?と思ったりする。
IT業界で生き残る為には、勉強の連続だからな。
まあ、IT業界辞めた俺には関係ないや。



396 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 02:10:09
大卒オペは結構いると思うけど。
うちの会社を見た限りでは。

397 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 02:27:12
あのーこのスレやたら文系、理系にこだわるが、研究員になる訳でも
院生として大学に残るんじやなく、職種、職業としての場合、あまり
こだわる意味も理由もないと思うし、実際殆ど関係ない。

すごいスキルを持っていても今の時代それを表現する手段や
会社の経営に無関心な技術者は当然はヒラどまり
(逆も同じですよね)



398 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 04:45:44
大卒のオペねぇ…。
あれか?低レベルな現場で、お山の大将目指してる頭のおかしな人か?

それだったら、うちにもいるよ。客先のプロパーだが。
ブツブツ言いながらたまに発狂してるw
客から「しっかり教育してくれ」とは言われているが、
質問に山勘で回答する、質問しない、寝てる、自己中、好き嫌いや気分で仕事。
究極は、社会人になったら年齢は関係ないよなと、年上の先輩にタメ口。
大卒でも馬鹿なやつは馬鹿だな、と思った。

ガキが自殺しただけでニュースになるこの時代、
使えない人材は今後もどんどん増え続けるんだろうな。

399 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 13:35:49
>>398
うちは普通に上からの命令で配属されてるよ。
結局、運不運な部分も結構ある。

400 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 14:02:19
>382
んー薬やってるのか?それとも推理小説の読みすぎか?
現実に戻れ。

>大卒がオペやるか?
やる。
>それになんで高卒平オペのキミに人事裁量権があるの?
俺はプロパーの社員で運用管理の課長。大卒です。
>寝言は寝てからにしてね
起きている。

どうも自分の会社がすべての会社と同じと勘違いしている奴が多いな。


401 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 14:46:42
>>400
人事裁量権については回答してないようだが?
あるのか?ないのか?

402 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 16:38:54
>401
あるよ。
だから大卒を入れる。と言っているんだが・・・

ところで何故そんなに必死なんだ?
俺のことが好きなのか?

403 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 19:42:42
>>402
すごいね。でも掲示板にベラベラ自分の事書き込む課長の下では
一緒に仕事したくねー。


404 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 12:29:05
>403
結局は負け犬の遠吠えで終了 乙

405 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 17:19:23
よさそうじゃないっすか??

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=47121&plan_id=4&contract_id=10&job_seq_no=4&ty=0

406 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 18:52:55
>405
■年俸制350万円〜1000万円
アヤシス


407 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 19:13:21
>>406
最低350万円は保証されているんだから、オペとしては厚待遇!

408 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 20:22:54
おいおい、350って言ったら
手取り300万もねーだろ。

やっぱ500は欲しいス

409 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 20:58:05
コレはどないだ??

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=73060&plan_id=8&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0&rm=0


410 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 21:12:17
全部年齢で引っかかる・・・・。
来年で40になるオペに未来はない?

411 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 21:57:03
>>408
オペとして入社するなら、それでも世間の相場よりおいしいラインだ。
派遣されるオペは年収300万円が相場だ。
それなのに入社1年目からいきなり350万円だから、おれならすぐに転職を希望する。

412 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 08:19:24
フリーのオペって、あんまりいないのかなぁ?

413 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 15:34:18
来年度からオペレータが一班3人体制から二人体制になることが決定した。
少なくとも3人、出て行く人間が出るので喧々諤々してたら、あろうことか
更に3名新人を補充するらしい。
9名中6人が解雇?

414 :非決定性名無しさん:2006/11/16(木) 12:38:01
また、派遣オペがミスってるよ。
もうバカばっか。

でもユーザに謝るのは俺らプロパー

415 :非決定性名無しさん:2006/11/16(木) 13:02:32
質問がある。
夜勤の交替制が辛いので、かねてから日勤帯で勤務できる現場への
異動を申し出てたんだけど、昨日、それについて話があった。
来年度からなんだけど、UNIXマシンでシェルの知識が必要らしいんだが、
勢いであります。と答えた。
どんな本で勉強すればいいか教えてくれませんか。昨日の帰りに本屋に
行ったけどいいのがなかった。
後、これは意味不明だったんだけど、SQLも使うからオラギン程度の
知識は必要でできれば資格を取ってほしいとか言ってた。
SQLが何かというのは調べたんだけど、オラギンって何?
どういう資格ですか?
又、年明けに具体的な話に来ると言ってたので、そのときには出来るか出来ないか
を回答しなければならないんです。

416 :非決定性名無しさん:2006/11/16(木) 14:20:46
oracle silver?
素直に出来ませんって言えば?
提示されてるの、最低ラインじゃねーの?

417 :415:2006/11/16(木) 14:30:02

>>416
Oracleですか?SEの仕事では?
今度の仕事はあくまでオペレータで、テクニカルSEではないんですけど。
Oracleはないと思う。

418 :非決定性名無しさん:2006/11/16(木) 21:18:24
>417

>416で合っていると思う。
オペレータにこだわるのならSQLだって不要だろ。

419 :非決定性名無しさん:2006/11/16(木) 23:56:36
>>418
3交代OPでSQLを求められた職場は実際あった(過去形)。
UNIX+JP1の世界でね。夜間SE不在なんで、OPがリラン対応。

当然こんな職場は崩壊するから、今はだれかがデスマ・・・(SEがどえらいめにあっている)

そりゃそうだ、SQLわかっている香具師1名だけで24時間365日シフトするなんで不可能
最初に予算をケチった某企画課が悪い(OPでも教育すればできるなんて馬鹿言った主査も悪い)

420 :非決定性名無しさん:2006/11/17(金) 08:27:12
>>419
自分の担当ユーザはもっとひどいことになった。
テーブル上のエラーデータを翌朝の日次処理までに消す作業を
夜中の0:00以降に行わなければならない運用のため、
オペレータにSQLを使ったシェルを実行させようとしたけど、
いろいろ条件があって定型化できないので間違える可能性が高い
ということで、ACCESSのMDBを提供して、ACCESSでリンクしたテーブル
のデータを削除させようとしたんだけど・・・。
やってくれましたよ。全データ削除。
おかげで、オペレータがデータの更新を行ってはならないということになり、
エラーデータがある日はSEが現地で作業する羽目になりましたよ。

421 :非決定性名無しさん:2006/11/17(金) 15:16:57
19歳オペです
昨日銭湯にいったのですが、俺はあがるのが遅くて12時閉店の銭湯で俺は12時ちょっとまで銭湯にいました。
着替えなどが終わったのが12時6分ぐらいでした。

それで銭湯のおじさんに「ガキ早くあがれ」みたいなこと言われて少しいらっときました。
それだけだったらまだいいのですが俺が「スタンプカード押してください」と言ったら「お前よ人の迷惑考えろ」など色々言われました。喧嘩口調で。
俺は何か言い返したかったですが何も言えずに帰ってきました。

俺は今日その銭湯にいって意見言いにいこうと思ってますがなんていったらいいでしょうか・・・

すごくむかついたので。

422 :非決定性名無しさん:2006/11/17(金) 15:29:19
時間厳守。
これは人生でも初めて社会のルールに触れるもので
幼稚園、保育所でも教えています。

なので今度は時間を守れ。

423 :非決定性名無しさん:2006/11/17(金) 17:49:59
オペとか関係ないだろw

424 :非決定性名無しさん:2006/11/17(金) 20:29:21
>>421
空中セーフとか、そういうガキっぽいワザを使うべきだったな

425 :非決定性名無しさん:2006/11/17(金) 23:26:46
>>421
そういうときは、相手をもっと怒らせろ。
金は返すから帰れと言われるまで、帰るな。
相手は金を投げて返金するから、それを拾えばお前の勝ち。

426 :非決定性名無しさん:2006/11/17(金) 23:47:49
>>415
業務運用兼OPかな?
SQLは「現場で使えるSQL」って本があるんだけど初心者の頃は
結構役に立ったなぁ。SHELLは色々本買ったけど現場でSHELL見
て覚えるのが手っ取り早かった。

427 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 00:17:38
>>419
うちも近い未来、やばくなりそうだ。

428 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 01:08:28
>>417
開発からの指示がくれば、現場でガンガンSQL叩くよ。

それにしても年明けまでにオラギンにshellか…
素直に出来ませんって、謝った方がいいと思うよ。

429 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 01:18:18
今日ope復帰。

堕落人生の始まり始まり

拍手拍手!!!!

430 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 09:46:05
>>419
日立が受注してるとこですか?

431 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 15:21:55
12月前半のシフト表出ますた
泊明泊明日休日泊明泊明泊明休日 orz

432 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 18:33:05
シェルの知識やSQLなら正月休みにでもやりゃいいじゃん。
この業界にいるなら使ってないPCの一台くらい持っているだろう。
それにUNIXぶち込んでやれば3日もあれば大丈夫だろ。
ま、オラギンは2週間はかかるな。めんどい環境設定さえ終われば
後は使って覚えりゃいい。オペで使う命令って限られているから
普通に日頃からPCいじってりゃ大した事無いよ。

ただ、UNIXやアクセスはみんな持っているだろうけどオラクルは
さすがに持っている奴って少ないかな。実際に使うSQLをいくつか覚えて
会社のテスト環境を使わせてもらえよ。環境設定しなくていいなら
オラギンは1日で覚えれる。ただし、頻繁に使う命令だけならな。

433 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 18:42:38
年末年始にフル稼働の方いますか?
自分達はユーザのオンラインが停止する日は休みなので、
これまでは、年末年始はユーザと共に休みだった。
ところが、今回の年末年始はユーザの事務所の引っ越しがあって、
全社的で大規模だからオペレータ全員が駆り出される事になった。
一番納得できないのは、自分達の会社ではなく、
開発ベンダのNECの営業が勝手に参加を決めた事。
オールNECとか言って、関係ないオペレータを使うのは越権行為だと思うよ。
昨日、この話があって、今朝が休み明けの俺等は、
朝の引継ぎでそれを知って相棒と大荒れだよ

434 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 20:09:52
SQL本は 「SQL for smarties」 が良いよ

435 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 00:02:28
>>433
そういうときはあれだ、風邪をひけ。
年末あたりに調子悪いんだと1週間くらい言っておけば、正月寝込んでも不思議ではない。
年明けに顔を合わせても、この氏の新年は風邪で最悪でしたと言えばいい。
どうせ、全員出てくるんだから、お前一人くらい休んでも影響はない。

436 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 00:37:45
>433
いやなら辞めれば?


437 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 04:51:28
嫌でも辞めないのがopeクオリティ
そして、、、本当に辞める事が出来ない奴だけが残る
ああ素晴らしきかな、ope人生

438 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 10:46:40
OPで会社辞めても、また別の会社でOPする人多い。
やっぱり一度OPすると別の仕事は出来ないって事か・・・。

439 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 20:12:43
今日は昼勤だったんだが、夜勤の奴がPS3を持ってきてたよ。
同じチームの奴らがうらやましいよ。
ちなみに俺等の現場は通常、15名体制

440 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 22:49:42
>439
でかいなあ。

441 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 23:22:49
正月休みある所がうらやましいね
うちは
日泊明休日泊明休の繰り返しで
正月も盆も関係ない
オペは一人勤務4人で回してる
23:00頃から8:30頃まで一人
オペは同時にヘルプデスクでもあるから
電話取ると一人の時はオペレーションしにくい

442 :441:2006/11/19(日) 23:25:28
8:30頃〜23:00頃までは、
引継ぎオペかSE等がいるってことで
全く一人ではないって意味。
23:00頃〜8:30頃までは全く一人になる。

443 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 23:51:51
つまり、オナニーし放題ってことでFA?

444 :非決定性名無しさん:2006/11/20(月) 11:21:52
>442
>23:00頃〜8:30頃までは全く一人になる。

うらやまシス
高卒バカオペとか、何にもしない先輩とかいない時点で天国だな。
オレも1人でオペやりてえー

445 :非決定性名無しさん:2006/11/20(月) 14:02:09
>>444
そうかぁ?
俺のとこは1人でも別階にユーザーがいるし、突然入ってくることも
あるから暇でも仮眠すら出来ない。ウルセー馬鹿ユーザーがいるより
まだ同僚の方がいいな。

あまりにも暇だとついネット見たりするんだが、バレバレ。

446 :非決定性名無しさん:2006/11/20(月) 17:36:49
>>445
俺らも一人体制。(365日24時間体制の3交代勤務を4名で回す。)
一人体制の何が辛いかというと、休めない事。
体調不良で仕事した事が何日かある。
今のところ、不測の事態で長期離脱した奴はいないけど、
もしそうなったらどうなるのか上司に聞いたr当然のような顔で
「一人分の時間帯を残りの人間で折半して勤務しろ」だって。


447 :非決定性名無しさん:2006/11/20(月) 18:17:14
>>446
俺と同じだ。。。
上司に対する怨みだけが共通の仕事仲間、
お互い気を遣ってるから、誰も休暇をとらないし、
上司から「たまには休暇をあげよう」は、絶対ありえない言葉

牛馬車のように使われ、壊れたら他から代わりを持ってきて継ぎ足される。
低賃金で都合のいいように育成されて、家畜か奴隷ですか?俺らは。

448 :非決定性名無しさん:2006/11/20(月) 19:26:37
俺の会社では今週、3日も休んでいるよ。
それもコスプレのOFF会で・・・・・orz

449 :非決定性名無しさん:2006/11/20(月) 20:13:17
>>447
今の俺、実際に調子が悪い。だけど、夜勤が今日で終わりだから
がんばるわ。

450 :非決定性名無しさん:2006/11/20(月) 20:23:30
汎用とオープン系のOPだと、どちらがしんどいのかのう。
と読んでて何気に思ったり。

451 :非決定性名無しさん:2006/11/20(月) 20:56:17
>>450
オープンは範囲外の仕事もやらされる可能性あるよ。
上に書いてあるSQLとかシェルとか流さないといけない。
汎用機はMT・帳票に慣れたらむしろ楽。

452 :非決定性名無しさん:2006/11/21(火) 00:04:22
なるほどん。そういう見方もある罠φ(.. )

453 :非決定性名無しさん:2006/11/21(火) 00:15:09
汎用機のほうが断然楽だな。
今、オープン系やってるけど覚える事が多くて大変・・・。
メディアの種類も多いし。

454 :441:2006/11/21(火) 12:17:33
汎用系とオープン系って?
汎用機オペってUNIXも当り前に使うでしょ?
つか、汎用機は自動化してるし、安定してるんで
UNIX系の障害対応ばかり身につく

455 :441:2006/11/21(火) 12:19:20
覚える必要があるのは
ほとんどUNIXでの障害対応って意味ね

456 :非決定性名無しさん:2006/11/21(火) 12:53:10
先週末に会社に内緒でセミナーに参加したよ。
そこでオープン系オペの求人があって、簡単なテストを受けた。
ネットワークの図にサーバとかルータとかPCがあって、
自分のPCからサーバが見えなくなった際に、どこが問題なのか
切り分けるにはどうする?
とか言われたけど、雲を掴むような話で分からなかった。
その際に、それが分からないとうちでは出来ないとあっさり言われた。
オープン系の壁は高いわ。

457 :非決定性名無しさん:2006/11/21(火) 15:10:30
>456
そんなの初級シスアドのPM試験で
出されるよ。

458 :非決定性名無しさん:2006/11/22(水) 00:19:41
[自分のPC]-----[ルーター]------[サーバー]

どこらへんの壁が高いのかkwsk

459 :447:2006/11/22(水) 08:55:02
>>449
お互い理解できて、共感できても、現実は変わらないんだよな。
俺はこんな現実にネガティブにはならんように、いつも現実逃避気味な毎日。
決して無茶はしないで下さいね・・・。
明日にでも「辞めます」と口を滑らせてしまいそうな、>>447でした。

460 :非決定性名無しさん:2006/11/22(水) 12:10:21
[自分のPC]-----[ルーター]------[サーバー]

ping とばせば 謎は 解けると思うが・・・・・・・
じっちゃんの名にかけて!

461 :非決定性名無しさん:2006/11/23(木) 13:57:46
今、俺らのユーザ、新しいシステムのテストのまっただなかで、
SEが24時間体制でマシン室にいるんだけど、
オペレータで憂さ晴らしをしないで欲しい。


462 :非決定性名無しさん:2006/11/23(木) 15:03:17
>>461
例えばどんな?

463 :非決定性名無しさん:2006/11/23(木) 15:06:11
>>461
帰る時に「決まった時間で帰れるの?いいなー」とか、
嫌味を言われる。

464 :非決定性名無しさん:2006/11/23(木) 19:41:41
>>463
俺がそんな事言われたら「じゃあ、代わりにシフト入る?」
って言うだろうな。

465 :非決定性名無しさん:2006/11/23(木) 20:13:49
>>464

それで正解、例外はあるとは思うけど、SEは敵!

466 :非決定性名無しさん:2006/11/23(木) 21:00:14
>>465

たわけ。SEは味方ぢゃ。運用しやすいかどうかはSEの作り方で決まるんだぜ?
処理を何個にも分けられて面倒くさいシステム作られるよりも一つの処理で
オートで全部処理してくれるように作ってもらえば楽だろ?

それにSEを敵に回せば最新の技術とか教えてもらえねーぞ。
オペでも知識が豊富な奴は大抵、SEと仲がいい。
開発用のサーバーいじらせてくれてちょっとしたコマンドテストできるだろ。
そこでいろいろ技術教えてくれるんだからSEはいいよ。

家に帰って勉強する?しないだろ?会社で実際に動いているシステムを見せてもらって
作り方をいろいろ説明してもらえれば結構身に付くもんだよ。
少なくとも本読んで一から知るよりかはぜんぜん楽−。

467 :非決定性名無しさん:2006/11/23(木) 21:28:29
>>466
最後の3行は重要だね。
家で休息の時間を削って勉強するよりよっぽど効率良い。

468 :非決定性名無しさん:2006/11/24(金) 04:21:18
引っ越しの御見積りにー、、、SEさんが好きです。でもSEXのほうがもっと好きです!と、某幼女の爆弾発言w

469 :非決定性名無しさん:2006/11/24(金) 07:13:14
この仕事辞めたいんだけど、シフト組んでるからすぐにって訳にはいかないよね。
辞めた方は、辞めたい意向を表してからどのくらいの期間で辞めれましたか?

470 :非決定性名無しさん:2006/11/24(金) 07:17:56
辞める時に会社の都合なぞ考える必要はなし。


471 :非決定性名無しさん:2006/11/24(金) 07:38:53
権利を主張すれば2週間で辞めれるが、常識的に1ヶ月は考えとくこと。
「次が決まってるので辞めさせてください迷惑です」とでも言っとけ
たかが仕事仲間に、なにを期待しているのか理解不能。ガキかお前は。

472 :非決定性名無しさん:2006/11/24(金) 10:23:26
>469
シフトオペは特に必要性がないので
明日から来なくても良いです。

473 :非決定性名無しさん:2006/11/24(金) 19:58:01
俺らの現場は変則的で、20時間対応(10時間の2交替で1チーム
1名体制)だから、朝は早番が鍵を開けてマシン室に入るんだけど
(マシン室はユーザの建物と離れたところに分離されている)
今日の早番が来てなかった事が判明。
遅番が来た時に鍵がかかっていたので、おかしいと思って入ったら
誰もいなかった。
ただ、ユーザも元請けもまったく気付いてないので事無きを得たみたい。


474 :非決定性名無しさん:2006/11/24(金) 21:00:43
1シフト1名体制のところって結構あるんだな。

475 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 00:49:33
>>469
オレが今のところに転勤になったときは
今のところの前の奴が辞めるせいで
転勤だったわけだが
(それでなければ失職だった)
その前の奴は2か月いたね
2か月たったら一人勤務だから辛い
正直2か月はあっという間だ
オペレータ経験者とはいえ
仕事を覚えるには短すぎる

476 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 04:11:02
低レベルな電車男のクーロンは特に来なくて良い
来るな

477 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 05:41:14
俺、完全に夜型人間だから、ずっとシフトで夜勤入れてるけど、
こないだ何か指導があったらしくて、日勤も入れなきゃいけなくなった
朝起きれなくて何回か遅刻しているうちに今度の契約は更新できないって言われたorz

もう5年も同じ職場に居るのに、全然思いやりないのね

478 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 06:28:07
どんだけ寝坊したんだ

479 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 06:35:17
一月5回位×3ヶ月

5年間で得た技術も、やる気がある人なら1週間で身につきそうなものばかり
JCLとかcshとかSQL*Plusとか
次探すのがめんどい、っつーか20後半で見つかるのかなorz

480 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 09:31:42
寝坊し過ぎだろそれは(゚Д゚;)

481 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 09:48:37
朝はきついよ。24時間のところは前シフトの奴がいるから
安心だけど、朝一で入らないといけないところは辛い。
首都圏で遅れは日常茶飯事だから、余裕を持って出ないと
いけない。30分前に出社してるよ。

482 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 11:13:51
朝がきついのはみんな一緒だからなあ。

483 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 11:37:29
何も身につかない上に精神的にしんどいオペなんかさっさと辞めて
どこかにプログラマとしてもぐりこめがいいじゃない
おまけに逃げ癖のついた怠け者の古参オペと一緒にいても得るものがないでしょ

>>479
1週間とはいわないが、プログラマが1ヶ月の研修で言語と一緒に
できるようになってしまうものだよね

484 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 11:49:54
何年オペをやってもよくわからなかったものがPGやSEとして採用されて
できる人たちに囲まれて仕事してるといつの間にかわかるようになってしまう
ものだよね

オペとしての数年間は何だったんだよって感じ

よくわからないものを研修も受けさせてもらえずにわからないまま触るより
理解した上で作業した方が精神的にもラク

労働時間は増えるけど、オペの仕事より面白いので時間が経つのが早い

485 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 11:55:17
ヘボSEごときにアゴで使われる時点で全くやる価値のない仕事

486 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 12:01:09
レベルの高い人に囲まれてると自分のレベルも自然と上がるってのは本当
ただ、最初は質問しまくりなのでウザがられるが、相手もこいつを使える
ようにすれば楽できることはわかってるので教えてくれる
現場には必ず1人は聞きやすい人がいるもんだ
もちろん素人同然の奴は相手しないって人もいるけど・・・

487 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 15:42:07
>>486
聞けば教えてくれるのが当たり前と勘違いしている、馬鹿もいれば
かといって「自分で調べろよ」とキレて、机を叩きつける古典的な先輩方もいる。
甘いか厳しいかじゃなく、自分が勘違いしている事に気付けない愚か者。

488 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 15:47:03
>>484
オペ上がりがSEやPGに転換されるとまじめいわくなんだよ。
20代ならともかく30過ぎた奴が配置転換されて同じグループに来るとホントにうんざりだ。
自発的な判断も出来ないような仕事しかしてこないから人にいわれたことしかしない。

489 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 18:56:32
勤続10年以上またはそれに近いオペでコミュニケーション一つできない奴らがいる
奴らに言える事はルーチンワークに満足しているだけ
しかも童貞
うちの会社には童貞隊に限って1つの会社でオペ歴が長い
今度ゴミ箱洗いもルーチンワークに入れてやる

490 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 20:09:55
確か、童貞って30超えると魔法使えるんだよね。

491 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 20:28:52
>>490
何故知っている?
さては、お前も魔法使いか?

492 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 01:20:56
>>479
社会人としておかしい。

493 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 06:34:07
>>487
お前の日本語は不自由すぎてわかりずらいなw
わからないことを聞きもしないで勝手な判断で作業を進めて結局やり直し
になる馬鹿プログラマの方がよっぽど迷惑
わかってねーんなら聞けよ!て感じ
周りに聞くことは通常OK
部下をできるようにするために教えるのが普通

494 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 06:44:28
>>488
オペに5年以上浸かってた元古参オペが嫌われるのは、
社会常識が無かったり、ものを考える能力が低かったりするからでしょ
自発的に動かず、言われたことしかやらないのはPGも一緒だし

元オペは言われたことすらやらないのが問題

はっきり言って、
プログラマ→専業主婦→子育てがひと段落してプログラマとして再就職
してきた女性の方がはるかにマシ

495 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 06:46:40
まぁ、開発の現場に行っても最初はわからないのが普通だから
聞きやすいベテランみつけて質問しまくればいいよ

後でできるようになってから仕事で返してくれればいいから

最初からできる奴なんていないいない

496 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 06:50:28
「わからなかったら聞け」か
「自分で調べろ」は会社や職場によるので何とも言えない
汎用系や制御系は前者が多く、オープン系は後者が多いかな
いや、会社によるか

497 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 07:20:38
オペ経験が多少あるプログラマだけど、いま思うことは、
古参のオペチーフとチームリーダーのSEとじゃ年齢は同じでも人間としての
能力、成熟度が違いすぎるということ
SEはとにかく機転が利く人が多い
トラブルが起きたときに解決策を考えて的確な指示を出して収めてしまう

自分の保身のことしか考えず、全体も見れない上に無責任なオペチーフが
ゴミに思える
オペチーフってスキルが異常に低いのに妙に大物ぶるよね
あんなのと一緒に仕事してたことがものすごくバカバカしかったし時間の無駄だった

498 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 07:24:02
>>497
比べること自体SEに失礼

499 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 08:17:34
SEとオペじゃ仕事に求められる本質が違う。
SEは神経質なほど周りを見る力が無ければやっていけないが、
オペは決められたことしかやってはいけない。
これは仕事の経験で養われるところが大きいと思うけど、
オペを長年やってると受動的な行動が身に染み付いて
SEになっても能動的な行動を取れない。
オペ経験は3年までですよ。それ以上やるなら死ぬまでやるしかない。

500 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 08:25:57
本当>>499の言うようにオペにも同情すべき点は多々ある
とにかく彼らには権限が無い
手順書どおりのことしかやってはいけない
手順どおりに行かないことやイレギュラーなことがあったら担当SEに連絡
し、指示を仰がなければならない
どうしても受動的になってしまう
そして、SEにはバカにされるので卑屈になっている
レベルの低い職場特有の職場内イジメもある
まさにオペレータ病にかかってしまっている

ただ、そのことに疑問を抱かずにダラダラと長年続けてしまうのは問題がある

勇気をだしてPGからやり直してる時点でかなりましな人だよ

501 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 09:04:23
opeは陰口天国だからなあ。
可燃ゴミが生ゴミを貶して、自己陶酔。
同じゴミなのに、ただのゴミじゃないつもりみたいだ。イミフ

502 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 09:45:30
いつまでもオペじゃいかん!と自分に言い聞かせてはいるのだが










鍋の季節になってきましたね

503 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 10:00:16
陰口どころか、わざわざ陰口の内容を本人に直接言い出すバカまで沸いて出る始末
陰でコソコソ言われるよりいいだろと自己満足してら
オペを長く続けると人間が腐るらしい

504 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 10:05:24
ウチの現場、土日の昼勤が大幅遅刻して10:00に来るのが
恒例だったんだけど、今日はまだ来ない。
相棒と、俺らの時もやってやると話してるよ。


505 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 10:08:58
前に深夜トラブルで客先に呼ばれたとき、
若いオペレータがプリンタ用紙の箱を持って階段を
上ってたんだよ。
何してんの?って聞いたら、オペミスしたので
ペナルティで1階から5階まで階段5往復だって・・
なんだかな〜って思ったよ。

506 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 10:22:33
俺がいた現場のオペミスのペナルティはみんなに飯をおごることだった
ただペナルティがあるのは新人だけ
古参にはペナルティなし
焼肉をたかられてたかわいそうな新人オペがいた
5万近く使ってしまったらしい・・・
マジで訴えた方がいいんじゃねえかと思った

507 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 10:25:25
俺の現場、寝袋や防寒具持ち込みなんだけど、これって異常?

あと、鍋…やってるな

508 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 11:17:33
マシン室で鍋?

509 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 15:05:19
そういや新入りがやることになんでもかんでも因縁つける古参オペがいたな
社会人経験がIT系オペしかないイタい奴だった
自分がSEに気に入られてると勘違いしてお山の大将きどりで滑稽だった
まだオペってるとしたら現在30歳
終わってるな

510 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 15:18:30
そんなんまだいいよ
うちのオペなんて、ずーっとプーしていた28歳が派遣で入ってきて
マンガ、スロ、競馬、オンゲーの話題にノレないと逆ギするw
痛いとかじゃなく、人間かよこいつって感じww

511 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 15:20:01
5年オペをやっていたがやっと抜け出した。
残業はあるが仕事は面白いし収入も増えた。
オペやってるやつは30までに絶対転職したほうがいい
それを越えると頭がおかしくなる。
俺の現場に居た古参はいつも独り言を言い続けてて
最近ヘルプデスクの女の子にストーカー行為して解雇された

512 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 15:44:57
確かにオペ2年以上やると頭逝っちゃう人多いね・・

513 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 17:02:06
運用に昇進しただけで、調子に乗りすぎて頭逝っちゃってる人も多いよw

514 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 17:15:11
能力やスキル云々より人間としてダメになる

515 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 17:42:37
何時も独り言を言っていて気持ち悪かったんだが
一度コッソリ何を言ってるか聞いてみたら
「やっぱり究極の武器は鉄扇だ…」
と、脳内で武器の品評会をやっていた模様

516 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 17:50:18
先輩opeが辞めれば俺がリーダーだな
などと野望を持っているガキが多いな。

人が辞めるの待つより、お前が他の会社に転職したほうが早いよ。
後輩いじめに生きがいを感じるリーダーなんか、どこのブラック企業だ?

517 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 18:03:53
>>516
うちにも居たが役職無しとリーダーの給料の違いを教えてやったら
愕然としてたな…
年収で10万もかわらねえw

後輩いじめに生きがいを感じるリーダーというより
派遣いじめに生きがいを感じる客が多かった気がする

518 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 18:12:48
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519 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 18:29:24
派遣の寄せ集めのオペ集団だと、
客先の運用がオペリーダーを含めたオペをいびり、
オペリーダーが新入りオペをいびる
という構図ができあがってるな

まともな奴が入ってきても、あまりの低レベルな作業と心根の腐った古参オペ
に嫌気がさして大抵は半年で転職していく
古参オペは辞めた奴の悪口を言い続ける
本当、どうしようもない職場だよ

低学歴というか、IT系の専門学校に2年も行って基本情報すらとれなかった
真性バカの寄せ集めって感じ
もしくは、見た目がキモい奴もオペにまわされるな
とてもじゃないが客先になんか出せない奴
そんなんが古参オペになる

520 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 18:32:52
客先の運用ってのも今考えると開発で使えないボンクラなんだよな
まぁ、オペはそれ以下なんだが

521 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 18:39:39
派遣オペだけの職場は確かに掃き溜め状態になる
景気が回復した現在、まともな奴はオペになんかならない

522 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 18:45:55
まあ景気がましになったし
まともな奴は転職するだろうな…

だが長くやってる奴はぬるま湯につかりすぎて転職する気にも
ならないらしい…
まあがんばれば30をオーバーした位でも抜け出すことは出来る
40までそのままやってたらいづれ首切られて
フリーター生活だな…


523 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 18:50:16
>>521
そんなことは無いさ。
専門学校からおちこぼれを買ってくればいいだけ。
奴らはまともな就職先なんか無いから飛びつく。
会社も安く仕入れて4,5年で辞めることを望んでる。

524 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 18:58:12
>>523
いや会社的にはほぼ昇給させずに使い捨てできるから
大体35歳程度までは辞めるといっても引き止めるぞ
あまり入れ替わりが激しいく新人ばかりだと
客に単価を値切られて利益が下がる
まあそれでも辞めていく奴が多いから
中途でもオペをとってリーダーとして派遣するんだが

525 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 20:32:12
鍋の季節か

526 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 22:07:23
>>524
いや?うちの会社だと、新卒と熟練者の月給は3万くらいしか変わらないから、
JCLいじれる程度で、40過ぎでも引き止められる人はいるよ。
聞いた話によれば、辞意表明した人の退職理由は、
「他の会社に転属したほうが給料が良い」という理由の模様。
辞めると言わないと動かない派遣の営業。従業員は金蔓か。糞だ。うんこだね。

527 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 22:20:09
あれ?
咋年やめる!と騒いでいた先輩が
まだいるよ。

528 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 22:26:14
>>511
何に転職したの?

529 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 22:34:36
>>527
そういう奴は一生オペだ
俺の現場にも半年に一回辞めると騒いでる奴が居るが
結局3年たっても同じ事してる
しかも能力も低すぎでまじいらねえ
俺がどうにかオペから抜け出そうと基本情報処理勉強して
資格試験の日に出勤代わってくれと言ったら
「そんな資格オペには必要ねえだろ」
と、言われ他のメンバーにも絶対に代わらないように
強要しやがった…
まあそのおかげで辞めるきっかけがつかめたわけだが…

ちなみにそいつは今スロットにはまり続けて
借金を月8万払ってるらしい…
月給は手取り17だった気がする


530 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 22:45:44
>>528
メーカー系のサービスエンジニア
激務と言われるが移動中にそれなりにはマターリできるし
皆遅くても20時までには帰ってる
相手も大手の会社だからそんなにDQNも居ないし
周りの先輩達みてるとみんな結婚して安定した生活してるし
上の福利厚生がそのまま降りてきて待遇も中々良い
離職率も低いし将来もオペよりは安心できる

欠点は役員クラスが上からの天下りで占められている事だが
元々俺に役員になるスペックなど無いだろうし
それより安定した会社で安定した仕事をしていたい

531 :非決定性名無しさん:2006/11/27(月) 00:54:14
辞めるっていってる奴は、「辞めないで」って言ってほしいだけ。
放置で。

532 :非決定性名無しさん:2006/11/27(月) 01:02:18
いや。
「現状を変えようとする俺はお前らより偉い」もある。

533 :非決定性名無しさん:2006/11/27(月) 02:07:23
オペ連中に1つ言える事は何も解らないで現場に来た当初は必死だか
慣れてくると仕事が面白くなくなり目先が仕事ではなく、近くにいる
人自体にいくんだろうな

電車男は早く消えろ

534 :非決定性名無しさん:2006/11/27(月) 11:45:47
オペ辞める!と騒いだ挙げ句、誰も止めないままでいたら
先輩もう36歳だよ。
「そーですよ!辞めましょうよ!先輩は役職も無理だし、 
 みんなから嫌われてるし!」

って言えば 助かったのかな?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:59:44
関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%c8%c6%cd%d1%b5%a1%a5%aa%a5%da%a5%ec%a1%bc%a5%bf%a4%ce%b8%bd%be%f5%a1%a1%a4%bd%a4%ce%a3%b1%a3%b6


536 :非決定性名無しさん:2006/11/27(月) 17:38:32
今日、とんでもない事件が起きた。
自分の担当ユーザのオペレータは8:00〜22:00を二人でまかなってる
んだけど、今朝、9:00過ぎにマシン室にテストのために入ったら
誰もいなかった。
席外しだろうと思ってその時は気にとめなかったんだけど、
10分程してユーザがバッチ処理依頼書を持ってきて、
「オペレータさん、どこに行かれてるんですかね?さっきから来てるんですけど
おられないんですよ。」と言った。
「事務所の端末の障害か何かで出払ってるんですかね?」
その時は答えた。(当ユーザは1班1名で管理者も置いていない)
その後、10:00を過ぎても現れないのでおかしいと思い、
オペレータの管理を行うベンダのオペレータの上司にその旨を連絡した。

結局、オペレータの早番の奴が遅番と変わってくれと言ってたらしいのだが、
双方のコンセンサスがとれてなかったらしい。
12:00頃にやっと来たけど、困ったもんですわ。

537 :非決定性名無しさん:2006/11/27(月) 17:53:27
>536
そんな長い時間、オペがいなくても成り立っている
ところが不思議だよ。

538 :非決定性名無しさん:2006/11/27(月) 18:07:44
>>536
そんなに長時間オペが居なくても大丈夫なシステムって
普段オペ何してるんだ?
寝てるかネットしてるかか?

539 :メディアは真実を語らない:2006/11/27(月) 18:16:07
耐震偽装〜ライブドア事件に関連して、安倍晋三の後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。

1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク(耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。)
2.森田信秀(姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見)
3.大西社長(ライブドア投資組合社長/行方不明)
4.古川社長(平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長(LDのグループ会社の元社長。安晋会理事/他殺)
6.草苅逸男(岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻(創価学会員/飛び降り自殺)
8.東江組員(沖縄旭流会幹事/惨死)

エイチエス証券、親会社のHIS(旅行代理店)は、創価学会系。
『安晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾(えこうじゅく)』のメンバーでもある。
同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、

つづきは、
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子3代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」(=暴力団「住吉会」)の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html 
『「救う会」「つくる会」の本体は改憲団体「日本会議(統一教会+キリストの幕屋+創価学会)」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html

540 :非決定性名無しさん:2006/11/27(月) 20:19:11
こらぁ!桜本!!!! お前の給料30万ぐらい、削減せんかい!!!
朝鮮人の桜本!そーれ!朝鮮人の桜本!そーれ!朝鮮人の桜本!そーれ!
こらぁ!桜本!!!! お前の給料30万ぐらい、削減せんかい!!!
朝鮮人の桜本!そーれ!朝鮮人の桜本!そーれ!朝鮮人の桜本!そーれ!
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541 :非決定性名無しさん:2006/11/27(月) 21:50:07
>>536
ちょっと醜いね。
オペレーターがとか色々言う以前の問題で金貰って仕事
しているという意識が低いのでは?
あと良い意味で〆る立場の先輩がいないのではないの?


・・ユーザーから会社ごと解約されない事を祈る。

542 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 00:00:48
>>536
うちだったらリモート監視&異例処理対応で安くできるぞ。

543 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 00:04:43
NHKを始めとする大手メディアは拉致問題の報道において、救う会の中枢に暴力団『住吉会』が活動しているという事実には一切触れない。

安倍晋三、及び自民党中枢は、一方で、北朝鮮への反感を煽りたてるような報道を洪水のように流す。
そして、その影で、北朝鮮との違法な取引で莫大な利益をあげ続けている。

新潟・救う会は、拉致被害者を救う会の中心的存在である。
しかし、その最前線で活動を続けているのは住吉会系右翼団体の幹部、水野孝吉、他、この団体の構成員たちである。

住吉会は、世界一の麻薬生産国、北朝鮮と武器・麻薬の取引を行っており、指定暴力団の中でも極めて悪質であるとされている。
水野孝吉は、その最中枢の幹部である。

情報操作で国民を煽りたて、米国のブッシュと周辺企業同様、戦争による膨大な利益と権力を手にする目論見だ。

つづきは、
『「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社(=住吉会)」の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html


544 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 01:00:42
>>530
そうなんだ。
頑張れ〜。

545 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 11:54:17
さて辞めるか

546 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 12:12:39
>545
また辞める辞める詐欺か・・・・
まじ辞めろ。

547 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 12:51:21
オペから脱出成功!
ま、単に異動なわけだが。
つーわけで、運用管理やってます。

ITIL持ってただけだが、他のやつは何も持ってなかったから優先的におれに決定。



548 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 20:58:42
>>547
おめ!!
でも目糞鼻糞ではあるかな。

549 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 21:18:44
>>547
おめでとう〜
確かに>>548の言うことも一理あるが
オペよりは昇給するだろうし
色々と新しい事を覚える機会もある
何よりもし転職するときにオペか運用かでは
その後の選択肢や待遇がまったく違うはずだ
まあ残業が増えて大変だったりもするだろうが
頑張れ!!!

550 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 23:41:35
ここがIT業界最底辺の汎用機オペのスレですか

551 :非決定性名無しさん:2006/11/29(水) 00:08:11
俺も10月に脱出して、シェルのPGやってる

ただ、新卒で開発やってた連中とはスキルの差がありすぎて、
別の意味で鬱になりそうだ。。

552 :非決定性名無しさん:2006/11/29(水) 02:28:29
プログラマになりたくて、面接に行って、
「最初はコーダとして活躍して・・・」て面接官が言ってたんだけど、、、
コーダなんか新卒の頭悪いような馬鹿がすればいいじゃん。
IT業界の経験が3年もあるのに、未経験者として採用になるだと。ふざけるな。
俺才能あるからマクロのスクリプトくらいは1000行くらい普通に作れるよw
人間のクズごときに、舐めてほしくないね。クズが。
うんこはうんこらしく、便器にこびり付いてれば良いんだよwwwww

553 :非決定性名無しさん:2006/11/29(水) 12:13:26
と、3年間オペ派遣>552 がほざいてますよ

554 :非決定性名無しさん:2006/11/29(水) 12:13:53
>>551
まあ1年はがんばってみろ
慣れればそれなりにやっていけるようになるだろ

>>552
コーダーなら新入社員で能力未知数でもそれなりに大きいところに
派遣できるからじゃないか?
プログラマだと会社がもらえる金が大きい分客からの要求も
多いから「○○でコーダをしてました」と言った方が派遣しやすいのかもな
まあ無難にコーダをして、転属願いを出して、何か資格有れば
プログラマにすぐなれるだろ

555 :非決定性名無しさん:2006/11/29(水) 13:12:05
たった今俺の相棒が、髪型(DJ-OZUMAの真似)を情報システム部の主任に
注意されて「こんなとこいつでも辞めちゃるよ!」と叫んで出て行った。

どうしよう・・・・。

556 :非決定性名無しさん:2006/11/29(水) 16:33:39
>>555
明日、その相棒は何食わぬ顔で氣志團のボーカルの髪型で登場。

557 :非決定性名無しさん:2006/11/29(水) 19:25:23
>555
やっぱりそういう奴いるんだな。どこのオペにも。
本当にDQNだな。
まあ、若いうちだよ、そんなの。

あ!俺の会社に28歳で茶髪いるわ。
でも顔は38歳。


558 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 01:26:43
>>555
たった今俺の相棒が、DJ-OZUMAの真似を情報システム部の主任に
注意されて「こんなとこいつでも辞めちゃるよ!」と叫んで出て行った。

どうしよう・・・・。



に一瞬見えた。

559 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 05:55:44
先輩opeっていうより
産廃opeだよな

560 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 11:26:06
>559
ウマイ。  とでも 言って欲しいのか?
でもよバカゆとり教育新人オペも多い。

苦しんでいるのは中堅だな。


561 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 12:22:46
俺の会社のばか新人だけど
発送するMTの準備が週1回あって
それをやらせてもなかなか覚えない。
つか、MT要求がくるまで気がつかない。
おかげで夜勤のバッチに食い込むのだが。

それであと何回やったら覚える?とたずねると
「3回です」と答えた・・・・・・・・

あのね小学生でも1回やったら覚えるし
今日、覚える努力して完璧にする気ないの?

562 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 12:52:50
>>561

うーん覚えが悪い人も居るネェ〜
しかし そういう人は リカバリー時間の工数を考えたら
ウソの作業をするよかは覚えるまで何回も教えたほうがいいかも・・・

563 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 13:17:05
オペレータ同士が喧嘩してる。

理由がこれまた寒いんだけど、今日はここのユーザの食堂で
カレーフェアとかいうのをやってるんだけど、交替で飯を食いに行く際に
先に食いに行った奴がなかなか戻ってこなかったために、
後から行った奴がフェアのカレーを食い損ねたらしい。

「お前がちんたらしてるからだろうが!」
「うるせーよ」

564 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 14:36:50
同情した

565 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 15:10:05
うちにもカレーフェアがほしい…

566 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 15:20:35
寒すぎる・・・w

567 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 16:07:33
彼はきっと、カレー大好きキレンジャーの元中の人だったんだよ。

568 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 19:52:48
カレーがたべたくなった

569 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 20:18:06
カレー作りました。
あさってくらいまで、カレーです。

570 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 20:46:44
ファミコン通信読んでるよ
あのメガネオペ
あれで6年以上のキャリアだからな

571 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 21:38:54
>>571
えっ?ウチはごく普通にみんな読んでるよ。

572 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 22:37:37
>>563
それは仕方がない。

573 :非決定性名無しさん:2006/12/01(金) 00:56:15
>>560
オペミスの フォロー考え もう深夜

戦敗オペと、荒廃オペと、憂愁な上司に囲まれて、
あなたは有名な廃人になるのだ。

574 :非決定性名無しさん:2006/12/01(金) 07:25:09
OP全員に指示書を書かせればいい

いいものから採用していけばOPも仕事するだろう



575 :非決定性名無しさん:2006/12/01(金) 08:00:12
>>574
OPなんて楽することに慣れてるから、指示書つくれなんて言っても『なんでそんなことやらなきゃいけねーんだよ?』なんて文句いうだろう。

最初の頃に『手順以外のことをするな!』って言われると、改善活動さえもしなくなるな。

つーか、ファミ通読むのも手順にはないだろ?

576 :非決定性名無しさん:2006/12/01(金) 12:15:46
>670
6年の暇つぶし でしょ。


577 :非決定性名無しさん:2006/12/01(金) 12:31:55
OPは次のステップに進むまでの繋ぎなのか、一生これ一筋で行くのか。
前者はさておき、後者はよほどの覚悟が無いとあかんかのう。

578 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 00:53:35
就業時間中に延々とネットやゲームで遊んだり、漫画を読んだり・・・
そんな古参オペを見て疑問を感じない奴は終わってる

レベルの低い馬鹿と仕事しても何も得るものが無い
一般的な社会人としての常識すらない連中

時間を無駄にしたくない人は絶対に就いてはいけない職種

579 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 07:58:47
毎年この時期になると正月オペを考えて、自分の将来にへこむなー

コツコツ努力できない俺の、自業自得の職業なんだろうけどorz

あー、今から休出か…

580 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 11:03:47
俺にも、オペレータの現状を書かせて。
今、マシン室にいるんだけど、浅田真央に影響されたのか、
フィギュアの真似事をやってるよ。

581 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 14:47:11
opeは自衛隊か警備員くらいか。年齢で実質警備員くらいの選択肢。
次の仕事以前に、ope社会そのものが現在日本の制度と反している。
脱北するとは上手いこと言うね。そのとうりだすよ。

582 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 15:24:06
>>580
俺の現場の古参オペはバレーボールが旬だよ。
ボイトビッチのバックアターックってやってるよ。

そんなことはどうでもいい。
今日の夜勤の奴がwiiを持ってくるからそれが
タノシミ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆


583 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 17:16:08

先日、少年ジャンプを読んでいることを、運用管理者から怒られました。
ジャンプが持ち込み禁止になったので、腕時計型のゲーム機を持っていきました。

それも見つかり、「明日から、一切何も身につけてくるな」 と命令されました。

しかたないので、次の日は更衣室で「一切何も身につけない姿」になってマシン室に入りました。

それからは、運用管理者は僕に何も言わなくなりました。

584 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 21:50:50
ちょwwwおまwww

585 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 22:04:57
>>581
年功序列が崩壊したからな。

586 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 22:14:21
安心しろもうすぐ汎用機はLinuxの大型鯖におき変わるからまた一から勉強しろ。


587 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 23:41:16
現場で使う物に関しての勉強は歓迎だけどね。
どうせ毎日接するんだから
イヤでも少しずつ覚えるだろう。

588 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 00:10:02
印刷工乙

589 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 01:58:36
オペ→SEだけど上司とかにめちゃくちゃ嫌われてる
まぁ俺の人間性もあるとおもうけど
オペ出身はなにかと風当たりが強いみたい
開発と運用が仲悪いのが原因かな
運用側としては俺の存在はありがたいんだろうけど
どうせなら違う会社に転職してSEになったほうがよさそう

590 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 03:33:55
↓御辺礼太(28)さんからの、ステキなアドバイスをどうぞ

591 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 07:09:18
>>600
感動した

592 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 09:42:35
OPの魅力は唯一時間が固定化されていること。
何か目標があってそのためにとりあえず生活費を稼ぐ
程度であれば適職だな。
能力もスキルも経験も要らない誰にでも出来る職なんて
そうそうあるわけじゃない。

593 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 13:38:31
>>592
それなら派遣社員で、契約で勤務時間を固定してプログラマか運用でも
やった方がはるかにマシ
契約で時間を決めて、急ぎじゃないが、社員の手がまわらない案件を黙々とこなす
夜勤もないし、金もいい
さらに馬鹿なオペと関わらないで済むし、そっちの方がいいだろ

594 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 15:26:10
正社員といいつつ実態が偽装派遣のオペよりは、
リアル派遣のプログラマの方がマシだな

ただ、オペにはその肝心なプログラミングの実務経験とスキルが無い
そしておぼえる気もやる気もないアホが大半
辞めて別の職に就いた奴がエラいといわれるどうしようもない職種
それがオペ

595 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 15:46:33
20代で抜けなきゃとりかえしがつかない
若い頃ラクすると30代で困るのに・・・

596 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 16:43:20
>>593
派遣じゃ時間はきついだろ。
組合も正社員以外はスルーだし。

597 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 17:03:12
>>596
中小の派遣ITのオペはそもそも組合になんか入ってない
というか組合なんてものは存在しない
むしろ辞めた奴の穴を埋める為に休日出勤するオペの方が冗談きつい
オペなのに休出5日とかオペの意味がねえ

あと、夜勤は脳と体をゆっくりと蝕む
決められたことしかできないオペじゃなおさら脳の劣化が早い
そもそも夜勤ありの職種で手取り20万切るとかありえねぇ

598 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 21:08:50
新卒でオペになってはや半年が過ぎた。
開発希望だったのに、運用に配属されて、異動の希望も通りそうにない
先輩とか見てると、めちゃくちゃ将来が不安になる
今はシェルをviでのぞいて勉強したりしてるが、同期がガンガン開発して
いることを考えると、いてもたってもいられなくなる

599 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 22:57:54
転職市場では、
プログラマ経験半年>>>>>>>超えられない壁>>>>>オペ暦10年

若いうちに迷わず転職した方がいい
オペなんか長くやっても得るものないよ

600 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 00:02:15
オペからプログラマになったけどもう辞めます
いい職業見つけたので専門学校通います
ライバル増やしたくないので何の職かはいいません

601 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 00:53:46
>>589
同じ会社でオペ→SEとかあるの?

602 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 01:50:19
ユニフォームが好きだった・・・
オペレーション業務に失礼しちゃった・・・

大好きなopeだけど、辞めることにしました。
データセンターのみんな、ごめんな。。。

603 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 03:49:42
やっぱりOPEやるよぉ〜

604 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 04:24:37
ベテランOPEの人の年収は、税込みでどれくらい貰ってます?


605 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 04:52:29
>>602-603
クソワロタwwwww

606 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 08:19:07
スーパーオペだと年収700万ぐらいかな。

607 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 04:25:58
ハイパーオペだと年収1000万を超えることもある。

608 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 05:45:34
つーか、年収2000万の俺は十分勝ち組だなw
負け犬がギャーギャーとほざいてんじゃねーよwwwww

え?日本円換算??ウォンじゃないの??
それ早く言えよ... orz

609 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 11:18:17
昨年も同じ時期に同じような事を書いたかも・・・。
今、派遣スタッフの営業をやってるんですが、去年同様、
とあるユーザのオペレータが全員、12月末での退職を申し出た。
契約期間は3月末で、更新の意思表示は1月末なんだけど、
なんでこの時期に・・・。
嫌がらせとしか思えないよ。

610 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 12:06:54
ACOS4のオペレーターを辞めて某機械メンテナンスの会社に就職した。

今、飯も食わずに某大学病院の機械集中管理室でメンテしてるのだか。

ここのオペレーター2とも午前中は任天堂DSで遊んでたな。

611 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 12:27:32
某NE○○ 保守員か?
こいつらも部品交換しかやらないオペ並みの単純作業。

でもね給料が断然ちがう。


612 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 13:04:11
>>611
ハァ?ファームウエアのインスコとかいろいろやっておりますが。
ちなみに僕等の服装はSEと同じ、スーツですよ。

613 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 16:59:35
>612
ぷっ
ファームの入れ替えこそ単純作業だろ。
この間もファーム入れ替えで来たDQN 保守員は
ジーパン、作業服だよ。

まあ、あそこの孫請けあたりかな。

614 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 17:39:39
CEって、機器のスペシャリストって感じでスゲェって思ってました。 昔は…。

ハード異常でCE呼ぶたびに、必死にマニュアルめくる → わかりません → 部品交換。
CMTユニット異常 → 「部品交換前にDETACHって書いてあるんですけどどうするんですかね?」
            → 「テストジョブ実行したらリストが出るはずなんですけどどうやったら出るんですか?」
LTO装置異常 → 原因:不明 作業:装置の交換 「作業終了しました」 → 再起動忘れが原因で夜間処理あぼん。

あと、最近なぜかCEと部品が別々にくるんだよな。
保守会社に連絡 → 「調べてみて交換が必要な場合もあります。部品はCEと別に発送します」
(2時間後)「申し訳ありません、部品の手配が遅れてまして3時間後になります。 CEも3時間後でいいですか?」
…アホかと。 使わないかもしれない部品にあわせてCE派遣してどうするんだ。

615 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 17:41:20
でも、来るのが遅くても、作業漏れがあってもメンテナンスシートのアンケート欄は
「来るのは早かった」「迅速な対応がとれた」「説明はわかりやすかった」でお願いしますとにこやかに言われるんだが。


616 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 17:55:09
なんだ?
部品 チェンジ エンジニア を叩きだして。


617 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 21:04:26
>>614
多いよね最近そういうCE
ウチなんか来るのはいいが、いかにも今迄呑んでいましたっていうくらい
酒臭くってこんな奴にいじらせて大丈夫か?っていうのばっか!

業界全体の給与面や待遇が下がって人的レベルも下がる一方だね。


618 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 21:24:14
夢のゴールドカードを持ちたい人へ朗報!
クレジットカード JCB ANAワイドゴールドなら オペでも持てるよ
試しに ANA(飛行機の) JCBゴールドカードを申し込んだら
審査に通ってしまったぞ・・ 金ピカのゴールドカードだい!
年会費15000円と高いが 空港のカードラウンジ(有料待合室)
はジュース飲み放題だし 空港によってはビールの飲み放題も
アル。 羽田空港は朝はクロワッサン無料
初年度年会費無料(翌年度キャッシュバック)なので申し込んでみて!
JCBは経営が苦しいようで派遣バイトでも年会費さえ払ってくれれば
ゴールドカード発行するよという年会費目的らしいよ!
もしかしたら普通カードよりゴールドのほうが審査通りやすいという
逆転現象が起きているのかも・・
ただしサラ金とかに借り入れがあると審査通らないよ。
詳しくは ANAのホームページで

 


619 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 21:33:11
お申込はこちらから・・
https://www.ana.co.jp/amc-member/news/cpn_partner/2006_3/jcb/index.html


620 :非決定性名無しさん:2006/12/06(水) 00:58:52
>>614

それ Iだな

入館手続きめんどくさい 2倍しないと逝けないから

621 :非決定性名無しさん:2006/12/06(水) 09:41:55
ウチの会社は、オペレータだけに限らず、開発、営業の人間も
予告なしに突然会社に来なくなって、アパートがもぬけの殻というケースが
年に2,3件ある社風なんですが、まさか自分の現場でそれが起こるとは
思わなかった。
別のチームの今年入社した新人二名が申し合わせたように先月の頭から
来なくなり、アパートも引き払って実家に帰った。
おかげで18時間勤務&休日出勤を強いられてみんなかなり熱くなっている。
そして、それに追い討ちをかけたのが昨日で、部長が来たらしいんだが、
メンバ補充について確認したら、「募集をかけてるけど応募が無いので
今年度はこのままやってくれ。」と。
これにカチンと来たらしく、俺の同期の奴が部長の胸倉掴んで暴言を吐いたらしい。
そのため、今日、そいつは本社に呼び出しがかかり夜勤にも来ない模様。
従って私は明日の朝まで24時間勤務が決定しております。 orz

622 :非決定性名無しさん:2006/12/07(木) 00:39:47
早く辞めろよ 汎用機のOPなんて



623 :非決定性名無しさん:2006/12/07(木) 00:55:44
>>621
そのままいくと、睡眠不足で入院者とかマジで出るぞ。

624 :非決定性名無しさん:2006/12/07(木) 01:15:38
>>621
日勤の管理者とかいないの?
いたら補充が見つかるまでフォローに入って貰うとか・・・。
しかし最近無茶苦茶な人員配置やシフト組んでOPへの負担
を高くしているところ多いね。

625 :非決定性名無しさん:2006/12/07(木) 12:27:32
>624
ほかの現場がどうか知らんが、うちの日勤者はオペレーションにはいっても戦力の足しにもならん

626 :非決定性名無しさん:2006/12/07(木) 12:54:33
>>625
同じく。
帳票、MTどっちも出来ない。
ユーザのところに行って、オペレータに対する不満を受け取って、
俺等にそれをそのまま伝達して、「改善しろ」と言うだけ。


627 :非決定性名無しさん:2006/12/08(金) 15:35:36
俺等、平日勤務オペなんだけど・・・

物流センターにおいて、12月に物流機器の更改が予定
されております。既に一部センターにおいては試験的に導入運用さ
れておりますが、今回の作業で一斉に更改されます。
つきましては、以下の通り、土曜日のオペレータ殿
の出勤が必要となりますので、対応をお願い致します。

【スケジュール】
12/9(土)9:00〜17:00(予定) 
12/16(土)9:00〜17:00(予定) 

⇒大変恐縮ですが、可能であればそれぞれ2名のオペレータの出勤を
お願いしたいです。難しいようであれば、連絡をお願いします。
作業内容としては、ラベルプリンタの紙交換及び出力調整等になります。

628 :非決定性名無しさん:2006/12/08(金) 22:56:54
デブおpが職場でキレた

て、いうかこのデブ、典型的なあつかましい、やかましい、ずうずしい
の3拍子、で自信満々。プライドは客より高い。

自分は動かず、お客、上司、同僚をけなしまくり。

おとつい自分がおぺミスして、少し客先にいわれたぐらいで机蹴飛ばす
辞めてやる、チェック表はぐちゃぐちゃにしやがった。

高卒でもう20年近くやってるらしいが、携帯いじってんの注意されても
おかまいなし、少女マンガ読んで、ロッカーはアニメ雑誌、人形とゴミ箱状態。

さっさと辞めてけれ。こんあゴミみたいな奴もいるんだお。

629 :非決定性名無しさん:2006/12/09(土) 05:46:38
>>628
そんな奴たたき出せよ
うちの電車男(エロゲーでセンズリしてる奴)と同等だな

630 :非決定性名無しさん:2006/12/09(土) 10:47:59
>>627
不満なのか?
おまえ一生オペ止まりだな。
まともな職ってどんなもんか一度調べてみろ。

631 :非決定性名無しさん:2006/12/09(土) 14:49:09
オペは良い意味でも悪い意味でも番犬だからな。
飼主様に噛み付いたら捨てられるぞ。

632 :非決定性名無しさん:2006/12/09(土) 22:54:55
>>631
番犬なんていいもんじゃない。
ただの飼い犬だろ?

633 :非決定性名無しさん:2006/12/10(日) 06:03:35
ワンと言え   ワンと

634 :非決定性名無しさん:2006/12/10(日) 09:24:42
ガルルルルルルル


635 :非決定性名無しさん:2006/12/10(日) 13:44:34
>>632
番犬は派遣先の「犬」(見張り役)
OPは派遣先から見ると「奴隷・囚人」だ!

そりゃ過去には派遣先で要員育成したかも知れんが、今では使い捨て
だからコッチも適当に仕事する(アルバイト並の給与で正社員の責任だけ求めてもムリ)

周りは変人・ヲタクの巣窟、このまま継続すれば並みの人間なら精神崩壊するから
もう逃亡を決意した。

636 :非決定性名無しさん:2006/12/10(日) 18:47:23
>>635
良く気づいたな。逃亡するなら早いうちだぞ。

だが、仕事しなくてもヒッキーにはなるなよ。

637 :非決定性名無しさん:2006/12/10(日) 19:00:13
正月勤務決定でキレた。
せっかくの休みなのに、開発のテストのお手伝いだってよ。
開発の仕事をなんでオペレータがやるんだよ。

638 :非決定性名無しさん:2006/12/10(日) 19:11:11
正月に何の予定があるのだ?

639 :非決定性名無しさん:2006/12/10(日) 20:38:09
ここの書き込み見てると休日出勤がイヤだとか、
正月出勤がイヤだとか・・・
ホントにカスばかりだな。
イヤだったら止めちまえよ。
だけどな、オペやってたなんて経歴持ってたらどこも雇ってくれないぞ。
おまえらの職なんてその程度の紋だって認識しろ。

640 :床#:2006/12/10(日) 21:43:41
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
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永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
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永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!

641 :非決定性名無しさん:2006/12/10(日) 22:35:16
おいおい、正月働くなんて客商売なんだから当たり前だろ。
嫌な奴はまじ辞めてもらいたい。
あと、オペしか出来ない新人はこういうことでしか
活躍できないんだから進んで正月勤務を希望しろ。

来年からお前は使えるオペに見られるぞ。まじで

642 :非決定性名無しさん:2006/12/10(日) 22:43:16
大晦日マシン室入りして
酒を飲んで首だな

643 :非決定性名無しさん:2006/12/11(月) 00:27:20
>>642
クビになるという意味か?
あえて漢字で書いたということは・・・プラーンのほうか?

644 :非決定性名無しさん:2006/12/11(月) 00:58:52
>>642
昔から、年度締めには酒ビンが床に散乱・・・・
事前に用意した量では不足するので「OP」が近くの酒屋へ買出し
どないするねんマシン室>空っぽ

主にプロパー(派遣先の社員)が飲むので、一切お咎めなし
(そりゃ本部長が酒ビン持って飲め〜とくるから、だれも断れない)

但し、今年は空気が少し違う、派遣先が飲酒運転厳罰主義へ転換したらしいのでどうなるかなと(w

645 :非決定性名無しさん:2006/12/11(月) 01:03:22
>>644

なんで、OPが買出しに逝くか?
名目上は酒を飲んでいないから(業務中)

とはいえ、プロパーが酒持ってマシン室へ乱入したら、当然飲む
後は知らん

646 :非決定性名無しさん:2006/12/11(月) 10:57:14
OPって何歳までやれそうですか?

647 :非決定性名無しさん:2006/12/11(月) 12:53:12
俺の先輩で55歳の人がフリーで頑張ってる。年収は700万ぐらいかな。

648 :非決定性名無しさん:2006/12/11(月) 19:59:37
今回、入社してきたオペなんだけど
残って予習や復習しているよ。

こりゃ、今いる半年勤務しているオペさん
1週間くらいで抜いちゃうよ。


649 :非決定性名無しさん:2006/12/11(月) 20:41:47
>>648
最初だけだ…楽しいのは
まあ正月にマシン室で酒は飲めるけどな

去年はNIPの上にビール置いてのんだっけか



650 :非決定性名無しさん:2006/12/11(月) 21:45:02
>>637
お前は俺か?w
俺も正月は運用と開発のお手伝いwしかも1月に本稼働で
まだ一度たりともまともに動いた試しがないwww

2ヶ月ぐらい前から毎朝毎朝「○○が稼働しませんので対応お願いします」と電話するのが
日課になってしまったよw

まぁ正月出勤は金になるから許すけど・・
まだ入社1年目なのに給料は30そこそこもらえるからいいかな
今は暇なときに勉強してスキルアップを狙ってます。


651 :637:2006/12/11(月) 22:11:32
>>650
俺はお前じゃねーよ。

652 :非決定性名無しさん:2006/12/12(火) 11:20:08
>650
「運用、開発のお手伝い」って
オマエどこのセクションだ?w

653 :非決定性名無しさん:2006/12/12(火) 14:47:35
入社1年目なら進んで正月勤務やれよ。はげ。
そういうことでしか恩返し出来ないだろ。

654 :非決定性名無しさん:2006/12/12(火) 16:51:47
>>652
俺等はN○○系販社の下請けオペなんだけど、開発がN○○だから、
割と気軽にNの営業はオペレータに支援依頼を出すよ。
「オールN○○として対応しましょう。」って、外注の俺らには関係ないんだけどな。

655 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 00:01:47
nhk

656 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 00:49:52
NSA

657 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 10:45:05
俺等も正月勤務決定。
31〜3は全員で休める唯一の機会なのに。
マシンリプレースとオペレータに何の関係があるんだ?

658 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 12:41:58
>657
マシンリプレースこそ
オペレータの仕事発揮できる機会だろーが。

移行チームに入ってないのか?

659 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 12:50:22
オペレータ人生の墓場

660 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 12:59:38
>>658
やる事といえば、VOLSAVEだけ。
しかも、保険のためのバックアップであり、新マシンにリストアする事はない。
意味無いよ。
データの移行はSEがやるんだからオペレータは必要ないと思う。

661 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 14:20:52
>660
検証、テストは?

662 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 15:34:24
>>661
検証とかテストして、オペレータが使えるようにして、SEがオペレータに
引き渡す。
オペレータが更にテストすることはない。

663 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 17:53:56
>662
おいおい、「更に」じゃなくて・・・・・

664 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 23:23:51
>>662
青島さんに謝れ!(AA略)

665 :非決定性名無しさん:2006/12/14(木) 10:02:12
正月勤務でキレてる人が要るけど、俺等みたいな365日稼動のところは
当たり前のように受け止めてるよ。
まあ、ハロワで募集されてた際には、官公庁勤務で土日祝休みで年末年始も
休めるが謳い文句だったんだけどね。
俺も含め、中途採用の同僚は皆、面接の段になって、「実はあそこが一足違いで
満杯になったから、ここはどう?」と勤務先の変更が可能か否か突然に
言われてるんだけどな。

666 :非決定性名無しさん:2006/12/14(木) 12:00:11
オペは客商売。
休みたい奴は転職してください。邪魔ですので。

667 :非決定性名無しさん:2006/12/14(木) 15:32:07
つか、デブのオペはいらんよな?

668 :非決定性名無しさん:2006/12/14(木) 15:38:45
俺、29、30、31が昼勤で1、2,3が夜勤で落ち込んでたけど、
31〜3日まで開発部隊のテスト用データの作成ということで、
その日が非番のオペレータが出勤する事になったからむしろラッキー。
他のチームのメンバは切れる気力も失って抜け殻みたいになってるよ。

669 :非決定性名無しさん:2006/12/14(木) 22:10:21
正月勤務で役立たなければ
いつ役立つんだよ。バカオペは?

ミスはしまくる、遅刻はする、業務覚えないのにすぐ帰るし
自分のミスを誰かがリカバしているんだ。
すすんで正月働けよ、ぼけ

670 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 17:42:33
>>669はなんでわざわざバカオペのスレに来てまで煽ってるんだ?
言ってることは同意だが。

671 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 22:12:37
プログラマーとオペレータの仕事の違いはなんですか?
 
 プログラム組む、組まないとか仕事の違いはあげないでね

 たとえば、プログラマーは納期に追われて大変だけど
 オペレーターは暇なのでつらいとか

PGとOP 仕事として長くやるならどっちがいいと思います。



672 :551:2006/12/15(金) 22:48:52
>>554
ありがとう

早いもので、もうすぐPGになって2ヶ月になろうとしている
はっきり言って、20半ばの年齢でPG転向はつらいです
しかも汎用系では考えられない、やっつけ仕事や仕様変更や
専門のベンダーでも分からないバグ対などがオープン系では
当たり前っぽい
でも、後悔は全然してないよ
今まで将来への不安で落ち込んだり、変則勤務で不眠に
なったりするよりは、劣等感のほうが全然いいと思う

オペレータの人たちには、実家が都内にあって将来不安が
なさそうな人が多いよね
勤務時間にネットやゲームに入れ込むなんて、不安がないから
できることだし

でも、少しでも不安がある人は、何歳でもいいからPGになって
みて、それからいろいろ考えればいいと思うよ
実際、PGになってSEの人たちを見ると、PGの経験が絶対
必要だと実感できるようになる

今はまだヘタレシェルPGだけど

長文スマソ

673 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 23:14:10
最近個人情報保護のカラミでマシン室に私物の
持込が厳しくなったねぇ〜 みんなのとこはどうすか〜??
新聞、雑誌、ゲーム機、携帯電話、パソコンetc・・
銀行とか金融機関のマシン室にはテレビカメラが
あるしなぁ〜
銀行とかは持ち物検査とかもアルみたいだが・・・

あともうひとつ質問 いちおうオペはシフト勤務で
休みが決まってますが 2ヶ月前とかに休みを
申請とかできますか・・ってのは私は旅行好きで
飛行機とか2ヶ月前に予約すると予約変更不可・キャンセル料50%
の運賃を利用すると安いのでいろいろ行っているが・・・




674 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 23:51:29
>>673

シフト調製できるチーム体制(環境)なら可

私物に関して、金融系はかなりキツイ、流通系はなんでもあり(そこが店舗で無い限り)

平日に旅行できるので、格安航空券も選択可能・・・・

675 :非決定性名無しさん:2006/12/16(土) 00:05:08
正月になんか漏れは休みはいらない・・
むしろ出てやるぞ・・・
そんかわりツアー代金の安い
正月休みの直後やゴールデンウイーク
直後に多く呉
このへんにもらったほうが旅行好きの人は
ツアー代金はうんと安いぞ 道も空いてるし
正月とかGWとかツアー代金は2倍3倍
するしなぁ・・ いいことない・・  
GWとか
高速道路で旅行しても渋滞ばかり
ETCもつけたのだが効果ないし・・



676 :非決定性名無しさん:2006/12/16(土) 02:03:41
日勤オンリーの現場はあるかのう。
官公庁とかだとそうらしいが毎日日勤出るのと
夜勤があって明け休みがあるのだと、どちらがよいと思う?

677 :非決定性名無しさん:2006/12/16(土) 03:02:08
>>671
ラーメンとカレーはどっちが美味しい?
もし君が同じような質問を受けたら、どうやって答える?
それが答えだ。

678 :非決定性名無しさん:2006/12/16(土) 09:09:49
>>672
20台半ばなら全然遅くないと思うぞ。
3年死ぬ気で勉強すればいい。。
開発技術は日進月歩だから新しくなるにつれて
基本をやってきた奴の方が対応力がある。
頑張れ!!

679 :非決定性名無しさん:2006/12/16(土) 23:20:45
開発なんていいことないだろ。
将来不安は、オペと同じ。

さっさと異業種に転職しようぜ。

680 :非決定性名無しさん:2006/12/16(土) 23:27:25
ホゲー

681 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 00:37:13
機械製作メンテの会社に転職したよ!!

給料5万アップだよ

682 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 01:05:48
>>677
現実逃避するなよ。ラーメンとカレーの違いなわけないだろ。

カニとカニ風味かまぼこくらいの違いがあるぞ。

683 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 02:52:05
>>682からダメ先輩オーラが出ている気がする
変なことにこだわった意味のない指摘じゃね?

684 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 12:44:57
>>683
ちがうな。

「ご馳走するよ。ラーメンとカレーのどっちがいい?」
この場合は、意見が分かれる。

「ご馳走するよ。鍋の具材は何がいい?  カニ? カニ風味スティック?」
この場合、95%以上はカニと答える。

つまり、ラーメンとカレーの比喩を用いる>>677はオペレータで、
カニとカニ風味かまぼこの比喩を用いる>>682はオペレータではない。

685 :679:2006/12/17(日) 13:51:01
両者の意見はわかったが、次に問題となるのは、>>684君の比喩の
妥当性だろう。
カニにもいろいろ種類はあるが、基本的には、ステータスの高い
高級食材だ。
現在のPGは派遣・契約が横行し、単価は年々下がり、過剰サビ残の
風習だけは残り、一般に学歴は決して高くない人々が従事する、
一部にIT土方と称される、社会的ステータスは決して高くない
職業だ。
また業界の体質、人件費を抑制するためなら何でもするという
傾向により、将来不安の大きさは、一般の会社員の比ではない。
いったい、PGがカニのような高級食材に値するだろうか。
私には、OPとPGに、カニとカニカマのような顕著な違いを
発見することはできない。
せいぜい、OPがラーメンなら、PGは卵入りラーメン、
といった程度の違いであろう。

さっさとほかの業界に移ろうぜ!

686 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 15:30:47
変なところにこだわって、譲らないのがダメな先輩。
しかも自己完結。
あんたらの気紛れ理論なんか聞きたくないな

687 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 15:43:10
実にどうでもいい話だ…。

688 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 17:10:54
douどうでもいいが

辞めて転職して異業種に行ったほうが給料上がるぞ

689 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 20:18:25
>>678
ありがとう

上司も元運用(オペではない)なので、俺のつらさを分かってくれて、
あせらなくてもいいから地道にやれって言ってくれてるのが救い
最近のPG経験の少ない若手SEがデスマをよく起こすって言ってた

このスレはオペのスレだし、俺も元オペだし、オペにはオペの
人生観(大げさ?)があるから、まっこうから否定するのは
どうかと思うけど、向上心のある人間には耐えられない仕事なのは
間違いないと思う
PGが高級な仕事とは思えないけど、オペとは違って、キャリアパスが
ちゃんとあるよ
俺も、SQLやCやJavaやOracleなどなど、挙げればきりがない技術を
身に付けて、いつかは先輩のようなSEになりたいと思う
オープン系で現場でずっと現役でやっている人たちは、汎用系の
ベテランとは全然深みが違う気がする
汎用系にもすごい人はいたけどね

690 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 22:18:53
辞めちゃ駄目だ辞めちゃ駄目だ辞めちゃ駄目だ辞めちゃ駄目だ・・

691 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 22:56:50
>>690
何で?イヤなら辞めちゃえばいいじゃん。
我慢して鬱にでもなったらどうしようもないぞ。
鬱になるくらいならヒッキーの方がまだましだ。

692 :非決定性名無しさん:2006/12/18(月) 17:06:51
正月の特別出勤で憤ってる人が多いけど、俺もついさっき言い渡された。
30,31のシフト休みに出勤してマシン室のレイアウト変更の手伝いだそうだ。

693 :非決定性名無しさん:2006/12/18(月) 19:16:56
正月手当て出ないのか?昔働いてたトコは一日一万出たぞ。

694 :非決定性名無しさん:2006/12/18(月) 21:15:43
>>693
マジ?
俺等のユーザはオペレータは月額固定だから使わなきゃ損という
考え方で、なんやかんやと時間外労働させれれてる。

695 :非決定性名無しさん:2006/12/18(月) 21:55:01
マジだよ。しかも現金支給だから助かったなぁw29〜3日まで出るので正月シフトの取り合いでした。

696 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 08:17:14
今日から昼勤なんだけど、引継ぎの夜勤の奴等が、ご苦労さん〜と
言うから、何のことかと思いきや・・・。
俺の次のシフトは28〜30が昼勤で31〜2が夜勤なんだけど、
ユーザの正月休み(30〜3)と重なるから、30〜2までが休みになって、シフト休日
と併せて7連休というばら色の年末年始だったんだけど・・・。
本来の出勤日はマシンリプレースのお手伝いに出て来いだってよ。
オペレータはシフト以外休めないのかと小一時間だよ。

697 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 12:10:31
>>693
それは特殊
普通は月額固定
うちは月180時間を越えたら増えるから
180時間以内に収める決まり

698 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 12:48:17
どうせ、酒呑んでクビだろ

699 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 12:54:39
>>697
俺のところは、働いてない事にして出てくれと言われた。

700 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 19:37:19
特殊帳票なのに汎用紙で出力してしまった…

701 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 20:48:15
>>700
YOU!! 再出力しちゃいなよ!

702 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 21:02:10
>>700
逆よりはマシだと思う

703 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 21:56:53
誰かそろそろオペについて結論を出せ。

704 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 22:50:05
操作員

705 :非決定性名無しさん:2006/12/20(水) 08:17:20
ぬるま湯

706 :非決定性名無しさん:2006/12/20(水) 09:41:00
クリスマスに夜勤の俺が来ましたよ。

今年は日曜がイブだからオペルームでケーキ&鍋パーティの予定。

707 :非決定性名無しさん:2006/12/20(水) 10:06:29
っていうか、定年までオペやる人はいないはずなんで、オペやめた人
はその後、何をしているのか知りたいなー。

708 :非決定性名無しさん:2006/12/20(水) 10:44:53
40代だがしがみついてますよ。

709 :非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk :2006/12/20(水) 18:17:30
うちの現場には、50代の方もいらっしゃいます
みんなで仲良く鍋してますよ

710 :非決定性名無しさん:2006/12/21(木) 08:29:46
個人情報保護とかセキュリティに敏感になり過ぎ。
今、夜勤が終わったんだけど、これから、元請けの会社で講習会を
夕方まで受けなければならん。
終わったらそのまま今日も夜勤・・・。
殺す気か?
これだから1チーム一人制はだめなんだよな。
せめて日勤の管理者置けよ。

711 :非決定性名無しさん:2006/12/21(木) 12:54:07
正月勤務を別のチームの同僚に代わってやった俺が来ましたよ。

というか、出勤した方が好きなテレビ番組を見放題だからなんだけど。
親父が箱根駅伝見たら、一日中占有されるから。

712 :非決定性名無しさん:2006/12/21(木) 16:25:47
みんなのところは夜勤の人間が定時に来ますか?
自分達の現場は、夜にスポーツや格闘技など、録画してても
夜勤明けで帰る途中で結果を知ったら面白くない番組は
見てから来るのが定着してる。
だから昨日は夜勤のメンバは22:00頃来た。

713 :非決定性名無しさん:2006/12/21(木) 23:21:37
定時に来る事は社会人として常識だと思うのだが。

714 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 00:19:57
>>712
オレの所は(主に対人的に)忙しい時間帯が
7:00〜22:00なので、
日勤者(8:45〜18:00)は定時に開放して
やらないとかわいそうだよ。
22:00出勤だと、夜勤の仕事は
半分以上終わってる。

715 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 10:08:30
みんなに聞きたいんだけど、エビデンスって、当たり前に使われる用語なの?
作業ログや画面のハードコピーの総称を言うらしいんだけど。
昨日の夜間に障害があって、夜勤の奴がSEに「エビ取っといて」といわれた
らしいんだが、意味が分からなかったんで、引継ぎの時に「エビ取っといて
と言われたけど意味が分からなかったのでそのままにしてる」と言われた。
で、朝にSEが来て、そのエビデンスが取られてないというのを知って激怒。
更に問題なのは、用語の意味が分からなかったのだから、作業ミスとは言えないから、
そう言えばいいのにユーザの情シス、開発との朝のミーティングでその事を
指摘された際に管理者があっさり、「わかりました〜。」いつもの事なんだけどな。
それで、オペレータの再教育とかわけのわからない宿題を持って帰ってきた。
しかも、俺等に「どうすればいい?」って知るかそんなん。

エビデンスなんて初めて聴いた言葉だよ。

716 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 11:02:50
>>715

本当に港とかで海老を釣って持っていったらどうなりますかね??
昨日とりました〜おいしいですよ〜ってw


717 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 11:35:49
>>716
その返しいいかも!



718 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 15:12:30
>715
エビデンスやらインシデントやらトレーサビリティとかは
ISO関係やってる会社では当たり前。

719 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 15:44:58
>>718
そういえば、エビデンスを獲らなかったSEが上司にひどく怒られている
のを見たな。
後追いで創作してるSEもいた。
そんなに大事なものなの?

720 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 16:56:00
>719
いや、「証拠」という意味でいろいろなものに使われる。

ログとか、実行レポとか検証の結果とか・・・・

いつも獲っているものだろ。

721 :非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk :2006/12/22(金) 17:02:29
>エビデンス
前の現場では、何の作業するにもエビデンス残せと言われてました。
今の現場では、何も言われません。
ユーザーによって、違いはありますね。

722 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 19:22:27
>715
意味不明の用語を言われて
「はい」って答えたり、「それはどういう意味ですか」
と聞いたり、よくわからないことを言われたけど放置しといたり。。。

そんなことしたらアカンって、オペとしてと言うより、
社会人として常識だと思ってたが・・・

その文章見る限りだが、管理者含めオペにも責任はあると思うぞ。


723 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 19:34:59
>>715 いろんな現場行った事あるけど漏れが行ったところはどこも
使ってなかったよ。だから漏れも同じ状況になって喧嘩になっちゃうな。


724 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 20:45:24
エビデンスはわかるべき言葉だな。
そもそも、わからない言葉を言われたら聞き返すべきだし、
作業ミスじゃないからOKってわけにはいかない。

問題は、エビ、ってところだ。ここが相手の弱みだから、
指摘すべきだろうな。

「エビデンスならわかるけど、エビなんて言われても、疲れた
SEが何かうわ言か幻覚でも見ているのだと思いました。
伝達能力が低すぎるし、内輪で使うべき略語を他部署の人間に
使うこと自体が職業人としてどうか。しかも、自分勝手な略語
が伝わらず切れるなどというのは人間としても社会人としても
おかしい。それにオペレータへのエビデンスの収集はもう少し
具体的に依頼してもらわないと困る。何をどこまでどういう
形式で残したいのか。本来指示書を書いて具体的に依頼すべきだ」

で行くべきだろう。

725 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 23:09:07
>>724
おまえオペの古参だろ。
なんだかんだ理屈ばかりつけたがる中年っているんだよな。
浅はかな頭でいくら考えてもだめ。
とっとと辞めちまえ。

726 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 00:32:35
ほんと馬鹿ばっかり
言い訳言い訳

727 :724:2006/12/23(土) 01:03:21
>>725
おれは今年のはじめに、引退したオペだよ。
今は、嫁さんの実家で農業やっている。
社会人になってからずっとコンピュータ関連の仕事して、
そこで働く人間ばかりを見てきたから、農業はじめたいま
人間的な生活ってこういうことなんだなって思う。
オペレータは、馬鹿なSEに責任を押し付けられがち。
自分勝手な水準以下のシステムを作って放り出し、問題が起きると
オペのせいってのが多すぎるからね。
数種類の言い訳を自在に使いこなすくらいじゃないと、オペは
やってられないよ。PGは口の下手なやつが多いから、2,3の
問題点を強く指摘すれば黙るからね。
オペレータのみんな、口八丁で行きましょう!

728 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 09:57:27
すみませーーん ご要望の伊勢海老獲って来ました〜


729 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 11:16:09
専門用語使う人多いよなぁ。
ネゴ、ブラッシュアップとか言われてサッパリ意味わからんかった。


730 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 11:30:26
SG とか?


731 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 12:22:03
>>729
別に専門用語でもない気がするけど。

732 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 12:58:57
エビも専門用語じゃないな。

733 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 16:34:49
複数の現場を経験したが、エビなんて初めて聞いたよ。
エビデンスは普通に使ってるけど。

まず、エビってなに?と聞き返せよ。

734 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 18:20:32
>>715
作業ログや画面のハードコピーなんて
頼まれなくても一応取っとくのが当たり前と思ってたが
案外そうでもないんだな。

735 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 19:23:49
作業ログやハードコピーを取る必要がある場合は、障害対応手順書に明記しないとオペレータは対応しないよ。
自分のところは、電話での会話まで定型化してる。

736 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 23:16:04
エビデンスって初耳だけど、SMFのオープン版みたいなもの?

737 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 01:17:09
流した証拠だよ。リストとかログとか場合によりいろいろだろうが。海老と略すのは初耳だけど。

738 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 02:34:47
>>737
違うよ。エビデンスとは、若手芸人の名前だよ。
「海老原デン助」の通称がエビデンスだ。

ちなみに、有名モデルであるエビちゃんの弟だ。


739 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 10:36:43
>>738
大爆笑!!!

740 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 12:07:02
俺等の現場は製造業なんだけど、工場が昨日から成人の日まで休み。バッチもないからマシンを落とせばいいんだけど、
営業所端末からオンラインを使うからオペレータは通常勤務でマシンのお守りだから、この期間はやりたい放題。
今日の夕方は昼勤、夜勤、シフト休み全員が集まって、「第3回クリスマスソングを歌詞を見ずに最後まで歌えたら○○円」をやる。
歌うメンバ以外が千円ずつ出して、歌い切ったら歌う奴が総取りでだめだったら次回に持ち越し。これを三回回す。
但し、曲目は歌う本人が選べないから、これまでに成功者はゼロ。

741 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 13:45:52
>>740
おもしろい?

742 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 15:11:59
しかし、そんな運用状況でオペレータを通常勤務させるのは、費用の無駄じゃないのか?
上のケースの場合、営業所と調整して、その期間は使えないと取り決めればいい。

743 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 19:06:01
エビデンスの話に戻すけど、上のケースは管理者に問題ないか?
御用聞きして部下に丸投げ。で、年末年始はきっちり休み。
まじでこんな管理者はいらない。

744 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 22:12:02
>>742
どうせ、汎用機は保守(PM)だから、なにも出来ない
 
ウザイのは最近増殖しているサーバー群、チボリで監視しているけど、コレは休みなし
だから、監視しないと逝けない、汎用機がstopするとop稼動効率10% でも出勤

当然上司から、「携帯ゲーム持込禁止」令が発動したけど、監視役がプロパーの管理職
だけなんで、だれもマシン室へ来ない(W

745 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 23:15:31
漏れの床は金融機関なんで ケータイゲームはもちろんのこと携帯電話、雑誌、新聞とかの
私物も一切持込禁止だぞ・・ 暇なときとても鬱 

746 :非決定性名無しさん:2006/12/25(月) 17:03:34
元ひきこもりで対人恐怖 (心優しい) 男がOPになろうとしていますが
やる気だけはあります

747 :非決定性名無しさん:2006/12/25(月) 18:01:10
聞いてくれよ!
年末年始にシフト外勤務する人がいるみたいだけど、
自分の現場のイベントだったら諦めもつく。
でも、俺の場合は違うんだよ。
自分は官公庁系オペだから29〜3までは休みなんだけど、
少し前に開発ベンダのNの営業に「○○君は帰省するの?」とか聞かれたから
そのまま予定を答えた。
そしたら、今日になっていきなり、大晦日の日に営業所への端末展開の
担当にされていた。
自分は広島が実家で首都圏でオペやってるんだけど、
SEが現地に行くコストを省くために、帰省する俺に広島営業所の作業を
依頼された。
半日もかからないと言うけど、こっちの感覚で言うなと。
俺の実家は庄原ってところなんだけど、そこから広島市内の営業所まで
行って帰ってきたら1日つぶれる。(早朝に出て夜間に帰宅)
こういうケースを経験した人いますか?

748 :非決定性名無しさん:2006/12/25(月) 20:18:47
>>747
旅費・出張手当等貰えるならいいんでね?

749 :非決定性名無しさん:2006/12/25(月) 21:29:43
>>748
オペレータは定額制だからそれはないのでは?


750 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 08:25:36
昼勤の奴が二人ともノロにかかってダウン。
でも、管理者は冷たく「這ってでも来い」とさっき電話に出て言ってた。
まあ、来てもらわないと俺等が困るんだけどね。

751 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 10:11:49
遅レスだけど、俺もエビデンスと言う言葉をはじめて知った。
担当SEに聞いたら、SE間では使う人もいるらしい。
よく使う人はエビデンスをエビと略すこともあるみたい。

752 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 14:52:22
俺もノロったみたい。病院でそう診断された。
夜勤休みてえよー。

753 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 15:32:20
>>本当にオペの人、体弱い人多いよね。
毎月2日ぐらい休んでいる奴がいるが、そんな休んで生活費に困らないのだろうか・・・

754 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 15:44:48
俺は派遣契約オペだけど、毎月二日休んでも給料減らされる事は
ないけど。
友達は完全時間制だから残業があれば儲かるけど、
日勤でカレンダ通りの勤務だから、休みの多い月は死にそうになる。

755 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 15:52:17
俺は完全時間制のオペだけど、
時間の上限が決まってるから
出る日数も自然に決まる。
日勤のときはいつも3〜4時間残業してるが
残業手当はつかない。
2月は日数が少ないから、
時間の長い夜勤の勤務の日が増えて嫌になる。
日勤のときの残業もいつもどおりあるだろうし。

756 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 16:08:27
オペの人は、親と同居している人が多いんですかね。
僕は、一人暮らしなので生活は楽ではないので
多少の風邪では、休まないようにしている。
有給は、いざという時のために取っている。

757 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 16:32:03
一人体制のところはさすがに休めんよな。
一人体制の現場の同期が、体調不良でも休めないとこぼしてた。

758 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 16:36:54
僕のところは、5人体制
5人いても実質的に仕事をせずにWEBゲームばかりやって仕事を全く仕事をしない人もいる
だから、他の人に負担がかかる
現場の管理者は、放任主義だから、チーム内で何とかしろという感じ。

759 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 20:09:55
5人くらいが一番いいのかな?
俺の知ってる現場は監視センターで15人以上が常駐してるけど、
電話は鳴りまくるわ、エラーのアラームが鳴るわで
一人でも欠けると地獄らしい。

760 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 20:11:08
多すぎてもあれだしな、ちょうどいいと思う。

761 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 22:14:32
>>758
5人でタスク割り振って、タスク一覧を
管理者に提出すればいいだろ。
それで作業が遅延するなら管理者の責任。
作業の責任範囲を決めて、それ以上の
作業をしなきゃいいだけ。

762 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 22:50:56
私の行っているとこは、謀大手通信キャリアだけど、障害対応としては、一日100件近くある。
アラームが鳴るし、ベンダーからの連絡で電話が鳴りまくって大変だし、
ベンダーとの電話やり取り一つ一つを記録しないから、たまにキーボードを打ちすぎて腱鞘炎になることがある。
汎用オペレータは、一般的に暇だから何もやってないだろ?という感じに見られるけど、他のところは、暇なんですかね?
私のところは、忙しいですけど・・・ 勤務中に満足に資料を見る時間も無いのでスキルアップが難しい。
早く他の現場に行ったほうがいいのかな。

763 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 01:38:31
障害対応の連絡なんて録音が基本でしょ。



764 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 01:46:05
>>763
うちは録音なんてやってない。
録音していれば、楽なんだろうけど、うちは基本的にツールに記録する主義。
録音しても1日、数百回、ベンダーとやり取りしているから、聞きなおすのが大変。

765 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 01:48:14
うちは大手のセンターの中に入ってて、それぞれ個別の客ごとに分かれてる。
オペの採用元は同じで、採用条件(勤務時間・給与)はほぼ同じなのにやってることに差がありすぎ。

目の届くところにいる集団は、5人体制でピーク時以外1人か2人しかいない。
やってることは見てる感じテープ交換、定期サーバー巡回、障害時(パトライト点灯)連絡。(←連絡だけ)

こっちは2人体制でまともに離れられず障害対応はかなり深くやらされる。
離れた場所に行かないといけないことも一日何度もあるので、その間はもう1人はうごけない。
そんな時間の隙間を縫うように休憩するしかない。
夜勤13時間拘束で実質休憩1時間半くらい。 しかし契約上は13時間拘束で10時間以下の実働。

しんどくていいから金くれ。 じゃなければこっちに人回せ…

766 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 04:46:47
もう寝る

767 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 04:47:43
限界

768 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 08:34:16
一人体制の現場なんだが、さっき昼勤の奴から電話があって、
下痢で耐えられないから病院に寄ってから来るだって・・・。
既に13時間労働なのに・・・。

769 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 09:16:17
>>768
本当にオペの人、気軽に休むだの、遅刻してくるだの、言うよね。
普通のサラリーマンだと、そういう訳にもいかないのに。

770 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 10:08:09
>>769
俺等はむしろ逆だよ。
体調が悪くてもとりあえず出て来いがデフォ。
有休なんてない契約だからね。

771 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 19:18:27
>>768
一人現場は寂しい?
俺のところは、5人体制だから、寂しくは無いが、周りに話を合わせなくては
なんないから面倒くさい。
勤務中に勉強したいんだが、周りがゲームの話だの、アニメの話だの、女のことなど話してて
集中できない。
出来たら、一人現場に行きたい。

772 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 23:16:35
>>768
仕事中に2chに書くな!!
くびになるぞ。

773 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 00:20:44
>>769
最近ショックだったのは、2日前に有休出された事。
せめて1週間前ぐらいに言えよ…
ちゃんと言えば調整するんだから…
権利を主張する前に、最低限の義務を果たして欲しい。

774 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 01:53:19
>>773
本当と休むだの、遅れてきますなどよく言うよね。
そんな休んだりしてたら、スキルが低下するのを懸念しないのかな。

775 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 08:30:05
一人現場はきついと思うけどな。
俺のところは平日勤務だけだけど、7:30〜19:30、19:30〜7:30という
二交替だから、平日に例えば帰りに病院行きたいとかいうのもできないし、
完全拘束だから、開発や営業みたいにちょっと抜けて行くこともできない。
だから今月みたいに土曜日が祝日だと最悪。


776 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 14:06:21
今日は世間様は仕事納めなんだよな。
どうりで用もないのにSEやユーザがマシン室にたむろしてるわけだわ。
大掃除逃れなのか?


777 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 18:24:55
>>776

どなんだろ・・漏れも聞きたい。 
漏れのところ帳票のメール便で中開けたら・・・・
普段帳票だけ入ってるの他に 金鳥サッサとか液体洗剤が一緒に
送られてきた・・ 担当者の間違いか?とおもうたが・・・ これ使って
掃除しろかな?? 


778 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 19:22:08
どなんだろ・・漏れも聞きたい。 
漏れのところ帳票のメール便で中開けたら・・・・
普段帳票だけ入ってるの他に 練炭とかロープが一緒に
送られてきた・・ 担当者の間違いか?とおもうたが・・・ これ使って
自殺しろかな?? 


779 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 19:58:37
さあ、思い切り羽を伸ばせる期間がやってきましたよ!
明日は早速鍋パーティーやります!

780 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 01:51:35
鍋とかゲームやり放題が存在する職場って想像できんな。
うちは社内SE達と二人三脚だから、そんなの無い。
一緒にメシ食いに行ったりはするけど。

781 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 02:09:17
>>774
OPごとき1日くらい休んだところでスキルなんて低下しないよ。

782 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 09:38:47
明日から年始にかけてシステム入れ替えだが・・
心配は馬鹿オペがチョンボして時間が押すことだ。
頼むから遊び半分で仕事するの止めてくれ。
マクドナルドのバイトの法が方よっぽどまともに見えるぞ。

783 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 10:40:12
おばちゃんが高校生と同じマックの制服着て並んでいると、痛いっておもうのは漏れだけなのか?

784 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 12:58:31
>>782
自分の所がまさにそれ。
バックアップがなんで出来ないんだよ。


785 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 17:33:18
>>783
おばちゃんのミニスカ制服萌え

786 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 18:04:14
メーカSEだが古株のオペってなんだかえらそうだな。
40くらいで何かといちゃもんつけてくるでぶがいる。
そんなときは手順書を複雑にしてチョンボらしてやるのも一興だな。
もちろんリカバリは俺に降りかかるのだが・・

787 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 18:05:42
夜勤のオペレータがいない・・・。
天候があれだから交通事情のせいで遅れてるんだろうが、
休日は引き継ぎ時間になったら待たずに帰ると言うのは
冗談だと思っていたのだが・・・。

788 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 20:49:04
SEの人達が忘年会で盛り上がっている時間帯に
新人くんがコンソール横のプラスティックで封印
してある真っ赤なエマージェシーボタンを押下し
やがった。

暫くしたら真っ赤な顔のオッチャン達がやってきたぉ。


789 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 20:55:17
>>788

エマージェンシーボタンを押下したら
SEまたはCEのポケベル(今あるのかな?)
またはケータイに緊急事態のメールまたは
音声案内が流れる・・・ 
コンソールに深刻な障害メッセージを検出したら
同じく携帯端末に自動通報される仕組み・・

こんな感じですか??????



790 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 00:06:17
>いっそコンソール前のイスが緊急脱出モードで吹っ飛ぶんじゃネ?

791 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 00:36:25
PS3とWiii持ってる相棒が神に見える!

792 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 19:01:36
夜勤に行く途中なんだけど、腹痛がひどくて途中下車したから、
「遅れる」と電話してるけど出ない。
昼勤の奴が、やる事ないから今日は来ないって言ってたのはまじだったのか。
金融からこの秋に官庁系に異動したんだけど、ゆるすぎて逆についていけん。

793 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 19:20:41
>>791

普通に新宿に売ってたぞ Wii
普通にアキバに売ってたぞ PS3 しかも小さなお店でおばさんがこっちみてにやっとしやがった


794 :非決定性名無しさん:2006/12/31(日) 07:53:34
オペレータの皆さんにはいつもお世話になっておりますがお願いがあります。
変に勉強しないでください。
コマンドマニュアル見て強制モードでサブシステム停止なんてしないでください。
次の日初期処理でぼろぼろ状態なのでヒアリングしたら胸張って強制停止させました。
なんていわないでください。
くれぐれも運用手順書以上の事はしないようにお願いしつつ来年もよろしくお願いします。

795 :非決定性名無しさん:2006/12/31(日) 09:22:43
JOBをホールドして強制終了できるか考えるだろ。

796 :非決定性名無しさん:2006/12/31(日) 09:45:59
>>794
オペレータとして言いたいんだけど、夜中に電話しても迷惑そうな
対応される

797 :非決定性名無しさん:2006/12/31(日) 09:53:34
>>794
まあ、わかってない処理をするのは論外にしても、
運用手順書以外のことをしてトラブルが発生するのは、
運用手順書外のことを100個くらいやった結果なんだよな。

ようは、手順書の出来、あるいはシステムの安定度が低くて、
先輩オペがしょっちゅう手順書外のオペレーションをしているから、
若手もそういうことをしなければ行けないと思って、自分で判断して
そういうことになるってこと。

普段から、手順書対応だけできちんと終わる、ちゃんとした
システムを作ることだね。

798 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 00:31:28
手順書の詳しさが中途半端。
全画面のハードコピーをとって貼りつけるなりしてほしい。

799 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 05:48:48
うちじゃ手順書作成もオペレータの仕事。
SEは作成指示してチェックして承認するだけ。

800 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 07:39:59
おめっ!!
今年こそオペ脱出しような!!

801 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 10:53:42
もちろん手順書ってか、指示書は

絵になってるよね

エクセルで作ったわけのわからない表になってるんじゃないの?



802 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 11:00:07
>>799
その方がいいな。
手順書になっていない手順書が多すぎる。

803 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 11:14:30
>>801
現状、Excel、Word、一太郎、powerpoint、・・・・
もうデタラメ。表現の統一なんて論外、書き手によってバラバラ

オマケに保存方法もいい加減なんで、どれが本物か?差分更新で来た紙が散らかっている
データ(文書サーバー)も崩壊(あちこちに勝手にホルダー作りまくり)

てなワケで、自分で作成したメモノートが一番信頼できる状態


804 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 11:36:07
図面で無いのでVisioみたいなのでいいと思う

で、フローチャート形式で書けばよい

一番の要点は、手書きで書き込みできるエリアが多い事

操作員が気づいた事、再処理した時間等を書き込めるエリアが多い

後、作成、作成確認、OP印、事後確認の印のエリアがある事



805 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 11:43:08
通常SEはPGを開発し運用部に渡す
条件にしたがって、他のJOBを考慮しJCLを運用部が作り
それに基づいてオペレーター用の指示書を作成
オペレーターに運用してもらうって流れだと思うのだが?
SEが指示書作るなんてありえないよ


806 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 13:34:57
>>805
規模が小さいと開発件運用なんてよくあることらしい。
特にユーザ系のような運用メインでやってるようなところは。

807 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 13:51:44
うちの現場はインフラグループの人が手順書を作ってる
だから、エラーが起きたら開発ではなく、インフラに電話する。

808 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 16:27:53
みんなー聞いてくれー。
普段OPとかにまったく無関心のユーザーの部長が、”正月勤務ごくろう”
の電話をマシン室にしたらしい。すると出たOPの対応が変だったので初詣帰りに部長が
会社よったらしく、ユーザーの机の上での酒盛りばれちゃった。
と後輩OPからメールきた。

正月明けが恐ろしい。


809 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 16:51:19
酒盛りはまずいな。
俺らはカラオケだから絶対にばれない。
最近はスーパーでおせちも売ってるからね。

810 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 18:53:50
指示書に「酒盛り」のチェックをつけとけばいい

811 :非決定性名無しさん:2007/01/01(月) 23:15:58
Wチェックだ。

812 :非決定性名無しさん:2007/01/02(火) 16:10:35
指示書に「酒盛りOK」と書いておけばいい

813 :非決定性名無しさん:2007/01/02(火) 22:14:31
Wチェックだ。

814 :非決定性名無しさん:2007/01/02(火) 22:36:27
明日は年始の点検で出勤だ。
いまどきの機械なんて1週間くらい電源入れなくても大丈夫だっちゅうのに。

短い正月だったな・・・
でもここ見てるとまだましな方かとも思う。
正月出勤の皆さん。お疲れ様でした。

815 :非決定性名無しさん:2007/01/03(水) 09:56:22
ただいま暖気運転中・・・・。
本当は明日からなのに、オペレータはマシンの暖気運転に出ないと
いけない・・・。

816 :非決定性名無しさん:2007/01/03(水) 12:09:36
>>815
結露対策はしっかりと

817 :非決定性名無しさん:2007/01/03(水) 23:09:11
汎用機のキーボードにビールこぼして壊しちゃった

818 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 00:15:48
長距離トラックの飲酒運転と同じ香りだなw

819 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 09:13:43
かーっ!昼勤が寝坊して遅れてる。
いくらユーザが8日まで休みだからって、たるむなよ。

820 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 12:14:49
DQNばっかだな。
仕事で給料貰っているんだから酒飲まないで
黙って働いてください。

821 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 12:25:44
勤務中に酒飲むのは論外だが
(常識的にソレはありえない)
日勤の次の日が夜勤なら
夜勤に備えて眠るために
夜勤の8時間前まで
家で酒飲むのはいいですよね・・・?
それもダメ?

822 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 14:51:21
日勤の次の夜勤なら
酒なしで夜更かしだけでいいでしょ

823 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 19:48:02
年始早々、処理をミスった(というか、指示書の見落とし)。
そのおかげで、17:30からさっきまで事情聴取。
ユーザの情シスの主任に、「休み気分が抜けてないんじゃないの?」
って言われたんだけど、
「休み?ハァ?お前等と一緒にするな!俺等は年末年始も変わらず
シフト勤務なんだよ!」
と言ってやりたかったな〜。

824 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 22:03:03
屁理屈はいいから指示書通りに仕事しろよ

825 :非決定性名無しさん:2007/01/05(金) 12:28:27
今日はユーザの仕事始めなんだが、俺もたった今まで説教食らってた。
今年から朝の日報を9:30までに提出するようになったんだけど、
いきなり忘れてた。
ただ、言い訳するわけじゃないけど、オペレータは日勤者とは別のカレンダー
で動いているわけで、日勤者の区切りがいい日=オペレータの区切りのいい日
ではない。
ユーザは今日が仕事始めなのかもしれないけど、俺は日勤三日目なわけで、
昨日と同じ感覚になるのは仕方ないと思うんだが?


826 :非決定性名無しさん:2007/01/05(金) 12:31:51
言い訳はいいから
決められた事やれ。

こういう奴が勝手にルールを捻じ曲げて
いつの間にか新ルールが出来ている。

827 :非決定性名無しさん:2007/01/05(金) 22:28:49
日報提出が無理なら無理と先に言えと

828 :非決定性名無しさん:2007/01/05(金) 23:46:19
どうしようもねえ馬鹿共だな

829 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 00:21:32
DISKバックアップのMT間違えて昨日の消しちゃった・・・

830 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 09:12:21
>>828
何を今更。
分かりきったことだろ。

831 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 09:35:54
やっちまった・・・。今、まさにパニック状態。
まだ報告してないけど。
月初の土曜日に流すJOBがあるんだけど、1月は年初だから
JOB名が違うんだよな。
具体的に書くとMONTH1.shとMONTH11.sh。
ちなみにサーバはNX7000なんだけど、間違えたのに気付いて
後から正しいJOBを流してJOBを二重起動させたのがまずかったのか、
ブラウザ画面に障害が多発。Oracleエラーというのは分かるけど
画面が流れ続けるので止められない。
しかも、ユーザからオンラインの画面が帰ってこなくなったという電話が
殺到して、相棒が駆けずり回ってる。

やっぱり、二重起動で他に影響出てるのかな?
SEに連絡する前に自己解決したいんで、原因・対処の分かる人、お願い!

832 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 09:39:28
こんなとこに書き込む前にさっさとSEに連絡したほがいいよ。
もぅ怒られるのはしょうがないじゃん。

がんばれ

833 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 09:43:01
ジョブ削除して再度起動すればええんでないの?
ってか、そんな紛らわしいJOB名じゃ事故が起きるのは当然よ。
とりあえずSEに連絡して切れたら逆切れしかえすべし。

834 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 10:27:57
>ジョブ削除して再度起動
UNIXが分からない・・・。
それをやるためのコマンド教えて!
ACOSだったらKJで出来たのに・・・。

835 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 10:45:09
↓UNIXコマンドだよ。ガンガレ!
http://www.k-tanaka.net/unix/

836 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 10:50:29
間違えたのに気付いた時点でSEに報告だろ。
絶対的な自信がナイ限り本番環境をゴチャゴチャ
変更しない方がいいよ。

それとトラブルが起きたら自己解決しろって
言われてるのか?

837 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 11:00:53
ほとんど、そう言われる現場が多いはずなわけだが、「言われたことしか
できねえやつは馬鹿ちんだあ。自分で判断ぐらいダメだぞ」と言われたことがある。

838 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 11:02:25
訂正 自分で判断ぐらいダメだぞ→自分で判断ぐらいできなきゃダメだぞ


839 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 11:05:22
↓こんなの見てるからオペミスすると思われw
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840 :834:2007/01/06(土) 11:39:48
kill プロセス番号 -9で消えました!
Oracleエラーも出なくなった。
ユーザも、使えるようになったと言ってます。ありがとうございました。
JOBも多分、再実行で問題ないと思います。


841 :833:2007/01/06(土) 11:48:06
おおー、おめでとう。実は適当に答えたんだよ。
実際、その場にいたらパニクってただろうなあ。

842 :833:2007/01/06(土) 11:50:45
実際のシステム見えないしね。
でも経験上ミスったらいつもそのパターンだったから、やってみるのも問題ないかと思ったよ。


843 :834:2007/01/06(土) 14:31:44
やっぱりだめみたいです。
JOBを何度も再実行してるんですが、エラーでこけます。
ブラウザのメッセージもORA-01452と出ているだけで意味不明。
SEコールします・・・。
間違えて流して、一度目は強制終了させて、二度目の実行時に
こうなってると正直に言うか、それとも普通に流したらこんなエラーが出ました
と言うのかはどっちがいいですかね。



844 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 14:37:47
年1回流すジョブでしょ?普通に流したらエラーでええんでね。
それ流してないときはエラー出ないんだから。

845 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 14:45:04
中のDBを破壊して、結局戻しに18時間とかね。
過去にヤッテシマッタ・・・リランミス(犯人はSEのウソ指示書)

指示書がウソで、リラン不可なのに、エラーの時は再度実行しる!、
2回同じエラーならSEへ連絡セヨとなっていた。

結果DBを破壊して、SE真っ青(ご愁傷様)深夜出社そのまま翌日も泊り込み〜


846 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 14:50:59
キー重複かな?多分、DB壊れたんじゃない?
その処理だけに使うテーブルだったらtrauncateすれば再実行できるかも
しれないけど、そうでない場合は大変だな。
戻しに1日かかるかもしれない。

847 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 15:14:51
俺SEだけどオペミスで半日拘束とかマジむかつくぞ

848 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 15:39:15
それがSEの仕事よ

849 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 15:40:10
ミスをした事よりも嘘を報告したり、事実を隠すようなことを
する方が後で大変なことになる可能性があるから、
正直に話すべし。

ミスに対しては手順の変更や自動化などの対処でその後は防ぐことも可能だが、
嘘や事実を隠すことは人間性を疑われるし、その後の対処時間も
膨大になるからな。



850 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 15:42:49
今回の場合で疑問なのは、なぜ、最初に間違えて実行した事に気付いたときに
誰にも確認せず、正しい処理を実行したかだよな。
処理の実行時間が不明だけど、間違えて流しました。と言ったときに
連絡すべきだよな。

851 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 18:23:40
以前OPをしていた時。

日次バッチが不正十進でこけたので、チラッと調べたら
客が日中にオンラインより不正なデーターを入れていた。

そのデーターをプログラムでスキップするようにCOBOLのソースを触り

再処理前にSEに連絡し再処理したぞ。

それくらいはOPならできるよね

852 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 20:52:42
できるが今の現場はオペ以外一切禁止だよ

853 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 20:55:35
OPにも暇な時間を苦痛に感じる奴とラッキーって感じる奴と二極化してるなぁ。
俺は勉強したいのに他の奴らはゲーム大会で大盛り上がり。
参加しないと気まずくなるので仕方なくやってるけどこれが一番苦痛・・・。
生産性のないことばっかりやってると時間がたつのが異常に早く感じて怖い。

854 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 22:33:30
同じ開発Grpからオペレータに異動になった同期に、この正月に会ったんだけど、オペレータになってからの2年間は何ら意味がない時間だと
言ってたよ。

855 :非決定性名無しさん:2007/01/07(日) 10:24:50
>353
お前がやらなきゃ始まらない。


他のオペ連中と腐っていくのか?

856 :非決定性名無しさん:2007/01/07(日) 11:05:04
よく考えたらオペ生活って修行僧みたいなもんだな。
意味のない生活をひたすら繰り返し精神を虚無にする。
全く意味のない数年間だったけど悟りだけは得た気がした・・・orz

857 :非決定性名無しさん:2007/01/07(日) 16:23:03
>>851出来て当たり前。
それを自慢するところがオペの馬鹿さを現してる。

まー、SEに連絡しただけほめてやる。

858 :非決定性名無しさん:2007/01/07(日) 18:21:44
オペレータの地位の低さを痛感した。
俺らの現場は去年の秋にオープン化されたんだけど、
それ以来、夜間処理が長引いて朝のオンライン開始ぎりぎりで終わる
のが常で、なにがしかの原因で送れてオンライン開始までに終わらなかったら、ユーザへの連絡とかいろいろやらないといけない。
で、1ヶ月に何度もそういう状況が発生するので、その原因を調べたら、
ACOSでのVOLSAVEと同様のDBバックアップ(エクスポート)
がACOS時代は夜間処理の前に行われてたのに、これが夜間処理内で
行われているからだと分かった。(3時間くらいかかる)
だから、SEにバックアップを元のVOLSAVEの時間帯にするように
言ったけど、オペレータが何言ってるの?という態度で無視。
これが11月の話なんだが、SEのところに今年から新しいメンバが加わって、4日の日に挨拶がてらにここの運用を見てたらしいんだけど、
その人が俺と同じ事を指摘したらSEが慌てて昨日、現場に来て
運用を変更したらしい。
今日、休み明けで出てきてそれを聞いたんだけど、5年間ここの現場で
働いているオペレータガ何ヶ月にわたって訴えた事を無視して、
SEだったらここの現場に初めて来た新参でも、意見が反映されるのは
納得出来ない。
オペレータの言う事は聞いてもらえないの?

859 :非決定性名無しさん:2007/01/07(日) 19:04:33
説明の方法に説得力がなかったんじゃね?

860 :非決定性名無しさん:2007/01/07(日) 20:54:42
それ以前に、運用設計の段階で気づかないSEが低脳じゃね?

861 :非決定性名無しさん:2007/01/07(日) 21:33:30
俺のところはオペでマッタリ禿げていきたい奴はそのまま。
PG、ネット管理、設定したい奴は就業時間外で残って勉強。
(残業代なし)

これらを選択できる。

言わば、やる気があってできる奴は運用管理に行ける。

今年、3人専門卒が入ってきたが
ライン工オペで結構だそうだ。
勉強などで時間外、会社に残るのが嫌みたいだね。
まあ、あと5,6年で焦る顔が見れるよ。



862 :非決定性名無しさん:2007/01/08(月) 10:22:08
>やる気があってできる奴は運用管理に行ける。

これがよくわからん。
運用管理にいけるのはいいんだけど、そんなに運用管理者の枠というか
引き合いあるの?
自分の会社はここ10年以上、抱えてる現場の数は変わらないから、
運用管理者が辞めない限り枠はない。
だから「システム管理」持ってる30代でも交替制に入ってる
ケースもあるよ。
開発への異動は事業部が違うからあり得ないし(独立採算制度のため)
オペは辞めない限りオペのままというのが現状

863 :非決定性名無しさん:2007/01/08(月) 12:36:58
俺の会社に限ってだけど枠はある。
今5、6人必要だが
派遣を受け入れすぎて候補がいないのだ。

「教えてもらって当たり前、ゆっくり覚えていこう、
 オペで十分、勉強でも時間外で残業でないのならやらねえ」と
いう新人が入ってきてもオペとしか使えないので残念だ。


864 :非決定性名無しさん:2007/01/08(月) 12:39:46
なにはともあれ連休も終わりだな。
さ、明日からまたオペ人生がんばろう。
いいじゃないか定年までオペであってもさ。
給料もたいして多くないけれど、
普通にやれば結婚もできるし子供も作れる。
高望みを捨てて平凡を目指そう。
それなら一生、オペでも安泰だろ?

865 :非決定性名無しさん:2007/01/08(月) 13:32:05
連休終わったらユーザが通常出勤だから羽を伸ばせないのが辛いな。

866 :非決定性名無しさん:2007/01/08(月) 13:58:13
>>864
プロパーオペなら一理あるが・・
派遣オペでは結婚くらい出来ても嫁さんの稼ぎをあてにしない限り
まともな生活は出来ない。
派遣先から取れる金を考えたらオペ職に払えるかね何ぞ上限350位だろ。

867 :非決定性名無しさん:2007/01/08(月) 20:36:47
>866
手取りか?
贅沢だな。

868 :非決定性名無しさん:2007/01/08(月) 22:34:16
>>867
なに甘い夢見てんだ?

869 :非決定性名無しさん:2007/01/08(月) 23:32:45
プロパーオペは派遣オペから見たら高給取り。
40代のオペはだいたいプロパーだし。

870 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 00:05:00
派遣オペは単金50万以下だからね。
単金×1/3が給料の相場だから、俺の場合16万8000円支給で
手取りは15万。

871 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 02:16:44
おれ手取り13万…
もはやバイトだな

モバイトから来てる人もいるみたいだし。
転職考えよ…

872 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 09:24:18
新年早々現場に衝撃!
先週末にユーザとの定期ミーティングがあつたんだけど、
一方的に来年度から1チーム2名→1名への変更を申し渡されたらしい。
今朝、部長が朝一で来たから何事かと思ったら・・・。
ここにも1名体制の現場の話が出てるけど、ウチは24H365日だから
あり得ないと思ってた。
当然の如く、3人ここから離れる事になるけど部長曰く「今後はまったく白紙」らしい。
ただ、残っても負担が増えて地獄だし・・・・。


873 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 11:03:16
>872
きっとユーザが
「あいつら暇そうだな、1人遊んでいるし」

と思ったんでは?
実際そういう現場でしょ。

874 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 12:21:59
予算削減の一環だろうな。
最近、運用の費用を削減するユーザが多いよ。
自分達の現場も先月から営業が来年度からの契約交渉をしてるんだけど、
来年度からは今以上にいろんな事をやってもらいたい。という
舌の根も乾かぬうちに、予算的に厳しいからダウンしてくれ。
と言ってくるらしい。


875 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 12:29:27
派遣ばっかり入れていたら
中身スカスカになったんですYO!

876 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 18:27:15
オレの単金が30だとはじめて知った。
手取り12万5千円は仕方ないか。

877 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 22:13:43
>>870
2/3はいくらなでも低すぎないか?

878 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 22:55:49
>>876
仕方ない。
半分ピンハネされたら手取りはもっと低くなるから、まだマシだと感謝するべき。

恨むなら、30万で仕事を取ってきた営業を恨め。

879 :非決定性名無しさん:2007/01/10(水) 06:14:28
オペなんかバイト的な位置付けだからな。

880 :非決定性名無しさん:2007/01/10(水) 11:54:19
社長の年頭の訓示で、技術力の集積ができない仕事は外注にまかせて、
それによって余った力を新技術の習得に向けると言った。
オペレータは来年度から立ち上がる技術推進部に異動するのかな?

881 :非決定性名無しさん:2007/01/10(水) 12:15:35
おれオペから管理部にまわされて1年になるけど
毎日、居残りしてるよ。
確かにここは人手不足だ。オペは外注ばっかり。

昨日、管理になってから初めて定時に帰ったんだが
時間がたっぷりあって幸せだったよ。
マジ、オペに戻りてー
それで今日は昨日の残りの仕事を朝6:30に出社してやっています。

オペしているときは管理部いきてーと思っていたんだが。

882 :非決定性名無しさん:2007/01/10(水) 13:38:10
いい加減、今年こそオペを卒業したい。
普通の奴は学生の間に自分が進む道を決めてガムシャラにやって
どうにかその専門分野について長い時間をかけてようやく
人並みの能力をもてるようになる。スタートが早い分、将来に楽できるはずだ。

でも20代後半から自分が進む道を決めてガムシャラにやったって、
かなり努力をしないとスタートが早い奴らには追いつけない。
オペってのは麻薬のようなものだ。楽だし、金はそこそこ入る。
でも気づいたころには(能力的に)廃人に近い。所詮、何も専門をもたない人間だ。

開発に進むにしたって毎日、開発やっているやつには追いつけない。経験がものをいう。
IT業界ってのは何かを作れなきゃ存在価値なんてないしな。

みんな今年こそ前に進もうぜ。
「昔オペやってました。今では警察入って刑事やってます。」なんてのも珍しくない。
20代なら公務員だって目指せるだろ?がんばろうぜ。

883 :非決定性名無しさん:2007/01/10(水) 13:44:19
>882
ちょwおまw

それだけ把握しているなら周りは気にしないで
お前だけ抜け出せよ。w


884 :非決定性名無しさん:2007/01/10(水) 14:23:33
ところで30代の派遣オペっている?
もしいたら結婚しているか教えて。子供も。

885 :非決定性名無しさん:2007/01/10(水) 14:32:13
>>884
36歳 派遣オペ
(派遣というか登録)
未婚

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