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MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【14台目】

1 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 23:11:01 ID:Ir0/jvp7
※水溶性切削液は腐る前に交換しましょう

Part1 http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161
Part4 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/
Part11 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/


2 :タコ社長2世:2005/10/04(火) 23:17:24 ID:Dr4RoV6G
燦然と2世が2ゲット。
 今週末はJGAS「印刷機械、製本機械見本市」行ってきます。

3 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 23:45:39 ID:PbzI8NPS
>> 1乙カレー

ファナックが恋しいシーメンス使いが3ゲット

4 :前スレ992:2005/10/04(火) 23:46:37 ID:f3K4I0B1
>1
スレたて乙

新スレなんで、もう一度質問

油圧バイス(北川のVE125)を使ってますが、
生口金を形成して、丸物を内径で内張りしようと思いますが、
バイスの心臓部であるネジ部を痛めてしまいますかね?
つまり、通常のくわえる方向とは、逆方向に力をかけるとどうなるかです
油圧が効かないのは解るけど・・・

そんなもん、ざらにやってるよとか、それでバイスをダメにしたとか、
意見聞かせて下さい


3つ爪チャックで、硬爪を使っての内張りだと銅板を挟んでも、
どうしても傷がつくし、
その割にチャッキング力がイマイチで、
何度か回された事があり
新しい工法にチャレンジしようと・・・
生爪を一から作るとなると、裏側にある溝の
はめ合いが・・・大変そう


生爪は高いよ、モノジロウでは手に入らない様なマイナーなとこのチャックだから


5 :タコ社長2世:2005/10/04(火) 23:53:31 ID:Dr4RoV6G
 北川のはタケダみたいな油圧じゃなく、メカ増力じゃなかったっけ? 
 ま、似たようなものですが。
 問題ないとは思うが。

6 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:00:02 ID:sh/V8ud9
どけっ、旋盤屋!俺の工程先にやらせろ!

・・・じゃ、ダメですか?

7 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:03:03 ID:XPUdDTse
>>4
どういう加工するんでしょう?
ウチなら3つ爪に生爪つけて成型でだいたい逝けてますが…。

真円度(オムスビ変形が問題になる時)が必要だったり掴みが不足する場合は
生爪に3分割のリングを溶接後に爪成型してクランプ面を増やして対処してますよ。

8 :前スレ992:2005/10/05(水) 00:29:23 ID:TrKPgc/y
>>5
おお社長様!いつもROMって勉強させてもらってます
レスありがとうごさいます
チャレンジしてみます

>>6
たしかにそう思う事がよくあります。
何で全部仕上げてもってくるのよ!って

MCフライス加工って
「ワークをどう固定するか」がミソですね


>>7
たいした事はしないです、ただアルミで傷と変形が怖いので

汎用旋盤やNC用の生爪なら山ほどあるけど規格が合わない(涙)


9 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 07:17:56 ID:UR5p2EcC
ワザワザ口金削らなくても角板を成型して
それと品物を合わせてバイスに挟めばいいんじゃないの?

10 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 09:22:49 ID:39Ooa0t1
内径でかいのかな?うちじゃナベヤのコレットクランプっての使っている。
(内径40φぐらいなので)
社長の言うようにVEは、メカ増圧。あれは、逆作用の場合緩みやすい。
バイスは、壊れないけど。

11 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 09:29:04 ID:L6SmS644
>>1スレ立て乙
前スレ1000御馳走様でした

>>3
シーメンスってどうですか?使い勝手とか
ファナックと比べてどうなんですか?

12 :3:2005/10/05(水) 20:25:34 ID:duoM7ZDf
>>11
少し前までは3D関係はシーメンスの方が良かったけど今は変わらないよ。
Gコードも結構違うし、業界標準となっているファナックの方がいいよ

13 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 21:15:21 ID:52RMBmbC
>>12
5軸に関してはどうですか?(ファナック、シーメンス)
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129

14 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 22:50:24 ID:+Ekj9TwR
まだこの業界に入って間もないのですが
上司が基本は教える(その教え方も大雑把)
後は周りを適当にみて学び操作を失敗しつつでも覚えろとかいわれました

こんな教え方も適当で危険じゃないのか?!
何やら先行きが不安です
ほかのみなさんもこういう風に教わって
学んできたんでしょうか?
1〜10まで教えろとは言いませんが
あまりに適当で・・・

15 :前スレ992:2005/10/05(水) 23:20:54 ID:dm7PN/P0
えー
なんとか、出来ました。皆さんお騒がせしました
アルミなんで、傷には注意してたのですが、
シリンダーゲージでビビーと付いちゃいました。
残念!

16 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 23:35:22 ID:hJOXHBhj
操作を失敗しつつでも覚えろとかいわれました

いい上司じゃん
怪我だけは気をつけな

17 :前スレ元658改め『MC使い@元ベアリング屋』:2005/10/05(水) 23:43:57 ID:XPUdDTse
メカ増圧のVEは私も使ってます。
裏開きはまんま弱っちい機械バイスですね。
ハンドルでワークを開放しようと回すと口金がワークから外れたのに
クリック感が無いことがしばしば発生します。
窓口に『お伺い』をしたけどどうも的外れ的な回答のみですね。

だけど昔の津田駒の方が良かったかな?
何しろ壊れな無かった。

OKKVM5Vの修理がやっと始まりまりました。
Y軸ボールネジ交換&主軸冷却ユニット交換&ケーブルカバー交換(テーブル
左奥のダストカバーの下)が主なメニューで2日コースだそうな。
ま、好きにやってくれ!忙しい仕事は断ったみたいだし…。

VM5Vの逝っちゃったY軸のメーカーは国内No2の某メーカーさんでした!
交換用に[ハイウイン@台湾]が来ましたよ。
ついに逆転ですか?日本の生産技術も終わりですね。

18 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 23:45:22 ID:duoM7ZDf
>>13
5軸に関したらやはり上。それをメインにやる会社ならいいけど。

19 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 23:56:49 ID:IsuNaeqt
>>14
大きな会社で研修までしっかりしてる会社は違うんだろうけど
普通の工場ならそんなもんじゃないの?

ウチもかなり大雑把でわからない事があったら聞きに行く
教えてもらってメモ書き、そこでもう一歩踏み込んだ質問とかもしてみる
そうすると「おっ!もうそんな事まで聞くのか?」みたいな事言われてまた教えて貰える
一歩進んだ質問の答えをその時点でちゃんと理解できなくても怒られはしなかった
逆に「これは今わからないだろうけど軽く教えておくわ〜」みたいに言ってくれた
実際チンプンカンプンで覚えられなかったけどw

これの繰り返しで色々覚えてきたょ

20 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 00:39:07 ID:FgmW503f
ちょっくら間に合わなかった分納品してくる(AAry
山道テラコワス

21 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 04:41:16 ID:ZbBIIWCd
マシニング一級うかった〜!

ルンルン気分でボタン押し間違えて買ったばかりのドリルホルダが
くしゃくしゃになりますた…

ハシャギスギorz

22 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 06:40:22 ID:g0dF7j+v
>>21 おめでとうございます。
マシニングの検定の情報ってどこで入手したらいいのでしょうか?

23 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 09:28:18 ID:spwf6Vln
久しぶりのカキコ。つーか知らんうちに前スレ1000逝ってたんだ。
皆さんお疲れ。
>>17
前スレから読ましてもらってます。だんだん名前が複雑になってるねー。
結果Y軸の死亡原因は、どういう風にメーカーで言ってたのかな?



24 :21:2005/10/07(金) 05:44:05 ID:2SjPVZI8
>>22ありがとうです。
どのような情報を知りたいか解らないのですがとりあえず
試験日程、概要などは中央職業能力開発協会のHPにいけば見ることができます。
http://www.javada.or.jp/top.html

25 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 21:01:20 ID:1jxwxUMF
┴┬|_T)ノシ 漏れの分も連休を楽しんでくれ。

26 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 21:51:39 ID:0b4dFsm7
日経ものづくりって雑誌読んでる人いたら感想聞かせてください。


27 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 22:10:43 ID:/2EziSON
連休期間が素でわからねー

28 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 22:38:56 ID:JId2so9L
連休って何?

29 :その1の1(NC旋盤歴5ヶ月):2005/10/07(金) 23:13:39 ID:zJ2T4/qR
なんか、結局、新しい会社に入っても、
「すんげえ重たい鉄ワーク」とか「汚い粉舞う鋳物ワーク」の脱着ばかりで、なんか嫌になってきた…。

あと、「社長が段取り」→「私が流す」というモノがほとんどなんですが、
うまくいってりゃ、なにも言われない、なんかちょっと不具合やおしゃかが出ると、

社長「なんで…、君はココを測らなかったのかあ?コンマ3も厚いじゃないか!(プンプン)」
私「…社長がココは一般交差だし、「(バーニア)ノギスでいい」って言ったんで…」
そんなやりとりの後で、全部結局手直し。めんどくさい。

個人的には社長の「脱着者の責任」という言葉が非常にむかつく。
「社長が初めの一個・二個、段取り」→「私が脱着・流す」→失敗が出ると「脱着者(私)の責任」らしい。

そりゃぁ、「言われたことをやってない」とか、「おかしなワークの着けかたをした」とか、「測定してない」とか
それは、私の責任かもしれなけど、聞いてないことを途中や後で
社長「ココがおかしいじゃないか!」
私「…(そんなこと言われたって…、だったら最初に言ってくれよ〜、図面にもどこにも書いてないし…)」

と社長「私は言った!」、私「ぼくはそんなこと聞いてません!」のやりとりが多い。

60過ぎた社長が今も段取りしてる姿に、最初は「現場の社員の気持ちをわかってもらえる!」と期待したのですが、
逆に、
60過ぎた社長が今も段取りしてる姿に、「今までで誰もついてこなかった訳だ…、だから今でも…」と思うようになってきました。



30 :旋盤1年9ヶ月:2005/10/07(金) 23:36:06 ID:Vjh9qbS7
されど脱着・・・
ちなみに私の場合、人の段取りした物を
脱着する場合は
測定器からプログラムの荒・仕上げの座標・公差
をすべてチェックし間違いがないか確認してから
脱着に入っていきます。
>>29 に様な事にはなるのがいやなので・・・

今は、脱着はほとんどしなくなったけどね。。。( ̄‥ ̄;)

31 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:44:06 ID:bSuVq0pb
他人が組んだプログラムほど怖い物は無い。

32 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:51:18 ID:5OqpF3gk
>>29みたいなチンカス野郎はいらない

33 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:55:01 ID:+MkYKrw6
つうか、ノギスで測ってコンマ3違ったら大事なんだが。
少々測りにくいところでもコンマ1までだと思う。

34 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 00:13:56 ID:6zIqgDsq
>29
「現場の社長の気持ちをわかってもらえる!」と期待していたんじゃないカナ?
つまり自分の不備を補ってもらえるようなw

35 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 00:24:06 ID:27EudsvL
ヤパーリ連休なかったよ( ;∀;)

さぁ、明日から三日間ひたすら数モノの乗せ替です。

今週は段取りで疲れたからちょうどいい息抜きかもね

オマイラもガン( ゚д゚)ガレ

36 :その1の1(NC旋盤歴5ヶ月):2005/10/08(土) 00:56:20 ID:lHmcq9fv
>>30
そうなんですよー!「人の組んだ段取り・プログラム」なんてよくわからんですよ〜。
組んだ本人は、「考えた軌跡・悩んだ軌跡があって、よくわかってる」にしても、
脱着者に説明不足な部分がいっぱいあるんですよ〜。

段取り・プログラムを組んだ本人は、最初の1個や2個やって「これでOKだ!彼にやってもらおう!」とか、
なるんですが,流してる私たちからすれば「おいおい、だんだん、ココにバリが出てきたけど、いいのかよ〜?」(←ひとつの例だよ)
とか、いろいろ【流してる者、特有の悩み】があるんですよ。

私なんて、そういう細かいことに結構悩んでしまうほうで、「これでいいのかよ〜、これでいいのかよ〜?」と。
隣のベテランおばちゃんに「このバリ…いいんですか?」と聞いても「知らない…、いいんじゃないの?」
私(気楽なもんだぜ!おばちゃんは!手袋はめて…)

私(ま、数十年やってるおばちゃんがイイって言ってるから、このバリはいいんだな)
と流す。

後になって、
社長「おいおい!○○君!このバリはなんなんだ!刃物を見ていたのか!全部ダメだよ〜」
私「ちょっとまってくださいよ〜、おばちゃんがイイって…、
  いやいや、それに、これと同じようなモノで、前、社長に聞いたら
  「別にこういうバリはいい」っておっしゃったから…」

社長「ダメだ!ダメだ!手直しするから、どっから、そんなバリが出たのか、全部調べて!まず!」
私(え〜、もうやだ〜、最初に言ってくれよ)

おばちゃんは隣で知らん顔で脱着。私が5が月で、おばちゃんが10年で、この製品なんて、定期的になんべんでも来てるみたいなんだから、
このバリがいけないことぐらい、わかるだろ!いったい、どうやって今までやってきたんだ?

とか、もう思うわけですよ。

37 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 00:58:37 ID:OoeU3Jfx
>29
終業間際にプログラム画面から
ワークA,B,Cのコードを写し取り家に持ち帰り勉強しろ
そしてプログラムを理解しろ
すこし分かるようになったら、別のワークDの図面を脳内複写して家で手書きでいいから図面を書け
そいつのプログラムを考えろ
あとは会社で答え合わせだ
仕事の合間には段取りしているところを横目で盗め
そいつが社長のとほぼ同じようになったら自己プレゼンしろ
刃物についても勉強しろ
プログラムだけ理解できたから突然動かせる物でもない
また汎用旋盤もあるなら積極的にやらせてもらえ



38 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 02:48:30 ID:ZaSkp/48
>>36
相変わらず甘ちゃんだな。
呆れて物も言えない。

( ´,_ゝ`)

39 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 03:40:34 ID:Lg4u0edF
同意

出来上がりに対する責任が正社員とパートを分け
出来上がりに対するこだわりが職人を育てる

「ま、数十年やってるおばちゃんがイイって言ってるから」
といいながら他人に責任を押し付け
「前、社長に聞いたら「別にこういうバリはいい」って」
言われたから、その品物が本当にそれで良いのか考えたり調べたりしない

ウチの会社でもそんなヤツいらねー

40 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 04:53:41 ID:kuil2S0W
まぁみんなのいっていることはもっともだが・・・。

でもそうやってやっていかなければ普通にしか成長しないし。
成長するのかしないのかもわかんないが。
日々精進ですよね。
社風とかいろいろな面で難しいところあるかもしれないけれども、他の場所に
いってもいっちょまえに仕事ができるようになりたいね。

41 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 06:12:19 ID:qRtZirA2
こんな業界に就職してくる奴に期待しても無駄かもしれないよ。

・やる気があるのかどうか見当もつかないダラダラな奴
・こちらが言わんとしていることをガッテンするまでが遅い、飲み込みの悪い奴
・遅刻や無断欠勤など勤務態度が悪い奴

きつい・汚い・危険に今は安月給な末端製造業。環境が劣悪故に
優秀な人材が集まるはずはない。

でも雇わなければならない。

雇った。どこの馬の骨かもわからない奴に何千万円の機械を触らせるのだ。
そこいらのレンタル屋やスーパーがバイトを雇い入れるのとは訳も違う。
土木や建築のような「体」だけが勝負の世界とも違う。

社長が口うるさくなるのは、当然である。

鉄工所の設備は、機械にしろ道具にしろ安いものなんかない。
エンドミル一本でも乱雑に扱えば、先が欠けたりしてすぐにパー。

三角関数もわからん、理屈も理解できない程度では
本当はこの業界は困る。

42 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 08:34:49 ID:NXyDTDgs
>>36
お前嫌われてんだよプゲラ

43 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 10:56:05 ID:Ua41cQlv
>>36
ほんと、甘いバカだな。
お前、社会人向いてないよ。

44 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 10:57:48 ID:8cQQglSe
ボールエンドミルって何ミリ切り込めるの?R3.×50.で0.5ミリの切込みでビビル、深さは48.ミリってとこ。



45 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 11:56:36 ID:KNydGH9g
突き出しはギリギリに
回転遅く
荒はラフィングなり他のバリバリいけちゃうやつで
てやってると思うけど

46 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 12:32:51 ID:pKQmchhQ
マジでその1の1、使えねぇ香具師だな。何年やっても成長してないし。

隣のオバちゃんがいいと言ったから? ハァ?

47 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 13:29:37 ID:jLcKAQd4
>>36
まだ5ヶ月なんだから色々あるのはしょうがないだろな
まぁ暫くは頑張るしかないだろ
しかしさすがのシャチョーもおばちゃんにはかなわないか(w

48 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 13:44:27 ID:IOFCVNVC
いい歳して救いようのないカスっているんだねw

49 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 17:20:14 ID:HeD91uZY
その1の1はやっぱり甘ちゃんだね。
まず人のせいにしないようにしよう。自分で考えよう。
一生脱着君だよ、それじゃあ。



50 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 18:28:22 ID:9RzyE/38
>>47
いや、五ヶ月もやってりゃ普通わかるだろ

未経験で入って一ヶ月のMC脱着小僧だって余裕で>>36以上の事できるぞ

51 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 18:53:54 ID:Lg4u0edF
にしても>>36の社長って優しいよな

>このバリはなんなんだ→具体的に不具合箇所の指摘
>刃物を見ていたのか→不具合発生原因の指摘
>手直しするから→対処方法
>どっから、そんなバリが出たのか、全部調べて→次回同様の不具合出さないためのデータ取りの指示

ここまで丁寧に指導してくれているのに
社会人で経験者なんだから、そんな甘い考えでいけないことぐらい、わかるだろ!いったい、どうやって今までやってきたんだ?
とか、もう思うわけですよ。

まあ>>36も「バリが出てきたけど、いいのかよ」って考えているから
まったく何も考えてないヤツよりは10円ぐらいマシか

52 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 19:52:19 ID:Zh6SqPvo
>>44
被削材と加工形状と現在の回転数と送り速度も書いてくれ!

53 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 19:58:57 ID:3iUgBWIt
>>37
参考になる意見をありがとうございます。
オレは>>29ではないが、オレにとって大変意義のあるレスです。

54 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:25:40 ID:4IojL/da
>>41
そのとおりだね。
俺も資質のいい人間だったらもっと楽に稼げる仕事をやってるよ。

55 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:37:56 ID:2BqrOOH5
>>53
がんがれ。プログラムを独学で覚える場合、
1)実際の簡単めの加工をするプログラムを紙に書き出す。
2)NCを買った時に付いて来るプログラム集やGコード・Mコードの解説書を片手に、
 上記のプログラムの意味を逐一解読する。
3)それをベースにして、例題集などを参考に、
 徐々に複雑な加工のプログラムを付け足して覚える。
4)客先からプログラムごと仕事を貰った場合、
 自分の職場には無い優れた部分を有り難く参考にする。
といった具合にするといいかも。折れはそんな感じで覚えた。

56 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:46:42 ID:MLa/VTx5
>>55
>例題集などを参考に

それは書店で売ってるのですか?
少し前に書店でNCプログラムの本を探したのですが、まともなものはなかったような。

57 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:52:29 ID:2BqrOOH5
>>56
折れの場合、書店で買った本は参考にしてないよ。
MCを買った時に付いて来たか、MCと一緒にメーカーから購入したものだと思う。

58 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:56:40 ID:27EudsvL
四月からこの業界に入ってから半年やってきたけど、アルミからSUSからガンガン削らされてさ。毎日毎日日が変わるまで。
「3年削って半人前」と常に言われてた。正直甘い世界じゃないなと痛感。
前の畑は冷暖房完備の部屋でスーツ着てた。その後は高いスーツ着て営業してたからさ。

最初はシュウドウ面オイルや切削水の汚さや手に刺さるSUSのキリコやPCとは違ってミスると即アボーンな仕事に不安を感じてた。
でもやるからには上を目指そうとプログラムからツールから覚えた。
周速、送り量、被削材によるタップ下穴、ピッチ。。。。

もう全てが初めてだらけで焦ったけどやっと面白くなってきた。

スーツでキメてホワイトカラー気取ってたけど、油まみれのブルーカラーも悪くない。
でも

59 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:56:42 ID:/igEfDbV
>56
MCの講習会用のテキストがあるかメーカーの営業かサービスに聞いてごらん
たいがい初心者向けに編集しているからわかりやすいよ
それにメーカー独自にMコード等いじってる可能性があるから

60 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:57:31 ID:27EudsvL
↑「でも」はミスwwww

61 :58:2005/10/08(土) 23:06:01 ID:P+n31bm1
でも もう辞める

62 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 23:45:07 ID:IOFCVNVC
AみなさんはどのようなMCが好みですか?
1、なんだかんだいって鈍臭いけど角スライド
2、みんな使ってるしG0早いLMガイド
3、リニアで未知の高速切削

63 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 23:52:41 ID:Zh6SqPvo
>>62
いきなりAって書いたら何にも書きたくない罠

64 :その1の1(NC旋盤歴5ヶ月):2005/10/09(日) 00:53:19 ID:T8Vgb/ZX
↓愛知に住んでいるのですが、これに行く人いますか?

http://www.mect2005.com/index.html

自動車関係のメーカーがまったくないのはなぜ?

65 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 01:02:31 ID:xqbEuPay
>>64
いくよ京都から
商社の接待だから、バス代弁当代ただで
そのかわり気に入ったのがあったら
うちを通して買ってちょってやつ
22日の最終日だけど楽しみですわ


66 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 01:09:23 ID:TmNelSSj
>>64
お前って心臓が強いのか、鈍感なのか分からんな。
欝で役立たずってのは知ってるが。

人の意見に耳を傾ける事ができない限り成長はない。

67 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 03:00:35 ID:Zbqq57F4
>>36
不安に思うなら何度もきけよ
そして失敗しながら学べ
まだ5ヶ月の下っ端なんだろ
責任転嫁を考えるなよ
お前本当に社会人か?
たったその程度のことで嫌になるなら
なにも考えずに同じことの繰り返しの
ライン工にでもなったらどうだ?
責任はすべてラインリーダーがもってくれるぞ

68 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 08:46:18 ID:uS7QQIaG
ささ、スイッチ押しにいってきまふ

69 :加工屋9ヶ月目:2005/10/09(日) 09:19:40 ID:yEPtfj1K
>36
なぜ隣のおばちゃんに聞く・・・?
工程を知ってるのは社長だろ?

俺は製品の仕上がりに気になるところがあったら
すぐ段取り担当に確認してもらってる。
お釈迦出すより時間のロスが減るし、自分の知識になるしね





70 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 10:36:09 ID:KD3PGA7E
その1の1君

華麗にスルーワロタw


71 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 10:44:39 ID:Or/I1S51
自腹SG-FAXの出番だ!
工具のストックはしっかりと確認しておきましょう…orz

72 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 14:25:46 ID:NuPFJ/Z2
なるへそーーーそーゆーながれになってるのねぇ
スイッチおすてかえりたかったが、ぷろぐらむができていまへんでした

、といいつつ、さぼりながら、プログラムを作り

73 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 14:28:04 ID:NuPFJ/Z2
書き込んでしまった・・・
休日出勤で1.6倍もらう漏れは極悪非道人??

74 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 15:35:57 ID:EPH9bjUw
なぜマザックの複合加工機はあんなにクソなのでしょう?オークマ大好きo(^-^)o

75 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 17:23:21 ID:PHbQg8v4
>>59
オレの場合は上司がそのようなものは独占して他人には見せないので
入手できない。
その上司にわからないようにプログラムを習得したい制約がある。
その場合にはどうすれば良いか教えてほしい。
工場の他の人の例からも、何もしなければ十年経っても段取りさえ
教えてもらえなくてただ流すだけのことをさせられてる可能性が高い。
何もしなければ転職するにもできないし。

76 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 17:40:02 ID:6d2jnNg1
>>75
君は脱着専門として採用されたみたいだな
他の会社にいった方がいいと思うよ
MCもCADCAMも教えてくれるところはいっぱいあるはずだ

しかしみなさんも全てを脱着者のせいにするのはおかしいと
思うけど・・・・
たまには自分でも確認しなくちゃ
脱着者がいる会社はうらやましいよ


77 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 18:03:52 ID:zFRT+Rf+
画面に出るプログラムや補正を見てメモして実際の動きと
合わせて見るとわかってくると思うが、臨機応変に人に
頼らないで自分で理解する方法を考えないといつまでたっても
どこへ行っても脱着君でしょう


78 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 20:57:13 ID:HqcsikS5
うちの会社はバカだ
フライス加工やった事無い旋盤工に複合加工機なんて使わせるんじゃねぇよ
殆ど役に立ってねぇだろ
おまけに新品の機械ガンガンぶつけやがって・・・

79 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 21:23:49 ID:AHLMGiBB
>>78
うちの会社なんて全くの未経験の奴にいきなり複合旋盤と3次元CAMだったぞ

80 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 01:19:00 ID:2S6rGGpK
>>75
http://www.nakasa.co.jp/nakasa%20site/nc.html

とりあえずここいらを読んでわからん事をここで質問してみ。
俺も見てたら答えるから。でも、せっかく覚えても会社では使えないんじゃ意味ないけどな。

81 :71:2005/10/10(月) 12:14:33 ID:9VTQC8N2
コンビニのサンドイッチは完全制覇したかな…

>73
半分下さいなw

82 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 14:59:40 ID:gedg2uHu
SGFAXか
どうもボクはナッチとは相性が良くない
久しぶりに試すかと思って買ったALCだっけ?ラフィングエンドを
他社製品と同条件で突っ込んだら一撃で溶着しやがったOrz

83 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 15:09:00 ID:+4dEvzdA
>>82
>Orz

カクイイナ 最近は頭でっかちが流行りなのか? 

84 :『MC使い@元ベアリング屋』:2005/10/10(月) 23:03:42 ID:98PTEGue
>>23
亀レス失礼!
メーカーとしての正式な回答は今の所無しです。
しかしながら私が想像する原因は
1.ボールネジメーカーの組み立て時、摺動面ににゴミが入った。
2.MC組み立て時、オイルラインにゴミが入った。
3.潤滑用のオイル消費量が異常に少なかったので(通常の1/3〜4)
 オイル不足による異常磨耗を起こした。
4.ボールネジの焼入れ不良。

この辺のどれかではないかと思っています。

友人の知り合いの所でもYの精度が出てないらしい。
4/100_狂っているそうな、何だかね〜。

85 :その1の1(NC旋盤歴5ヶ月):2005/10/10(月) 23:33:23 ID:SmHtKOWD
>>66
心臓が強いわけでもない、鈍感でもない、
ほんとはものすごく繊細(女性のハートのような)なんです。
でもキレるときには突然キレる。そんなタイプだ思います。

>>67
>何度も聞けよ。
これだと機械が止まりまくりで、キリがないです。
社長「一発目は全部は測れよ〜」
私「はい!、(図面の)ココは、どうやって測ればいいんでしょうか?」
社長「そこは、まあ、ほとんどズレないし、特に測らなくていいよ。」(社長は他に機械へ)
私「はい。」

そして、不具合が出る。
社長「どうして、きみはココを測らなかったのかね!!!全部測れって言ったじゃないか!」
私「(だから〜)だって、社長が、ココは測らなくていいって・・・(言ったじゃないですか!)」
↑(これが、不具合や不良が出ると急に怒り出す、何もなくて順調に流れてれば、OK、みたいな)

それに、私は「入社5ヶ月で旋盤は初めて」でも、「MC脱着者としては私は初心者ではない!」という過去の少々のプライド・経験が
こころのどこかで邪魔をするんです。自分でもわかってるんです。初心に返らなければならないことは。でも…
↑(こういうやつは扱いにくい、と思ってる方もいるでしょう。)


86 :その1の1(NC旋盤歴5ヶ月):2005/10/10(月) 23:34:55 ID:SmHtKOWD

>責任転嫁
これは、社長が段取り・初期加工して、私が流す。
そして、途中で不具合・おしゃか→
社長【これは脱着者の責任なんだよ】←(この言葉が非常に私的に面白くない)
前にも書いたように、「そんなこと聞いてねえ」「そんなこと図面にもどこにも書いてない」「そんなこと最初に説明してくれよ」
ということなら、なおさら腹が立つ。

ましてや【社長】という立場でありながら【脱着者(私)の責任】と、面と向かって言われると、おもしろくない。
極端な例だけど【親会社に、「不良品は社員の責任だから、私は関係ない」】とでも言うのかな?

そんな社長・上司につきたいと思えるか?尊敬できるか?って、なかなかできない。

私がもし下に人を指導する立場なら、
私「私の説明不足だったかも知れない、この責任は脱着者の君ではなくて私に…ある。すまん。
  こういうミスがでないような案があったら、君からも提案してくれるか。」
後輩(素直に)「…すいません、先輩…。ぼくがちゃんと測らなかったばっかりにこういうミスが…」
私「いいんだよ。人にはミスがあって当然なんだ。これは半分、私の説明不足でもあるし…」
後輩「…(涙)、先輩、ぼく、先輩についていきます!!!」

(ただし、言っても言っても何べんでも同じミスをするとか、ぼけっとしてるとか、
そういうのは別だよ)

87 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 00:03:35 ID:rz5Q+pjD
全ての会社は正常に経営が為されていて、社員に対しては技能教育を怠らず
僕ちゃんの日々の努力は必ず報われなければならないってか?

身動きとれなくなる前に、もう一度自分の将来について考えたほうがいいよ

88 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 00:30:28 ID:JN3woAS/
明日短期バイトが来るらしい…ワクテカ

>86
ドラマじゃないんだから、社長や上司を尊敬しようなどと思うな。
感謝するのは良いと事だと思うけど…

89 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 00:39:04 ID:CJ4Pi88T
社長が納期間違えて、その尻拭いをする漏れは・・・

90 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 00:45:05 ID:NweEsxDh
「MC脱着者としては私は初心者ではない!」という過去の少々のプライド・経験がこころのどこかで邪魔をするんです。

そんなもん捨てろ
つか、脱着なんて経験に入らん

91 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 00:49:11 ID:/2ZkQxfA
>>86
> これは、社長が段取り・初期加工して、私が流す。
> そして、途中で不具合・おしゃか→


途中で不具合・おしゃか
途中で不具合・おしゃか
途中で不具合・おしゃか

> 社長【これは脱着者の責任なんだよ】
そのとおり(←何故か馬鹿には理解してもらえない)

魔法のチップでもお持ちか?


92 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 02:21:11 ID:6O0gOsNY
>>91
そこんとこ彼は理解してないからバカなんだと思う
成長もしない
自分の不満だけ叫ぶ子供と同じ

93 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 02:26:52 ID:9QGJIfv5
ここは、その1の1(NC旋盤歴5ヶ月) について論じるスレになりますた

94 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 07:46:54 ID:IYvvKhhG
5か月もやったら雰囲気分かるだろ〜と思うんだが…。
1個目は遅くとも3個目前までに寸法検査は終らせるだろう?
そもそもそんな妙なプライドあるなら5か月もやったら
自分である程度の段取りできるようになれよ。

95 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 09:31:46 ID:cHMJr/9e
>>945か月もやったら雰囲気分かるだろ〜

加工業界をなめちゃいかん。5ヶ月程度で何ができる?
老若男女を問わず思うだろうが、加工のことに関しては素人には非常に小うるさい世界なのである。
それを、たった数ヶ月いたところで、何も出来やしない世界である。

直角度がどうの、切り屑を挟むな、バリをもっときちんと取れ、
傷を付けるな、マイクロをそんなとこに置くな、定盤に荷物を積むな・・・・

小言を言われているように感じるそうです。

96 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 10:01:39 ID:i8PImQ2Q
>小言を言われているように感じるそうです。

>>95がいつも言われていることです。

97 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 10:19:08 ID:WcgbzjyJ
ニッケル丸材の見積もりするんだけど初なので教えて君
切削条件みると周速はSUSの1/2-1/3 送り・切込みも同様
てことは最低でもSUSの同形状の倍の時間はかかるよね?
それとチップも持ちもSUSより割り増しで考えとけばOK?


98 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 10:21:30 ID:RIAtzZAT
>>97
体で覚えろや。

99 :23:2005/10/11(火) 10:39:40 ID:3R4JwOxZ
>>84
レスサンクス。知り合いのとこにVMのデカイやつ入ってるがY軸は、
ヘッドの倒れで寸法出ないそうだ。
ちなみに漏りのマシニング入れてすぐX軸が逝った経験あり。(10年前
ぐらいかな?)サービスに基礎(地面の)が悪いといわれた。
基礎の前に剛性上げろよ・・・。

100 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 10:53:36 ID:1zRbgLLE
ライン工が嫌で退職またはリストラされて流れてくる奴等の殆どが
「現場で機械加工の事をもって勉強したい!」
と言うが100パーに近い奴らが役立たずで直ぐ辞める。ww
ライン工と言えども機械現場に数年居れば経験があると勘違いする
奴の多い事・・・
ライン工のみの能力しかない事に早く気づけよ。ww
潰しの利かない年齢までライン工してリストラされる奴らって
悲惨だよなぁ。


101 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 11:26:37 ID:2U9MimWz
加工と関係のなかった世界で生きてきた奴らを相手に、
仕事の話するの、結構つらくね?

発注者が『ホームセンターでネジ買うと、一袋に何十個と入って
数百円で売っているのに、何で左ネジになると一本がそんなにするんだよ?』と。

受注数10本の仕事もらうのに、いちいち説明がいる。
ゴチャゴチャ説明してうるさいと思われるのなら、やらないほうが無難だね。
ましてやぼったくるための言い訳だと思ってやがるし。

102 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 12:16:41 ID:QljXGwCm
>>101
左だろうが右だろうが、ねじ加工するのに手間は変わらないだろうから単価は、本来一緒でなければならない。
ホームセンターで安く売っているのなら、それよりも早く加工するなりしてコストを下げればよいだけ。


103 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 12:43:39 ID:lE4MMZE3
みなさん、102につられないようにしませうw

104 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 12:45:46 ID:0EJ97rNj
>>102
資本主義の経済社会に育って需要と供給をまったく
無視ですか?


105 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 14:01:59 ID:Hs81gsBg
>>その1の1
不具合が出たときは「だって」じゃなくてまずは
「すみません」じゃないのか?
たとえ自分が原因ではなくてもだ

106 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 15:27:54 ID:tkndD7Op
>>104
資本主義だからこそ、安く仕事をしてくれる工場に仕事が流れるのだ。
「自分とこの工場ではそんなに安くできない。これくらいのコストが掛かるから
これだけの単価をよこせ」って言うのなら、それは腕が悪いっていうか屁理屈だな。
左ネジでも右ネジでも、ネジ加工する時間自体は、ほぼ一緒だよ。
一緒じゃないなら、単なる加工に不慣れということもあろうが、手が遅い(腕が悪い)だけだ。

今回のケース↑の「需要と供給」のバランスが、加工屋さんの納める単価に何が関係しますか?
加工時間が一緒なのに、「左」というだけで単価を変えているのですか?
最終に販売するお店なりが、「需要と供給」のバランスで「左」ネジ部品の売値を変えることは理解しますが、
悪いけど加工屋さんには、関係ない話でしょう。

107 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 15:41:44 ID:24ZDKUVh
コストがどれほど掛かるから高値とかは、今のご時世全くこちらは関知しないですね。
何でも相場があるから、安く加工するところがあればそちらに持って行くだけです。
また安い見積もりを持参して、これ以下でと頼めば大概引き受けてくれるから。
どれだけ手間暇かけようが、どれほどコストを掛けてもらおうが、どれだけ残業してもらっても構いませんが、
それは発注者の関与することではないので、納期を守り、加工不良をなしで安いに超したことはないわけです。


108 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 15:45:10 ID:0EJ97rNj
>>106
では左ネジを全国のホームセンターの右ネジ在庫分発注してください


109 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 16:37:11 ID:hHaaxAkR

ホームセンターでネジが売れる売れないで、加工時間には関係ないだろ。
加工屋は、加工時間を参考に単価を算出しているだけだから、
左も右も同じだろうよ。売れるか売れないか加工屋には知ったこっちゃないんじゃ。
つまり売れないと思えば、店は大量発注しないわけでして・・・。

だからと言って加工屋さんに、売れる売れないを気にしてもらわなくて結構でして、
掛かった分だけの加工賃にして下さいと。左ネジが店で売れないから加工賃を高くしていいという理屈にはならないでしょ。
だって加工時間同じなんだもん。

見かけ取りはまずいよ。客の足下見ているのと同じだべ。

110 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 16:41:00 ID:6zO3tnMn
>106
でも、左用のダイスって右より高いよ、NC旋盤のバイトも逆刃は高い
高い工具買わなきゃならないなら、単価あがって当然 まあ微々たるもんだが。

111 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 16:56:54 ID:JrDyENAF
>>106>>109
101の言ってるのは、旋盤の回転逆にして加工したら終。
みたいな単純なネジじゃないんだろ?
君の言ってる事もわかるけど。

112 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 17:12:42 ID:blBZ0vMa
既製品であるならそれを買えばいいわけで。
まあ既製品であるなら、そっちをお勧めすれば無問題
長さ・形状が合わなければ相手の図面変更すればいいだけ
ホムセンと同じ値段で量産加工屋以外できるわきゃーない

113 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 17:17:11 ID:0EJ97rNj
>>109
根本的に汎用の量産品価格とワンオフの価格を比べてるんだよ?
ホームセンターの大量在庫に対応した生産体制の物品と
同じ単価基準で数本の特注をされたら同じ単価では供給できない
ホームセンターと同じ規格のモノなら全く同価格で
即日何本でも納品してやるよ。



114 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 17:19:57 ID:DP7hZCyu
全然論点が違うような・・・

同じものを数千数万個単位で作る(ホームセンターで売っているネジ)
のとたった10個作るコストが同じなわけが無い。
数万個作れば段取り時間なんかほとんど無視できるが、
10本だとどうですか?


115 :114:2005/10/11(火) 17:21:34 ID:DP7hZCyu
あ、ごめん。
少し遅かった。上の人に禿同

116 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 17:22:09 ID:4oze+QW3
オマエラ釣られすぎ

117 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 19:22:14 ID:JN3woAS/
>>103(-人-)

118 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 19:30:44 ID:RpX5Wqqf
>>109
もう少し勉強しような

119 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 19:40:48 ID:LvTKCpKL
違うんだよ。
世間ってさぁ〜、加工業界のこと知らないど素人>>101みたいのが多いのは事実。
それでもってホムセンなどで気軽に手ごろの価格で製造部品が手に入るから、
ちょっとばかし規格外の物を頼まれ作ってやると、ボッタクられたとびっくりするのさ。
これこれこういう風だと説明するけど、全然聞く耳なし。

素人に頼まれ今まで作ったもの・機械加工したこと
・外国自動車ホイール取り付けの際のスペーサー→市販は数枚で数百円。特注はアルミをレーザー加工で4枚。単価一枚6500円。
・階段手すり→ホムセン販売キットは、2千円。長さ太さ特注のステンで製造。ブラケット込み一式2万五千円。
などなどいっぱいあるが、ほとんどが見積もり時点でえ〜っって言われる。

>>114全然論点が違うような・・・
そうですね。たった10個作るコストが同じなわけはない。
だが同じ10個だったら、気分的には高く取りたいですが、
左も右もねじ切り単価は一緒で加工ですよね。


120 :タコ社長2世:2005/10/11(火) 21:23:53 ID:TaGhef7O
 シロウト加工といえば。
 場所柄ときどき、その辺の農機具の修理とか来る。最近は稲刈り時期。
 どうしても農機具屋はかち合うので、修理が間に合わない。
 ってことで鉄材モノはうちに持ってくる人もいる。
 しかしいい気はしないなぁ。
 先日はコンバインの軸受けが変形したとかで、シャフトを旋盤で修正したが。
 素材もわかんないし(多分SKD焼入れ品)
 シロウト百姓は値段もわからないだろ。普通わけ判らない加工では
 最低時間5千円はもらうとこだろうが、
 >>113氏の話みたいなこと言い出す感じのひと多いし。なにせ「タコのところはぼったくりだ」とか
 話が広まると厄介。田舎は口コミ話が速い。
 こういうのは地域貢献と思い、お金はいただかないのが無難。
 ちなみにその百姓氏、あとから豆を軽トラック一杯持ってきてくれた。
 

121 :タコ社長2世:2005/10/11(火) 21:38:23 ID:TaGhef7O
 スレ違いかも知れないが
 週末はJGAS(印刷・製本・製版等見本市)にいってきました。
 東京ビックサイトはJIMTOF以来だな。
 製本・印刷機械のオーダー部品を作ってることもあり、数社の機械には
 うちの部品が使われてました。うーん。実際実機として各社一同に会するのは
 みたことがなかったので感激。地球の裏側まで、うちの部品が届くとは。感慨深いな。
 JIMTOFもそうですが、大手、経営のいい会社ほど、展示会を大事にするなぁ。
 大手は面積をたっぷりとって主力機を一斉展示、社員やショーガール、モニターやパンフレットを
 十分に配置、多数の人を集めていた。
 あと板金も侮れないな。メカニズムももちろん大切でしょうが、ショーでは見た目も大事。
 工作機械も、いい機械は板金がカッコイイ。梨地仕上げとか、粉体塗装とか、いい感じ。
 それに引き換え、見た目で損してる会社もあるような。うちにある某社のフライス盤とか、
 新品で買ったのに、溶剤ダレとか目に見えてかっこ悪かった。
 肝心の印刷、製本等機械についてですが…うーん。よくわからん。
 自動版交換とか、コンピュータ制御とかあるが…初心者が各社のマシニングを
 並べて眺めてもよしあしが判らないのに似てるな。
 知り合いの印刷屋に聞いてくるか。
 

122 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 22:56:25 ID:Sa94PNrr
つーかホームセンターにしろ何にしろ直接工場から買うわけじゃなく問屋を通してるわけだから
そこで値段が違えば売値に違いが出るのは当然だと思うんだがな・・・
問屋がボッタくってる可能性も有る

123 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 23:35:05 ID:kWSMelQ/
その1の1がなんかやたらたたかれていたが、すべて間違っているとは思わない。
まぁ常に上の目線でしかものを言わないDQNなオペレータには何を言っても無駄だが。

124 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 23:45:27 ID:jAo6VOXa
だからホームセンターのネジは鍛造だろ。

125 :タコ社長2世:2005/10/12(水) 00:16:27 ID:OO2il/rC
1の1氏
 確かに一理ある。私もこの業界に入る前は、新人教育とは、
 懇切丁寧にインストラクターがマニュアルを作り、手取り足取り教えるものと
 思っていたが。 
 しかしこういった職人業界の場合、思いのほかマニュアルで説明しがたい場合がある。
 普段と異なる被削材、変な形のワーク、新しい刃物を使うとき、異常に面倒な精度、
 新規に使う刃物、機械の故障など。
 こういった場合は、自分で問題を調査し解決する必要があるわけで。
 よく頑固な大工職人が、「俺は教えない。俺の手さばきを見て覚えろ」と
 無茶にも思えることをいうことがあるが、
 これはつまり、最低限の基本は教えるが、応用は自分で考えろ、ということなんだな、と。
 この業界で教える立場になってわかったよ。

126 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 00:45:54 ID:TzfsezU5
その1の1=旋盤男でど?


127 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 00:56:06 ID:/+VP52Qp
>>124
転造だよね?
転造はある程度量があれば旋盤より断然安い。
数の少ない左ねじは旋盤加工だからどうしても高くなる。
ホームセンターのねじと較べられても同じ値段なんて出せないよ。

128 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 06:50:48 ID:H06tLsOv
>>120
>話が広まると厄介。田舎は口コミ話が速い。
こういうのは地域貢献と思い、お金はいただかないのが無難。

ほんまにそう思う。これは友人に頼まれても同じケースが多い。
シロウトが持ってくる仕事は正直ろくな物がない。
もちろん図面もないわけだし、口頭で好き勝手なこと言ってくるから、
こっちで考えるからと追い払い、設計段階からチャージ取ると、
「アイツのところはぼったくりだ」とか言われかねない。

だからどこも無料でしょうな。

でも友人の水道屋とか左官屋に頼んで高いと思うことはないだろうけど、
何故加工製品だけはぼったくりとなるのでしょうかね??
ということは加工業界の単価は他業種より儲かっているからですかね?


129 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 09:10:37 ID:Zoayp/Gt
嫁の実家がリサイル屋やってて、義父が壊れている部品を持って来て同等品を作ってくれと頼まれる。
ある程度加工に関する知識がある人なので、うちで加工可能と思われるものを持ってくる。
義父なのであからさまに断れず、なんとか加工してやっていた。代金はやはり高くなるので払うといわれても無料。
が、この間水中ポンプの羽が折れているものを持ってこられたときはさすがにギブアップした。
デジタイザとCAM使い、取り付け治具作り、ボールエンドミルで削り出し…
代金払うからといわれても、新品の水中ポンプ買ってきたほうが安いでしょうといって逃げた。

130 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 09:58:08 ID:hHVocDdi
>>128

水漏れや家の修理は皆どこの家でも、“これくらいの料金は取られる”として生半可に知っているから。
が加工なんて、普通は素人が頼まない世界。んでもってワッシャーやボルトは安値でホームセンターに行けば安値で売っている。
素人に転造だろうが、切削だろうが関係はないから、安い値段だけが頭に植え付けられる。

自動車のブレーキディスク2ヶを自動車工場のオヤジに頼まれ、表面挽きしたことがあるのだが、
やはり「こんなにするんだね」と言われたこともある。もちろん目の前で段取りして加工してやったから時間もわかっている。
だから時間からしてこれくらい取られても、と納得はしたから、ぼったくっていると思ってはいないと思うが、
でも割の良い業界だとは思っているでしょうね。

だって”素材持ち込みで、一面皮めくっただけで・・・”ということだから、
誰でも簡単にやれることだという認識が強いのでしょう。

素人さんには、旋盤使うよりも水漏れや家の修理のほうが技術が必要だと思っているのは事実。
加工は旋盤やフライスなどの機械が仕事をしていると思っているからね。
横にいる職人は機械を操作しているだけという感覚が強い。

131 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 10:16:17 ID:epR5C23U
「既に作って在庫であるもの・もしくは余計に作ったもの」なら
親戚友人ご近所に奉仕してあげてもいいけど大抵は一から作るからなぁ
左官にしてもペンキ屋にしてもン十万単位でもっていく
けど彼らは仕事無いときはほんとなくて月ゼロなんてリスクしょってるしな
親戚がアルミサッシ製造してるけど原価だけは取られるぞw
また車のカーペットやってる家はついでに出来たものをくれるのでタダだ
ダンボール屋も無料でくれるなあ既製品の不良とかだけどね

132 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 10:16:46 ID:RfcNZeba
>>101〜109のレスの方は、現場の方ばかりではないようですがどうですかね

うちは、規模のちっちゃい会社だから漏れが現場も取引先との折衝もやるけ
ど仕事を出す側の時ももらう側の時も総ロット幾ら?で話すんだけど。
確かに加工賃だけ捕らえれば同じだろといわれてしまえばそれまでだけど、
段取りの問題、材料の歩留まりの問題(今回の件は関係ないかも)って
考えると同じ価格でできる範疇ではないよね。ただ取引先との関係を考え
れば、担当者が「今回泣いてくれ」っていわれればそれ相応の取引先で
あれば飲むじゃないですか。ただそれは、相手がそれを悪用しないことを
(例えば他社の差し値の材料にするとか)信じれる場合によるけど。
ただ109氏の言われてる「見かけ取り」は、正直やりますよ。
だって信頼置けない取引先、一見さんに同じ単価は出せないですよ。
そういう客って跡でごねるの見え見えだし。
いずれ101氏の取引先さんは失礼ですね。自社のコスト管理に対して
ホームセンターを引き合いに出すのは、大間違い。「何とかして」と歩み
寄るのが大人でしょ。ホームセンターが納品に来たり期締めで支払いまとめて
くれたりしないでしょ。



133 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 11:58:55 ID:TuuWtvL9
加工の世界は、単価の基準がない。つまり電化製品などメーカーから仕入れ値があるわけでもない。、
ショップは仕入れ値以下で普通は販売出来ないから、
お客にいくら値下げを迫られても「これ以上は値下げできません」の一言で拒否出来る。

が加工はどうだろうか?基準がないから、叩けばいくらでも下げれると思っている奴もいる。
材料さえ支給してしまえば、あとは工場既存の設備で仕事が出来るから。赤字覚悟でも仕事が出来るわけさ。
それで昨今の不景気で、少ない仕事を取り合っているから尚更。
「給料の足しになれば」を期待して工場従業員を遊ばせておくよりもましということで、赤字覚悟の破格値で仕事を引き受ける。
これが相場の下落の要因。加工屋は叩けば値下げる奴隷だと錯覚するのさ。

これほど値下げ要求をしやすい業界がほかにあるだろうか?
材料商の値上げ値下げも一致団結しているため、加工屋が材料単価をどうこう言ってもビクともしない。
材料商も横のつながりを大事にして、組合なり協会を持っており、不当な単価値下げを要求されないような仕組みを作っている。
加工屋だけは、これ(組合や協会)があまり機能していないから、
どこでどれだけの仕事をどれだけの単価でしているという相場が把握出来ていない。
だから無知な工場は、上から一方的に破格値を押しつけられてしまう現実があるのだ。

まして「中国」が競争相手だとか「○×工業ではこの値段でやるけど、おまえさんとこに出してやるから
○○円でやれ」という発注者の横暴が横行するのさ。

逆に鉄工業界のオヤジ連中は、金の亡者が多いのも事実だから、
一時期は足下見て商売していたのも事実。高級車に乗っている割合も多いのも否めないし、
何かとお金の話題を振るから、「儲けている」という印象がシロウトにも植え付けられている。

だからボルト一本がこの値段?!という何も知らないどシロウトが、安易に単価のことを口にするんだ。
普通はシロウトでもクロウトでも、自分に関係のない世界の相場や技術料を口にはしないはずなんだがな。失礼だから。

134 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 12:16:25 ID:p/Wjbe6d
なめられているってことだよ
そんな業界だから優秀な人材はこない
いるのは他で使い物にならない人ばかり
そんな奴ばかりだから高給も必要ないと判断
その上、親会社の言いなりになる
そして親会社が1兆円も稼げるようになる構図が浮き上がる


135 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 12:16:37 ID:8mv5kgeT

>>119
>そうですね。たった10個作るコストが同じなわけはない。
>だが同じ10個だったら、気分的には高く取りたいですが、
>左も右もねじ切り単価は一緒で加工ですよね。

右・左の問題じゃないの。個数の問題なの
たとえば右ネジと左ネジを10個ずつ注文もらったら
そりゃあ値段は一緒だよ。
でも右ネジ10個と同じく右ネジ数千個だと
同じ品物でも単価は違ってくると思わないか?
それをボッタクリと言うのはおかしいと思うが

136 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 12:17:23 ID:epR5C23U
しかしうちの方も田舎なんだが
儲ける≠悪な風潮が漂っているろ

137 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 12:22:27 ID:LFfjhvxj
>>135たとえば右ネジと左ネジを10個ずつ注文もらったら そりゃあ値段は一緒だよ

と思うだろ?それが違うんだな。
>>132さんも言っているようなのと同じで、特殊品は「見かけ取り」はされます。
たとえ材料単価も加工時間も段取り時間が同じでも。
これは「気分の問題」だと思う。
まこれがあるから鉄工所の単価は素人に信用されないという事実もあるが。


138 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 12:44:40 ID:wadHYCQs
>>128
工賃見たら自動車修理の方が単価高いよ。それにパーツ代がしっかり入ってる。
ただ組みつけるだけと物を加工するのでは段取り時間も違うじゃん?


139 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 16:01:44 ID:FmxRNyDd
>>138
でも鉄工場と違い、工賃マニュアル表が作って掲げてあるから不透明ではありません。
ユーザーには公然のことであり、ある意味オープンです。
ホイール交換  
オイル交換
カーナビ・オーディオ取付
など作業料金は表に載っているからクリアであり、ユーザーにも心の準備が出来る。

鉄工場の単価は、何をするといくらであるとか、こうするといくらであるとかいうラインがないから
手が遅い下手くそな工場に仕事を出したら、どうなるのか?と。
発注したは、高かったわではびっくりするに決まっている。
なおさらもたもた仕事をされて、満額払う気にはなれないでしょう。

そもそも鉄工場は、単価の算出や決定が他業種よりいい加減なんだと思う。

140 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 16:19:47 ID:Hkqst+IP
>>139
町工場でも鉄工所でもなんでも良いけど
鉄工場はどーなんだろうか?
テツコウジョウ?

部品工作というのは見積もり価格で納めるという常識で
時間というのは後付けの理由や大まかな目安
受注図面から精度と数量と納期で価格が決まるだけ
速く作って儲けるのもゆっくり作って儲けるのも製作所の裁量だ
発注者は納得がいかなければ発注しなければ良いし
数カ所で見積もれるのだから自由にしてくれ

重要なのは同じモノでも
精度(超高い→超高額)
数量(超莫大→超低価格)
納期(超長い→ソコソコ安く、超短納期→高額)
で大きく価格が変わること
加工時間はあまり重要じゃない

141 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 17:04:00 ID:N9xUa8S0
そもそも時間単価って何?誰が言い出したの?
良くお宅は時間単価いくら?って聞かれるけど「お宅高いね〜」とか
適当に相手見て答えてるけどw始めて会社に来て直ぐに時間単価がどうとかこうとか
言う相手には、「うちは、時間8000円です!」とか言ってるよ。
直ぐに金の話する奴にろくな奴居ないよねw
設備によって全然変って来ると思うんだけど。>時間単価


142 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 17:52:17 ID:NXqf4v04
>>141適当に相手見て答えてるけどw

そういうところが、自動車修理工場とは違い、あくどいと思われる原因では。
そもそも時間単価なんかいくらでも構いませんが、どこでも話題に出る単価と言えば、
「一日売上、職人一人4万円」でしょうね。

>「うちは、時間8000円です!」とか・・・・・

どんな設備をお持ちか知りませんが、
8000円なんて言ったら、同業者でも高いと思うでしょうね。
ちなみに俺も時間単価は適当に相手見て答えてるいますな。
2500円と言ったり、5000円と言ったり。

143 :132:2005/10/12(水) 19:56:35 ID:RfcNZeba
140さんにある意味同意、ですね。あくまでもイニシアチブは、発注側に
あるのだし。ただ商法上は、見積に対して注文書をきった以上発注側には、
支払いの義務が生じるはず。ただし打ち合わせのときに約束した品質、精度
は、満たさなければ当然NGだけど。

>手が遅い下手くそな工場に仕事を出したら、どうなるのか?

いまどきそんなとこに仕事は出さんでしょ。それは発注側の認識不足。
ただ漏れは、自動車修理工場さんがどうとか言うつもりもないし最近の
業者さんは、139さんの言うとおり昔よりかなり明確になってますよね。
それに比べればこの業界まだまだアバウトなところは多い。
でも量産ものならロットを重ねるごとのコストダウンは、やっている上では
常に頭に入れておかなきゃやっていけないのも事実。精密ものであればこけた
時のリスク回避分も見なきゃいけないのも事実。(発注側も分かっている)
いずれこの業界、一番の経費が人件費なもので・・・。

144 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 21:44:05 ID:FwPvQstS
普段なら長文は読まないんだけど133は全部読んだ。内容にもほぼ同意だし。
肉体労働で長時間労働で汗と油とキリコでどろどろで収入が平均以下じゃ若いやつは敬遠するのが当然。
受け皿が小さくなったところに仕事が来てもこなせない。だったら延ばせばいいんだけど土曜でも日曜でも徹夜でもしろっていうのがこの業界。
結果いまいる人たちまで離れていく。誰の得にもなってない。まあ行くとこまで行っても加工賃だけは上がらないんだろうね。

145 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 23:57:23 ID:+OPzXXSx
今日はみんな長文だな


146 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 00:07:07 ID:pXYMG/cc
まぁオペ同士語りたいこともあるでしょう・・・

147 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 00:08:52 ID:eVBChDw0
なんてーか悲しくなるな 加工屋って・・・

148 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 00:17:28 ID:bx2Vuhoq
右ネジ左ネジとはちょっと違うかもしれんけど、以前社内で汎用旋盤(正面盤?)で
加工してたφ1300ぐらいやつの外注見積もりだしたら10万ぐらいの値段付いてたよ。汎用機で
一日4個ぐらい加工できてたから4〜5万程度ぐらいだと思って、交渉したら「うちはNCで加工してますから。」
だって、こんなのおかしいでしょう、NCだったら手が空いた時間に
ほかのこと出来るから時間単価下がるんじゃないの。

149 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 00:19:42 ID:4t9jF8t7
だったら断ればいいだけ
選択肢がなくてどうしてもやらなきゃいけないなら
それが発注側の不信感も含めての適正価格

150 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 00:25:08 ID:4t9jF8t7
あと、NCの方が設備投資に金かけてる訳だから(特に1300削れる様なNC旋盤なら
受注側からすれば時間単価が上がるのは当然だと思う


151 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 00:50:39 ID:8BK4VSo9
教えてエロい人!

マシニングのバイスの下に敷く「しょうじき」ってさ、「正直」?それとも「正敷き」?

マジでワカラン。

152 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 01:14:11 ID:/hzW2PjT
フライスなら5分で終わる仕事を
マシニングで1時間かけてやってる馬鹿がいるからね
ちなみにそいつは社長の血縁・・・

もう会社終わってるね

153 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 01:45:07 ID:ihRqi33A
何をどうすればそんなに時間を引き延ばせるのか?

154 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 01:59:02 ID:ivI3cL0/
>>151
小さなマグネットが入ってるやつは「小磁気」板。







ho <スマン!!

155 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 02:02:44 ID:lE6zIPJx
質問をお願いします。
Φ20くらいを削れる自動盤って、価格はいくら位ですか?
ミルやらY軸やら背面などで値段は全く変わってくるでしょうけど、
大体の値段を教えて下さい。


156 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 02:06:56 ID:AcFdG/1H
>>151
マヂレス!
バイスの下では無くバイスの上
ワークの下が正解!で「正直」又はダイガネ/台金(こっちのが一般的)

つか「正直」だっけ?「正直台」だっけ?

157 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 02:08:11 ID:AcFdG/1H
>>155
2000位じゃね?結構高いよね>自動盤

158 :155:2005/10/13(木) 02:43:18 ID:lE6zIPJx
>157氏
早速のレス有難うございます。
そんなにするんですかぁ〜!ビツクリしました。
それにしてもチャージが安くありません?聞いた話ですが・・・
1人で何台も使うからですかね?

159 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 02:58:57 ID:AcFdG/1H
>>158
24時間動かし易いからかな?
とにかく無人で加工出来る時間が長いとでもいいましょうか

160 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 06:54:05 ID:zpBoSS5X
>>148「うちはNCで加工してますから。」
>>149

こんな理由は、普通は通用しない。
ま、お断りの文句としても“体が悪い”と思うが、喧嘩をうっているようなものだな。
余程そこの仕事をしたくないか、今すごい忙しいか、突きつけた図面(加工内容)が厄介だとかだね。

あとNCだろうが、昨日買ったばかりの最新式だろうが、発注側には関係のないこと。
逆にぼっこの機械だから安くしろというのもおかしいが、どこでも加工できる品物に関しては
機械云々で製品単価には本来影響はしない事であると思う。

φ30×5のワッシャー一枚は一枚の相場がある。それをぼっこだろうが新型だろうがNCだろうが、知ったことではない。

それに一日4個だろうが10個だろうが、いくつでも造れる能力があることに、発注者がどうこう言う筋合いも何もない。
早くできればそこの工場の”儲け”であり、他人がとやかく言えるものでもない。ましてNCで手が空いた時間に・・・なんて大きなお世話である。

あなたは、たとえばオートバックスでマイカーにパーツ取り付けしてもらったり
エアコンやテレビの修理にきてもらっても、同じようなことを言うの?
「すごい早く終わったから、費用を安くしろ。この調子なら一日数件やれるだろうから儲けすぎだ!」って。

これが>>133氏の言う、「他人の懐具合の世話をする」この業界の悪い部分でしょうな

>>149氏の言うとおり、他で安くできる加工業者を持っているのならそちらに持って行けばいいことであり、
ここしか加工する業者を思いつかないのなら、それが相場。

161 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 08:59:41 ID:7ck1A1Ec
材料素材も様々
設備もまちまち
納期もいろいろ
数量も変動
加工形状もバラバラ
精度もそれぞれ
で単価の基準は作れない。つまり単価は工場主の如何様にでもできるメリットもある。
もちろんコスト無視の小馬鹿にしたような安値を押しつけられるというデメリットもある。

自動車修理工場のすること・できることは限界・範囲がある。
だから相場が決まっている。それ以上もなければそれ以下もない。
ほとんどが横並びの価格。もちろん外車など特殊なケースを除いて。

工場経営者は良い仕事を取るか取らないかで、大きく違う。
腕と設備があれば、それなりに儲かる業種でもある。
自動車修理工場とは、比較にならないほど。


162 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 09:51:29 ID:0bqa/ly+
>157
そんなにしないよ。そりゃ芯間1000以上のCNC旋盤でしょ。
シチズンとかスターとかの類だったら本体のみで400マソ〜て感じ。
まあ確かにバックチャック、ミル、フィーダーつければ倍近くになる。
155氏が言うように単価は安いよねー。20円/分とかだもんなー。

ところでなんでこんなに「自動車修理工場を語るスレ」になったんだろ?

163 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 10:41:56 ID:cBL3si72
20円/分なんて、工場やる価値なし。
働きに出た方が楽じゃね?

164 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 11:07:40 ID:AcFdG/1H
>>163
20円/分×60分=1200円/1時間

1200/1時間×24時間=28800/日

28800/日×25/一ヶ月=720000マソ/一台

良いんじゃない?一人で3台も回せれば

165 :タコ社長2世:2005/10/13(木) 12:39:20 ID:9taTxJAO
>>157
 とにかく加工径や背面、刃物本数や方式、
 リローダやバーフィーダーでぜんぜん違うが。
 うちの知り合いで買った人は…
 シチズン16パイ、バーフィーダ背面付…700万
 野村精機25パイ、バーフィーダ背面付…2000万とか。
 フィーダもいろいろだしねぇ。油圧で保持するもの、コレット保持のものとかで、
 価格や段取り性、材料につく傷や騒音もぜんぜん違うらしいし。
 ちなみにマザックは、インテグレックスの最小型機、フィーダー付で2000万切るくらいといってた。
 旋盤屋もいろいろだなぁ。カム式自動盤とかも現役だし。
 

166 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 12:42:52 ID:7W9f6bw5
>>164
理屈だけで言えば、一見良さそうですが・・・・・。

同じような機械三台を持っているということは、他にも機械をお持ちだろうから、
工場の敷地、機械稼働ロス、行く末の仕事取得リスクを鑑みると、
その時間単価では、正直提供できないな。

まして時間1200円なんて金額自体、工場を経営する以上
正直受け入れがたい額であり、一人3台使おうが5台だろうが、
工場を経営する以上超最低でも3000円は欲しい。それでも満足じゃない。
体調崩したりポシャッたら借金だけ残るリスクもあるし、
体一つで企業に勤めるリーマンのほうがまだ↑よりもマシじゃないかな。

ある程度「儲かる」が我々工場主の仕事に対する意欲、やりがいを生むものであると思っているが、
どうかな。

167 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 12:57:55 ID:AcFdG/1H
>> 166
>>体調崩したりポシャッたら借金だけ残るリスクもあるし、
>>体一つで企業に勤めるリーマンのほうがまだ↑よりもマシじゃないかな。

しょうがないじゃん!どっかのアフォな会社が「無駄を省く」とか言って
無駄を全部下請けになすり付ける経営方針打ち出して、それに釣られて
みんな同じ事始めちゃったんだから・・・・・・・・もうぬるぽorz


168 :162:2005/10/13(木) 13:23:18 ID:0bqa/ly+
>>166
>工場を経営する以上超最低でも3000円は欲しい。

そりゃ貰えるんだったら誰でもほしいでしょ。でも現実は、そういう
ところもあるんだよ。166氏が言う「仕事に対する意欲」も良く分かる
んだけど、世の中生活するために稼いでる人が殆どでしょ。
そうすると164氏が算出した金額でも3ちゃん企業なら「家族が食える
稼ぎ」で成り立ってしまう。そういうところの下支えがあるから世の中回って
ると思うし感謝してるよ。ユニット品の場合どうしてもすべての部品が同じ
チャージはあり得ないしそれを無視すれば国内でできる仕事すら海外へ行って
しまう。そう思うんだけどどうですかね?

169 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 15:40:47 ID:j0/wF1mG
>>168

時間単価なんて、諸兄方が上にも述べているとおり、いくらでも構いませんが、
実際の話、1時間3000円でもつらい。本来なら人件費だけで消滅するよ。
他にもコストとして、消耗品、工具、機械の償却、営業費、諸経費、通信費などありますが、
人件費以外の大きな出費、機械と工具を一応考慮に入れたら、
旋盤、フライスで時間5000円が最低ラインだと思う。最低ね。
小難しい物や特急品、単品ならさらにいただく。

ちなみにうちは時間3000円しか見ない発注者なら、体良くお断りしている。
「そんなんなら、機械動かさない方が儲かるw」と自営業だから言えるんだけど、
従業員がいるところだときついかな。




170 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 16:00:14 ID:T8lr9OKs
>>169
ところが需要と供給が働いて最低ラインは黒字とかとんとんでなく
死なない程度の赤字まで下がるのです

家賃、機械償却、基本料金、人件費等々
電気を止めて真っ暗にして会社を寝かせて置いても
毎月200万かかる会社があったとします
毎時間事24時間諸経費はカウントされていきます

そうなると
材料費+電気+工具+20円でも受注をしないといけません
機械代も人件費も固定費も出ないでしょうが
月末の赤字は20円減ります
200万を全部赤字にしない努力をしないと首を括るような事態だと
受注金額は恐ろしく下回る
材料消耗工具電気を支給してくれるなら瞬間的には
時間50円でも良いというのが経営というモノなのでタマーに極安で受けてしまう


171 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 17:01:38 ID:oaWF9Qas
従業員を抱えているところは大変だ。ていうか十数人程度の零細企業が一番つらいのかと。
却って家族だけの自営業の方が、人件費など固定費もとりあえずは何とかなるし、
足下見られてやりたくもない仕事を無理してする必要もないわけだし。

>>170氏の話は極例だが、まさにこういう世界だろうね。
だから一兆円も稼げるアフォな会社が大きな顔をできるのだろうけど、
それにしてもひどすぎると思う。
そりゃ、好んで理工系に進む若者がいないわけだ。

俺なら「時間1200円で」言われたら、こう言い返してやるよ。
「オマエさん、会社からいくら月給もらってるんだ?計算で1時間いくらになる?
時間2500円ほどになってるだろ?なんで体一つで会社に来ているオマエらが2500円で、
俺らみたいな借金背負って工場持って何千万する機械買って、有給もない環境で仕事しているのに、
どうやったら時間1200円で仕事ができると思う?3000円もらっても合わないぞ。人件費で消えちゃうじゃねーか!
よく考えてみ〜」とね。

172 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 17:09:49 ID:oxh+fb6t
自営業は住宅ローンが相場の六掛けしか借りられない借りられない

173 :タコ社長2世:2005/10/13(木) 20:02:06 ID:9taTxJAO
 でもしかし、まともな仕事がありさえすれば一番儲かるのが
 従業員十人程度だと私の周りは言うね。社長がほとんどすべての仕事に目が
 行き届くし、赤字仕事が見て取れる。社員個人の技術力、生産高も 
 はっきり見えるし。
 これ以上大きいと…分母の売上高が大きい分、分子の利益も大きくは
 なるのだが。外部資本を受け入れなければならないし、いざとなったら
 社長一家で借金返済ともいかない額にもなる。
 社内も目が届かないな。取引先の会社には、不良品を上司の目に
 触れないように、こっそりいちいちバンドソーで細切れにしたり、働いてる振りして
 さぼったり、不良を人のせいにしたりとかの悩みも聞くし。
 

174 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 20:50:02 ID:lTvzrR+c
儲かってる会社が受ける仕事が全て利益が出る仕事って分けじゃないでしょ
当然中には赤字の仕事も有る
その辺と相殺して利益が出てるわけだ
発注する側からすると割のいい利益の出る仕事しかしない所よりも
利益が出るかで無いか厳しい仕事でもそれなりに引き受けてくれる所を優先して仕事回すよな


175 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 21:21:50 ID:kbYOymIa
雇われ職人は住宅なんて購入を検討する段階まで達しない
会社の駐車場は軽自動車ばかり

176 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 22:00:30 ID:pXYMG/cc
仕事を断りたいときは高めの見積もりがおすすめ&heart;

177 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 01:20:40 ID:3Pkjl3xH
俺の給料時給計算したら980円くらいになった。

178 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 02:16:25 ID:l48BY7kC
高っ!
俺なんて基本給で時給換算したら760円ですよ(´・ω・`)

179 :155:2005/10/14(金) 02:58:11 ID:rxOkZmJr
155です。

皆さん有難うございました。
大変参考になりました。

オプションで高く付くんですね。
162氏の「20円/分」にはビックリしましたが。

チャージの話になってしまい良いのやら悪いのやら・・・
どちらにしてもお騒がせ致しました。

180 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 06:58:40 ID:rnoF+yjv
>>174
自営業はそんなわけにはいかないから、赤の仕事は取らない。
赤ってことは、こちらが持ち出しで仕事をしないといけないからね。
利益が出るかでないか厳しい仕事でもそれなりに引き受けてくれる所ってのは、
自営じゃないたとえ数人でも人を雇っているところでしょうね。

まぁ発注する側も、自営に赤を押しつけてくる人もいないし、
そもそも自営は企業の「信用度」というものが低いから仕方がないけど。
納期や精度は守っても、病気や機械の故障などが発生すると、
既にもらった仕事でも急に仕事をお断りすることもあるわけだし。

自営業の場合、「そんな長いエンドミルがない!」とか「ここ、どうやって測るの?」
とか言って切削工具や測定工具を借りたり、買ってもらったりすることもありますよ。
もちろん加工が終わればお返ししますが。横柄な意味ではなく、
短納期でやってもらいたい仕事があれば、道具くらい貸してくれなきゃ・・・、
少量生産なら工具買ってまでやれないよ。

181 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 07:36:04 ID:f44GbkVi
まぁ、細かなせこい事を零細の下請けにしわ寄せしても、
まだまだ母体が大きな発注側がみっともないだけになっちゃうし、
単価も押しつけ、工具買いまであれもこれも押しつけたら気の毒だと思いません?

相身互いという言葉があるように、下請けにあれこれ押しつけるのって
どうかなと思うよ。機械動かし作業するのはこっちなんだし、
発注側なんて商社なら図面手配して、部品集めて、親会社に納入するだけか、
メーカー直なら機械作り上げて、そっちで利幅があるんだから
下請けの加工賃や工具代なんて知れているでしょ。

どっちかというと、下請けが希望やわがまま言って上が飲んでくれる
方がまだ救いがあるょ。今のご時世全て逆なんだよ。
やなことを下(子供)にしわ寄せしてどうするのかと。

182 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 08:05:22 ID:RO2zNqwa
みんな自分の事しか考えていないんだよ。
いやな渡世だな〜。


183 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 08:42:42 ID:rhjkOk1l
企業と従業員とでもそうだよな、表面上の勤務時間=機械回してる時間で
準備と片付けに前後1時間づつ、自動機は休憩時間でも回す計算にしてるから
実際は後がキツクなるので休憩に行けない、よって定時勤務が連続11時間労働
これに不良品の処理が追加、無論の事残業は無いことになってる


184 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 09:36:33 ID:9HrjajOH
このご時世、余程資本の大きい企業ならいざ知らず、
一人二人三人の自営業のほうがずっと楽だよ。
下手に従業員使って仕事している工場が一番つらいんじゃない??
何千万もするマシニングセンターを何台も入れているだろうし、
返済もそれなりに大きいだろうし、固定費もかかるし、
従業員の質ってのも、会社運営に大きく影響を受ける。

うちなんか、自営だけど
機械も汎用旋盤・立/横フライスに、NC付フライス、直立ボール盤しかないけど、
それなりの暮らしが(今のところだが)できているよ。
マシニングセンタなしだから、量産物は不可。

185 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 09:42:29 ID:NfHQ3IWJ
それは論外だな 倒産かリストラに遭わないことを祈るよ、三流wwwwwwwwwwww

186 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 10:28:38 ID:xbSUrcra
倒産はないな、背伸びした借金しない方針だから。
一人二人のところで実際マシニングセンター入れて、
「サーボが壊れた」だの「チャックなど工具代のコストがきつい」とか
「プログラムなど終業後の余暇がなくなった」とか言う近所町工場オヤジの話聞いているから、
うちはMCは入れない。入れるくらいなら廃業。

ロートルの機械ばかりでもそれなりの仕事が、皮肉なもので結構いっぱいある。
ブロック製品の穴空け(座ぐり、タップ)などの単品加工物、溶接構成品加工、鋳物品加工、全て単品。
穴空け仕事は三流(低次元)すぎて、また鋳物は汚れる?溶接構成は段取りがしにくい?とか言われるらしく、
今はやってくれるとこ少ないらしいから重宝されているw

仕事は高度じゃないから格好良さは全然無いけど、
そこそこ結構な料金貰えるからOK。(会社規模の尺度にならないけど、
これでも経理上利益があるので、自動車の新型Eクラス買った。
Z務署が認めるか知らないが。機械買えって言われそうだ。)

そりゃMCあるほうが、工場としての見栄も張れるし格好いいけど、
運営コストがかかり、死ぬように働かされるのなら、いらない。
もっとロートルになって、ローコストローダウンで。

187 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 10:48:17 ID:uobpdlEl
もちろん喰っていければいい的な考えで、
設備増強もしなければ従業員も雇わなければ
固定費などコストが掛からないから、自営の方が楽。

人を雇えば、設備もいるし、人材教育もいる、つまり金が掛かる。
でもそれを乗り越えないと会社が大きくならないということも知っている。
会社が大きくならないと看板も大きくならないし、人も集まらないし、
世間体も見栄も張れないかもしれない。
普通の社長さんは皆こっちに進もうとしていると思う。規模が大きくなれば、
我々自営業の主が発言することよりも説得力も増すしね。

でもだ。

十数人〜数十人規模の中小零細の社長さんより実生活が良いと実感しているから、
その世界に足を踏み入れようなんて、中々思い立たないのよ。
だが正直な話、規模が小さい上に贅沢をしていると思われているから反発も大きくなるというリスクはある。
もっと言えば、(おかしなもので)中小の社長さんとの付き合いが減ってくる。

でも大きくしようなんて俺には魅力無いな。
リスクも大きいし、家族だけなら気ままに仕事ができるし(さぼるってことじゃないよ)、
従業員の面倒もいらないし。
こういう気ままな部分だけを見られるから、嫌われるのかな自営業って。

188 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 10:51:20 ID:kRPxBO3f
二極化のうちの一つだよね!良いと思いますよ
ただ、漏れはMC買っちゃったのでむりぽw


189 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 10:53:27 ID:kRPxBO3f
>>188は、>>186さん宛てね

190 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 11:01:22 ID:Dj4yPvhb
>>186
それぞれ価値観がちがうからなんとも言えません。

実は私も、勤めていた会社の下請けさんの方針
(186氏のような)にあこがれて10年ほど前に独立しましたが
気がつけば従業員数50名、MC28台を所持する
会社になっておりました。
それなりに経営状態は安泰ですが、ふと
「これが自分のやりたかったことなのか?」と自問自答する日々。

欲って出ちゃうんですよ・・・・
こんな機械があればあの仕事が受けられる、とか
世の中で必要とされている設備ってなんだ?とか
情報収集してると、むずむずしてきて・・・

あ、ちなみに車はカローラです。



186氏、純粋に応援いたします。

191 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 11:24:51 ID:RO2zNqwa
>>186
オレの理想だよ。うらやましい。


192 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 12:22:02 ID:hNUBwsl4
>>186
うちは少人数だからこそNC,CNCを入れてます
掛け持ちするならNC,CNCのほうが楽です。

ちなみに俺は社長の車3台分の値段の車に乗ってます
「税金払うくらいなら社員に還元」が口癖の社長なんで

193 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 12:36:11 ID:+TO2DraC
確かに186氏の会社は、うらやましい。実際うちでもそういう加工屋が少ないので
困っている。だから押さえている外注には中が暇でもできるだけ仕事回してあけない
ようにしているよ。
他の人ももそうじゃない?186氏のような外注持ってれば離したくないしそういう
加工屋探している元請も多いし。
190氏は、すごいね。・・・でももう自分の意思でどうのっていう
レベルは超えてるよね。現場無視して設備も決めれないし自分の目論見を
従業員に理解させるのも大変そうだし。
うちは、規模小さいから設備もそんなに増やせない。しかし更新もしなきゃ
いけない。それをやらなきゃ客先のニーズについて行けなくなる。
1200円/時間をカキコしたのは、私ですがそういう協力工場さんに仕事を回す
ためにも(負担をかけないためにも)うちががんばらなきゃね。
まあいつまで経っても返済とのおっかけっこだよね。orz

194 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 18:22:33 ID:5ZQiOWe8
皆さんすごいですね。うちなんか、個人のためか、従業員募集してもなかなか来ない。
おかげで、段取り、加工、納品、伝票処理まで一人でやってます。やっぱ法人にした方がいいのかな?


195 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 18:28:37 ID:Hp1SEbi5
退職者あたり使うのはどう?
個人(うちは有限現在二人)でも募集するとすぐくるよ?
場所柄も関係するのか。
ただ若い人は半年がいいところなのでウチは経験アリの退職者で決めてます。
これがもう少し人数いる会社だと若い人も数年単位で持つんだけどなあ

196 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 18:30:02 ID:53xuod28
>>194

たりめーだろバカか?
「どちらにお勤めですか?」って聞かれて「・・・。」となる社員の身になれタコ助

197 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 19:13:54 ID:PqAy4tAJ
なんだか、いい話になってきているが
今日も深夜まで突入だぁ〜

きっとこれが終われば…

198 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 19:16:23 ID:Rn4+v7JQ
>194
私のところも定年者6人雇ってます。
団塊の世代の人たちで60過ぎてもバリバリやってる。

団塊の世代ってそんなにすごいの?と思ってたけど、
雇ってみたら以前雇ってた50代の人たちなんかよりバリバリやってる。


199 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 19:38:45 ID:5gJdSdrm
注文書見たらホーニング盤の部品が来てた。
ググッてみたけど、これもMC・NC仲間かな・・・

200 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 20:23:50 ID:WmdmysGA
なんだか時間チャージの話で盛り上がってるようだが、
俺の見方からすれば、儲けを出すために考えてるのかな?
段取り次第でいくらでも上がるはずだよ、それが現場のしごとだろーが
俺は、横中でmax6トンだいたい5〜8kで見積もりだしてあるけど
1マンにはもってるいってるな、で一日平均8マンは出してるかな

俺達現場はよ考えれば段取りジグとうでいくらでも早くできるだろ
よそが時間8時間なら 俺は6時間でやってやろうってきはしないかな?
だから段取り刃物の選定切削条件が大事なんだよ。そもそも俺達の仕事の醍醐味は
考えて考えて品物作った達成感じゃないのか。 改善方法はいくらでもあるぞ


201 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 21:12:46 ID:kRPxBO3f
すいませんちょっと聞きたいのですが
NC旋盤で油圧パワーチャックを使っていて、チャックの中でZ方向に「ストッパー」
を付けたいのですが、皆さんはどうされてますか・

202 :その1の1(NC旋盤歴6ヶ月):2005/10/14(金) 21:17:16 ID:tih46izC
今日は給料日。
あぁ、はやくも入社6ヶ月目で30万円を軽く突破してしまった…(鬱)
(税金引かれて、27万)

最初の3ヶ月は試用期間で、時給750円のアルバイト状態で、あのときはあのときで鬱でしたが…。

「お金なんてどうでもいい、今はとにかく勉強だ!」
「お金は(上の人から・会社に・認められれば)後から自然ついてくるはずだ!
最初は安くてあたりまえ!」
という信条で働いてる私としては…あまりにも、あまりにも早すぎる。30万を突破するのが。
(数年後かと、自分では予想していんですが…)


203 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 21:39:17 ID:Xfiulza4
あんまり規模の小さい会社だと怪我とか病気になって体が動けなくなった時の保障が心配だよな
その辺零細の人なんかはどうなのよ?
うちは数百人規模の中小だけどその辺は安心出来るな
その代わり給料はそれなりにしか貰えないけどね
昔バブリーな頃長期安定って理由でなかなか給料上がらないから
それに嫌気が差した連中が結構辞めてったなぁ
零細の方が給料貰えるとか何とか言ってたけど・・・
今はなにやってんだか(w


204 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 21:46:01 ID:VCMFCWlm
202はスルーでおながいしまつ

205 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 21:51:01 ID:OVoxRm+g
>201 全長決めなら反対側からストッパーぶっこみ
ただし、引き込まれ具合とチャッキンの瞬間が微妙にズレるので
全長公差0.1はみたいところ。
端面からの公差は一発削るからなんてことはない。

206 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 22:01:34 ID:AtsgFFqU
>>203

自営業なんて皆どこも同じだよ。体が資本であり、理屈の上では有給休暇もない。
だからというわけでもないですが、そんなに安く仕事ができないというか、したくないんですよね。
だって、本当にそういうもしもの時には仕事できないから一気に収入途絶えるし、
真っ先に頼りになるのは、やはり先立つもの「お金」だからね。

現実は、おれもそうだが、生命保険や入院保険などは、きちんと掛けてる。
仕事もなくなり、入院費用くらいは満足に支払ってもらってゆっくり静養したいし、
最悪の場合は、残された家族が食っていかなければならないからね。

ま、けがや病気はマジで命取りだとおもう。
だからスキーなどの骨折のリスクがあるスポーツや、
(仕事に一生懸命も良いが)絶対に睡眠不足にならないよう気をつけている。

睡眠不足は怪我にも病気にも近よる一番の原因だと思う。

207 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 22:03:56 ID:dW1vAx9j
>>201
うちでは、生爪に段つけてとめている。205さんの方法で
前はやってたがロットが変わるたび合わせるのが面倒になり
今に至る。でも知り合いのところでは、ターレットの空きに
ボーリングスリーブの長いやつつけてプログラムの最後に
突き出し長さ位置でそれが止まるようにしていたよ。

208 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 22:06:05 ID:OAWi+rKq
>195,198
俺はまだ半年も満たないぺーぺーだけど、今日
60歳以上の先輩が俺の上司に頼まれた加工を「何時やったの?」
と思うほど速く、かつキレイに仕上がっているのには強く感動した一方で
自分の無能さに大きなため息をついた。
あのひと、「年寄りは用無しだから定時であがるよ」なんてことを言ってたのに・・・

209 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 22:16:52 ID:rn+tvmzg
>>208
かっこいー

210 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 22:23:41 ID:kRPxBO3f
>>205サンクス
>>ただし、引き込まれ具合とチャッキンの瞬間が微妙にズレるので
>>全長公差0.1はみたいところ。

これは、ドローバーと一緒にストッパーが動いてしまうからズレルのですか?
ストッパーに当てて、締める時にストッパー方向に押さない様に、と言う事ですか?

>>207サンクス
全長200_程の製品をトンボした時の、つまり2工程めの加工で、ターレットと反対方向の位置決めがしたいのです


211 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 00:03:58 ID:QrNbzUjK
>208
たまにホント凄いのあるよね…
後(世)に残らないのが惜しいくらいに…

212 :その1の1(NC旋盤歴6ヶ月):2005/10/15(土) 01:13:18 ID:lgKsf9e4
>>202

これは…
「基本給:18万 【残業:10万】 その他…皆勤1万等」
ぐらいでの30万円越えなんです。朝7時に家を出て残業が毎日夜9時過ぎまで、土曜が月3回ぐらい出勤で、
やっと、この金額に到達してました。

ハードすぎて死にそうでした。毎日、家に帰ったら、テレビも見ずにバタンキューと寝てしまい、
「さっき家に帰って来たのに、(一瞬のうちに)もう朝かよ!行きたくないよ〜、会社に…」
「朝の出勤の時だけだな、太陽を見るのは…。人間的な生活ではないな…」
「仕事はつまらん、体は痛い、きつい、汚い、危険だわ、彼女はいないわ…」

「あしたも…、またアレの脱着のつづきか…(つまんね)」
「ここまでして、この仕事にこだわる必要があるのだろうか…、(いてて、体が)…」
「もう…、生きてる意味がわからない…」

仕事以外の時間は↑のようなことばかりが頭を駆け巡って、の30万越えです。
明日も仕事。(鬱) 

213 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 01:15:25 ID:yQ7fIoJq
212はスルーでおながいしまつ

214 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 01:39:16 ID:zuH3jLqR
>>213
いやお前がいちばんスルーできてないから。

215 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 08:28:22 ID:j54cap0u
>201
1.厚みが薄いものではツメに段をつける。
2.長物では主軸のチャックと反対側にストッパー取り付け治具をつけて
 M30位のストッパーをつける。
3.チャックにオニギリ型の止め板があるのではずして底付きのストッパー(底にM12のボルト穴あり)
 を取り付ける


216 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 08:48:58 ID:NC/mnJgQ
>>212のような劣悪な環境は、現実にある問題です。
T社をはじめとする関連会社から降ってくる仕事は、単価も安値に抑えられている上に、
公差もうるさい。そして「看板」とかいう方式が、どう考えても無理な納期を厳守させている。

納期遅れはペナルティ、加工ちょんぼは信用につながる。
退いては、次の受注に繋げなければということも頭に浮かぶ。
寝る時間を割いてでも、仕事をする。夜11時まで残業なんて当たり前。
もちろん残業代なんて全て貰えない環境。

そして従業員の疲れがたまった頃にチョンボ。
全加工で受けている加工屋だと、全て最初からやり直し、ということもザラ。

てな具合に下請け泣かせも程々にしないと、とは思うが、
この流れが常で来てしまっている現実は、量産メーカーが世界に誇るメーカーであり続ける以上、
なかなか変更できる事でもないであろうがね。

217 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 09:55:21 ID:E32RYpm4
車屋さんのは一次受けで少量以外はやりたくないなw
今は降りていて、それでもたまに某上場下請けから回ってくる仕事を単価やすすぎ!
てな具合で協力工場に流し、そこもまたウチは無理だな下に出すかっ
そういうのが数ループ。知り合いが泣きついてきたころには単価1/30になってたw

218 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 10:38:10 ID:bjuOtlNh
1の1 とかって奴
ほんとカワッタ性格してるね。
小さく病気なんじゃね?

219 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 12:01:09 ID:5oO1BXyx
>>212
まだ体が動くだけマシということなんだろうか。
それも出来なくなったら練炭(ry

220 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 12:45:57 ID:8id4rh6u
>>217
他人が読んで分かるように書き込みましょうね。バカなのは仕方ないですが、少しは努力してください。

221 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 13:05:51 ID:HV1z9mOT
>>220
この業界にいれば普通にわかるだろ。
それが理解できないおまいがバカだと思うが何か?

222 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 13:25:42 ID:l+asnyRX
いや
自慢話としか思えない語り口なんだが・・・
要点だけ書くと誤解を生むから気をつけるこった

223 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 13:26:50 ID:l+asnyRX

誤爆
スマソ

224 :217:2005/10/15(土) 14:01:18 ID:E32RYpm4
>220 ふふふふ アホかオマイは可哀そうに

225 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 14:14:53 ID:g2jG45aL
>>216
それが劣悪だなんて…田舎じゃそれ普通
ヒドイ時には3か月くらい土日の休み無しで、8時〜24時まで仕事なんてのもあった。
まあ、やるかやらないか。イヤならやめればいいだけのこと。


226 :221:2005/10/15(土) 14:50:43 ID:HV1z9mOT
今ROMしてて誤解を招きそうなレスになったから一応断っておきます。

オレは>>217じゃないから。
ROMしてると流れからオレが>>217と思われても仕方がないレスだった。
今度から気を付ける。

227 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 14:56:08 ID:e1mPxysj
>>225

それが「普通」かね。
おれは自営業だから、無理にそんな割の合わない仕事はしないから、
土日休みなしの〜24時まで工場なんてあり得ないけど・・・、
まあ体壊さないように頑張ってな。

つくづく思うが、従業員を酷使するが目に見えているやりたくない仕事でも
止むに止まれず取らなければならない、中小の社長さんは本当に偉いと思う。
従業員以上にストレスもたまるだろうね。

おれなんか他に仕事がなくても、人間らしい生活ができないほどの仕事なら、
「よそ、持ってって」と突っぱね、工場の中で忙しいときにできなかった作業や、
道具作ったり、ペンキ塗り直したり雑仕事して時間つぶしてるね。
トラック乗ってホームセンターへ行ったり、レンタルCD行ったりもするね。

228 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 15:27:46 ID:P1AqE16N
ところーで自営業・個人営業の皆様方に聞きたいのですが、
就業時どのような格好で仕事していますか?

見るからに作業着!っていう服、それともGパンにユニクロシャツとか?


229 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 15:36:34 ID:HV1z9mOT
>>227
才能と資金と客がればオレだって自営業をしたいよ。

230 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 16:02:25 ID:Lshdqp/l
>>225
掛かる納期・費用を相手から取れないからそうなるんじゃね?
取る努力してる?




231 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:17:00 ID:j54cap0u
>228
夏は白地のTシャツかYシャツと作業ズボン
春秋は着古した長袖シャツと作業ズボン
冬は着古した長袖シャツの上に作業上着と作業ズボン
作業帽子はいつもかぶってる
靴は編上げ鉄心入り

こんな感じ


232 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:36:06 ID:swGXheFO
>>231
ありがとう。
ってのは、最近グレーの綿100の上下ってなかなか見つからないんですよね。
切り屑が飛ぶし、たまには仮溶接して加工する段取りするから、綿100じゃないと困るし、
被服屋さんも加工屋さんと同じで高齢者経営が多く、昨今は廃業も多く、
なかなか探すのも大変なんですよ。

そうですか、自営なら割り切っちゃえば、ユニクロのシャツでも柄物でも関係ないか。
そういう風で良かったら、安いしいつでも買えるし、そんなに気にすることもないか。


233 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:30:53 ID:klkB0qoF
とりあえず、一日かけて作った入れ子が
ワイヤーの加工チョンボでつかえなくなりますた

つくちなおし・・・

234 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:34:17 ID:j54cap0u
>232
iタウンページ
http://itp.ne.jp/
でキーワードに作業服を指定して、住んでいる地区を指定して検索すれば
作業服を扱っている店が検索できます。
またネット販売を利用すれば手に入りやすいです。

派手な柄でなかったらなんでも良いのでは?
家で着古したものを着てますよ。

ちなみに今日は目の細かいピンクと白のゼブラのシャツです。


235 :タコ社長2世:2005/10/15(土) 19:05:05 ID:kgCf5jKd
 うちはワ○クマンの紺色上下。
 上着はカッターシャツ型の980円、ズボンは
 3000円くらいか。以前は出張採寸の関係上、地元のユニフォーム屋を
 使ってたが、ワクマンの方が安いしモノもいい。
 ネームいれ、サイズ直しももちろんやってくれるが、
 頼めば出張採寸、宅配もしてくれるよ。

236 :タコ社長2世:2005/10/15(土) 19:07:08 ID:kgCf5jKd
これ位安いと、社員には4着程度一式で費用も問題なく預けられる。
で、会社にドラム式乾燥洗濯機をおいて、貴社時にポン、と。
 毎日洗って清潔に。

237 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 22:21:22 ID:E3Iro/tT
>「朝の出勤の時だけだな、太陽を見るのは…。人間的な生活ではないな…」
こういうことが気になり始めたらうつ病に注意。勤め先の代わりはあっても体の代わりは無いぞ。
俺の周りはこうだとか、そんなのではなく統計でみる限り「普通」の職場ではないな。

238 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 22:55:37 ID:EDcdMs1q
社員を長時間拘束したうえ安月給で貧乏させて
無理やり自分の言うことを聞かせて
何が楽しいのかね まったく

人格がモロに顕れるな 
無学な馬鹿が社長とかになると

239 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 01:12:17 ID:XbwYPbJR
まぁ受けたブツに残業代は出ないからなぁ既存ワークだと。
新規で超特急!!というのならでは割増料金とれるけど・・

240 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 07:43:02 ID:MJE1L/ox
頼むからカタログどおりの推奨切削条件で削らないでくれ

チップがいくらあっても足りない

241 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 14:19:43 ID:1mZ3YEJK
俺自身、軽く鬱病だと思う
毎日単品のでかいワークやってたらなると思う。
神経使うし、うまくいかないこともあるし

242 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 15:08:14 ID:CcwzZ9SP
漏れは1週間ごとに作業着洗ってるけど(空調ありの職場)
やっぱ2〜3日ごとの方がいいのかな?
週末ともなるとロッカーの中が汗臭いしなぁ・・・

前の職場はクリーニング屋が出入りしてて、
洗濯>畳んでビニールでパックされて帰ってくる>代金は給料天引き
だったから楽だったんだが。ボタンとれてたらつけてくれるし。

243 :『MC使い@元ベアリング屋』:2005/10/16(日) 15:45:49 ID:YKdK1qXh
>>240
切削条件表って鵜呑みにはできないっすねぇ。
ちなみにサンドビックの条件表は15分であぼーんする条件だったと思う。
あれを元に何割か落として使用するべし!
ほかのメーカーさんにも聞いた事があるが、ほとんどが『一番効率よく削れる条件です』
なんだそうな。

昔、『機械メーカーのいう能力は倍までイケる、刃物メーカーは半分がいいトコ』と
師匠が言ってたなぁ。

244 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 15:50:36 ID:FE8glPHu
>240
厄介だよなぁ

メーカー推奨条件 = 一番良い切削条件

だと洗脳されてるアホ共・・・
実際に加工して見せて間違いを納得させても、そういう奴らって
中々非を認めないんだよね馬鹿だからww

245 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 16:08:47 ID:faK3QT5Z
工具が、折れない欠けない磨耗しない
そんな世界に生きてるだけなんじゃないかと

246 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 16:12:52 ID:BFJH3v4D
うちは推奨条件の8掛けくらいでやってるなあ。
あとは音や負荷などを見ながら。

247 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 16:28:17 ID:JkDu5i7k
>>242
> 漏れは1週間ごとに作業着洗ってるけど(空調ありの職場)
> やっぱ2〜3日ごとの方がいいのかな?

本人がどこまで我慢できるかだろうけど、
俺は毎日持ち帰って洗ってもらってるよ。
その方が気持ち良いからね。


248 :『MC使い@元ベアリング屋』:2005/10/16(日) 16:30:26 ID:YKdK1qXh
>>246
75パーセント程度で1時間条件くらいだったかな?
ま、条件表は初めての材料を初めて使う刃物で削る時にしか使いませんけどね。

249 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 17:42:53 ID:HHmOGlTo
うーん、一個足りないな…

250 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 17:44:12 ID:+MGtE3Oa
やっぱり推奨条件鵜呑みにしてる人って多いんだね

MCオペ暦一年の俺ですらあの条件では加工危ないって思って自分で送り速度やら調節してるんだが
設計のヤツらはそれがわからないらしい

設:「あれ?これなんで送り下がってるの?
俺:「あ、あの条件だと危ないと判断して下げました」
設:「いや、あれで大丈夫だから」
いきなり送りを戻す
機械から轟音w
俺:「・・・これは音聞いて貰えばわかりますよね?w」
設:「大丈夫だから」何ともない顔でスタスタと去る
俺:「( ゚д゚)」

これで刃物折れたらまた加工やり直しなのに平然とやってのけるからアホらしくなる
いつも節約とか言ってるのにわけわからん
お前らの行動を見直せばどれだけ節約になると思ってんねんw

251 :タコ社長2世:2005/10/16(日) 19:33:59 ID:bbxvNFuF
 しかし最近コーナー全周5Rとか多いな。
 見栄えを気にしてるんだろうが、やたら時間がかかる。
 今までハイスのコーナーカッターでチマチマ取ってた。
 意外と先日使い出していいのが、富士元のコーナーRカッター。
 スローアウエイでガンガン送れる。
 チップ高いが、多用するならオススメ。

252 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 19:54:42 ID:RVVGVU9/
VZエディターをダウンロードしたいんだけど、どこにあります?

253 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 20:12:47 ID:J+7xusC0
富士ちゃんのは高いんだよなー
展示会などいくとその場限りのセールやってるのでついつい購入しちまう
あとでチップ頼む段になって、あーまたやってもーたと後悔する
コーナーRならイスカルになかったっけ?


254 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 21:28:23 ID:uQ6vR5QE
>>252
http://www.villagecenter.co.jp/

255 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 23:35:49 ID:WyfmOurV
この業界20代少ないの?
小さな工場数社みたけど20代は1〜2人しかいない
俺が働いているとこも俺だけしか20代いないし
40〜50代が圧倒的に多い

やっぱ3Kだからかなぁ?


256 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 23:42:45 ID:8Cf2aCqR
いいじゃないかあとン十年して、キミが一人前なら営業区域内総取りだぞw

257 :『MC使い@元ベアリング屋』:2005/10/17(月) 00:46:47 ID:huIlD6HY
ん〜富士元ねぇ〜
昔FMで使った事あるけど能力無かったな。
最近はどうなんでしょね?
元々カッターの設計はチップといいカッターの形状といい?だったんだけど、
最近だれか富士元のFMとか使ってる?

258 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 04:05:12 ID:43kPX5u5
20代自分一人の会社っす。

歳の近い奴入ってこねーかな。話し相手居なくて寂しい。

259 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 10:12:52 ID:GPe+OspO
皆さんのところで材料載せたときの基準だしは、何使ってますか?
うちの職長振り子(アキューセンター)しか信頼してなくてせっかく
タッチセンサーあっても見向きもしない。漏れもたまに使うけど
ビヨーンってなりそうで怖い。そんなにいいんですかね?

260 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 10:35:20 ID:RACg/WRq
>>259
一長一短だからな
俺は絶対にアキュー使わないが否定はしない

261 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 10:45:16 ID:qXr6XVKL
そもそも汎用機では、環境としてタッチセンサー使えない状況が多いから、
アキュセンターがほとんど。

アキュセンター、そんなに悪くないよ。

262 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 11:02:03 ID:UQB59cYC
タッチセンサーよりアキューセンターだな。
ただしワークが鉄だったら長期間使うと先が磁石のようになってくるので
端子が非磁性のやつ使え。


263 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 11:10:28 ID:ROQ4bz0j
うちはタッチセンサー。マクロ作ってあるので、MDIで呼び出して、自動書きこみ。
全動作計測モードで移動しているので、当たるべき場所以外で間違って当たっても、
そこで停止するようにしてある。

264 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 12:22:20 ID:3cQZkTfc
うちもタッチセンサー。
プログラムの頭で自動計測するようにしてるから
誰が脱着しても精度は同じ。

265 :259:2005/10/17(月) 12:44:50 ID:GPe+OspO
皆さんレスサンクス。うちの職長は、前タッチプローブが不具合に気づかず
使って不良出してから信じていないらしい。確かに振り子だと部品構成が
単純だから不具合でれば気がつくけど、なんか個人差有りそうだし若い衆に
遣わすと「壊れました〜」って笑顔で持ってきやがる。
つーか壊れましたじゃなくて「壊しました」でしょ・・・。
263&264さんみたいにMCだとやっぱタッチセンサーですよね。
職長、穴の芯だしも先っぽ細い振り子使うんですよ。時折「大丈夫か?」
って思いますよ。

266 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 20:54:44 ID:8mswuV2n
富士元結構使えるよ
タンガロイとか比べても本体&チップも安いし
ただ
名前が恥ずかしいんだよ(w

267 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:17:11 ID:/Rg42u4t
うちの会社20代イパーイいるよ。漏れも20代。

おっ!ロート製薬のCMの曲やけに豪華になったなw。

268 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:34:06 ID:8k+qdzRF
アキューセンターをS500で回転させる所を
S5000と打ち間違えて先端飛ばしたオイラが来ましたよ

269 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 23:06:18 ID:iALUuKXs
漏れなんか丸のセンタ−だしピック回転S20000で吹っ飛んできますたORZ

270 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 23:59:13 ID:EX+W5uXb
タッチセンサー高いので買ってくれませんでした。


271 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 00:01:37 ID:W/7B5Zc5
F社の研修を終え、いざCNCを使おうとしたんですが、
200×200の加工物をワーク台にセッティングする際に
みなさんならどのように固定させますか?
うちは資金不足のため、両面テープで固定させますが
これでは寸法がちゃんとだせませんよね?
一応、ワーク台の溝にあわせて貼り付けてるんですが、
数物だと毎回合わせるのも大変です。
ちなみに、加工物は3ミリの樹脂です。
どうぞアドバイスの方宜しくお願い致します。

272 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 00:14:12 ID:B0GWnO8e
溝にあわせて貼るんじゃなくて、
溝に「あて」を入れてそれにあわせれば一発じゃん?

273 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 08:26:04 ID:CR37IP/W
>272さん
レスありがとうございます。
言葉足らずでしたが、溝にはあてを入れて、それに合わせて貼り付けています。
溝のないほう(Y軸方向)は、最初に加工物を貼り付けた際にやはり両面テープで
あてを貼り付けています。こんなやり方でいいのかなと半信半疑でやってるんですが
これでいいんでしょうか?10分台までの公差くらいなら大丈夫だとは思いますが・・・。

274 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 08:36:58 ID:y/4yTFFM
何こいつ?ただのバカか?

275 :259:2005/10/18(火) 09:05:36 ID:cqO2cieJ
やっぱ同じような壊し方してるんだ・・・。
ただ>>269さんのは、殺人or自殺行為でしょ。

276 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 09:09:18 ID:/g2efenQ
???加工物と両面テープのイメージが湧かないけど……

エアーで吸着するテーブルがあるよね。マグネット吸着と同じで
そのテーブルで吸着させて、200×200に、まず角出ししたほうが
いいんでない?
材料は205×205とかの注文になるけど(注文てか、自社で切るか)



277 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 11:44:43 ID:c/UgdZgB
>>273
テーブルにマジックで線引いておいて
一回り大きな材料貼って外形も同時加工すれば良いじゃん

278 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 12:30:42 ID:wAOvvzeC
漏れはタッチセンサーで暖気運転させて、轟音がするもんだから覗いてみたら
スタイラスが吹き飛んでた事あるぜ

279 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 12:48:30 ID:vZzNIryd
みんな暖気はS何回転?漏れはO熊法話20000回転仕様でS10000

280 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 12:48:38 ID:CR37IP/W
>276さん
レスありがとう。
予算があればエア吸着させるテーブル(?)買いたいんですけどね。

>277さん
同じくレスどうもです。
アバウトに貼り付けて輪郭も切削するやり方も考えましたが、数が多いのと
3ミリの他に同じもので10ミリの物があるので、かなり時間をとってしまうと思った
ので、カットで寸法だしてから加工しようと検討してます。
導入してまだ間もないので、試行錯誤しながらいろいろ学んでいこうと思います。

>274
誰に対してのレスかわからないが、みっともないし恥ずかしいですよ。
ネットで身元がわからないから何でもありで打ってるんでしょうが・・・。

281 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 14:20:56 ID:qipWbm8i
>280
数十行前のレスも読んでないのか?
プローブなりアキュセンターなりで基準面計測して
マクロで傾斜も含めて位置計算すりゃ無問題。

とりあえず、加工形状もわからんし同型異種も有るなら
最初から提示しろ!


282 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 14:51:12 ID:cqO2cieJ
>>280
うちでは、樹脂成形品の追加工にベーク&アクリルで冶具を作りコンバム
使って吸着させてるよ。ただ数がなかったりあちこち穴あけて余り肉が
残らないのであればムズカシイ・・・。
>>279
うちでは、2000rpm(主軸6000MAXの1/3)
近所のV55使っているところでは、暖気15分6000であとは、その日
やる仕事の最高回転で10分ぐらいエージングするとの事。

283 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 17:07:08 ID:o1rhUxIa
うちは500→1000→2000→5000てな感じ。。熊のMB

284 :キタムラ機械マンセー:2005/10/18(火) 18:19:51 ID:/IbRDBZd
ネェネェ!ヾ( ̄Д ̄;≡; ̄Д ̄)ツ キイテキイテ!

富山県のキタムラ機械なんかもっとひどいよ。
嘘と労災隠しにやっきなっている。
http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/0049787001.htm
ここにあることなんかほとんど嘘です。
無資格就労当たり前。生産第一主義。
何かあるとすぐに警察に電話する会社なんです。
【警察署】  ヽ(~-~(・_・ )ゝ 連行します♪
掲示板に書き込むとすぐに削除依頼するし。
σ( ̄。 ̄) オイラなんかキタム機械の不正を書き込みしたら
くびになりました。(_TдT) シクシクアイーン

法令違反している事実を指摘し改善してくれるようにと
段階的に申し立ててもぜんぜん聞き入れてくれずに
おまけに連続しての放火騒ぎで退職後σ( ̄。 ̄) オイラが
放火しただのとキタムラ機械の会社幹部が車内にて公言している。
先日 労働基準監督署の査察が入ったら資材部の課長代理が
無資格運転などの事実の隠蔽工作に翻弄してるし.....
これって立派な隠蔽工作じゃないかな?
みなさんはどうおもいますか?


285 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 18:25:25 ID:wp9X1wrK
>>284
そういうのは↓で

ちくり裏事情@@2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/company/

286 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 19:17:06 ID:LfSsuWNk
この業界に入って間もないが、概していい加減に見えるから
無資格など当たり前と思う。まぁうちの会社だけかもしれんがw

287 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 19:49:44 ID:u5UXtkPc
コピペにマジレスカコ(・∀・)イイ!!

288 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 21:45:52 ID:Jz37vF5O
えぇぇぇぇ
俺が使ってるV55暖気で18000回してるんだけど・・・w

マキノのおっちゃんはいきなり18000で回しても良いとか言ってたけど
俺は弱気なんで徐々に上げて逝ってる

289 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:32:02 ID:Lyk7IVJe
ウォーミングアップであまり高速回転させても意味無いんじゃないか?
朝から晩まで常に同じ回転させて仕事するならまだしも
スピンドル止めて段取りとか芯だしで30分程度止めたら
ウォーミングアップする前と同じになるだろ

290 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:38:07 ID:3fXZUiSF
俺んちのMCなんて夏場6000min-1以上で3時間回すとクーラーアラームが・・

291 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:41:35 ID:Jq6+R17U
うちのは最高でも1600回転。
暖機はS100で10分くらい。
ただ、まったくやらない人もいるけどね。

292 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:48:59 ID:YQU/4jo/
>>290
MC壊れてるんじゃなくて
オイルクーラーいかれてるんじゃないの?

293 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:56:59 ID:3fXZUiSF
>>292
それで調べたら出力側のクーラーホースは冷たかったのよ
10分休ますとまた2時間はどは大丈夫、やっぱ壊れてんのかな〜?

294 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 23:51:49 ID:Lyk7IVJe
温度センサー逝かれてんじゃないのか?

295 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 23:55:44 ID:ssNWPARt
暖気やったがいいよ、徐々に上げていくが・・・。
いきなり2500回転で正転が速度落としてみると、ギ〜ゴギ〜ゴ言い出した、逆転はツゥイーーン異常なしMAX4000
 今日はイライラしてるのでカキコ
うちの社長、黄銅を、回転S2000、送りF0.017超硬3mm板厚6mm溝深さ3mmL=400*8箇所
時間かかりすぎ、頑固なので教えてやっても聞こうとしない・・趣味でやってるからお前がごちゃごちゃ言うなって・・。

296 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 00:04:21 ID:1G6gjkrj
もう少し整理してから文書書けよ(w
趣味って言ってんだからいいじゃん別に

297 :295:2005/10/19(水) 03:36:20 ID:8lJVg+cG
文書苦手^^
 そんな社長がおいらの時間単価の2倍以上請求してるし・・。
趣味の時限越えてると思うし、もう少し勉強してから趣味にしろといいたい
(邪勝手に言えばってレス付きそうだ。)
いろんな道具考えて時間短縮してる自分が馬鹿みたい。

298 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 19:49:21 ID:BSPmP18j
test

299 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 21:00:12 ID:RenPuVrF
test2


300 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 21:19:24 ID:1G6gjkrj
オーナー社長の会社にとって社長は神
いわゆるゴッド(w
自分の会社で何しようが勝手
雇われている身分でそれが納得いかないなら辞めるしかない

301 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 22:18:11 ID:85nTsfma
>>293
オイラの職場では夏場の暑い日になるとオイルクーラーの
アラームが出て頻繁に止まっていたんで
扇風機当ててごまかしながら使ってたんだけど
メーカーに来てもらい調べさせたらMCの能力に見合わない
オイルクーラーだったそうで、交換してもらいました

302 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 23:19:36 ID:PWsCgMJc
>>301

それってメーカーのちょんぼやろって
まさか職場に空調が無いとか?

303 :301:2005/10/20(木) 22:04:31 ID:7yBETrVY
>>302
ええ、メーカーのミスです。あえて名は上げませんがそういうメーカーなのです

現場は夏は暑く冬は寒い、と日本の四季を堪能できる職場です

304 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 22:15:28 ID:VbmJnZl+
>>290 温度設定ちょいといじってみたら?
漏れのはそれて2ヵ月はいけた。その後は壊れて交換だったけど。

305 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 19:57:10 ID:lxPaqshm
○○KのMCV600シリーズなんだが
ココ最近、やたら主軸オイル#32の消費が激しい。
満タン入れても24H持たずLOW行く。こりゃおかしいよね?

306 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 20:04:48 ID:HN4Lajw9
>>305
普通に考えてもおかしい。満タンで何リットルよ? ウチのMCは80リットル
入るが、24時間でLOWってだだ漏れだぞ。

307 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 21:02:40 ID:LzCBZDDO
例えば八時間労働で

早く終わらせて次の仕事の準備をする者
時間ちょうどに終わるようにする者
ゆっくりやって残業代貰う者

どこの会社にも3番目の香具師はいるんだな
うちの五面の香具師遅いしトロイしはぁイライラする


308 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 21:28:52 ID:HTZzTAUJ
>>307
早く出来ないから仕方ないだろ、別に残業代欲しさにやってねーよ。
残業代が惜しいならサービスでしてやるよ?何ならクビにしたら?

309 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 21:29:58 ID:cstrBkNG
知り合いの会社には土日出勤を欠かさない人がいる。
 まじめだなぁ、と思いきや、単に夫婦や家族仲が悪くて、
 家にいるより会社にいたほうが
 休出手当てもらえるし、気も楽らしい。
 それを知らぬ社長「ほう、彼は休日出勤を欠かさない!
 なんて責任感のあることか」と、先日部長昇格。

310 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 21:46:54 ID:HdgPYZXf
今日はMC回ってる間に菊花賞の予想してた。
ディープ→クロイツの1点に1万で勝負。

まぁ、関係ないわな。スマソ。

311 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 22:51:21 ID:9HOYsLeq
主軸潤滑だだ漏れか分配器故障か

312 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 22:54:47 ID:nwEjLx48
名前改めNGG

313 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 23:53:35 ID:DQCKTL4D
現在、MCでの荒取り加工用に日立ツールのARS3032Rを使用しています。条件は切り込みが1〜2_回転2490で送り2980です。
この工具よりも高速でガリガリ削れる工具はありますか?
材質はS50Cがほとんどです。回転はMAX6000rpmのMCです。CAMは等高線荒取りで使用しています。

314 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 00:49:21 ID:FVW1OYHd
>>308
早く出来ないから仕方ないだろ
     ↑
ひらき直ってんじゃねーよバァカ 

315 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 00:57:30 ID:PQtrX2OS
>>308
仕事をこなす早さだけが需要なのか?
オシャカが多い/少ないは問題にされない職場なのだろうか?

316 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:04:02 ID:FVW1OYHd
お釈迦ゼロが当たり前だろ?


317 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:09:56 ID:PQtrX2OS
>>316
>お釈迦ゼロが当たり前だろ?

その 当たり前のことが出来ていない者が7割以上・・・
(機械ぶつけた なんてのも含む))

318 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 06:39:11 ID:J9hBWT70
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/10/22(土) 04:16:52 ID:SLSX+wfh0
おいwwwサイバー独島がハッキングされてるぞw
http://www.dokdo.go.kr/kor/index.php
しかも流れてるBGMがwwテラワロスwwwww
http://www.dokdo.go.kr/kor/util/util_notice_list.php?b_idx=12841&mode=read&bcode=notice&category_id=

まとめ
http://2chvipquality.seesaa.net/article/8443484.html

大変ですっ><

319 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 13:18:02 ID:oeMtRRMV
>>313
工具径はφ32?何枚刃で、切り込みと突き出し長さは?

320 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 17:43:02 ID:Ejdo3PMo
失敗しないとうまくならないよ。

321 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 18:01:48 ID:nW5GoZ7A
316は駄物だけやってるから
お釈迦がでなくていいね


322 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 18:06:07 ID:XZxziSQy
人間なんだからミスをゼロに出来るなんて有り得ない
但し努力をする事でゼロに近づけることは出来るはず


323 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 18:06:46 ID:CvcMweMi
あはははは 溝幅0.7
マイクロで一回転測り間違えて夜食経費でとってもらって一休みチュな俺がきましたよw


324 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 19:02:54 ID:UFnbmSRg
>>307

うちの会社には

早く終わらせて次の仕事の準備をする者・・・2人(ペペー)
時間ちょうどに終わるようにする者・・・・・1人(係長)
ゆっくりやって残業代貰う者・・・・・・・・2人(係長)
雑談交えてゆっくりやる者・・・・・・・・・4人(部長 係長 ペペー)

こんな感じで 
無駄残やってるやつむかつく

325 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 20:55:46 ID:6sOBXXzY
>>324
うちの会社では、時間丁度にタイムカードを打ち、
それから終わらせにかかるのがデフォですが何か?

326 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 20:56:06 ID:IMRn3jiK
まぁ失敗にもいろいろあるが、オフセットの打ち間違い
プログラムの打ち間違い、図面の見間違いアキューセンター戻し忘れは論外いくらでも確認できるし
そんなしょーもないことを失敗って言うのがいるからわしらーの舐められるんだよ

自分で研いだ刃物の切れ味が悪かったとか。段取り誤ったとかそおいうのを失敗っって
いうんだろうな




327 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 21:22:36 ID:1TM+uvdv
さぁてこれからバイト君が拉致られないようにしないとw

328 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 02:26:51 ID:ww6oV2FB
オフセット間違い、座標系選択の間違い
挙げ句の果てにO番号間違えて呼び出して加工始めてクラッシュ…

とても10年選手とは思えない人たちが大勢居る会社で食ってます'`,、('∀`) '`,、


orz

329 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 04:43:17 ID:F/8kPAdL
はぁ・・・

俺の愛機の主軸を材料にブチ当てた先輩にはもう呆れて何も言えね・・・
確かに会社を休んだ俺も悪かった
でもぶつけても軽〜く「主軸ぶつけちゃったからさ〜」って言うな

主軸交換してから一ヶ月も経ってないのによぉぉぉぉ
おかげで精度ぜんぜん出ねぇよ
普通に加工終わって寸法駄目で何回加工すりゃ済むんだよ
俺だけ残業って(´・ω・`)


パトラッシュ、僕はもう疲れたよ・・・

330 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 09:20:45 ID:HnB/s+WP
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

331 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 09:53:29 ID:lykLLu5N
>>324

でかいトコなんだろうが

係 長 多 す ぎwwwwwww

332 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 10:40:54 ID:+xsiyvKK
相変わらず隠蔽工作が盛んに行われているキタムラ機械です。
先日の労働基準監督署の査察の際も査察に訪れたとたんあたふためいて
隠蔽工作。真実の声を権力を用いて排除し売り上げ第一主義の体質は
改善されず好みで派遣社員を首にしたりしていることが職権乱用に
ならないのかな?
サービス残業代だって実際は一切払ってないでしょ?
帳簿に従業員の印鑑を押させて終わっているし。実際の支給かない
ということは誰かか使い込んだか帳簿操作したとしか考えられない。
会社にいる時間は就業時間として定められているのに仕事に関係ない
とかいろいろと口実を威圧的に言い含め残業代金をカットしようだなんて
世界にキタムラの名前を広めようだなんて聞いてあきれる。
作業服にしても支給とあるがあれは買取だし手袋も給与天引きだの業務中に
過失によって壊した会社のものは弁償だとかいろいろつつけばたくさん出てきます。
 今まで色々書き込みされてたのは事実だから騒ぐんだろうな。
事実じゃなければ相手にしなければいいのに。騒ぐから疑われるし真実を知っている
従業員は辞める一方ではないのかな?
本当の声を聞こうとしなければやがては衰退の一途をたどるだけなのに。
訴訟だって負けてばかりでしょ? 勝訴して会社が躍進したという事実があるのなら
提示してほしいものです。
 http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2EDF4C632BB708FE49256F17003B0B09?OpenDocument

平 成 7 年 ( 行 ケ ) 第 2 6 9 号 判 決 (PDF)
318・121-ZZ(B23P) 平 成 7 年 ( 行 ケ ) 第 2 6 9 号 判 決. 判 決 言 渡. 平. 成. 9. 年 ... 年 8月 24日 に し た 審 決 を 取 り 消 す 。 訴 訟 費 用 は 被 告 の 負 ...
www1.ipdl.ncipi.go.jp/PDF/Sonota/sinketu/sinketu70/pdf/03-269.pdf - 263k - htmlで見る - このサイト内で検索

皆さんも参考にしてください。



333 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 18:11:37 ID:h3Hj9Kju
ヒル図族の特集バンキシャでやってるな、ええのぅ

さてと明日からは12マンのFCDの仕事だバンバン切削水かけてばりばり
削るぞ、虚しすぎる

334 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 18:19:02 ID:nXlQYLPz
とりあえず
やってまったぁぁぁぁと叫ぶのがはやってます

335 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 20:06:49 ID:h3/S55Dw
住宅センターみたいなところいって色々話しているうちに
結局建売だと2500〜みないと良い家ないですよ
ちなみに年収は500より上ですか下ですか?
と聞かれ、言葉をなくした俺・・・マイホームの夢は遠のいた年収300マン

336 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 21:40:45 ID:U2odiuCz
>>335

おしいね。ID、もう少しでS55Cだ。



337 :313:2005/10/23(日) 22:13:51 ID:ri3rRzEH
>>319
工具径はΦ30ぐらいで刃数は3か4枚、
切り込みは中荒工具を挟まずに荒取り→仕上げで加工するので1ミリで、突き出しは60以上はほしいです。

338 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 23:18:50 ID:6DA7NMB9
>>337
荒加工用工具は、タンガロイが良いと聞きますがどうでしょうか?
3.5_/1刃なんてのが有りますよ

339 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 23:31:10 ID:Hhg85Z3a
名古屋のメカトロテック逝った人いる〜?
TOYODAのブースになぜかヨタのF1マシンが・・・・
MAZAKのとこはマクラーレンメルセデスの写真パネル(藁

MCの展示メインで見てきたけど
やっぱ最新機種みると溜息でちゃうね。

340 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 00:00:11 ID:CXCZzi2I
メカトロ初めていきました。 すごい人の多さに驚きでした! 各社主力商品を出してたせいか、自分のやってる仕事がショボく思えた。

341 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 11:41:30 ID:0alj13mG
メカトロってJIMTOFとか金型展とかと比べて何が違うんだ?

342 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 11:51:13 ID:XDLBRqPl
>>341
タイトル見て解らないの?
大丈夫?

343 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 12:39:41 ID:0alj13mG
>>342
お前よりはマシだと思う

つーか行った事ねぇからな
詳しい事はわからんだろ
JIMTOFも金型も出てる機械やツールは殆ど変わらんし

344 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 12:51:51 ID:/6W/mGbK
金型展に出てるのはかなり違うぞツール類

345 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 13:50:53 ID:EtNqDtF/
>>336

wがついとる。

346 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 15:59:25 ID:qWE5ON+M
>>341
公式HPあるよ
ttp://www.mect2005.com/

昔のFA展だから総合展示会になってて機械加工分野以外の展示も多い
名古屋近郊の加工屋さんは行ってみるといい

347 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 18:32:27 ID:SB2uAs0U
>>341みたいな視野の狭いクズ加工屋には、なりたくないなw

348 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 18:45:32 ID:MBlEMYT9
>>248 75パーセント程度で1時間条件くらいだったかな?
ま、条件表は初めての材料を初めて使う刃物で削る時にしか使いませんけどね。


新ピンの刃物って、ならし切削すると刃持ちが全然違いますが
やってる方います??以外に少ない?


349 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 20:12:01 ID:wRkjoORF
質問させて下さい
Oリングのミゾ加工なのですが、今までうちでやってたのはストレートな加工だったのですが
最近、逆テーパー(?)な図面がよくきます。
深さ4.3、上部が4.9mmで底部が約8.0ぐらい(R付き)で角度24度の物がほとんどです
刃物はスロッチングE.Mを研磨屋さんに加工してもらって加工しています
4.8ぐらいのE.Mで荒どりしその後そのE.Mで仕上げしてます。
アルミは何とか加工できてたのですがSUS316の加工を今日やり、余裕で折れました
Oリングの規格で決まっているならそれようの刃物ってあるのでしょうか?
今日の刃物はもう一本あるのですがS300で送りF10ぐらいまでおとせば行けると思いますか?
皆さんはどのようにしていますか?
長文すいません、よろしくお願いします

350 :313:2005/10/24(月) 22:04:52 ID:wMVvtA8q
>>338
レスどうもです
超高送りTACミルシリーズがよさそうなので購入を上司に相談してみようと思います

メカトロ行ってきました。三菱のレーザー加工機凄すぎ。マジ加工が速い、断面がキレイ
今使っているレーザーが糞に見えてくる

351 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 23:42:09 ID:Vol+GK7D
>349
私の場合 SUS304 真空チャンバーのOリング部でしたが、テーパ部はOリング脱落防止のためだと思いますので
テーパ部はラフに
底面でシールするので、最後に新品のエンドミル(ストレート)で0.1くらい仕上げ切削しました。(底面段付きになるけどOKもらいました)
テーパ刃物は同じに研磨屋で研いでもらいました(全周700mmくらいで6本使った(^^;)
加工条件は会社にデータ置いてあるので....明日にでも書き込みできたら...

352 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 23:49:10 ID:OR0ojfVP
漏れがSKD61 HRC48(だったな?)にアリ溝加工した時の条件なら
って、お呼びでないか(´・ω・`)

353 :349:2005/10/25(火) 01:02:37 ID:qbp+r+X9
ありがとうございます
どんなデータでも助かります。お願いします
やっぱりSUSだと折れたり、図面考慮してもらうものなんですかね〜。
しかし角度などある程度決まってるなら 形状の刃物がないものなのでしょうか?
量産のとこはどうするんだろう?

354 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 01:32:20 ID:Js5sdxYc
Φ2.5深穴ドリルでS45Cの素材を3cmぐらい加工するなら条件はどのくらいですか?
25Z

355 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 07:09:29 ID:yiE1PX8Y
3センチって・・・話にならないね、さっさと消えてねw

356 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 07:34:41 ID:8apu1iEo
3cmワロス

357 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 09:10:47 ID:PcdT10SI
>>346
サンクス
うちは関東だから流石に行けない
小型の機械中心って感じか
どちらかと言うと金型展に近いみたいだね

358 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 11:01:38 ID:vqIgFqJi
>>349
>Oリングの規格で決まっているならそれようの刃物ってあるのでしょうか?

351さんのようなチャンバー系の加工であれば規格品はありません。
各半導体装置メーカーのミソですので(いかに真空度を保つか)
メーカーによって若干ですが形状が違いますがおおよそどこのメーカーも
似たり寄ったりです。但し刃物は、各半導体メーカーと取引しているサプライヤー
が形状ごとに在庫しているところがあります。元請にであれば刃物の仕入先や
加工データ(Oリング形状ごとの加工データは、取っているようです)をメーカーで
提供しているはずです。聞いてみてください。
刃物は、SUSの場合粉末ハイス+TICNコーティングを使っているところが
多いはずです。あと粗取りと仕上げ刃物の寸法は、若干ちがいます。351さんの
言うように底面命!です。そのための形状になってます。
ただあまり送りを遅くしても寿命は、改善されません。
アプローチ穴→溝をラフィングで加工→成型EM荒→成型EM仕上げでやっている
と思いますが仕上げ成型EMに残す取り代の設定で寿命はかなり左右されます。
長々書いて役に立ってなくてすいませんが元請経由でデータもらったほうが
良いですよ。



359 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 12:30:22 ID:pkTZnK88
>>349
http://www.t-yamakatsu.co.jp/pdf/eik_oac.pdf
こんな感じの刃物でしょうかね。

360 :352:2005/10/25(火) 12:38:30 ID:/9VviSsd
形状 Oリング溝内径φ150 口元幅7.5 深さ4.5 内側のみ15°逆テーパ
材質 SKD61 HRC50〜52(48は間違いですた)

焼入れ前に溝幅7.0(ストレート)深さ4.3くらいに荒取りしてあります
カッターはφ6超硬6枚刃高硬度用を先端R0.3付けて16〜17°逆テーパに(自作)
Z方向切り込み0.05にてアリ溝テーパに沿って底までグルグルスパイラル
(実際には1/4ヘリカル円弧で近似)という加工方法にて
S8000 F2800 底より0.02手前まで
底面のみ S8000 F700で仕上げ
加工時間は15分程だったかと
冷却はオイルミストです

>351さんの言うようにシールは底面でと考え、テーパ部は▽▽でOKでした


361 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 12:45:01 ID:xhpYSIyv
>359 ずいぶん高そうな刃物だw

362 :349、 353:2005/10/25(火) 21:04:25 ID:qbp+r+X9
皆さんありがとうございます
今日上司に相談し荒どりのストレートE.Mを5.3でやり仕上げを昨日と同じもう一本の刃物で加工しました
F10ぐらいでエアーガン片手に常にキリコに気をつかい一周二時間近くかけて何とか完成できました。
最後は刃物がマイッてて変な音たてて、寿命が縮んだ気が。
しかし、底面命とは!
材料もなく納期に間に合わないので昨日の材料を続きから加工したのですが折れた部分が少しキズになってました
上司も無知なのでOリングが抜けなきゃ問題ないだろ〜ってことですでに洗浄処理に発送!
どうなるものやら

いろんな資料ありがとうございます
刃物もやはりあったのか
荒どりもストレートだけでなく 一回り小さなテーパー刃物も用意すればよかったのですね...
次は気を付けます
しかし刃物代ばかりかかり売り上げあがるのかなぁ?


363 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 21:25:03 ID:J25YpafZ
>>362
底部分に傷あると、NGだ罠・・・・・・乙

364 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 22:55:35 ID:jeB6uHfi
>>354
ボールバンでアケナサイ...
勉強してね!

365 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 23:04:13 ID:3yTXTx41
>>354
ペンチでもいいじゃない、ねっ

366 :351:2005/10/25(火) 23:07:16 ID:jeB6uHfi
>>362
データになるか.....
SUS304全長約800mm  溝幅4.5mm テーパ15度(ネック細い=泣)
荒加工S400 F15 左右径補正にて加工
仕上げS400 F15 左右径補正にて加工
いずれもテーパ部の加工だけです。
私が今の会社に入って間もない頃の加工です(6年程前)
底部は仕上げEMで加工後、手仕上げです!
底面にEMの加工跡は残せません!!!
ペーパー荒→ペーパー仕上げ→スコッチ→コンパウンドです(^^;)
........底面傷...OUT!かな???
でもシールする物が「気体」「液体」「その物質の粘度」により違いますので
一概に言えませんが....

おそれススマソ。

367 :362:2005/10/25(火) 23:13:28 ID:qbp+r+X9
底面ですが荒どりでZはすでにだしていたので真ん中ではなくRの端のほうでした。
荒どりを大きくしたため上のほうでストレートな部分が少しできたのは平気かなぁ?
少しのキズでも真空に問題でるものなのでしょうか?
考えこむと欝〜

368 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 23:15:07 ID:jeB6uHfi
>>359
こんなに良い刃物が有ったとは....はぁ〜....寝るかZzzz....

369 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 23:23:07 ID:jeB6uHfi
>>362
真空は、底面 毛ほどの傷でOUTです。
しかしR部(底面端)でしたらセーフ???
底面(平面)が旋盤のような1直線(1週)跡なら真空の度合いにより....かな〜
内〜外への線傷はダメでしょう。

370 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 23:28:11 ID:3yTXTx41
あした、47のオサーンがNCの見習で面接に来るらしい。
使えるのかな???

371 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 23:47:14 ID:jeB6uHfi
SUS304 φ300×220.0
シャカッタorz


372 ::2005/10/26(水) 00:57:25 ID:nAiownYd
あはっはっはーー
チーン
はい遣り直し

373 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 02:00:15 ID:i+rQIc/v
最近伊勢に吐き気した。スマソ。

374 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 07:55:56 ID:9nfM58G7
見習いで使えるもなにも無いだろ

375 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 09:28:56 ID:rrqOff4C
47で見習いかあ…
激しく使えなさそう

376 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 12:23:57 ID:BYyFvW2e
年は関係ないだろ
物覚えがいいか悪いかだろ
と年増なオイラがムカっとした件について

377 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 12:33:31 ID:1dHHfsJa
職場にもよるけどね、基本的な事も教えないで
勝手に仕事が出来るようにならないと怒る先任者もいるし
他に教えてくれる人がいればいいけど
質問されるだけでキレる人がいて大変だったナァ

378 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 14:16:16 ID:UgOMiIaf
>>371
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/993648446/757
またやったのか?

379 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 17:13:44 ID:efbqKEkF
でも、47に一から教える気にはならんな。
よほどやる気があって物覚えも良くて
今までの経験を応用出来たりするなら話は別だが

380 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 18:30:06 ID:udm/fB2L
47で何も知らないって終わってるだろ

381 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 18:40:40 ID:c/QzFd10
年いっている人に教えると、分かってないのに
分かったふりをすることが多い気がする。

かなり年下の人間に「分かりません」というのが嫌なのか、
根本から理解することを避けて、とにかくその場だけを切り抜けようとする。
そんで、後になってホントに困ってから、呼びにくる。



382 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 18:41:59 ID:rPJCQw3L
きっと給料20万ボナス未定でいいか? はい!よろしく願います(感泣)て感じなんだろね



383 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 20:49:01 ID:SRA1QyeJ
皆さんは 昼休み休憩時間等はどう過ごされてますか?
私は中途入社六ヶ月目で横中をやってます。がどうも人間関係がうまくいきません
仕事中は適度に話はします、昼休みはいつも食堂で寝るか機械動かしてます
休憩時間はだいたい機械の前で悩んでます。 皆さんはどうですか?

384 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 21:08:59 ID:0sLY/qQ4
タバコ

385 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 21:21:40 ID:XiP+9VZu
>>383
事務のお姉さんと一緒に、"いいとも"見ながら昼食してますが、なにか?
つーか、禁煙してからというもの、タバコ吸う人とは距離を置く様になってしまった(=殆どの人と)。

人間関係が良いに越したこと無いけど、馴れ合いをウザがる人も多い業界だから、あんま気にすんな。


>>384
吸ってたときは良好な人間関係気づけていた希ガスorz

386 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 21:48:44 ID:bX/aSs8B
この業界、喫煙率高いね

387 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 22:15:56 ID:Zxdd82V2
座標計算、プログラム組んでる時、ばかばかスー--

388 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 22:22:35 ID:Zxdd82V2
A5056φ270.×222.
シャカッタよ _| ̄|○

389 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 00:11:31 ID:QssIv/J+
ファイト!>388


390 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 08:23:50 ID:0M2Ao5SR
昼休みは昼寝
寝ないと午後の仕事に影響するからな

391 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 10:09:21 ID:c0yHUut2
昼休み2ch見てる

392 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 12:21:25 ID:RwmiFjfO
なかなかエンジン全開ってほど忙しくならないなあ
ポコポコっと吹いて終わっちゃう
プレス部門は忙しそう。と半導体メインなウチ。

393 :388:2005/10/27(木) 12:28:19 ID:fqMcrYFf
材料、28日入荷予定
間に合わない!_| ̄|○


394 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 12:45:54 ID:RwmiFjfO
>393
実際は径と長さいくつあればいいの?

395 :388:2005/10/27(木) 12:50:51 ID:LK6WDMW6
仕上り寸法φ258.前兆217.

396 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 15:12:40 ID:RwmiFjfO
おしい 径が足りなかったウチにあるのは。。

397 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 20:46:52 ID:gaSDEX4m
NC旋盤 NC工作機械の段取りの仕事はどういった仕事なんですか?
いまいち分かりません。自分は未経験の23歳なんですけど.......

398 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 21:50:15 ID:jnSmyewy
森のSL-303という機械なんですがパネルコンピューターの操作が反応が悪くてイライラします。
速くなる方法ありますか?

399 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 22:42:10 ID:hz6I92QW
397=マルチ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/993648446/784
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1037996787/188

400 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 23:39:11 ID:/HjbPLng
>>397
マジレスすると、こんなところで懇切丁寧に教えてもらえると思ってる時点で適正ないよ。

大手のラインにいた方が幸せになれるよ君は。

401 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 00:24:13 ID:be3mxTpz
>>400
今日が面接ということで本人は必死らしい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/993648446/784-786

402 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 04:27:34 ID:ESWbIdeg
>388
おまいは2chに書き込んでいるときも数字の後にピリオドつけるのか?
えらいぞw

403 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 09:18:12 ID:C86N4/nE
3p坊やとはえらい違いだな

404 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 11:44:21 ID:0YYqvDIw
>>402

その慎重さでなぜシャカッタのか、後学のために聴いておきたくないか?

405 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 19:05:35 ID:gzMl7RwT
俺は、横マシで機械の部品加工してるんだけど、
この前、型屋からスカウトされたんだよ。
今までは2Dの加工しかやっていないけど、会社変われば
5軸で3D加工になると思うんだが、かなり違うものなの?

結構条件も良いし、俺も歳だし転職するのは最後のチャンスかな

406 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 20:29:29 ID:aEdw4drl
スミマセン教えて下さい!
SS400って工具の持ちってどんな感じですか?
MCなのですが、お勧めの工具とかありますか?
使うのは、ドリル、エンドミル、ラフィング、タップ、です
いわゆる生材だって言われたけどやった事無いので全然ピンときません
どうか宜しく御願いします

407 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 20:48:23 ID:TlSHpTC4
>>406   どんな加工するの?
      品物の大きさ加工範囲 穴数?
      あなたが加工するの?  
>>405   横マシで単品メインでやってる人ならまず向かないよ
         
      量産品ばかりやってる人ならいいんじゃないのいけば
      

408 :406:2005/10/28(金) 21:29:15 ID:aEdw4drl
厚さ8_×185×260の板に、バカ穴数箇所、タップ数箇所、H7穴2箇所、H9穴1箇所
外形4コーナー15R、外形切り欠き2箇所ロット130×2
って感じです。ってか、8_って材料規格に無いですか?面も削るのか?

409 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 22:14:39 ID:d4JIocDJ
平面度0.05以内でおながいします。っていわれたら・・・

おれのやった生材はやけにネバネバしてた希ガス

410 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 22:22:53 ID:9vjcGyQR
>>405
5軸は最初かなり戸惑うよ
B軸がローターリーかインデックスかどっち使っていたかでも違うんじゃないかな
ただスカウトされるくらいなんだからスカウトする方も出来そうか出来なさそうかは分かってんじゃないの?
チャンスだと思って行って見たら

411 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 22:51:17 ID:be3mxTpz
>>405
>俺は、横マシで機械の部品加工してるんだけど、
>この前、型屋からスカウトされたんだよ。

このカキコがネタじゃないとういう前提で・・・
後学のために是非教えて欲しいことがあります。
それは何故「型屋からスカウトされた」のかということ。
私の考えでは、たとえ貴方が部品加工業の世界では
どれだけ優秀な横マシのオペレータであったとしても
その実力を部外者であり業種違いでもある型屋が
如何なる方法で高く評価し得たのか?
(=部品屋と金型屋の間で一介のMCオペレータに
関する情報交換の機会など無きに等しいように思われます)
またスカウトという直接的な引き抜き行為にまで及んだ
理由に関してもイマイチ納得しがたいものが残ります。
よろしければ是非、説明をお願いします。

412 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 23:02:32 ID:LafMlXkc
普通にあるだろ
出入り業者の趣味繋がりかもしれないし、何か頼んだときに小うるさい金型屋で作成中はヨコにつきっきりとか
退職者かもしれんし、色々あるよ

413 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 23:15:25 ID:be3mxTpz
>>412
確認させて貰います。
一介の作業者が外的要因(=ヘッドハンティングなど)で
部品屋→金型屋という異動をすることは「普通にあり得ること」
なのですね?(少なくともあなたの認識では)

それは私にとっては”常識”ではありませんでした。
これでまた「世界の広さ」(=常識と非常識の境界線の位置
を教えられた気がします)

414 :405:2005/10/28(金) 23:39:13 ID:gzMl7RwT
スカウトという書き方がまずかったかな。

幼馴染みの勤めている会社で規模拡大のためMC経験者を募集しているらしく
来ないかって誘われただけだよ。(ちなみに彼の肩書きは工場長)

415 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 00:04:25 ID:GEzfMCOi
>>413

他所が、どんな機械入れたとか、取引状況はもちろん、
段取り・加工技術だれがきりもりしてるとか、いろいろ情報しいれなきゃ。

例えば、事業拡大の過程で、横マシや5軸を新規に設備しようとする会社
じゃあ、他所からノウハウある人フツーにほしいよね。

なにか問題ありますか?

私には、あなたの常識が驚きです。







416 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 00:27:20 ID:h+NPp6n1
出入り業者の一人ですが車・中国・関連の儲かってる会社は
使えそうも無い機械入れて、使えるいい人いないかっていつも言われる
プロの金型屋さんは言わないけどね

417 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 00:59:18 ID:r8NC7wrO
>>406
SSなんて屁みたいなもんだ。
いくらでも削れる。


418 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 02:24:58 ID:9NW2qW06
>>414
スカウトにも色々有るな(w


419 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 08:48:43 ID:lQl2NFvK
業績好調な加工屋は優秀な人材が欲しくてたまらんでしょ。
特に難しい仕事を経験してきた人を。
昔は女を抱かせたりしてあこぎな引き抜きもありました。
今でも辞めたという情報を聞き付けて禿げ鷹のようにすぐ拾いに行ってますよ。
これもスカウトでしょ。マシン買っただけじゃ日銭は増えませんもんね。


420 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 09:45:11 ID:66S8PbYq
鍋CAD使ってる人いたら感想聞かせてください。
今までナスカしか使ったことがないけど、比較してどうですか?


421 :406:2005/10/29(土) 10:08:54 ID:S8jPP2wB
>>417
工具の持ちって良いのですか?
前に旋盤加工やった時にH7の穴で苦労したのですが(チップがベロベロ減ってしまう)
フライス加工はどうなのかと思ったのですが・・・・。

422 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 10:55:03 ID:C3n7FcOA
SSでチップそんなに減るか?



423 :406:2005/10/29(土) 11:04:48 ID:S8jPP2wB
>>422
ちょっと聞いて来ました
どうやら、適正回転数まで上げないと逆に持たないようです
旋盤の時は、油圧チャックの圧を目一杯下げていたので
周速が全然足らなかったみたいです

424 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 11:06:18 ID:Uy+Y0I9q
生材はチップを選ばないと磨耗早いよね


425 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 11:40:12 ID:XS4Nz/Jz
切削水がミドリです
こうかんしませう

426 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 21:27:11 ID:+8SzN5Wm
穴あけする時など粉塵すごいんだが防塵マスクとかみんなしてる?
うちの会社みんなしてないから俺もしてないんだけど
やっぱ体に害ありそうだよねぇ・・・

427 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 21:36:00 ID:5AqZu5kF
>426 

マスクはした方が良いと思う。
俺、特に粉塵がでない仕事するときでも、防塵マスクしてるよ。
どんなときでも、防塵マスクしてる。
そして、鋳物加工とかで粉塵量が多いときは、二重にしてる。

常にマスクをすることで、呼吸器系の調子が良い(生まれつき気管支が弱い)。
人がしてるしてないにかかわらず、体のことを考えたらするべきでは?
自分の体は自分で、気をつけるべきと思う。


428 :388:2005/10/29(土) 21:53:20 ID:UTTBqJGn
>>404
off set±間違えた_| ̄|○

429 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 22:00:22 ID:+8SzN5Wm
>>427
やっぱそうだよねぇ
最近鋳物の加工を中心にやるようになって
粉塵の量が多いので意識し始めた
明日買いに行くかな

430 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 22:17:21 ID:VVBCiXFn
>>426
オレも是非着用を勧めたい。
MCを止めて中を見ると粉塵の舞っている様子が照明灯でよく分かる。また、
最近は夕時に日が差し込んでいかに室内の空気が汚れているかも見れる。
体内のものは洗い落とすことが出来ないからね。

最近は眼にも防塵用具をつけた方が・・・と思う。
(一応、切粉が直接当たらないようメガネは常時着用)

431 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 00:25:09 ID:tf7F7fR3
MCなら水かければイイだろ

432 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 00:59:44 ID:qaXI0IdT
このまえ、フルバックで表面仕上げた後、指で表面の荒さみてたら、
回転していたフルバックに指あたって、爪ふっとんでいってびびったorz

433 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 01:04:30 ID:o6bmJ6+n
水をセンタースルーでかけた後、スルーエアブローで中の水を出すんだけど、
その後切削液がMCの中を霧状に舞っているのを見てマスクをしようと決めました。

434 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 01:15:32 ID:tf7F7fR3
いや
集塵機付いてないかフツー

435 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 01:49:16 ID:34kLTvqs
今日朝からこつこつ作ってたものが最後の最後でカッターを突っ込んでしまったので、
一から作り直して帰ってきました。
やっちまったときの脱力感といったらもう…

436 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 06:11:31 ID:0P+CLiQv
>>426
鋳物をドライで削ってるときはしてます。
してないと怒られます。

437 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 08:22:31 ID:DjjLN2df
>>433
あの霧って吸うと体に悪いの?タバコとどっちが悪い?

438 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 18:03:15 ID:XQGWH9QS
>>436
うちの会社は主に鋳型が多いんだけど、
あんまりしてる人いないよマスク。

さすがにガラス繊維削るときはしてるけど。キラキラしてチクチクしてイライラさせられる。

439 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 18:55:53 ID:QasxQMBb
バイトでも図面が読める人と話すと楽しいね…
たまたまお互い休日出勤w

440 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 20:59:46 ID:VI5KCDn3
>>434
うちの機械にはついてねえよ、厨房。

441 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 22:30:50 ID:b2hP7NBv
霧状の切削油を吸い込んだ場合の人体に関する影響についての調査研究なんて誰もやらないだろ。
まあアスベストなんてちょっと前まで安全性が確認されていることになっていたからな。

442 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 23:01:32 ID:58LXWaev
>>441
調査といっても、成分もメーカーによっていろいろだからね。
実際無理っしょ。
それより、自分が使っている切削油の成分表なんかを見て確認した方が早い。


443 :感謝の声:2005/10/31(月) 00:08:55 ID:GUIIpqEn
水溶性切削油を吸い込むようになってから、持病の腰痛が良くなりました!

444 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 07:48:56 ID:0qLtMRal
マジか?よし、俺も飲もう!

445 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 09:59:26 ID:p6qn4aCR
>>405
亀レス&割り込みスマソ。

>幼馴染みの勤めている会社
2Dとか3Dとか言う前にこれがやばいような・・・。
漏れの知っている会社でこのパターンで友人関係まであぼーんになった
人多いよ。405さんの実力云々以前にその会社のほかの社員の目は、
「友人」「知り合い」で見ているから評価の対象が厳しいと思う。
前の会社のほうが良かったってならんよう祈っているよ・・・。

446 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 19:48:24 ID:pvbsP6im
うちはISO14000の関係で切削液を脱塩素系に換えた

集塵機のオイルパンに溜まっている臭い廃液見る度に
長生きできねぇかもって思うんだが orz

447 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 20:19:09 ID:1bhQCSMT
重切削してると切削液のスモークがモクモクとカバーの隙間から出てきます。
換気悪いのでそのまま吸ってます。
寿命短いですかそうですか。

448 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 20:42:57 ID:0qLtMRal
その匂いが好きだったりするんだがw

449 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 20:57:02 ID:0xCDGQtd
その匂いで切削状態が判ったりするんだがw

450 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 21:20:03 ID:4uTtO0a2
鼻毛が伸びるんだなこれがw

451 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 21:23:13 ID:fi3r5f2p
油性ユーザー多そうですね
塩素入ってるとやっぱ切削性全然違います?

452 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 21:26:20 ID:iaCjsk9R
今度、うちの会社でMgを切削するんだが、切削油は何を使えばいいんですかな?
今は、ブライトクールでSTKM材を中心にやってる。TTC活動ってので
Mg切削をやることになってね・・・

453 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 21:37:49 ID:HGhcH4YG
その匂いでごはん三杯はいけます。

454 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 21:53:41 ID:4gGPQz0I
>>452
灯油がオススメ

455 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 21:56:51 ID:Ymvzigk+
重切削した時に立ち上る水溶性切削液の蒸気、この匂いが

あま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い!

456 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 21:59:57 ID:9jOymfBx
テスト

457 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 22:20:43 ID:GUIIpqEn
あの甘ぁい匂いは、洋モクが最高に・・・合うんだ・・・

458 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 22:21:43 ID:sgmu3sSo
>454 Σ( ̄з ̄;)

459 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 22:45:02 ID:3T4NmHwf
アルミ削るときとか、タップ切るときにつかうな>灯油

460 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 23:58:42 ID:Iem4H2LX
うん、よく使うぞ

461 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 06:43:46 ID:uAWY+ZGJ
タップの時は、タッピングペーストのほうがいいよ。
ちと高いけど。
リーマ通すときも同じだな。

灯油はサラサラすぎて、すぐに下へ流れきってしまい、
どうかと。


462 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 08:13:47 ID:SMdGL1S/
皆さんウエスってどんなの使ってます?
ウチの会社は上司がウエスペーパーを嫌い布を業者から買ってますが高いらしく月一に小量購入。
=みんなで取り合い。
全然たらないので各自着なくなった服などをで持ってきてます
もうTシャツほとんどなくなった

463 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 09:13:53 ID:alhAjbG3
>>462
どこも同じでしょう。

ボロ布は、買うに高いですよ。昨今だとスーパーのワゴンセールの肌シャツ買って、
それを着古してから工場利用の方が得かなと思うこともしばしば。

だから自分や家族の着古したTシャツやパンツなどの肌着を利用しています。
ウェスとして使えるポイントは肌着の持つ“汗を吸い取りやすい”質感(グンゼ、HANES系)でしょうね。

極端な話、ゴワゴワなGパンやしなやかな質感のスラックスは不向き。
油も吸い取らなければ、汚れもぬぐい取れない。

464 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 10:14:55 ID:aLLLc740
ひんと ダスキン

465 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 10:15:14 ID:pPRfr/og
綿100%のウエス工具屋で買うよりも
安売りの新品Tシャツの方が安い罠w

466 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 13:28:30 ID:+jskaTQV
知り合いのところは、みんな出す菌のレンタルだなあ。

前に仕事先の人が監査に来て(環境ISOの外注監査とか言うやつ)ウエスが
ナイロンだと焼却の際、ダイオキシン出るから使うなって言われた。
紙ウエスを使えって指導なんだけど最初抵抗あったけど使ってみると結構いいね。
ウエス屋が言ってたけど昔は、国内に縫製工場がいっぱいあったから端切れたくさん
集まっていいやつ多かったけどいまシャツとかほとんど海外で作ってるから国内で集まる
のってホテルの浴衣とか飲み屋のレンタルお絞りの廃棄のしかないらしい。
紙ウエスは、とりあえず切り粉まめに払ってやれば家庭ごみに混ぜて出せるからいいし。
まあめんどくさくないのは、出す菌だけどね。

467 :タコ社長2世:2005/11/01(火) 20:31:09 ID:vZ0bWvo4
 そこで通販のタオルウェスですよ。
 キロ200円くらいで、日本リサ○クルという会社だと思ったが、
 タオルケットなどをカット再生したもの。油拭きには申し分ない品質。激安。
 2万円くらいで送料無料で佐川急便あたりがどさどさと搬入してくれる。
 うちみたいな10人程度の会社なら、5年は持つな。
 

468 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 21:36:09 ID:aDQqiuOj
>>467

そこのウェス買ってみたい
くわしく!

469 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 22:19:43 ID:KkT2y4TC
割り込んでしまって申し訳ないのですが初心な質問をさせてください。マシニングセンターを操作するには多少パソコンが出来ないとマズイですよね? 鋳造品加工の仕事でコレを使うらしいのですが全くの未経験なもので。

470 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 22:40:49 ID:/Ep4lSzb
>>469
MCにパソコンを繋いでなければ別に出来なくても良いんだけどね
ただ最近はプログラムの出し入れにパソコン使うから、出来無いよりは出来た方が良いんじゃない(w

471 :タコ社長2世:2005/11/01(火) 22:52:33 ID:vZ0bWvo4
 ttp://www.nippon-fi.co.jp/
ここです。いろいろあるし、軍手も鬼の如しの安さ。電話にて発注。
 なんだかよく分からない会社ですし、料金着払いが無難でしょう。
 なんだか業者の回し者のようだが。

472 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 23:10:12 ID:KkT2y4TC
>>470 レスどうも。ちなみにコレを使いこなせるようになるにはどのくらいの年月がかかりますか?ちなみに工業高校卒ではないので機械類は全く無知です。

473 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 23:17:20 ID:Zl9xVJL9
ボタン押しならすぐ出来るようになるよ。
本当の意味で使いこなせるようになるには相当時間かかるよ。


474 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 00:10:24 ID:CrW/vOxZ
>>473 レスどうもです。すみません、一番大事なこと聞き忘れたのですがマシニングセンターとは何をする機械なんでしょうか? なんて恥ずかしい質問‥

475 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 00:17:26 ID:xmLMgLMB
>>474
平削り、穴あけ、タップ加工、溝加工とか
軸物加工以外なら大体の部品を加工できる

476 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 00:24:43 ID:jmAJ1j+U
>>474
イメージとしてはユーフォーキャッチャーみたいでキャッチャー部分が歯医者さんのギュイーンてする
ヤツみたいになってて色々さきっぽが交換できますよってな具合

477 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 00:43:23 ID:CrW/vOxZ
>>475 よくわかりました。どうもありがとう。工場を覗いた時、ギュイーンという爆音が鳴り響き天井クレーンが沢山ありました。かなり危険そうでしたがとりあえず面接に行ってこようと思います。

478 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 01:03:48 ID:xmLMgLMB
ギュイーンは鉄をグラインダーで削ってる音。たぶん。
ものすごい音なら、切断?・・・設計ミス対応だったりして



479 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 01:11:00 ID:CrW/vOxZ
>>476 レスどうも。かなりわかりやすいですね。ただ工場からでてた音が外で聞いてもキツイのにあれを目の前で聞いたら多分やられますね。なんか金属系のものを切ってる感じでした

480 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 01:50:41 ID:iim9ps82
俺がスーツ着て面接行ったときは
コンソール画面を見て「なんてハイテクなんだ…」と無意味に感動してた様な希ガス

481 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 08:10:12 ID:of2z+Tlb
え やっぱスーツかw
うちは五人しかいないんだけどスーツ着て面接くるヤツ一切無しだw

482 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 12:50:00 ID:CrW/vOxZ
>>481 正社員募集の面接にその人たちはスーツじゃなくて何を着てくるの? いくら零細工場だからってジーンズはまずいんじゃないかと

483 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 17:23:19 ID:Hq1f2jIh
>>481ではないがうちにバイトの面接に来た大学生は
革ジャンにジーンズで面接中もガム噛んでた。
とりあえず雇って重労働全て押し付けてやったら
次の日から来なかった。

484 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 18:50:01 ID:9wNZ9ana
俺もスーツだった
けれど俺よりも後に入ってきた人間は誰一人スーツなんて着て来ない
普段着で工場見学してたからどっかの業者の人かと思ったりしてたら
次の日に社員として来たりw

485 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 21:45:33 ID:gqw785l4
うちなんか、パートさん募集した時
来た人の中に月曜の朝なのに酒呑んで来てるつわものが居たよ
勿論断ったが、やっぱり零細にロクなの来ないよねw

486 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 22:06:43 ID:Lmig3tmY
NCオペレタ歴8年の俺がやってきました。
最低3年使わないと覚えないね。

シチズンM2-12とか16とかツガミのB007とBS-12等小型旋盤しか使ってなかったけどさ。
図面に関する知識も無いと結構苦労するのではなかろーか…。

三角関数すら分からない高卒にはクソワロタw
1年頑張って教えてたみたいだけどサジ投げられて部署移動…。
採用する工場長もしっかりして欲しいよ…。

487 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 22:40:22 ID:FNF6JzAA
はーい!みなさんこんばんは!
油性のクーラントを使ってるMCオペレターの
人に質問があります

ずばり、帰るときに機内の掃除をすると思いますが、
どんな道具で掃除してますか?

詳しく説明すると、元々水溶性切削液を使用してまして、
その時は、ワーク洗浄ガンやロックラインのノズルの先を、
グルグル回して流し落としていましたが、(エアーガンでもすぐにとれた)
油性に変えてから、油圧が極端に落ちて、ワーク洗浄ガンなんて
じいさんのションベンみたいに、しょぼぼぼーしか出ません。

で、奥側(コラム側)や左右のカバーに付いた、切り子
(特にラフィングで出た砂状の奴や、アルミを側面で削った時の切り子)
を速くそして綺麗にするにはどうしたりいいでしょうか?

洗車用の水切りワイパー →傷がついた
ヒゲの所が堅いビニール製のホウキ →半分がまた付いて取れにくい
エアーガン →全然取れん
クーラント →時間が掛かってイライラする
とまあ色々試したけど、何ぶん手の届きにくい所なんで、困ってます
ちなみに、取説によると7L/minで、クーラントの粘度は4度で32
だそうです






488 :タコ社長2世:2005/11/02(水) 23:06:02 ID:+mVT4qWn
 大雑把に手ほうきで掃除して、
 細かいのはバキュームクリーナーで吸う。
 吸った油アンド切子は、
 ペール缶にドリルで穴を多数個あけたざるかご?にあけて濾す。で、油は再利用っと。
 
 
 
 

489 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 23:10:57 ID:gqw785l4
>>487
不水溶性切削油ってサラサラのヤツもある思うよ
後は、灯油で薄めて粘度を下げたらどうだい?

490 :487:2005/11/03(木) 00:19:17 ID:+I/YeKLf
>>488
社長にレスもらうのは2回目です
奥の方は手ホウキじゃ届かないので、今度、バスタブを洗う柄の長いの
試してみようと思います。
元はと言えば、僕がエアーガンでガンガンに吹きまくるのが悪いね
全部奥のカバーに、付いて小さな虫が大量発生したみたいになってしまう

>>489
>後は、灯油で薄めて粘度を下げたらどうだい?
それも、考えたんですが、その際、
油性を使う最大のメリットは潤滑性だと思うのですが、
刃保ちは、その分悪くなりますかねー?


現状では納得いくまで掃除すると1日30分かかってしまい
1ヶ月では、12時間
つまり、月に1日朝から晩まで掃除している日がある計算になり
その半分ですむなら、半日分生産性が上がるのではないかと思い
改善の余地があるなあと思ったけど、
納得いかなくても、15分しか掃除にさかない!
と自分で決めとけばいいだけなの?



491 :489:2005/11/03(木) 00:29:21 ID:jnmN+zOf
>>490
加工物は主に何を削ってるの?
それによってだと思うけど?

492 :487:2005/11/03(木) 01:21:58 ID:AQ27uuSF
>>491
少量多品種部品加工で、
ss材4:s45c 3:ステン2:アルミ1ぐらいですかね
元々旋盤屋なもんで、旋盤2次加工4:角物6

油はダイカトールです。
そんなに重切削してないのに、煙?スモークがすごいですわこれ
多分安いんで使ってるんでしょう

今一番したいのは、同業他社に見学までいかなくても、納品がてら見てきたいです
たとえば、どんなジグ作ってるのか、とかどんな便利グッツ使ってるのとか
どれくらい整理整頓清掃してるか、見てみたいですわ
素人で今の会社入ってここのやり方しか知らんです


493 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 02:01:35 ID:0NvNpSTB
水溶性から比べれば油性は粘度高すぎるだろうね。
私は複数本のホースを1本残して全て閉じて圧力上げて流してます。
2次加工機だとポンフ容量小さいからそうしないと流れませんね。



494 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 12:33:47 ID:uhQoXU/s
ダイヤモンドだね〜〜〜〜♪

文化の日だか何だか知らないけどw

495 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 12:48:00 ID:dznbj/gD
おまえら、もちろん今日は仕事だよな!

あ〜、十二指腸潰瘍が再発したみたいで痛いから早く帰りたい・・。

496 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 13:00:55 ID:DXrs6F2S
休みだ。おまえも早く帰れ。医者行け。

497 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 17:04:33 ID:13HH7NUo
工業高校、出たてで、三角関数は解るが、交点計算に、どのように応用するのかが解らず、
「バカ・アホ・マヌケ」みたいな事言われた、、あまりのショックで記憶を閉じ込めているから忘れてしまっている、、

その後、通信と計算の為に、試行錯誤し、使えるようになるまで、温存し、
中古ノーパソとフリーのCAD、フリーソフト群を現場に持ち込んだが、茶化される毎日、、
便利さをみんなが知り、「パソコンで交点計算してくれないか」言われたが、上司・年上同僚にいつも言われている事を、一度だけ返してやったな

「パソコン、見て覚えたらいいんじゃないですか?自分でやってくださいよ」
その日から、休み時間は、独りになった(w

最終的には、CADで計算したり、通信する事、CAMの有効性を社長に直に伝え、2.5次元のCAD/CAM導入させ、退社し、父の会社でがんばってる、、
将来、ボクは機械加工するんだ!!と活き込んで24年、加工業務の現場に入って、MC5年、複合旋盤4年、もうすぐ10年か( -へ-)

ご清聴、ありがとうございました(。_。;)

498 : :2005/11/03(木) 21:19:01 ID:/h/NUawq
みんなNCでどんな形状に削ってるの?
俺のとこはデジカメの金型だが

499 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 21:35:52 ID:D1Aiu6G8
おら 車の試作品つくってら

500 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 21:46:58 ID:naK1iD17
私のところは何でもあり
大手メーカーの携帯電話、子供のおもちゃ、家庭日用品、謎のカバー類


501 :500:2005/11/03(木) 21:49:47 ID:naK1iD17
自分が作った型の製品を電気屋で見つけた時は思わず笑ってしまった


502 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 21:59:29 ID:oROVxw7m
うちはクランクシャフトとかの鍛造物
エンジン開けないと見れない・・・

他の部品も車分解しないと見れない。
足回りの部品がかろうじて見れるくらい。

503 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 22:35:13 ID:fl6NjbK8
某健康具の型

現在は、一般的に知られるようになったのだが、発売当初は、高級品であった
自分の作った型の製品が近所で1500円の安売り品に混じっていたのは泣けた

504 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 22:36:48 ID:sW70ZO7a
なぜ力作に限って最終工程でみするのですか?

505 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 22:39:45 ID:ETJkWC0n
ハローワークでこの手の求人を見かけたのですが難しいですか?
頭悪い自分はやめた方がいいですか?
レス見ると脱着やバリ取りは簡単っぽいけどそれ以降が
難しく感じるのですが

506 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 22:44:12 ID:jnmN+zOf
>>504
最終工程が簡単だと気が抜けてポカミスしやすいよね

507 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 23:16:27 ID:0NvNpSTB
>>505
基礎が無い分難しいのは当たり前。
経験重ねないと分からないことが多い。

学ぼうとする意欲が無いと身につかないからね。
慣れてくれば図面を見て完成品イメージ出来るようになるし、どの工程で躓きそうになるか予測できる様にもなる。

教えて貰った通りに実践し、何故そうなるか聞くなり取説調べるなりして盗む事も大事。
俺はM2-16覚える時取説預けられただけ。
サンプルプログラム繋ぎ合わせから入ったけど、一通り使える様になったよ。
どーせ最初は簡単な機械で簡単な加工しかやらせてもらえないんだからキニシナイ。

俺は車のエアコンのサーモの部品と訳のわからんギア。
それらがレギュラー品かな。後はワシノのLN-22使って小ロットの加工したり曙のアンクルやミンクで2次加工。
部署移動したから刃物セットが目で見てとか、特急対応とかマンドクセ('A`)
平日機械使わせられないとかで休みに段取りして加工とかヒドス(´・ω・`)

明らかに全加工できるものを1次と2次に分けるのは止めてほしいよ…。
見積もりから一ヶ月たって納期直前に図面持ってくるとかアリエナス。


508 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 23:38:28 ID:f8gdefS2
アカぬけてスマートで見やすく分り易い図面書く奴少なくなったな
いい絵だと難しい加工でも簡単に出来るから不思議だ

509 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 23:44:32 ID:YESx831b
>>497
この手の仕事でオヤジの後を継ぐのも大変だと思うが・・・
まぁがんばってくれ
ちなみに漏れは何時会社が潰れても戸惑わないように株の勉強中
もともと安月給だから足りない分の補填て意味も有るがな

510 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 23:48:51 ID:oROVxw7m
醜い図面でもイイんだけど
つじつまの合わない図面はやめてくれ

そんで問い合わせると任せます。
で、型作って収めるとココがまずいあそこがマズイ。


511 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 01:05:58 ID:S++gBa6N
>>509
うん、いま父にポックリ逝かれたらヤバイ、、経理を勉強中

建築では、設計士のしかくがあるのに、機械の設計し書くがないから、ヘンテコリンな図面が舞い込むんじゃないかと思い始めた今日このごろ、、

512 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 10:10:11 ID:WwPBN8Og
誰でも一からのスタートだったんだ

513 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 12:40:09 ID:zwxn+C3a
俺も工業高校卒だけどCNC旋盤にMCはあったよ。
実習で先生が材料吹っ飛ばして鳩が豆鉄砲くらったような顔してた。
爆笑したらこってり絞られたがナー。

でも、今となっては子供だましの内容だった。
現場の職人呼んだ方が勉強になってたろうなー。

514 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 16:24:49 ID:/CVVM99B
>>513
きったない帽子に不精ヒゲ、くわえタバコ、グローブのような手で
「いちいち教えねえ。見て覚えな。技つうのは盗むもんだ。」

みたいの呼ぶのか?w

515 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 16:49:43 ID:mFZJB5N8
ってか、職人達が「見て覚えろ」とか「目で盗め」ってのは
自分の仕事を失くしたくないからの事だよね?違う?

516 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 17:00:35 ID:7Nn1tY89
どかな?
1.教えるのが面倒くせぇ
2.自分で考えない奴はゴミ
3.俺は自分で考えたんだ。なんで他人にわざわざ教えてやる義理があるんだよ
4.企業秘密。社外秘。そういう決まりだし
5.う〜んと、どう表現したら良いんだか...言葉じゃ言えないんだよなぁ
6.実は自分も良く分からん

こんなとこでは?

517 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 17:11:12 ID:TxGof93A
見て覚えるのは最強だと思うけど?
マニュアルどうのこうの言ってくるのに使えるヤツがいたか?
*あくまで基本の先の話ね*
見て、やって、見比べて、またやって。
どうにもいかん時にアドバイスもらって、またやって。
山本五十六氏の言葉になんかあったな、部下の育て方で↑のようなのが。

518 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 17:13:17 ID:TxGof93A
たとえばドリルのグラインダー手研ぎを文面で教えてもらって出来るか?


519 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 17:44:39 ID:mFZJB5N8
>>518
まだドリルをグラインダーで手研ぎしてるの?

520 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 17:53:06 ID:/CVVM99B
>>517

おいポンコツ。
工業高校の実習の話だ

521 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 18:25:38 ID:cDTI6q42
それは>513だろ
>515は実習の話ではないだろ?
もう少しがんばれw

522 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 18:27:12 ID:cDTI6q42
まあ>520には、あんたが目にした>514以外の言葉はないなw

523 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 18:59:05 ID:bx+wNnvP
汎用ボブ盤 歯車加工というのは簡単ですか?
歯車加工と言うのはどうなの?


524 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 19:09:11 ID:mFZJB5N8
ボブ・・・・テラワロスw




てか「ホブ」ね!
簡単な仕事なんてネーってんだろ!!

525 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 19:29:34 ID:bx+wNnvP
>>524
死ね
自殺しろ

526 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 19:36:20 ID:mFZJB5N8
>>525
黙れ!ボブ!!w

527 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 19:43:59 ID:aoyG8EWm
ホブ盤、簡単だよ、NCホブ盤、振る装備で、5千万くらいするけどね」


528 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 21:01:27 ID:srjh666k
漏れだったら5.だな…
歩いたり泳いだり自転車乗ったりみたいな、反射的というか感覚的なモノはどうしようも無い。

(´-`).。oO(タップ盤は苦労した…)

529 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 22:17:58 ID:Yr8Tt3rR
ボブ斬ったら傷害罪だぜジョン

530 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 22:37:18 ID:Qrm5+6R7
>>519
Φ20位までのドリルなら手研ぎで済ませてるなぁ。
超硬ドリルはシンニング形状が独特の物が多くて手研ぎはなかなか難儀だ。

つーかタップを何度も手研ぎで使うって普通?


531 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 23:10:37 ID:0zH3tjKA
異常。
タップは切れなくなったら新しいのに換えるのが普通。

うちはよく使うドリルはスローアウェイ。
Φ14以上は手研ぎ。
それより小径はドリ研のほうが楽だな。

532 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 23:23:48 ID:GK5l/T7H
昔ドリルは手研ぎしてたけど今はやってないな
どんなに旨く研げてるように見えても実際は違うしね
それに深穴になるとすぐ曲がる(w
機械研ぎにはかなわないよな

533 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 23:27:23 ID:vRkSDl4T
なら俺は異常者か・・

精度の必要なネジ穴ならば確かにサラのタップを使うけど。
加工箇所が多くて精度がそんなに必要ない物であればタップは研ぐな。

リーマーもよく手で研いで使ってるし。
エンドミルは底部はもちろんの事、側面も研ぐ。
ただ、あまり研ぐと外径が小さくなり、すくい角が無くなるので
チップポケット側を手研ぎする事が多いな。
よほどヘタに研がない限り、径寸法にあまり変化無いし、
荒削り等には充分使えると。

とまぁ、ここまでして研いで使う癖付いたのも、あのケチ社長のせいだ。
ポジティブに考えるとすれば、そのお陰で器用になったと思うべきか。。

それでも、サラをポンポンと使いまくってるあの外注さんは羨ましいや。

534 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 23:28:23 ID:Or1WnPs4
SUS303で5.0±0.02×40.×130.の材料で、□20R1のザグリ深サ1.0±0.005の品物があります。みなんなら仕上げの刃物に何を選択しますか?うちでは日〇のCSエンドでいこうと思ってます。
あと、加工中の機械の主軸の延びはどう補正しますか?

535 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 00:15:51 ID:3T4TiGop
見積もりの時点で、お断り金額出します。

536 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 00:22:57 ID:4aYmiuQr
>>533
加工者が手研ぎする時間が有ったら新品使うか、スローアウェイか、研磨屋さんで研磨
して貰った方が、儲からないか?

>>534
SUS303なら、そんな高級品使わなくても行けないか?
主軸の伸びは、伸びない回転数で加工するか、加工する回転数で
15〜30分主軸を回して止めて直ぐに測定してから加工するか、
予め予想して入れて置くかしか無いんじゃないかな?

537 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 00:35:59 ID:qVADFzRk
>>534
深さリミット±0.005を出すのかよ(w
うちじゃ間違いなくJIG研
出来なくは無さそうだけど手間が掛かるしオシャカの確率高くなるしね


538 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 01:20:17 ID:zYivolyZ
汎用旋盤でも、スロアウェイドリルを、使う(える)ようにした、、
SS400をφ50.でも一発スイスイ( ・ー・)

539 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 01:48:18 ID:7qTtiEdH
>>514
あの頃はそんな感じだったかもな。
今じゃ14001とかでクリーンな環境でしょ。でもそんな職人が来てたらこの仕事してなかったと思うw

見て覚えるってのは昔の頑固な職人がそうしてきたからだろうけど、
習うより慣れろって事なんだろうね。
教えられるより苦労して達成したほうが身に付くし。

辛口になるのが今のゆとり教育世代には辛いと思うんだが。

540 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 09:15:27 ID:QoDtbLMP
それに振るい落としの意味もあるよね
センスや一歩ひいて根性すらないヤツは、ここまでの仕事を任せて終り、いつ止めてもいい人材。
盗みながらいいところまで来れるヤツには、もう一段上の仕事をやらせてあげる。
いまは機械がいいので、それほどザ職人!てのが必要なくなってきているので
五月蠅いのは要らなくなっているんだろうけど。


541 :その1の1(NC旋盤歴6ヶ月):2005/11/05(土) 12:40:03 ID:AjDoyIwl
体が痛いです。ココ最近、鉄の重いワークを旋盤にはめて・おろしてやってたら、
右腕が痛くて…

おまけに、今まで「腰痛」なんて人ごとなんて思ってたけど、昨日、重いワークを床から
「よっこらしょ!」と持ち上げたとき、腰に「♪ゴキッ」みたいな音が聴こえたようなきがして、
そのあと、腰をかがめると、変な違和感があって、…なんかこわい。

私「社長…、腰が、痛いというか、なんかおかしいです…」
社長「○○君もか〜!すぐ接骨員に行け〜〜〜(笑いながら)」
専務も、「それを聴いて、(○○(私)も遂になったか)みたいな感じで微笑。」

他の男性社員もみんな腰を痛めてるのに…
その対策を講じないで、ただ笑う社長や専務の姿が正直おもしろくなかった。

542 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 15:23:04 ID:7EEaBNZ1
質問です。XZ平面を上から見た図です。

 □□□□□□□□□□
 □□         □□
 □□■      ■□□
 □□■      ■□□
 □□■      ■□□
 □□■      ■□□

      【主軸】
↑Z-
→X+

材質は鋳物。横MCにて上図のようなワークを加工したいのですが「■」部分のみを
切削するにはどのような工具を使えばよろしいのでしょうか?
Z130 Y100くらいあります。


543 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 17:42:21 ID:lmEkANbc
彫刻等

544 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 17:47:10 ID:3T4TiGop
ウチだと、コロミル390でZ方向に5mmずつ掛けて加工するかなぁ。
面粗度次第だけど、12.5Sくらいだとそうしてる。

545 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 18:00:44 ID:2xNRZDi+
130くらいだったら、普通にらふぃんぐで荒びきしてエンドミルで仕上げる。

546 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 18:43:30 ID:6PjuiWbS
話は戻るがおれは 3だな
高校出て見習い20から単品メインで横やって10年(max六トン)
15あるイケールは穴だらけ作ったジグもごろごろ 溶接も製缶屋くらいうまくなったもんだ
何人か新人がおるが、汚れを気にするような大卒は全く相手にしない・
質問の内容では教えるが、ショーもないことは自分で調べろと一言。(調べればわかること)
ただ、段取りだけは総簡単には教えないな。プログラムや切削条件などはいくらでも
調べればわかるので!



547 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 18:51:26 ID:ujWt2Xcc
段取りってw
マイクロメーターで芯出しする程度だろうがw

おまえらバカなんだよw


548 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 19:00:01 ID:fk/3FAzD
>547
マイクロメーターでどうやって芯出しするんだ?

549 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 19:00:19 ID:Y/S1WhVN
>>547

マイクロメーターじゃなくてダイヤルゲージだろ。

どっちがバカだよw

550 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 19:02:38 ID:CVubN9zg
高卒新卒で重工に入って技能五輪で入賞して10年
工作機械を作ってるけど、ホントこういう仕事って下っ端のゴミだよな
負け犬

設計や生産管理のほうがはるかに難しいし専門的知識も要る
高卒・中卒のアホでも慣れれば算数でできなくてもできるし

キツイ・汚い・危険で身体に悪いことばかりして金稼いでる
社会の底辺だよ

給与が世間並みでも残業して身体に悪いことして肉体労働してだから
中小零細だともっと酷いんだろうな

知的障害者でもできる仕事
慣れればアホでもチンカスでもできる

最底辺の工員だし
高専でも行っておけばよかった

こんなアホな小学生より頭を使わない仕事は無いな


551 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 19:06:20 ID:CVubN9zg
こんなアホな自分の仕事を自覚せずプライド持ってるバカには呆れる
さっさと死んだ方がいいよ

自分の世界が狭すぎ
最底辺の中で威張っても意味ないしマヌケ

刑務所の懲役でもこういう作業している
最底辺のチンカスだ

そういう自覚もなく毎日仕事してるバカは死ぬべきだ


552 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 19:26:49 ID:LWeG0c5s
でも、この仕事って段取りがすべてだと思う。
体で覚えるしかないんだよ。


553 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 20:04:08 ID:Q64gqw0M
コンクリート打ちっぱなしの床は今日も寒そうだぜ(T∀T)

554 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 20:06:09 ID:6PjuiWbS
君の先輩がうちによくくるが全く使えませんがね?
肝っ玉が小さい 非常に遅い 自分で考える力がない 納期と言う言葉に疎い
切削条件もすべてマニュアル通り定時までおればカネガもらえると思ってる
ハングリー精神がないってこっちゃな



555 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 20:23:10 ID:2xNRZDi+
材質S50C板厚12ミリの板に2ミリのリブ貫通
長さ100を99本いれるんだけど良い工具ない?


556 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 20:30:45 ID:fkmhVZ3o
>>554
企業戦士かwww
社長一族はエアコンの効いた部屋で昼寝
車は高級車

詐取されてる自覚ない?
あんたホントバカだね


557 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 20:32:18 ID:9s2dEVNY
つーか>542の話はどうなったの?

558 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 20:35:15 ID:6PjuiWbS
>>556 貧困な発想だな
    ただ時間が経てばカネガ貰えると思ってるバイト以下だな

559 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 20:59:10 ID:VWP7JBn7
ローター一本やってしまった_| ̄|○
上司が帰った後に・・・月曜日の朝が怖いよハァ

560 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 22:08:45 ID:2zpayDfU
素直に二三発殴ってください!
と気合いれて言えばスルーされるはず・・・はず・・・は・・・ず


561 :500:2005/11/06(日) 08:40:45 ID:uifumpa7
>>555
私の所では主に不二越使ってますよ
単純計算でリブ1本につき2時間
99本で8日強掛かりますな・・・

562 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 11:16:06 ID:G+9zct3/
1mmのドリル遅杉…orz
コイツS4500で地響きしてるし…('A`)

563 :555:2005/11/06(日) 13:50:57 ID:B57ZCnUZ
>>561

折れた場合などを考慮するともっといきますね。
見積もり80万でやったんだけど合いそうにないので
お断りします(^^;)
ワイヤーカット屋にも見積もりだしてるようなので。


564 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 14:42:33 ID:EXu5cU/D
ワイヤーで25〜30万だな。

565 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 14:56:36 ID:L1/n9Ceq
質問です
SUS304の内径切削なんですが下穴φ9.0のドリルでそのあと中グリでφ12.0H9まで拡げるんですが、なにか内径切削で良い刃物はないでしょうか?
深さは12.0-0.5です
アドバイスお願いします

566 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 16:30:18 ID:BVgbSz89
斬鉄剣

567 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:06:04 ID:NLl+r6h1
リーマー

568 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:48:29 ID:23cvcLZ4
衝突させてしまったよ。
ちょっと大きな材料を門型で加工する予定だったんだが他の加工で使用されていたので
縦でやった。
なんとかギリギリでいけると思ったんだが、ツールチェンジで戻る時に材料にゴン!!って・・・。
機械止まった。誰も見ていない。
急いで芯だしやって材料、治具等ずれてない事を確認してそのまま加工・・・。
あれから3週間経ちましたが何事もなく・・・正直その間ドキドキしてました。
あ〜あ、俺ってダメな人間だなぁ。
怒られるのが嫌で黙って済むなら隠しておこうなんて。

569 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 18:12:20 ID:+aEwFxj7
>>565
SUS用のハイヘリ刃使ってヘリカル加工で仕上げ


570 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 22:09:02 ID:Ip9Ijt8a
>>544-545
アドバイスありがとうどざいました。

571 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 23:14:23 ID:ijxoLD+g
>>566
斬鉄剣でφ12.の穴はむずくないか?

572 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 23:15:03 ID:7dUbSQKz
教えてください。テーパシャンクのドリルがホルダーから外れなくなった時
どうしてますか?史上最強のドリフトか外してくれる業者さんは無いかな〜


573 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 23:23:54 ID:fHWH5hlC
矢を入れてたたいてもだめか?

574 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 23:28:56 ID:2TQyzGXZ
>>572
最終手段だが、外れなくなったテーパー部をバーナーであぶって
ころよく熱くなった処で、ドラム缶に溜めておいた水にじゃぶんと入れる
その時の沸騰振動で外したことあるよ

575 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 23:30:23 ID:ijxoLD+g
斬鉄剣

576 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 02:12:20 ID:A2+Xoknz
>>568
おれなんかフルカットを単純加工で気楽にやってたらG00Y-100.がZ-100.にしててヤキ入ってるバイスに直撃!
ドカンッてどっついたあと、ぎゅぉ〜ぉという音がして、回転がゆっくりと止まっていった。
3ヶ月黙ってたがバイスを工場長に見られぐだぐだいわれたがこげたフルカットは機械の下にまだ隠したまま

577 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 07:16:24 ID:hqsIaocB
572です。当然矢では外れないしバーナーであぶると振れが・・・
今まで通り鉄屑か〜

578 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 07:31:40 ID:HifIg9mt
>>577
どうせ捨てるなら焙れよw
んで、外れたら他のドリル突っ込んでダイヤルで振れを見ればええやん。

579 :平社員:2005/11/07(月) 12:30:07 ID:Um4TAIaQ
>>572
プルスタッドボルトを外してドリルの頭が見えないか?

見えるのなら適当な丸棒を入れてプーリー抜きを利用して外せるぞ。

580 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 14:13:53 ID:7fvIgJxM
572>>
BTなのかストレートなのか、MTの何番か
オイルホール付きか
なのか書かないとわからん

581 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 14:29:04 ID:FrX9c2TK
>>580
能書き言う前にレスアンカー覚えろよ

「>>番号」


582 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 15:17:18 ID:7fvIgJxM
すまんのう

583 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 20:25:01 ID:SHsDVJE9
やってもうた。
加工賃12万 製缶品昨日段取りして帰り、一品物なので手動mdiなどで
最速で加工、昼から2工程突入 よっしゃ17時に帰るぜその時16時
へへ。 残すはボーリング140、0〜0.05面取りのみ、前日やった品物が140 0.1〜0,2
だったので戻して一撃や! やってもた戻すの忘れた・・・シリンダーゲージ測るとき俺は何故か
欽ちゃんの仮装大賞の得点イメージ見るんだが、おかしいやってもた!

それから溶接肉盛りして 面も仕上げ直しなんとか手術成功 ちゃんと確認すればよかった



584 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 20:42:39 ID:ZuV/Bj0X
タフピッチ銅なんて持って来られてもねぇ…

585 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 08:09:31 ID:vGW+g/P1
>>580

586 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 20:54:11 ID:8Hi+LZJh
オフセット入れ間違えた。
高価な支給材なのに。

587 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 21:54:42 ID:8UnAmgUX
きーー
おめーに食わすタンメンはネェェェェ!

588 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 22:38:41 ID:KdmCF0fO
>>583
なんかハイテンションな文体にワロス
カキコ時間が残業を物語るネ!

>>586
支給材は怖いよなぁ
テスト用のが入ってればまだリラックスできるんだが
たいがい無いし(当然か)おシャカにすると
再手配も時間かかるような物だったりするし。
客先が機械加工入れた物にこっちで追加工する品物で
やっちゃった時があるけど、納期が無くて泣きそうになったよ。

589 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 23:03:20 ID:w1G/jhIR
>>586
頑張れ


590 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 23:26:04 ID:JOv2O4bf
>>586
うちは特別な支給物とかだと適当なアルミで試し加工する。
上司がビビリだから、万が一があるとは思いますがいきなりやれっ ていわれるならやりますけど?
っていうと試してからやってくれとなりますな

591 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 09:50:17 ID:+56FVZ3q
女性の方っていますか?
義父の会社で事務員をやっていますが、何か女性でも手伝えることって
ないんでしょうか?
MCの夫に聞くとCADおぼえなっていうのですが、CGすら
やったことのない私にテキスト見ながら独学でって言われても。
甘いですか?

592 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 10:13:19 ID:mhy3rp2k
>>591
女房なら仕事で協力するよりセクースで旦那の活力を引き出す
テクを覚えよ
舐めに始まり舐めに終わるが基本

人間には得手不得手という神の決めた領域がある
好きになった人の職業に関連した才能が万人に備わることもなく
サーカス団員の女房が全員綱渡りができるようになるわけもないし
プロ野球ピッチャーの女房がみなキャッチャーになってまさに女房役
バッチコイとは行かない

どこかで女性がやっていれば自分も女性だからできるとでも?
じゃぁ男性の職種は男性であれば万人にできるとでも?
甘い考えは捨ててハデな下着でも買って夜に備えろ

593 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 10:43:20 ID:dUY+4Xz4
>>591
甘いです。
それにしてもMCが旦那か。
ツールポットにはバイブがセットされていて、
動きはすべてプログラム制御。
夜の生活は楽しそうだ。
って仕事中に何を考えてんだ俺は。

594 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 11:06:00 ID:59oFhaR+
>>591
大尼だな
身内の会社でmcもcadもあるなら説明書見て自分で勉強してから
わからないことを人に聞けよ、女だからって甘えるなよ
現場でも小物のNC旋盤やプレスも女が使ってるぞ、溶接をしてる女も
見たことがあるぞ、何もしないで、出来るかどうかここで聞くやつは
誰に聞いても進歩しないだろう



595 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 12:18:06 ID:zzDd+9u/
2DのCADなら取説だけで何とかなるだろ。

596 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 12:29:56 ID:U7/wowgX
まあおまいら。たまに女が来たからってはしゃぎ杉

597 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 13:34:44 ID:+56FVZ3q
591です
ごもっともですね、すみません
零細なので家族がなんでも手伝って効率上げなきゃ
とおもったのですが、MCの人って仕事中は
寄るなしゃべるな何にも触るなってみなさんそうですか?

あっ また私甘いことをっ

CADがんばってみます


598 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 14:30:32 ID:hlS/ext+
>>597
先ずは、年齢とスリーサイズ位書いてから質問しましょうw

てか、二次元CADは使って見れば結構簡単ですよ!
使って見て解らない事を本見て調べれば良いでしょう
基本的に縦の線と横の線の組み合わせなだけです
撮り合えず何か線を書いてみましょう、
うまく線が書けない時には、ここに来て聞いても良いですしね!
少しでも旦那さんの力になりたいと思う貴女のような嫁さん
大好きですよ!!(,,゚Д゚) ガンガレ!

599 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 15:21:37 ID:RhS60IC1
おまいら、女という一言で突然夜の飲み屋の会話かよw
そんなわけで、どんな体勢が好みなのかおしえ@efふ@dpkち7y

納品・資材発注・バリ取りあたりはやってるの?

600 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 16:38:36 ID:+56FVZ3q
>>598
ありがとうございます
フリーの2DCADおとしてみました
手ごわいです

>>599
そうですよね
材料や道具類の発注、きれいじゃないけれど材料切るとかはできます
MC見てると、表かけてひっくり返して裏かけて完成みたいなので、
私が脱着・ゼロ出して裏工程スタートできれば2交代できる?とか。
勝手に思ってるんですが。


601 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 16:50:33 ID:X4tMoI1L
>>600
> MC見てると、表かけてひっくり返して裏かけて完成みたいなので、

もしかして樹脂の試作屋ですか?



602 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 17:03:11 ID:+56FVZ3q
そうです。
それ言わないとでしたか。
あとアルミです。
ステンレスはMC使わないです。

603 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 20:47:40 ID:gfkwdL8g
とりあえず85-54-92です。

604 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 21:28:54 ID:R8sLxRWB
横型と 五面はどっちが難しいんですか?
自分はラジアルと製缶してます。今日の昼
横vs五面で討論してましたので・・・
ご意見おきかせください


605 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 21:37:25 ID:hlS/ext+
>>604
で、自分はどっちやってて、どっちの方が難しいと思うの?

606 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 23:53:50 ID:uX8bTjpE
今日はチャックで削ってしまいました。
金型とチャックの摩擦で真っ赤になってました。
半年前に畑違いの業種から完全未経験でこの業界に転職しましたが
まだまだいろんなミスをしちゃいそうです。

607 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 01:29:34 ID:HvbhseU4
>>606
確認はちゃんとしろよ。

608 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 04:32:11 ID:ww2gvOTg
て、いうか女はスッコンデロ!!みたいな事いってるけど
いざ現場に現れたら手取り足取り教えるんじゃないのか?


多分オレはそうだが

609 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 12:05:43 ID:96auD24H
田代 MーCー!

610 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 12:25:05 ID:t6ZWLL10
マーシーな

611 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 14:06:54 ID:QfvC7Em/
再度教えてください。テーパシャンクのドリルがホルダーから外れなくなった時
どうしてますか?史上最強の矢か外してくれる業者さんは無いかな〜

数件のレスありがとう!
BT50 オイルホールなし MT1〜4
テーパ部の突き出し有りタイプ・無しタイプ各種あります。

バーナーは振れる、BT50の歪の恐れで×
プーラー 矢の衝撃で外れないものが、じわっと効くプーラーで
外れるとは思えませんが・・・
生意気ですいません。
他に方法ありませんか?


612 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 14:18:59 ID:af6Drhw6
>>611
556吹いて放置

613 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 15:08:32 ID:b9wmkXNO
>>611
CRC556?をスプレィ

614 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 17:34:01 ID:hZjsgvH7
>>611
>プーラー 矢の衝撃で外れないものが、じわっと効くプーラーで
>外れるとは思えませんが・・・

外れるって。俺はそれで何度も外してる。

615 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 17:50:21 ID:D77o8beU
>>611
プルボルトを外して、MTと貫通していれば、丸棒でたたくか
プルボルトのネジを利用してMTを押出せばいいと思う
矢よりもネジの方が強力だろう
その他の方法では
ドリルがMTシャンクより太ければ、ホルダとドリルの間の首に
⊂⊃ このようなくさびをはさんでバイスで締める
ラジアルでタッパーが外れなくなったときはこの楔をボルトで
締めこんで外したぞ



616 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 17:52:13 ID:NiE/8lXC
煮ろ。確実だから

617 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 19:40:25 ID:PuJMWWCh
速度落としてたらたら仕事してるくせに
偉そうにすんな( ゚Д゚)ゴルァ!!
でも社長の身内だから、周りも見てみぬふり・・・。
うちの会社死んでる。
つぶれたほうが、世の中のためになるよ。

618 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 20:19:15 ID:/tRUrmDP
プーラーの方が衝撃なんかよりずっと力大きいよ。

619 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 21:13:14 ID:SB0wSxZu
>>617
たらたらやってるわけじゃないよ。
速度上げるとびびるし刃物がもたない。
おまえダレよ?社長の身内で悪いか?

620 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 21:29:05 ID:KeYUCrcM
プーラーでギンギンに張って矢をフルパワーで打ち込め。
俺はこれで乗り越えてきた。

621 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 21:34:24 ID:96auD24H
ズバリみんなどこの人?
私は埼玉ですわ
東北とかが機械加工業が多いってちょっと聞いたのですが?

622 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 21:59:02 ID:F9VmZxRM
日本男児

623 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 22:06:38 ID:er/gGoA1
千葉です

俺もみなさんに聞きたいんだけど、品質と数どっちを重視してます?
当然、量産物の話になるんだけど。
作る側としては勿論品質なんだが、数もこなさなければならないし・・・
妥協ならまだしも、見落としや勘違いまでがからんできてて、少し煮詰まってる。

624 :タコ社長2世:2005/11/10(木) 22:14:20 ID:UZxI9KI7
>>623
利益。
 取引先の了解を得て、限界まで工程数を削る。
 ユーザーの目に付かない場所の部品なら、
 材料はバンドソー切りっ放し、
 バリ取りはバレル研磨機にぶち込む。
 最低限必要な機能を持たせた上で、多数個同時加工、
 新聞紙や汚い通い箱に入れて納品っと。
 ハァ。ものづくりの楽しさって何だっけ。

625 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 23:52:23 ID:sObux0o8
>>619
あっ、2ch見ていらっしゃるんですか?
奇遇ですねー!
え?ちがいますよ!貴方のことじゃないですよ!
なにをおっしゃる!一生ついていきますよ!



626 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 00:46:28 ID:z1pszwHa
最近気になったのが、これからレーザー加工機がもっと進化していったらMC必要なくなるんかな?

627 :601:2005/11/11(金) 01:51:33 ID:a2Qsjoiv
>>602
遅くなりました。樹脂試作メインのようですね。
ここって多分金属を削ってる方が多いと思います。私は両方やりますが。
金属と違って樹脂試作の場合はプログラム(面張りと割り)が仕事の大半を占めます。
MCオペが段取りや補正に迷うような事は何もありません。
パテや蝋を流してフラットにしてピン打ってひっくり返すだけ。
うちじゃ樹脂のオペは新人君の仕事です。あとの磨きや組み立て、表面処理は自分がやりますが。
教わればきっと直ぐに覚えられますよ。

それと、女性のプログラマー(3D CAD/CAM)もいます。
それなりのプログラムを出せる様になるのに2ヶ月位は掛かりましたが。
2D CAD/CAMなら男女共一週間で覚えますね(当然打つのは遅い)。
まぁ、ヤル気次第です。頑張ってみて下さい。






628 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 12:39:04 ID:5WZeWq+L
615>>
>プルボルトのネジを利用してMTを押出せばいいと思う
>矢よりもネジの方が強力だろう
意外と外れにくい。
ネジ外してから馬鹿でかいハンマーでブッ叩いたら外れた。
圧力よりも衝撃かも。



629 :602:2005/11/11(金) 13:37:43 ID:xt8d99Be
>>627
ありがとうございます。がんばります。

>パテや蝋を流してフラットにしてピン打ってひっくり返すだけ。
はじめて聞きました。一般的な方法なんですか?
調べてみます。
うちではモノによりますが冶具作ってはさむとか、
余分を作っておいて、高さの調整しています。
バイスや冶具に当てる時の力かげんで誤差でます。


630 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 23:54:37 ID:2xYXUYWF
"(,,゚Д゚)∩先生質問です"

バイスの口金ボロボロになってて削りたいんですが、どうすれば?
2箇所のボルト穴使ってテーブルに固定してフルバックで削れますか?
それとも、研磨しないとダメなんですかね・・・?

631 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 23:56:14 ID:8A/PEWXN
>>630
新しいの買うか、作れば?

632 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 00:40:28 ID:ZN8W52+4
おいおい
バイスの口金ってフツー焼き入ってねぇか?
それをフルバックで削るのかよ(w
素直に研磨しとけ

633 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 08:23:45 ID:7ojcva1V
ついでに、バイス本体の固定側の鋳物部分
(口金外した部分)もエンドミルのはらで削って
直角だしといたら?

634 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 09:14:01 ID:i0D7+Q0q
めんどくせー!バイス丸ごと削っちまえぇぇ!

え?いつもやってる?w

635 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 10:36:00 ID:RDe6nZe0
バイスの口金の研削ってどうやるのかな。
正規品は両端の締めつけ力確保のために、真中が数μm凹んでいる。
やっぱ、強制的に曲げといて平研なのかな。

636 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 11:37:01 ID:7ojcva1V
>>635
>正規品は両端の締めつけ力確保のために、真中が数μm凹んでいる。
え!!・・・・・ほんとなのか?
わざと、数ミクロン凹ましてるってこと??
うそだろ!!だとしたら、平研じゃ無理だぞ!?

637 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 12:29:49 ID:RDe6nZe0
>>636
ちなみに、固定側の鋳物部分も実は直角より数μm倒れている。
理由は同様に締めつけ力確保と締め付け時のバイスのたわみを考慮しているため。

ただし、締め付け力の弱い、精密バイスはこの限りではない。

638 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 12:36:05 ID:YaE6y5tB
せっかくの休みが・・・

639 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 12:40:12 ID:YaE6y5tB
仕事ダフォーー

640 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 13:01:18 ID:7ojcva1V
>>637
勉強になりますた。ありがd

641 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 14:12:05 ID:HCqC35JG

スレの盛り上げもたのむ!
<<鳥取人権条例反対 街宣車リアルタイム実況中>>

 http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

【全国】鳥取街宣祭り開催【鳥取へ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130924206/


642 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 15:18:45 ID:8uo/dA36
口金高いよね〜
北川さんに研磨いくらする?て聞いたらあまり値段かわらなかった気がする。

643 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 18:12:35 ID:SXvxCvfE
あー、最近手あれがひでぇー。もっといい石鹸ねーかなー。

あのピンク色の粉石鹸には飽き飽きだぜ。

644 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 20:14:57 ID:6AWSlOwu
つ[アロエなんとか]w

645 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 21:40:31 ID:ZN8W52+4
>>643
まだ粉石けん使ってんのかよ
あれは環境に悪いとかでうちはとっくの昔に止めた

646 :313:2005/11/12(土) 22:20:55 ID:E+UWRnwL
>>643
つ シャボネット

647 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 22:38:08 ID:y91buALo
>>643

デラックスユーゲル
ttp://www.tsss.co.jp/parts2/kemical/others/delux/delux.html
水で適度に湿った手でギュッと握ると和菓子の落雁みたいになるね

648 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 07:29:51 ID:yAmWpowO
うちは近所の陶芸家から貰った灰を使ってるよww
手荒れも無いし油汚れが物凄く落ちるんだなこれが・・・
排水が汚れる事も無いし良い事尽くめだねぇ


649 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 10:11:38 ID:Z3/N7Po2
陶芸で使う釉薬って重金属いっぱいだろう・・・
その灰か・・・

650 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 15:25:42 ID:QFhGP6qU
使える刃物が無い…
もう帰るっ!

651 :648:2005/11/13(日) 17:01:30 ID:yAmWpowO
>>649
登り釜の焚き口に溜まる薪の灰だよw

652 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 12:55:20 ID:CzA3Fgpx
灰は適度なアルカリなんじゃまいか?

ラッキーボーイSがよかばい

653 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 20:52:28 ID:/4i3kKeT
便乗で作業着用の洗剤は?

654 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 22:13:19 ID:KpnFoeLk
ホムセンとか鈍器どかに売ってる作業服用潜在
黄色いボトルの液体潜在

655 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 22:13:26 ID:LP3xsFIj
ユーゲル

656 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 07:26:55 ID:4LG2ffzN
>>654
あるあるw

657 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 12:43:30 ID:hu/+Xm2N
さらに便乗。
まあ1日中立ちっぱなしで
足がボロボロなんだけど
おまいらのお勧めの靴ありますか



658 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 12:51:51 ID:cJ+HyM6E
足が疲れるという意味なら足ツボ用のものを靴に入れておくと全然疲労度が違うよ
アルミの切れ端丸めてもいいし、なんならガムテープでもw

659 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 16:27:38 ID:ktcPLkIA
つ【ビルケンシュトック】

660 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 20:44:25 ID:eH/6dkJJ
勃ちっぱなしというのはまだ仕事に慣れてないせいだと思うが
作りの悪い安全靴などで足裏が痛いというなら柔らかいクッション性のある
中敷を入れてみれ。

ビルケンは硬いのでそういうのには向かない。


661 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 21:44:46 ID:6TcSI2cC
いまでは立ちっぱなしでも大丈夫だけど
新人のころは辛かった
一日中機械の前にいる仕事なら
スノコ一枚あるだけでもだいぶ違うよ

662 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 22:02:39 ID:7obCWyO0
最近は立ちっぱなしってしなくなったなぁ
入りたての頃はマジで一日中立ってて足の披露が凄かったけど
一年くらいしてから椅子が配備されてる機械担当になってからは大分楽になったw

663 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 11:38:19 ID:1krfmJZO
ナイキやアディダスの運動靴みたいに、靴底に衝撃吸収材が入った安全靴もあるよ。
かなり楽。

664 :657:2005/11/16(水) 15:10:37 ID:LdE7bzsG
レスthx。色々試してみまふ。
ちなみにもれの痛みは足の裏っす。
中敷きは入れてるんだけどタコとか出来まくり・・

665 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 16:10:20 ID:n25Ta4b8
足の裏痛い時は30丸くらいの残材を土踏まずのところで踏むようにしてたよ。
竹踏みと同じ感じかな。

666 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 18:35:21 ID:9F6Xt1B5
そういやゴマ (・∀・)イイネ!!
毎日スプーン二杯食しているけど疲れなくなったょこの時間よくグダーてなってたけど
今はダルくない
肩こりはあるけどね

667 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 19:50:51 ID:mZvFaPLM
ビルケンの中敷きがあるから 使いんさい

668 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 21:04:59 ID:VpuItyeu
ドンケル・・・は?

669 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 21:16:12 ID:Z7yNWS3p
スピンドルからクーラントが出るタイプの工作機械を使っているんですが、
油と水を圧縮して出す所から泡が吹いてしょうがないんですがみなさんの
所はどうですか?消泡剤っていうのを使っても配合が良くないと吹いてしまって
床は水浸しになります。

670 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 22:13:30 ID:WCQGJpqI
>>669高圧スルースピンドルクーラントは、今何メガパスカル掛かってる?
調整出来るなら、5メガ〜10メガ位に落したりしたらどうですか?


671 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 11:01:58 ID:towLM3wH
○○Kよ。
サービスマンよこしますつってかれこれ3週間経つぞwww
わやじゃのーおめえら

672 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 12:13:57 ID:miMRtvO3
NHKか?

673 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 12:35:20 ID:YbrOf1CW
SSKだんべ

674 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 12:40:46 ID:+2wlUfie
業界通の皆様へ。
28歳、会社員ですが、実家がNC旋盤等で加工の仕事をしていますが(自営)
この度、後を継ごうと考えています。
4月から職業訓練校に6ヶ月通って、それからどこか知合いの会社で修行してから
後を継ぎます。無謀でしょうか?意見をお聞かせ頂ければ幸いです。


675 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 13:27:45 ID:RY6iWcCv
う〜ん、会社の規模にもよるけど
職校や知り合いんトコいってる暇なんて
ないんじゃないの?君の年齢的にも、世の中の情勢的にも…

技術を憶えるってんだから、大きな会社の次期社長って
感じじゃなさそうだから、何年か放っておくと潰れちゃったりしない?

会社によって、加工している物に偏りがあるから、他での勉強が
自分の会社で役に立つとも言えないしね。
小さな会社なら、すぐ自分の実家で始めるのがいいとおもうけど…。

あと、継ぐなら会社の状況なんかは、きちんと聞いておいたほうがいい
よね。売上は1億しかないのに、5000万借金があるとかさ…。



676 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 13:44:34 ID:6smnBCXK
ゴメン、675だけど
売上1億で、5000万の借金ならダメってことではない。
近所のギリギリの会社のことが浮かんだから書いただけで、
1億の売上で、7000万利益出すような会社なら
5000万なんて、屁でもない訳で…。

よく話あってください、ってことですね。

677 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 13:49:45 ID:7WxE0gq/
>>674
ここの人たちは、業界通じゃなくてMC・NC通なだけだから
聞いても解らないよwってか、会社の帳簿自分で見て
やれそうなのか、ダメッポなのか、判断したら?
漏れは、あまりお勧めしないがなww
設備を全部現金で買ってるならヤル価値はあるかもね

678 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 14:25:00 ID:cJQmSTPe
>>674
いまどきに、仕事が出来るようになったら辞めるのがわかっていて
雇う会社があるか
給料だして教えて、できるようになったらさようならでは
会社はボランティア事業ではない
28まで何してたんだよ



679 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 17:13:20 ID:eq2Q6X09
674は将来経営者なんだろ?だったら職訓行って基礎を学んで、親父さんの知り合いの
所に無給で行って人脈を作るべきだろ?
おれら、下っ端とは立場が違うんだから。

680 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 17:15:15 ID:OGJ3GGCx
俺も28から家の会社に入った。
それまでは接客業だったw
でも、小学生くらいから旋盤フライスはイジってバイトしてたので、すんなり入れたよ
頭が固くなってなければどうにでもなるさ 頑張れ>674
まぁあれだ674が現場全て仕切らなくても営業担当でもいいわけだしな。


681 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 17:45:43 ID:uj1uaoqi
技術が無かったら社員になめられるよな。
知り合いのところなんか、旋盤士その人しかいないから好き放題休んで。
規模がでかい会社だったら使えなかったら他の人入れればいいだろうけど、
小さいところだと、人が来ないから足元見られるよな。
社長が腕があれば少しは甘く見られないよな。

682 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 17:45:47 ID:+2wlUfie
貴重な意見有難うございます。
工場は2人でやってまして、無借金です。
加工のみやってまして、経費は電気代+消耗品代+工具代程度です。
売上は3000〜4000万くらい。(経費がほとんどかかってない様子で
8.5割くらいが残る。そこからお互いの給料振り分け)という感じ。
現在、造船関係の仕事をしてます。
2〜3年後に新しい造船所が出来る計画もあり、何とか造船関係の
精密加工技術を取得したいと考えてます。


683 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 18:04:31 ID:PwwaGqDm
>>674
今さら・・・かもしれないけど↓こっちとかで聞いた方がよくはないか?

町工場の二代目(ぐち)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016005178/

まあ目を通すだけでも参考になるとは思うYO


684 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 18:12:05 ID:PwwaGqDm
ついでに>674氏と同じような状況の人のカキコを発見!
でもこの人も書くスレが違ってる希ガス
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1065366933/548

685 :名無しさん@3周年 :2005/11/17(木) 18:21:13 ID:RkkRFzEb
>>684
同じヤツだろ

686 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 18:26:17 ID:+2wlUfie
すいません。同じです・・・。
そこではあまり反響が無く、変えてみました・・・。
2chはあまり慣れてなくて・・・
先ほど「町工場の二代目(ぐち)」見てきました。
勉強になりました。しかし、覚悟は出来ていてもうやると決めたので、自分の可能性を
信じて頑張ります!

687 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 19:45:35 ID:uj1uaoqi
>そこではあまり反響が無く、変えてみました・・・。
反響した俺は・・・

688 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 19:50:30 ID:+2wlUfie
すいませんm(__)m m(__)m m(__)m平謝り
新しい環境に対して、不安があって、多くの情報が頂きたかったもので・・・
皆さんの意見を参考にして一生懸命頑張ります!

689 :タコ社長2世:2005/11/17(木) 20:26:28 ID:BQnwkC+h
>>686
財務も良好そうで、小さいながら悪くない売り上げ、荒利の会社かと。
 あとは技術か。ま、中途半端な技術で承継すると、
 古参幹部になめられるし(体験者談)
 必死にやってれば、なんとかなる気もするが。
 もっともふたを開けてみないとなんとも。承継時期に大不景気とか、
 取引先の倒産で売り掛け手形パーとか、ないとも言えない。
 じっくり技術を研究するのはもちろんですが、高額設備投資や
 人件費もかかるようなら、経営も勉強するべきかと。
 「日経ベンチャー」とか、「週刊東洋経済」とか、
 「ツールエンジニア」なんかと一緒に読んでおこう。
 
 

690 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 20:43:48 ID:+2wlUfie
686です。現在、サビ残中。(3月末退職で、仕事を残さないように片付けてます)
自分が継承するときには、どうしても高額設備投資を余儀なくされます。
(額は適当ですが、多分5000万円くらい)
落ち着いたら経済誌も読むようにします。
まずは、CAD利用技術者 CADトレース技能審査を合格する事を目の前の目標に
したいと考えてます。


691 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 20:48:20 ID:1d8SvGzl
CADトレースなんか、何の役にたつんだよ
経営者になるなら簿記でも勉強しろよ
技術や技能は現場で身に付けろ
新聞は日経だ

692 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 20:58:28 ID:+2wlUfie
まずは、修行先を見つけるべく
CADトレース技能審査受かってれば、まぁ少しはましか・・・
と思われるかと思いまして・・・
無意味ですかねぇ

693 :名無し:2005/11/17(木) 20:58:51 ID:Dv0gQvDf
http://www18.ocn.ne.jp/~brain-tk/

694 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 21:12:17 ID:PwwaGqDm
>>692
紹介しておく。がんがれ!

CAD利用技術者試験
http://amaterus.jp/cad/jpsa/index.htm

CADトレース技能審査
http://amaterus.jp/cad/trace/index.htm

695 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 22:26:58 ID:IfergiVk
この業界で22歳高卒で基本給20万って安い?
就職する時に「いくらほしい?」って聞かれて困ったのですが

696 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 22:55:57 ID:YpE5Fisz
“ドーーーン”
とぶつけるのが恐くて仕方ありません。
注意するのは当然としても、不安を消しさる為の何かはあるのでしょうか?
それとも私が向いてないだけですかね。

697 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 22:58:18 ID:F012TKfY
>>695
高い

698 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 22:58:46 ID:7WxE0gq/
>>696

つ「耳栓」

699 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 00:27:40 ID:4sG/1cll
>>695
うほっ、いい会社♪


まぁ漏れの目安は手取額が年齢と同じくらいと思ってる。
22歳なら20万〜かな?
漏れも22だが、未経験転職でも手取り20万くらいになるように
(控除とかを考えて)基本給が決まった。
もらえるもんはもらっとけ



700 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 00:58:47 ID:M0UiX4gF
700

701 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 12:04:53 ID:4SeQHIN5
>>696
確認

確認

そして確認

これくらいは大丈夫だろうなんて考えるな

702 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 12:33:28 ID:ArLi8gXy
>>695
おれは26才でもう6年目
MCひとりで最初から最後までやってるが残業ないときは手取り19万スよ!
残業代は全額支給、ボーナス年二回だが
やっぱり安いですかね?

703 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 12:34:01 ID:VTBECCoP
念入りに確認している時は間違いが無く正常で
たまたま確認しなかった時に限って間違っていて、ドーンと食い込む



704 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 12:42:15 ID:TwolCXp2
>>702
俺とほぼ一緒。

705 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 15:07:12 ID:RAkLSpsg
残業を日に4〜5時間×2週間
休出3日位あるとウハウハなんだけどなあ

706 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 16:59:25 ID:GoZuIlVo
板金屋のNCレーザー加工機操作&板金展開CADの仕事って簡単ですか?
図面を見て板金用の2次元CADで展開図を書いて、それをレーザー加工できるように配置する
そして鉄板をレーザー機械に置いて加工するんだけど

残業なし手当て入れて24万くらい
どれくらいで一人で出来るようになりますか?


707 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 17:16:39 ID:RAkLSpsg
板金は展開命といっても過言ではない
とりあえず仕上がりが形になって納品できればいいってなら1・2年もやれば・・・


708 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 20:28:14 ID:KYOAOvLN
>>696
俺は、MCよりも成型研磨が怖い。
小物だと電磁チャックから飛んでいきそうで・・・。

俺思うんだけど周りを見ていても、加工に対して恐怖感を感じないやつほど
この仕事に向いてないような気がする。機械をぶつけないための
自分なりのノウハウを考えないし、ポカミスや怪我も多い。

ある程度の恐怖感って必要じゃね?

709 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 21:05:58 ID:9RiExJ4F
「箱が小さいからここに納品書在中って書いておいて。」
と社長が指差したのは納品書の裏w

>708
恐怖感そのものと言うより緊張感かな…

710 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 21:34:10 ID:TpblbYQz
面仕上げ加工の時は、機械は温まっていて、品物は冷えている方がいいのですか?

711 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 22:08:22 ID:ZcyqocgL
>>710
うん。荒加工で品物がホッカホカの時は冷ましてね。
あと、刃物もね。

712 :695:2005/11/18(金) 22:36:38 ID:9gkJ3+57
そうですか、高いのなら基本給で20万って言っておいて正解だったのかな。

いくらほしい?って聞かれて
いくらならだせる?って聞き返す勇気がありませんでしたOTZ

713 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 23:15:26 ID:tYU20ARE
この度MCをもう1台導入予定で、各メーカーから見積もりを取ってる
段階なのですが、
ちょうどいい機会なので、高送り浅切込み加工用にTAの
カッターの購入を検討していますが、迷っています
各メーカー色々ありますが
サンドピックでいうところの
コロミル390か、200かで、つまり
チップの底面だけで削るタイプか、側面も使うタイプかでです
それぞれ一長一短あると思いますが、

1 切り子の咬み込み
2 刃保ちの良さ
3 ヘリカル、ランピング加工
4 仕上げに関して、側面はソリットスクエアでするとして、
 底面は、最後の1回だけ送りを落とせば十分いけるか

この辺に関してはどちらに軍配が上がりますか?

ちなみに導入予定機はBT40、12000回転で、オプションでエアーブロー(外掛け)
をつけて、クーラントは油性これも外掛け、小物部品加工です
あと本当に、高送り浅切込み加工では、
エアーブローの方が油性クーラント掛けるより
刃保ちが良いのでしょうか?

ご教授ください


714 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 09:20:40 ID:/k7Ha9iV
>>696
アンチクラッシュシステムの宣伝かい?

715 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 15:22:17 ID:ULCtskvD
皆さんカスタムマクロって使って(笑)

716 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 15:50:58 ID:pfwsTnMs
>>713
商売するならカッターは買い込んで実験して評価する
これ以外に道はない
安いモノだろ?

717 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 17:05:43 ID:uWEhSvuP
カスタムマクロオレも覚えたいなー。
例えば円の窪みの加工があったとしたら、

移動データ
サブプロ
移動データ
サブプロ

になるけど、大きさを違う円がいくつもあったら面倒臭いよね。

カスタムマクロうまく使うと固定サイクルみたいにパラメーター
指定してやれば簡単に出来るって本当?

718 :715:2005/11/19(土) 17:48:54 ID:ULCtskvD
すいません NGです
携帯で書き込み中電池無くなり 焦って書き込みしてしまいました

719 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 17:59:59 ID:ULCtskvD
改めまして質問です
カスタムマクロ使える皆さんは最初どんな勉強をしておぼえたのでしょうか?
社内にはカスタムマクロ少しでもわかる人が一人もいなく、ファナックの黄色い本読んで勉強してますがとても 理解して使いこなせそうにありません
講習や専用の参考書などはあるのでしょうか?

720 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 18:26:54 ID:3GmbuFCw
マクロのことは検索すれば、解説してるhpはあるから、自分で探そう
自分で勉強して判らないことを質問しよう
何も判らないから、全部教えてもらう考えは甘い
講習はファナックでしてるかも、自分で調べよう、


721 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 19:42:15 ID:20x9XGrE
パソコンのプログラミング趣味にしていたからしていたから、俺の場合すんなりだったけど…
マクロ覚えるためにパソでのプログラミング勧めるのも変だけど、
簡単なBASICとかで、画面描画のプログラム書けば、
アルゴリズムとか覚えられて応用が利くと思うよ。

722 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 20:23:37 ID:8vwn8lUg
おい
もう直ぐボーナスだな
今回は厳しそうだよ orz

723 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 20:26:58 ID:Q1EmH4y0
皆さん、去年よか厳しい?



724 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 22:18:39 ID:ur0bnFOu
ボーナス…果たして出るだろうか?
でなきゃまた社員が減るなあ〜

725 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 23:40:05 ID:IM/Luj7R
うちは毎年右肩上がりで昇給&ボーナス額は増えています。
スズキとかトヨタとかニッサンとかホンダとかヤマハとかメーカー忘れた重機とか
いっぱい仕事きて大変です。

726 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 02:12:13 ID:AY4C4hWh
マクロ、俺もBASICやFORTRANかじってたから、簡単だった。
黄色い本に、FORTRANの初級辺りの本と組み合わせれば簡単かも・・


727 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 12:21:57 ID:zjTZMMHy
ナスは今年も現状維持だな〜(粗で40ちょい)
結構儲かってんのに・・・
従業員15人で年商1億超えてて、機械の払いも無くなったってのに・・・
あ、OKKのVM5を今年入れたんだっけか。

728 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 13:03:25 ID:ucZwQ4GQ
>>727
VM5 でどんな加工してますか?
対話全然ないから試作一品 が多いと使いずらすぎ!

729 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 13:12:37 ID:1twNhtPN
マクロは6Mで初めて見たけど、当時はパソコンも触ったことが無かったが
牧野でマクロ例の冊子を見せてもらって、黄色い本をみて理解できるようになった
「排他的論理和」とかの言葉は最初意味がわからなかったが、試行錯誤で
自分で作れるようになった、
その後パソコンのbasicを見てマクロと似てるなと思った

6Mより以前の7MのR変数は、もっと判り難いわりに、簡単なことしか
できないし、穴あけの固定サイクルもR変数で作るので6Mと互換性が
無かったので不便だったよ




730 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 15:26:46 ID:zjTZMMHy
>>728
一応、対話(GMC)、らくらくミル、らくらくハンドル付けたけど、手打ちプログラムで
一品物の加工やってるよ。
対話だと、無駄なサブプロ作ったり、マクロ無しでプログラム吐き出しやがるから
ダラダラ長ったらしく見づらいから手打ちになっちゃう。

731 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 19:47:15 ID:VIfXy/Ah
ボーナスってどこの世界の話ですか??



従業員10人、年商2億で前年比1.7倍の利益上げてる割にノーボーナス
もう好きにしてくれや'`,、('∀`) '`,、

732 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 19:50:18 ID:ibV9kPfJ
対話オプションの値段は知らないけど、ナスカcad/cam使えば結構らくだ
6Mでマクロいろいろ作ったけど、今はナスカで作ってしまう




733 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 07:02:53 ID:TkyV391F
>>731
月給高いくせに文句言うなよ。俺なんか月20しかもらえないんだぞ。

734 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 12:30:01 ID:T7IEX3eN
あっそ それは貴様の能力不足なんだよ さっさと会社辞めろ クズ

735 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 13:44:32 ID:+jYtmMpZ

お話の途中すみません。出会い系でさぁーメグリアイってとこ有名だけどやってみたらサクラばっか
だしまったく会えないんですけど・・・時間の無駄だった・・・
唯一今までちゃんと会えてアド交換とか電話できたのはここだけだった。みなさん
におすすめなので教えます。正直穴場でした。全て無料でしたので安心でした。アクセス方法はcomのところつめれば入れます。
http://www.koisonadx. com/?ko2u04-s2s11c
メグリアイなんてするもんじゃないですよ


736 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 20:41:23 ID:xl9zzDeU
ボーナス上げて欲しいけど設備機械の更新もやってくれよ〜
もう10年以上前の機械じゃどうにもならんだろ orz

737 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 21:40:36 ID:Xx3Bplrk
>>734
年商2億の会社でボーナスもらえないってあんただけだろ。プゲラッチョ

738 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 22:20:41 ID:ujAsJMw8
明日も仕事だろ?ぽまえら
早く寝るべ

739 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 23:12:07 ID:m1Vjx+zU
素材SKD11にφ2.5のドリルで深さ69.の穴開けたいんだけど
おすすめのドリルってある?
機械は盛のSL-3ね


740 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 23:13:35 ID:fgAf5n+p
明日はしっかり休みます
最近は体力的に4勤3休くらいの方が調子イイ!
(・・・それでも有給休暇使い切れてない)

741 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 23:30:35 ID:5Zdf7cdd
普通のコバルトハイスのロングドリルで普通に逝けるのでは>>739


742 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 00:28:14 ID:vlyZLjYR
>>739
マシニングでやった方が良いと思うよ

743 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 03:38:53 ID:ZaWwJIJl
なんでマシニングのほうがいいの?
ドリルの穴あけならあまり意味ないような感じするけど

744 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 08:56:58 ID:n1s+tAI3
さてとコソーリ界王拳の証拠隠滅っとw

745 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 10:10:29 ID:uFl8C7Ze
すまそん
普段はアルミとプラ系90%の仕事で
急ぎで今回SS400板にM5タップたて800個今やってるんだけど
タップかじっちゃってネジ山が汚いっ><
ロボドリル 水溶性 ポイントタップ 下穴4.3 板厚10mm貫通
回転は現在600まで落としたけど不調です・・・先生どうしたら?

746 :742:2005/11/23(水) 10:57:59 ID:vlyZLjYR
>>743
旋盤でドリルの芯だしって難しくない?
漏れがやるとかも試練が、穴が曲がっちゃうから
超深穴加工は殆どマシニングでやってるよ

747 :742:2005/11/23(水) 11:00:04 ID:vlyZLjYR
>>745
ネジゲージがOKなら良いんでないか?
そんなに綺麗にならないよ生は

748 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 11:11:09 ID:sSSua1uF
ボヌス出るなんていいとこだな。
60時間残業して24マソ位しかイカネ

赤字続きでヤバイよ。
社員100人で売り上げ月8000万経費8500万…。
無能な上司に恵まれてウレシイ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

749 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 11:37:59 ID:Y6heQ3hQ
そして無能な社員、会社全体が無能集団。故に赤字続き。DQN乙。

750 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 12:02:01 ID:Xsgxfnm5
>>745
極圧添加剤の切削油に変えるがベストだけど、
そうすると軽金属切削時に腐食する。
はけ塗りでステンコロリンとかタッピングペースト(灯油で溶く)を塗る、でごまかす。

751 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 12:14:40 ID:sSSua1uF
>>749
見積もり時点で採算取れないって申告しても勝手に仕事受けて、
赤字なのは何故なんだとか言われる身にもなってくれ。

取引先はFAX流して勝手な納期出すし言いなりで引き受けて、寝ないで仕事すればいいとか言い出す始末。
3人で営業して納期調整はバラバラ…。
間に合わなくなると残業増えるし組立部門解散したけど人は減らないから、
人件費だけでいいかんじになってしまうよ。

752 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 12:33:36 ID:Y6heQ3hQ
>>751
おまいが営業しる

753 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 13:53:29 ID:8qHyAttW
>>745
超硬ポイントタップ(YAMAWA)を使ってS1200でやってます。
SS10mm貫通なら1000箇所は余裕で持つ。
マシンは同じくロボドリルです。


送り間違ってない?w

754 :745:2005/11/23(水) 15:22:21 ID:padTkDki
ありがとうごぜます。
何分エクスプレス便で今日中に仕上げたく超硬は用意できず。
とりあえずいまチマチマとタップ盤でやっとります、なぜかキレイな仕上がり(・ε・;)
送りは間違ってないと思うw
ではまた仕事へ戻り。どもでしたー

755 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 15:52:43 ID:/DU34UBS
勤労感謝の日か・・・・・

休日だったのは学生時代のみ!!

みんなはどうなの?

756 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 19:48:05 ID:NyPS4sfW
勿論仕事だ

757 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 19:59:39 ID:OmCw/zK8
とりあえず休みだった
会社の駐車場借りて車のヘッドライト交換してたw

758 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 20:25:53 ID:MVFr4umL
健康で働ける事に感謝しますた

759 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 20:29:13 ID:pTC59eRn


760 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 20:58:37 ID:biK3TCs4
もちろん出。しかし、送り掛けて洗車できた。

761 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 22:03:28 ID:XJdIihDK
M0で止っていた あと3時間

762 :744:2005/11/23(水) 23:01:54 ID:n1s+tAI3
これから蛙

763 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 22:29:15 ID:9dnmUXlv
なぁ、みんな マシニングの仕事を教えたことあるかい?
ここ数年、新入社員に教育してきたんだが、ほとんどの人が使い物にならない
作業内容は、アルミを材料とした型、木型モデル、部品加工など
ここ二年、付きっ切りで教えたが、まったく進歩が無い
手を出すと、進歩しないと思い ほっておくと不良の山。
まともに、ひとつの仕事すらこなせない。結果、納期に間に合わないので、俺がやってしまう
今日でも、簡単な加工で、俺がやった場合、段取りからプログラム作成まで 1.5時間の仕事を10時間かけて、なぜか失敗 もうね あきれて物も言えません
帰りに、彼の作成したプログラムを確認して、段取りさせて、加工させたんだが、基準を間違えていた
俺が、残業してたんで、気づいたのだが、そのまま帰っていたら、材料はパーだし。材料の角出しや、スライド等もすべて無駄になってしまう
当然、刃物もクランプに当り、刃物も折れてしまう所だった ざっと見積もって、10万の損を出すところだった
毎回 同じ失敗ばっかり繰り返してる
こーいった、輩は切った方が良いのかのう
いつか、目覚めてくれることを期待してるんだが

俺が教えるのが下手なのは認める・・・が
覇気が無い、気力なし
皆さんは、教育に気を使っていますか?
どういったところを、重点的に教えていますか?

ゆとり教育のせいなのか・・・

泣けてきた


764 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 22:45:21 ID:Yl8EgLzY
>>763
>>覇気が無い、気力なし

そんな奴をよく二年も飼ってきたな。

765 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 22:50:13 ID:05jzUUUv
俺も聞きたい。
最近、脱着・手直し等にバイトを雇った。
その気があれば社員としても受け入れるつもりで雇ったんだけど。
けど、どうにもこうにも緊張感がない。
付け間違いしてもあやまりもしない。
俺も教えるの下手なのは自覚してる。
が、考えてみれば教えて貰うというより、見て聞いて考え身につけてきた方なんだよね。
だから彼等にどう指導したらいいか、ほんと胃が痛い。
ただし俺のところは>>763とは違いオサーンのバイトなんだけど・・・

766 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 23:01:16 ID:qEg7ZLWJ
本気で「叱り」なさい
「怒る」でなくてね

767 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 23:35:23 ID:3WG01NcD
職場の雰囲気とかどうなのよ?
漏れの経験だと新人はその場所の環境に影響されやすいと思う
たとえば数人が頑張っていても全体的にいい加減な感じが漂っているとか
遊んでいる奴とかが居たりするとまず間違いなくそっちに引っ張られる
人間誰でも楽な方を選ぶからね
新人教育は最初が肝心
そこで駄目だと何年経っても良くならないと思うけど・・・
使える奴ばかりそろえるのは贅沢かもしれんね orz

768 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:18:08 ID:wVh6fTxR
>>763
10時間かかった仕事の内容が聞きたいなぁ。

769 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:57:11 ID:xTsOFZ8z
>>763
新入りで不良出してる漏れには耳が痛い話だ。
>>766の言うとおり、叱られてみないと身に沁みないと思われ。
それでいやになっちゃうなら辞めるだろう。
まぁ漏れは前の会社の上司に怒られまくって辞めたが。
その当時はとりあえず毎日が苦痛でしかたなかった。
会社での居心地がすごく悪い。まさに針の筵。
 漏れは悪くない。きっと職場を変われば心機一転
能力を発揮できるはずとか思った時期もあったけど
やっぱ自分はだめなやつなんだなぁと思った。

職場の雰囲気てきになあなあで済んでしまう環境だと、堕落するだろう。
自分で認識できているなら、それを直していくのを手助けするようなかんじで・・・

770 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 03:44:42 ID:2ufWfVH1
俺はチェックだけは徹底的にやらせる。指差し声出し徹底です。
やってなかったらやるまで家には帰らせん。
不良を出した場合は基本的には叱らない。
不良の原因を突き止め、同じ不良を出さない対策を一緒に考える。
そしてその対策を実行させる。実行しなかったときにはガツンと。
一個完成したらとにかく褒める。調子に乗らない程度に褒める。

あと、考えさせることは大切だが、放っておいては駄目だね。
考えさせたら考えたことを確認しないと、とんでもない事をやってくれることが多々ある。
新人には俺らの常識なんて通用しない。

2年もやって新人と同じようなミスしてるような奴は…すまん、俺じゃ力になれない。

771 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 08:36:05 ID:7NQJnqe+
俺もミスは叱らないで、対策をまとめて提出させる。
んで、同じ事繰り返す奴は、基本的に注意力が足らないので、厳しく監視、注意する。

772 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 12:40:02 ID:0d61JnNe
根本的に反省しない人とか、いつまでも同じミスをする。
ミスしてから反省するがすぐ忘れる。そういう人は使えない。
そういう人はこの業界には向いてないと思う。


773 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 12:40:21 ID:2j5Dljik
でもなぁ、中にはいるんだよ・・何をやっても駄目な奴が。目がちがうよなんか、どこ見てるのか何考えてるかわからん

774 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 12:42:16 ID:NRyCeDMg
段取りに時間かかるのは自信の無さから来るのもあると思う。
立て続けに不良だしてるのであれば尚更。

年輩なら自己流のやり方が頭にあるだろうからそのせいもあるのかも。

今までの経験をノートや手帳にメモしてたりすれば、間違いやミスは少ないと思うんだけどどうだろう?

俺は夢にでてくるまでこき下ろされたから褒めた事の効果はわからないけどね。
それが悔しくて頑張ったから今の自分があるとは思うけど。

775 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 12:43:41 ID:3aWQJdSR
面接したヤツのセンスがなかったんだろ
面接担当を切れ!

776 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 12:47:32 ID:8qlFBH72
切りたくても切れない。社長だから・・・

777 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 20:07:36 ID:HW3Qt5AK
個人の資質ではあるまいか。
マニュアルを半月ほど預けられた後に、
職場にマシニングを使える奴がいない職場に入って、
数年間動かずに遊んでたそのマシニングを預けられた初日に、
簡単な加工をこなした折れの様な逸材は稀かもねw

778 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 20:18:26 ID:1W57k5OY
うーん、この時間になると芯から疲労している・・・・
ダルさの極地。そして朦朧とし、ガシャン・・・と うはっ

779 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 20:56:02 ID:/ECpz4Pz
新人教育かぁ…
こないだ同じ年の新人教育まかせられたが、激しく使えないうえに
あまりもプライドだけが高かったので潰して辞めさしてやった
転々と会社を換え、どこもに行っても通用せず長続きしないくせに
その新人がお前と同じ経験積んできたとか、誰々とかより俺の方が上だととかぬかし始めやがった…
俺は我慢の限界をこしてキレテしまったYO

780 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 21:08:04 ID:3FkcY6v6
俺は教育される側なのだが、なんせ社内に古株の人間が誰もいないから
ロクに教育してもらえない。
仕事は何とか考えてこなしているが、おそらくMCを使っている本当の
職人から見ると、俺なんてMCを使えてる内にははいらないだろう。

ところで、対話機能がついてないMCってGコードを1文字づつ入力して
プログラムを組むの?


781 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 21:11:29 ID:T6yxI2Kx
俺は新人だけど会社ぐるみで潰され中だな。
まぁ使えん奴だし、他にもいろいろあって自覚しているから正気の内は受け流している。
今はもうタダね、「愛しい銭のため〜♪」と頭で歌いながら手足動かしているよ。

782 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 21:19:04 ID:GtkqJtFw
>>779
新規にプログラム組むような仕事は多いですか?
新規にプログラム組むような仕事が無いんですけど辞めた方がいいですかね?


783 :779:2005/11/25(金) 21:26:35 ID:/ECpz4Pz
>>782
俺の会社は単品物が多いのでプログラムはほとんどそのつど作ってます


784 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 21:33:17 ID:vWIpn9er
毎日プログラムな俺...注文1コとか、多くて8コぐらい。

785 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 21:35:54 ID:5rYiahzo
単品物が多いので段取りとプログラムがほとんどですw

786 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 21:37:37 ID:kaS7ooMt
>>784
俺は、逆にlot8個以上だと、やってて飽きてしまってツマラン

787 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 22:22:36 ID:4m4xgIIw
>786 いえてるw
追加工面倒だから汎用フライスでハンドル一日回しっぱなし・・・・
たまに動かすととんでもない疲労Orz もう終いだっビールのむさ!

788 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 22:30:07 ID:OmJl8m0L
量産で、たま〜に脱着やると燃える。
サイクルタイムが短ければ短いほど、
『ドリャァァァ』
って感じでストレス発散してます。

789 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 22:41:44 ID:sZWzfF+7
話の流れぶった切って悪いが、おまいらの職場で忘年会ってやるかい?


790 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 22:49:02 ID:4m4xgIIw
やってるよ
うちは六人しかいないから仲間工場のプレス屋から塗装屋とか色々集めて20人前後で毎年。

791 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 23:51:53 ID:xTsOFZ8z
>>788
あーわかるわぁその気持ち。
CT短縮のために手順を頭の中で組み立てて、
脱着時間をぶつぶつ数えながら(レースのピットストップを想像しながら)
スタートボタン押す。

792 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 01:22:17 ID:70C1NdV0
忘年会もやるし新年会もやるし歓送迎会もやるし花見もやるし納涼会もやる。

793 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 01:48:13 ID:TC/2TYEn
何のためにやるのや忘年会・新年会











うちの社長におしえてやってほしい

794 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 01:53:42 ID:x0ss68EL
スーパーコンパニオン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

795 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 02:11:03 ID:xLkYeMmj
俺の下に居る奴は、入って大分経つが今だに、聞く事をしないよ。
一言聞けば済む事だろうに。。全く。

796 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 04:56:49 ID:fzYqiyxH
s92cって硬いですか?

797 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 15:06:02 ID:iOAHQ7VN
やる気のない新人 遅刻 や弁当の準備をしない新人は無視しろや

料理人や美容師でも仕事終わったあとや休憩時間でも勉強してるしな
料理人は一日中皿洗い給料極安、 MCNCの新人も教えて貰って金貰うんだからよ
金のこと言わずに文句があるなら辞めてよ、やる気ある奴は根性入れろよ

ただ違うのは 料理人は失敗はいくらでもできる材料はいくらでも調達できるしな
自分の加工屋は単品大型メインでやってるので素材だけでも何百万もする
失敗したら会社の信用に関わるしな
だからやる気のない奴やあまい奴は迷惑だな


798 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 16:40:57 ID:hgvLjXwi
長文うざい。どうでもいいことうだうだ書きすぎ。


会社にとってお前が一番迷惑だよ、きっと。

799 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 17:55:45 ID:O/VzPGdw
私はこの業界に入ってまだ間もないのですが
教育うんぬんの前に、人が育たないようにしていると感じることがあります・・・

幹部は人が育ってほしいと言う・・・しかし現場では・・・

いつも人が足りない・・・すぐやめる・・・そう言いながら残業・休日出勤で稼ぐ・・・
現場は いまの状態がBEST、変えるな・・・ 

いつも誰かをスケープゴートにして自分の位置を確認、

とにかく出来ない奴を一人つくる・・・あいつは仕事が出来ない・・・
そいつがやめれは次の奴・・・

俺は苦しんで、いやみ言われながら覚えた・・・お前も苦しめ・・・嫌ならやめろ・・・
(決して教えないわけではない・・・)

それで生き残ってきた人たちばかり・・・ほとんどが十年選手
わざとやっているのではなく、無意識に・・・そういう風に育てられたから・・・

決まり文句

”やる気の無い奴はいらん 育つ奴は勝手に育つ”

私の思い過ごしでしょうか・・・

800 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 18:01:40 ID:0VCIdIvv
どっちも正しいしどっちも勘違いがあるようにみえるね>ベテランと新人

801 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 18:08:03 ID:ldxGoFAn
>797

料理人だって失敗は許されないでしょ。変なもの出したらすぐに悪評立つし、衛生管理を怠れば食中毒になるし。
材料の調達が容易なら良いってもんじゃない。

だいたい、ワークがどんなに高価だろうが、所詮はモノにすぎないから、いくらでもやり直しはできるでしょ。
その意味じゃ、料理人と変わらんよ。
医者や看護婦に比べりゃ、ラクだと思うけどね。
人命を扱う医療関係者は、絶対に失敗が許されないのだから。

もう少し、控え目になった方が良いと思うが。

802 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 18:59:01 ID:LeSMUFJJ
>>801
禿胴!
医師や看護婦はもちろんのこと料理人にも調理師免許が必要だよね。
その点、MC・NCのオペレータには免許なんて不要だよね。
(技能士という資格はたしかに存在するが)

このことからも分かる通り、失敗が許されない度合いという点では
MC・NCのオペレータなんて大甘でしょ(w
誰も好き好んで この商売をやりたくはない3K職場だし
そんな社会の底辺のような仕事でさえ>799のように個人の既得権を
守るために新人イジメが続いているような業界なんですよね。

803 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 19:53:58 ID:fHY0wu1/
でも最近は公務員ですら、やる気のないヤツは飛ばされてしまうよw

804 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 20:32:15 ID:TyvNvssU
2005年 移籍・引退・解雇情報  〔パリーグ版〕  11月25現在  随時更新(変動時のみ1日1回)
誤記・不足情報あれば希望  1紙でもソースあれば追加  パリーグ71人退団確定(外人含む92人)


【 西 武 】 ※1フェルナンデス ◆10高木大 ■11森 ※◎20豊田 ◆24眞山 38トモキ  
        ◇★41鳥谷部(中日) ◆54芝崎 ◆57上田 ★△59富岡(楽天)
        ◆64犬伏 (9人)

【ソフトバンク】 0高橋和 ◎★2城島(マリナーズ) ◇4出口 ◇12松 ◆22田口 ◆19永井 
        28フェリシアーノ ◇40加藤 ◆46溝口 ◇48中村 ◇50田中 ◇56瑞季 ◆59笹川 
        63グーリン 70ゴメス (15人)

【日本ハム】 00ミラバル ◆9阿久根 18岩本 24ナイト ◇★29芝草(ソフトバンク) ◆35山田 
       ◆37石本 ◆38櫻井 ◆39島田 ◇41加藤 ◆42高橋憲 43アルモンテ ◇★44上田(中日)
       ■49入来 ◆62池田 ◇66西浦 67オバンドー  (16人)
 
【 ロッテ 】 ◆6初芝 ◆32澤井 ◇37前田 ◇49長崎 ◇51於保 ◆53原井 ◆59富永 ◆65曽我部  
       ◇66ユウゴー ◇93杉山 (10人)

【 オリックス 】 ◇00五島 ◇0福留 ◇●6塩谷 8サイモン 14スチュワート 21ケビン ◇22岡本 25JP  
        ◇26岩下 ●29マック鈴木 △★38相木(阪神) 49パーラ ◇56山本拓 ◆62玉木   
        ◆90宇都 ◆91谷口 ◇93菊池 ◆94肥田 ◇95塩屋 ◇96井戸 ◇98栗田 (21人)

【 楽 天 】 ◇12小林 ◆13大島 ◇19川尻 ◇24高村 ◇☆27小倉 ◆30紀藤 ◇34小池 ◆39中村
        ◆41星野 42ロペス 44デイモン 46高橋 47ラス 50マイエット 54ホッジス ●55近澤
        ◇59入野 62スクルメタ 65トレーシー ◇★66小島(オリックス) (20人)


◆現役引退  △交換・金銭トレード  ▽トレード話表面化  ▲トレード要員  ▼トレード志願
□ポスティング移籍  ■ポスティング志願  ◎FA移籍  ☆再雇用  ●海外野球挑戦  
◇トライアウト受験者  ★移籍先確定者( )は移籍先  ※流動性あり  末尾( )は退団確定者

805 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 21:21:56 ID:te4VE4IY
>>802
自分NCのオペレータもうすぐ2年になりますが五体満足で健康な体
があれば誰でも出来る仕事だなと思います。つまんないです。

806 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 21:35:07 ID:sgjbr/gB
>>802
>>805
そんな事言ってたら技術を継承する若手が来ないぞ。
誰でも出来る仕事なら中国や東南アジアに仕事取られて当然。
この仕事独特のやりがいとか、
技術を極めるてスゲー高収入を手にするような話はないのか?

807 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 21:41:19 ID:Y9C5uhCk
>805
仕事が簡単そうで(´・ω・`)ウラヤマシス

808 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 22:24:54 ID:te4VE4IY
だって俺達は所詮機械のオペレーターじゃん。優秀な人間が作った脳ミソで
仕事してるだけで、凄いのはオークマ等の脳ミソ作ってる人だと思う。



809 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 22:46:49 ID:FGAvBQfX
>>808
その機械を100パーセント使いこなす人もすごいと
思うけど・・・・
808は2年ではまだまだ10パーセントくらいしか使いこなして
いないと思う

810 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:18:40 ID:zdGAitqS
>808
厚さ1mm立壁高さ20mm〜とか
丸2mm長さ30mm〜とか作ってから文句言え

811 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:19:50 ID:zdGAitqS
ん 丸の2mmで長さ30は簡単か 失礼

812 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:20:40 ID:te4VE4IY
たしかに。でも100パーセント使いこなさないと出来ないような
仕事の需要ってあるの?それがあれば技術を極めるてスゲー高収入を手にする
なんてこともあると思うけど。

813 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:41:32 ID:6rCBUG5Q
良く読みなよ>>808は、ただのオペって書いてるじゃん
機械が動くのは全部機械メーカーのお蔭だと思ってるんじゃない?
そうだろ?ボタン押し君ww=>>808

814 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:06:02 ID:+f0Fq8BW
>>813
はい。そうです。

815 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:26:37 ID:+f0Fq8BW
NCのプログラムなんて中卒でもできるよね。特別な知識もいらないし
計算機が使いこなせて図面読めて切削条件がわかればプログラムって
いうような複雑な物じゃないし、プログラムっていうか決まりごとだよな。
掛け算99覚えるようなものだろ。
俺達はしょせん機械のオペレーターです。大手なんかではプログラム専門
の人がいるみたいだけど>>813は大手のプログラム専門の人だからリューター
とか使ったことないでしょ?

816 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:30:22 ID:+f0Fq8BW
>>813
計算機もいらないか。鍋CAD使えば一発ででるしね。

817 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:39:53 ID:QXv7CCsu
やる気以前に、もの造りに興味が持てるかどうかだと思う。
1/1000に魅せられなければ、脱着で挫折しちゃうんじゃないかな?
俺は新人にはそういう面白さを伝える様にしてるんだけど。

818 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:44:17 ID:+f0Fq8BW
>>817
いい人だ。

819 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:47:02 ID:ytjiqu7a
>>815
>>813だけど
俺一人で自営業だよ?言ってる意味解らなかったか?
NCプログラムは簡単だと思うよ。だけど図面見て形状把握して
何処からどう削るかとか、刃物はなに使うとか、どういう治具が必要か
って所が一番大事なんだと思うんだよね。だから君の言う

>図面読めて切削条件がわかれば

なんて言ってるとバカにされちゃうよ?
大体切削条件だって使用機械・材料・工具・突き出し長さ・取りしろ・等
色んな要素を踏まえて決めるんであって、切削条件だけでも
覚えるのに大変なんだよ、そんなに簡単じゃないよw

820 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 07:37:40 ID:R4UT/O1l
>>817
俺も新人さんに教える時は、「コレは原子力発電の一部になるよ」「製鉄所の熱々の鋼板を
ぶった切る刃物になるよ」
「コレは、アルミホイールの金型だよ」とか、いろいろ自分が作ってる物がなんなのか教えて
自分の作品が世に出て残るってことに
感動(言いすぎかw)させて物づくりの意欲を引き出そうとしてるよ。

821 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 08:17:04 ID:Pv4BrGxF
>>780
対話無い機械は手打ちですよ。
私、そうです。右手の指全部フル回転で打ちまくります。


822 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 08:37:49 ID:Y1senKKI
>>820
それって結構重要じゃない?
自分が作ってるモノが何になるかってわかるだけでも全然違うと思う

823 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 09:01:39 ID:t8huBTfq
>>799の言う事はだいたい合っていると思う
零細企業はきちんと教える体制になっていない
しかし、いくら教えてもダメな人間が入ってきてすぐに辞めることが多い
教える方も馬鹿らしくなってどうせ辞めると思い、
最初はまともに教えないし、いじめっぽいことをしてそれに耐える者を
教えてやろうと考える、悪循環かもしれないが職人の現場には昔から
よくあることで、進歩していないとも言えるが、入ってくる人間は
昔に比べると退化している
この板を見てもわかるように、全体を理解しないで、目先だけの一部だけ判ったら
全部判ったつもりで講釈を言う奴がおおい




824 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 09:10:32 ID:4ylsW6Ia
先輩、上司を先生だと勘違いしちゃいかんよ。いずれ一人でやらなきゃならない状況は必ず訪れるから。そのときがいわゆるチャンスなんだから。
俺を越えて行け、俺を先生だと思うなら授業料くれ!



825 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 11:19:35 ID:4GsmH7zg
毎日おんなじ品物、脱着ばかり・・・
まじでツマンネ
段取りしたい・・・


826 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 12:32:07 ID:tsDZzIw5
>>821
俺はブラインドタッチでプログラム組んでるぜw(嘘)

827 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 12:45:05 ID:eij9NPur
805の人が言ってることって、正しいと思うよ。
そもそもNCなんて、熟練、職人技一切不要の誰でも出来るってトコが最大の特徴だからね。
説明書、市販の解説書など、何を見てもそう書いてある。
その意味で汎用機とは、全然違うし。
そうだからこそ、NCの仕事は、中国にどんどん取られるんだろうけど。
今日のNHKでそれを特集するみたいね。

NCのやってることを自分のウデや技術と勘違いしてる人ってすごく多いよ。
NCの仕事を以って自慢してる人を何人か見たけど、ほぼ例外なく、大したことをしてない。
何がすごいのか分からない。

819の人が言ってることなんて、至極当たり前で、難しいことでもなんでもない。
フツーの人間だったら、切削条件、加工手順等は、やっていくうちに分かる。
つうか、それが仕事でしょ。
こんなのが大変とかいってたら、人間が疑われる。
タクシーの運転手が道を覚えるのが大変って言う?

NCオペが、脱着する人を蔑視し、センスだのアタマだの才能だの言うと、ひどく滑稽に見えるのは俺だけじゃないはず。


828 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 12:54:31 ID:zB4G5ify
NCオペが、脱着する人を蔑視し、センスだのアタマだの才能だの言うと、
ひどく滑稽に見えるのは俺だけじゃないはず

脱着の方が給料が高くてもいいかもな


829 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 12:58:52 ID:b7Z1PKjm
>>827
まったくもって同感です。特に以下のくだり
>NCのやってることを自分のウデや技術と勘違いしてる人ってすごく多いよ。

>今日のNHKでそれを特集するみたいね。
http://bbs.nc-net.or.jp/forum/ngbbs.php?search_word=11%B7%EE27%C6%FC%A1%CA%C6%FC%A1%CB21%3A00%A1%C121%3A53&bbs_type=1&mode=search

830 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 14:38:20 ID:/PwltOjP
トルネードがおむすびのようなモノに接触…orz

831 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 14:54:39 ID:VqJnMcgz
>>823
言えてるね。職人さんは偏屈で気難しい人が多いし、新人も安月給の上に
想像するよりもストレスが多いと感じて辞めていくんだよ。
苦労したからこそ、新人にはストレスを与えないように教育するのが大切なんだ。
それをしないとこの業界は後継者がいなくなり、衰退して駄目になるよ。



832 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 14:58:56 ID:0oQQti7C
これからはどんどん技術が進歩して簡単になっていくんだろうね。
最近のNC機ってだんだんパソコン化してきてると思わない?


833 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 15:03:34 ID:BJ8PxIHV
ぶっちゃけ今のNCのプログラムなんてCADが使えればおまけで
作ってくれるしな、

やっぱNCオペも受難の時代なのかな?

834 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 15:08:18 ID:RGSmNLM8
会社は慈善団体じゃない たしかにそのとーり。

そして

社員も奴隷でもなければボランティアでもないし

会社のために慈善事業してるってわけじゃないこと忘れるな馬鹿経営者よ (ry

835 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 15:14:38 ID:0oQQti7C
加工2時間、バリ取り15分、1時間45分を機械の前でボーっとつったってる
家の会社の工場長。

836 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 15:27:11 ID:ytjiqu7a
>>834
>>会社は慈善団体じゃない たしかにそのとーり。

でも、どこの会社も上から言われっ放しで慈善事業みたくなってるよねw
何とかならないものかね

837 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 15:42:20 ID:DoKR3j6o
ワイヤーよし!
プログラムよし!
段取りよし!
切削水 油よし!
裏ザグリバイトよし!
刃物よし!


はっ!  弁当、まるするの忘れた!

838 :806:2005/11/27(日) 17:31:11 ID:L2l1f4ZL
繰り返しになるが‥

この仕事独特のやりがいとか、
技術を極めるてスゲー高収入を手にするような話はないのか?


839 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 17:43:33 ID:m3EVPBbX
>>838
高収入になったのは
プレスでバッテリケースを作ったとか痛くない注射針をつくった
岡野氏ぐらいでないか

840 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 17:47:10 ID:L2l1f4ZL
ふーん 岡野氏か‥
ニュースになるくらい有名な達人でないと無理なのね。

841 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 18:20:18 ID:0oQQti7C
岡野氏はみんなが使ってる市販の機械で作ったんじゃないぞ。
機械を自分で開発して作ったんだ。弁護士以上に頭いいんだよ。

842 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 18:31:28 ID:b7Z1PKjm
>840=>838=>806
岡野氏が例に出されると納得してしまうのか?
仕事のやりがいや技術を極めることを金(収入)という物差しでしか測れないのは寂しすぎないか?
「なんという緻密さ、精巧さ」「一体どんな方法を使ったのか・・・」「俺には無理ぽ orz」等々
コストを度外視しても見る者を感動させる物作りの魅力、面白さってものはまだ残されていると思う。

これは一例だが、第一回切削加工ドリームコンテストの受賞作↓
部品加工部門
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic/hotlink/DreamContest2004/award/contest_parts.html
金型・造形加工部門
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic/hotlink/DreamContest2004/award/contest_die.html
微細加工部門
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic/hotlink/DreamContest2004/award/contest_nano.html

金型・造形加工部門の特別賞作品↓ 498,750円(税込)という値段が付いてはいるが
技術力をアピールしたいだけで、この会社としてもこれで儲けようとは思っていないはず。
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00009.html

843 :806:2005/11/27(日) 18:57:25 ID:L2l1f4ZL
>>コストを度外視しても見る者を感動させる物作りの魅力、面白さ

それこそが仕事のやりがいだろうが。
やりがいが金で測れるわけないだろ。
俺の日本語分かってから文句言え。

844 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 19:14:39 ID:7FZbiFoD
>>821
780ですが、ついでに教えてください。

僕は対話とCAMでデータ作成していて、手打ちの機械を
使ったことがないのですが、手打ちだとデータ作るのに
むちゃくちゃ時間かかるような気がします。

例えば、
プレートに四角ポケット加工をするのに、ドリルで下穴→
ラフィングで荒→仕上EMで底、側面仕上げ
のデータを作ろうとしたらどれくらいの時間がかかります?
(マクロがないとして)

845 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 20:09:18 ID:Nn2iEiVp
821ではないけどそんなの似たようなプログラムコピーして
ちょこっと直せばすぐできるよ。

846 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 21:16:25 ID:RA90FdDI
やり方は色々だろうけど
たとえば タップたてがあるとしたら
センター - 下穴 - 面取り - タップ
のプログラムを好きで分かり易い番号に入力しておいて
後は都度コピペで数値部分いれかえるだけ
同様にサークル抜きでもなんでもOK

847 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 21:32:58 ID:R4UT/O1l
NHKでおまえら

848 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 21:39:56 ID:RA90FdDI
な やる気だよ
でもやる気は興味から沸いてくるんだよ
とかいうレスがあるにH8

849 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 21:55:07 ID:7QuliRVP
>>847
なんとも言えんな・・・・・
うちはまだ短納期の仕事とか、修理とかで食っていけてるけど
今後はどうなることやら┐(´ー`)┌

850 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 22:34:49 ID:ohcKbgBM
>>熟練、職人技一切不要の誰でも出来るってトコが最大の特徴

確かにそう言えるけどそれはその程度で済む仕事って事が前提
場合によってはその誰でも出来る状態に持っていくのが大変って事も有る
そんなに楽な仕事ばかりじゃないんだよ(w


851 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 22:43:38 ID:WIUt8qwb
金型屋でMC担当しているけど、量産ものが羨ましい・・・・
同じプログラムなんてまず使わないし、二台掛持ちでの段取り漬けだから
忙し杉。
基本的に会社に居る時間はMC組まない仕事して、帰る頃合いみはからって
MC組む。
朝からMC組めるときは楽な一日だけどね。

852 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 22:55:46 ID:SShuTjI8
なにが楽な仕事ばかりじゃないんだよ(w
NHKみなかったらなにも知らなかったくせにw

楽な仕事ばかりじゃないんだよ・・って技術も進化してるんだよ。
現に職人技の8割は機械で自動加工できるって言ってたし、のこり2割
いや、職人技を超える日も近いな。30年前の職人が今の機械の精密度
をだれが予想したろう。それを予想し、努力、進歩させた技術者は凄いよ。
人間の職人技は進歩しないよね。人間には限界がある。100m走の職人
もぜったい7秒台では走れる者は現れませんよね。あれはアスリートか。


853 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 06:53:26 ID:BZZ2nbra
技術の無いものは技術の有る者を妬む・・・・
そんな奴が多いなこのスレww
自分の足りない能力を機械性能の進歩にすり替えてさww
どうせバイトの一本、ドリルの刃先もろくに砥げない奴らなんだろうな
量産加工現場の機械進歩なんて当たり前だぜ
その技術の進歩を支えてるのは開発現場の職人さん達なのにさ・・・
技術と知識を勘違いしてる馬鹿多いよなぁ


854 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 12:44:10 ID:Q5YNHl6D
ウチの社長は以前に見たテレビ番組で女の子がNCを使いこなし、磨きをやっている
のを見て、我が社もと言う訳で女子事務員をワイヤの研修に行かせた。
出来るわけ無いと思いながらも、もし出来てしまったら俺の立場が無いなんて心配
していたが、やはりその子は出来なかった。全く理解不能状態。
それ以来女子社員はウチには入社してこない。


855 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 13:17:59 ID:QEOdE02a
やっぱり女の子には不向きなのかな?
どうしてだろう?
CADオペなんかは女の子が向いてるらしいが。


856 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 15:11:23 ID:HdKjVtZo
数値の羅列が拒否反応おこすんだろうね
たとえば、>842の金型部門のクワガタは芸術なんだけど
それを機械で作ろうとすると結局は数値なんだよね

857 :821:2005/11/28(月) 18:11:36 ID:LZy7x5//
>>844
大きさ、深さ、精度、面粗さで全然違うからなんとも・・・
ぐるぐるぐるぐる底を回さなくていい場合だったら
5分から10分の間くらいかな。段取りとかは別で。

昔のプログラム使いまわすと、なんだか逆にチェックミスする場合も多いし
管理も面倒だし。打つことが多いかも。



858 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:07:12 ID:CiQ3gKib
>>845
>>846
>>857

勉強になりました。

859 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 20:15:39 ID:uKRVa8W/
>>853 同感だな
    
   機械が進歩しても段取りできなきゃ意味ないしな  
   ある程度ボタンが押せれば勘違いする者が多いんだろうな

860 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 21:09:28 ID:TxHYZtLd
技能と技術は違うということかな。

861 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 21:43:22 ID:VIOKK462
>>852
分かってないね(w
だからその残り2割が大変なんだよ
まぁ無理に分かれとは言わないけどね
ちなみにあのNHK見て凄いなんて思わないよ
ただ向こうの方が人件費安くてコッチと同じ事やるんなら良いって事だ
安いからって向こうに品物発注してモノ調べたら図面どうりに上がってなくて
やり直させようにも向こうに送ったら時間がかかり過ぎて話しにならんとか有るんだよ(w


862 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 21:53:00 ID:EUKxzKgq
『職人の精進には終りはない』
って昔に教わった。
その志があれば、MC使いだろうがタクシーの運チャンだろうが職人だと思うんだけど。
違うか?

863 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 21:57:37 ID:/jfROxyU
おれは対話全然ついてなく手打ちだけど ポケットは確かにめんどい
前にポケット用のプログラム作って置こうとしたけど正方や長方、材料や精度によって堀込度合い、刃物の大きさ等々変わると考えてたらかえってその都度作ったほうがいいのかと思ってしまいました
皆さんはどんなプログラムを作っておいていますか?
正方から長方用にすると短いほうは何度も同じところ削るようにならないですか?

864 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 22:06:54 ID:/FlFOAvJ
>正方から長方用にすると短いほうは何度も
同じところ削るようにならないですか?

そうはならないように出来るべ


865 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 22:31:08 ID:JSGarChD
A6063でポケットの底0.5残しか、ペコペコしそう…

866 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 22:37:33 ID:tmmdpJPy
NHKみたけどそのうち日本は
うさぎ(日本)と亀(中国)の話みたいになりそうだね。

867 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 23:19:08 ID:n/f1SbDU
736です

遅くなりました、報告します
ここの書き込みを見て、考えて行動しました

金曜日の朝に、どこをどう間違ったのか、自分で確認させ、何故間違ったのか報告させました。
叱ったことの無い、俺ですがとりあえず叱ってみました。
俺は気が長く、少々のことでは怒らない俺に叱られた事でかなり落ち込んでいました。
昼から早退しますた・・・
今日は欠席です
もう、だめぽなのか・・・

今後の為に、自分が気をつけていることなどを、ノートにメモして今後の教育に使って生きたいと思う。
早速、ノートに書き始めたら・・・自分が思う以上に気をつけることの多さに気がついた。
んで、失敗しないように、自分が気をつけていることをメモして、新人教育に役立てたいと

彼のやってた10時間の仕事内容だが、簡単なスライド入れ子です
M/Cにバイスのせて、平行出して、ワークセット、基準出し
プログラム作成で10時間
結果、加工できず
俺がやることに・・・
全部で一時間でできた・・

868 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 00:15:59 ID:hA3nSds3
>>867
とりあえず乙。
滅多に怒らない人を怒らせてしまったときは
漏れはものすごく滅入っちゃいますね。
まぁ早退したりあまつさえ欠勤するってこたぁ無いですが。
よっぽどショックだったんだろうけど、
これで辞表出す程度ならそのくらいの人材だったってことで
ほかのみんなも納得いくんじゃね?

自分が2時間かかってできなかった物を先輩が身振り手振り
漏れに教えながら20分ほどでやったときは
自分のふがいなさに涙が出てきたよ。

>>854
 夜勤もある金属加工屋の現場に入って生き残ってた女の子
タイプ1:おとなしくて、不満を口に出さない子(我慢強いのか)
段取り難易度高めの1台の専用機を任されて、
相当な量のノートをとり、まじめに仕事をこなしてる
タイプ2:活発で、よく笑い、周りの男ともタバコすいながらばりばりしゃべる(ヤンキーか)
 この子も任されるのは1台。ただし難易度は工場でも一、二を争う品物。
多数台持ちを任されたのは1年持つか持たないか。なぜか。
夜勤にブーブー文句たれるか不良出したのを言われて泣くとか。
教える側も男ならがっつんがっつん言うところ女だからあんまし言わない
>覚えるの遅いと悪循環だし。

869 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 01:27:28 ID:xCyGuqlQ
とりあえず帰ろう
加工終了が11時間後
ということは、11時出社でいいのかなぁ

でもその次は…考えるのはよそう

870 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 10:40:11 ID:8ez/MSI9
>>867
レス番間違ってるぽ。

最近の世の中間違ってるって。教えられるほうが食らいついてでも
覚えるのが普通で教えるほうが気を使ってる世の中が変。
だから最近の若い衆見てると仕事の姿勢がへんちくりんな香具師多いよ。
勿論教えるほうの努力も必要だけどね。868氏の言うとおりそれで終われば
それなりの人材。きっとそいつも他の職場渡り歩いていけば分かるんじゃね?
今の世の中そんなに甘くないって。


871 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 13:03:19 ID:dpXLVwfb
   ∧__∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/< 先生!”俺は加工がやりたい!!”
__ /    /  \ って入社する新人はどの位いますか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\ \___________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||


  そんな奴なら食らいついてくると思うけど・・・

872 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 19:57:38 ID:UzZFoxXi
見たこと無いな・・・

873 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 20:46:46 ID:dbKO4nhC
漏れはリアル厨房の頃から機械加工やりたかったな
だから何の迷いも無く工業高校に行った
んで今はMCオペレータ
辛い事も有ったが結構幸せかも知れんな・・・

874 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 21:57:34 ID:sGBznyls
やりたい事見つけてそれで食えれば幸せだよねえ
いくら給料良くても対人関係でストレス貯めて頭禿げらかしたり
胃痛に苦しみながら仕事したくねえよww
俺も機械加工現場の仕事に付けて幸せだぜ・・・




875 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 22:21:36 ID:FqX9vJpf
秋葉系でもなんでもいいっ。
あんたには強い子になってほしいってお母さんは思う。

876 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 22:49:24 ID:FqW0hMk3
やっぱこのスレは良スレだなぁ〜
今までROMってきたけどなんか書き込みしたくなったw
オペ暦8年だが、この仕事深いね〜やればやるほど難しい・・・
でも、俺も幸せなのかもしれないなぁ

877 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 23:34:32 ID:7uAMxXul
867へ
飲みに行ってやれよ、怒ることも大事、その後の、ほめることも大事。
怒った後ほめてやったか?ほめること出来ないなら怒らないこと・・。
怒ってばっかり、ほめてばっかりでは伸びないからね
M/Cにバイスのせて、平行出して、ワークセット、基準出し
プログラム作成で10時間ってあるけど・・。
教える立場の人なら何処に何分かかるとかチェックしてる?自分の仕事で精一杯?結果だけ見てない?
10時間かかって出来なかったのかよ〜ってな感じ?確実に時間短縮できるとこ見つけて指導しなきゃ自分の時間潰してでも教えてやるべきだが・・、
うちの会社でも素人が入ってきて汎用旋盤使わせてたけど、耳は常に新人の方向けてましたよ、時々チェックして合格ならそのままでってな感じ
 新人が帰っても、キリコ見て、次の日いろいろ教えてやってた



878 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 23:43:07 ID:aTzSZ/kE
小学生の頃、図工で工作が大好きだったオイラが
今は工作機械を扱えるなんて楽しくてしょうがない
ふと、そう思った

879 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 01:27:59 ID:6PQ3+MMU
>早速、ノートに書き始めたら・・・自分が思う以上に気をつけることの多さに気がついた。

ここなんだよね。技能職と言われる所以は・・・
経験のみで仕事をする・・・というか経験が仕事の種みたいなものかな?

ここからは俺の考えなので違うと言う人もいるであろうし、気に障ったら読み飛ばしてくれ

”知識”だけでは役に立たない。
また、”経験”だけで覚えたことは まず人には伝わらない。

そこで”経験”を言葉にする。
とにかく書いてみる。

始めはぐだぐだと長文になるが だんだんとポイントが絞れてくる。
しまいにはノート1枚書いていたものが 1行に収まる。
これが”コツ(智恵)”と言われるものではないかと思う。

そうなればしめたもので、何を伝えたいかがはっきりしているから
説明が簡潔で分かりやすくなる。

しかし、この言葉にする過程を教育現場でやってしまう。
それは教えられる方からは ただの”単語の羅列”でしかない。
何を言っているのかさっぱり分からない。
だから同じ事を何回も聞きなおす事になり・・あいつは仕事ができん、と言われる。

そして、うっとおしいと言われても食らいついた者だけが生き残る。
だが、その苦労して覚えた事を”ただ”で教えられるだろうか・・・と?
(教えるのも給料のうちなら教育費くれ・・・といわれそうだがw)

仕事ではまだまだ若輩者だが、趣味で先生の真似事をしていて、その恩師からいつも言われていることが有る。

”人に物事を教えられるようになって、はじめて一人前”

880 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 09:10:20 ID:P8qwdhml
良スレだなあ。

881 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 18:28:33 ID:jfYtyPWJ
こういう上司の発言って?
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?tid=112104&event=QE0004

882 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 19:04:57 ID:Xbv5jHlY
褒めてやりたいけど、褒めると良い気になるのか失敗するから、褒められないよウチの若いのは。。

883 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 19:35:33 ID:gAhcbd2R
段取りできるのが一人しかいないって言う時点で、上司としては部下から足元見られてると感じちゃうからね
加工者側の意見としては手ぇ動かさないヤツは黙ってろ、と思う

884 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 19:49:20 ID:3uFB3i6o
>>867 2年もつきっきり?
    たぶんゆとりのある会社なんだろう。
    俺から見れば異常だ 2ヶ月の間違いじゃないのか  
    2年もあれば 難しい段取り特殊工具等は先輩に聞くとしてよ、
    五面でも横でも単品やれるだろう そこからは長いけど。
    まじかよ、そんな会社あるのか・・・
    
    
  

885 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 20:32:00 ID:/X4d6Ld+
諸々の問題はあるけれど、建設業界みたいに腐ってないのが救いだった

886 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 20:35:16 ID:siCUF6SM
>882
部下としては、まぁ贅沢かも知れないけど、褒めても欲しいし叱っても欲しいのですよ。

日々無関心で放置プレイ、仕事さえこなしてればモーマンタイってのは流石に悲しい。
終いには、自分が必要とされているのか分からなくなってくるし('A`)

887 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 21:22:46 ID:QVI5YPPX
俺は部下と遊びにも行くよ。んで上手く仕事さばけたりしたら、めちゃくちゃおだてる。
部下は俺のことを友達みたいにタメ口で話してくる。でも俺はキレない。
気持ちよく仕事してもらいたいからな。長続きしない今時の20代にはめずらしく休まないし
残業もしてくれるいい後輩達だから。大事に育てていきたい。
俺だってオシャカ出すこともあるから、部下がミスっても全力でフォローもする。加勢もする。
いい雰囲気の会社だよ。仕事はつらいが、会社に行くのは楽しい。
部下もそう思っててくれてるといいけど。。。


888 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 21:51:15 ID:P8qwdhml
>>887
いい雰囲気ですね。
でもさすがにタメ口はどうなのかな?
誉め上手は結構ですが、
そうやって育てた後輩達がさらに後輩を育てる立場になった時、
ちゃんと指導出来るかどうかが問題です。







人を育てるって本当に難しいですね。
自分が成長するよりも難しいかも。

889 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 22:29:14 ID:sKB/aOps
俺より一年後に入ってきた後輩が工場長にタメ口だったのには驚いた
砕けた雰囲気の会社だからある程度軽い感じの口調だったりはしたんだけどあれは本気で驚いた

「これど〜すればイイの?」「あそこに置いておけばイイ?」とか俺からしたらありえねぇw

890 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 23:12:08 ID:P8qwdhml
>>889
それでそれで、工場長はどういう反応したの? (ワクワク)

891 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 23:17:26 ID:neK2kBjC
上司とはやっぱしタメ口でははなさんよ。
年下で後輩が入ってきていきなしそんなんだったら注意するね。
もしくは仕事積極的に教えない。
それが板に付いたらお客さん・取引先にもつい出てしまうかもしれないしね。
ウチは年上の後輩が存在してもさん付けで呼んでる。(ex.上司30歳、後輩40歳)
ま、語尾に「っす」とかつけて話すことはある。
雑談中に「まじっすかぁ」とか「んなアホなぁ」とか「ホンマかいな」とか言うよ。

892 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 23:54:34 ID:mzeFaCrp
縦社会知らない今の世代はタメ口多いね。
示しがつかないのでそういう後輩はいらない。

歳だけ先輩ってナメられてる気もするから良くないと思う。
口だけ達者な後輩というのもあるんだろうけど、
何度も注意した上で直さないから諸先輩方も諦めてるよ。

教育については何度も同じ事を聞かない事と、自分の考えを述べる様にさせるといいかもね。
わかりませんだけじゃ何がわからないのかもわからないし、
考え方や試したやり方を聞いて訂正してあげると理解しやすいと思う。
やり方は人それぞれだし、正解は一つじゃないのがこの仕事だと思うし。

忘れっぽいならメモ取らせるのも必要だしね。


893 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 10:11:57 ID:mOHxSvrS
仕事時間中はケジメですな
他社が来たときに、そのような態度・話方ではいかがと思う
仕事終り飲みにでもいった際には毎日が無礼講w

894 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 18:21:20 ID:IhlbiBhd
また仕事が無くなって来たwwwwwwwwwwwwwwwwww@試作屋

895 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 22:23:47 ID:rz+yMjMp
久しぶりに分の単位まで追い詰められたぜ…orz
注文数間違えるなよ。>えらい人

896 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 23:47:51 ID:uZA5t5q/
来週から新入りの女の子に立MCを教えろって言われたんだけど、
俺童貞だからどうしたらいいのか分かんないんだけど、どうしたらいい?


897 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 00:02:58 ID:GoWQX7K9
>>896
カッコ付けずに、ちゃんと「俺、童貞なんでヨロシクです!」って言えよ!!

898 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 00:56:26 ID:AbnLSu/n
俺はやりチン(童貞)だぞぅ?

899 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 01:55:57 ID:FdzlMKx1
2017の部品、@1000-で800ケ 脱着込みで5分以内まで短縮しました。
ちょっと自慢。

900 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 08:07:53 ID:KKZQaW1q
短小が自慢なのか?

901 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 11:25:57 ID:utIMqMhW
短小ぷっ

902 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 18:14:57 ID:H2oYFmyU
>>896
ちゃんと自分のプローブ綺麗に磨いておけよ!

903 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 19:41:22 ID:BhoGdxPR
エンドミルと俺と佐野さん

904 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 20:58:07 ID:wRacpWtf
>>896いいか、短い方が腰は強いんだからな。

905 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 21:04:32 ID:utIMqMhW
部屋とYシャツと佐野さん

906 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 23:58:23 ID:edTJ+U5i
デンスバーとダクタイルの違いがいまいちわからん


907 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 00:30:39 ID:l4Bd/dRE
穴あけ タップの加工がたまにあるのですがこないだss400で長時間の加工だったため帰宅前に加工開始し帰りました。
次の日みてみるとタップは折れ、できてる穴もグズグズなものときれいなものがありました
タップも新品でプログラムや問題なさそうでした。
原因を確かめるため再度同じ加工したところあけ時に出た切粉が穴の上にのっていてタップ時に一緒に入っていたようでネジ穴が汚くなったりタップが折れたと思います
切削油やミストである程度は飛ばしてますが数が多い場合皆さんはどのようにしてますか?
そばにいてエアガンやるしかないでしょうか?

908 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 00:48:14 ID:0dKHF53v
SSは苦手だなあ
タップ工程で一度止めてタッピングペースト等付けるとか
それは面倒だってなら
推奨条件の50%前後まで速度を落とし
加工開始Z点を通常の倍以上取り切削油を長めの時間かけるようにし
なんならステップ加工を行う

909 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 07:37:54 ID:cZ2oPqkB
デンスバー=巣が出んっス。


910 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 14:26:58 ID:ElwOHEx8
切粉のせいで タップが折れたんですか
立型のマシンニングですよね
簡単な方法は、スピンドルスルークーラントで飛ばすか
スピンドルスルーエヤーで飛ばす
大昭和?から出ている扇風機(羽がついている)工具でとばす
あと タップのサイズが大きければ 
タップスルー穴つき工具で加工 ヘリカル切削で加工かな!

タップ折ったり不良作るよりましだから
最悪タップだけは、最後にして機械を止める 
そのぐらいかな

ちなみにどこのメーカか忘れたけれど
タッピングペーストを自動給油できるホルダーあったよ

911 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 17:38:53 ID:/IrfgOVO
うちはタップ前にM00で止めて、エアで切粉飛ばしてるなぁ

912 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 18:12:35 ID:cZ2oPqkB
>>910
BIGの扇風機って効果ある?アルミぐらいしか飛ばなさそう

913 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 20:40:31 ID:WXkqkPJ+
SSは普通の切削液だと綺麗に上がらないんだよねぇ・・・
浅目にタップ入れて後は手で油付けながらやるしかないんじゃないか?
Vコートのタップならいいかもね


914 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 20:53:54 ID:dCjxaVu9
最近、エンドミルでの高速加工ができないかなぁと思ってます
機械は10年ほど前のBT40なので、最新の高速加工用工具のスペックでは無理かなと思いますが
目先が変わって面白いと思って現在条件、工具探したりしてます

工具径:10ミリ
S:8000
F:1500
切込:径方向0.1D、軸方向1.5D
エアー

まず自分の条件を晒して見ます。良かったらみなさんの条件も見せてくれたら、と思います

915 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 21:03:22 ID:1I8u5Q5h
>>914
披削材質は何?

916 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 21:05:34 ID:dCjxaVu9
>>915
すいません、大事なの忘れてましたね
アルミです

917 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 22:06:30 ID:JjD9cRVW
>914
 工具が良くても機械がついていけるか?
 送りが早すぎるとサーボ系の遅れでコーナーの凸角がだれたり
 すると思うけど。
 それにメモリー内にプログラムが収まれば良いけど
 DNC運転だとデータ転送が追い付かないかも



918 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 22:44:21 ID:dCjxaVu9
>>917
今加工してるモノは簡単なポケット、寸法も緩いので
PGM容量、機械の追従性等々気にしないでキリコぶっ飛ばしながら
いい音で切れてるぜw、とか思いながら加工してます

将来的には、機械導入時から高速加工を考えた設備にしたいですね
目標としては、日進工具のデモ映像くらいの加工条件にしたいなぁ、とか思ってます

ttp://www.ns-tool.com/technology/video/index.html
デモのページ貼っておきます

919 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 22:55:16 ID:MA3stX3t
フリーのNCエディターってどう?

920 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 23:20:49 ID:fPbVYFnE
>>914
その条件は10年前であっても、決して高速とは呼ばないぞ。
10年前の機械であればF1500に追従できない機械は無いと思う。
軸方向はその倍、送りもF2000オーバーで平気だと思うが。
もし、軸方向にそれ以上いれる必要が無いならば、F3000以上でも平気なのでは。
ただし、その場合追従性が心配だが。

921 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 23:36:46 ID:cZ2oPqkB
>>920
BT40の低剛性だとF3000はきついんでない?

922 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 00:57:29 ID:0eO1/qqn
>>920
オススメの工具がありましたら紹介して下さい

日進のアルミ用ALZ345を検討していますが
今は工具代ケチってナチのDLCミルを使っています

把握方法は径20ミリの継手にスプリングコレットで握っています
条件アップを目指すのであれば焼バメも、と考えていますので
こちらでもオススメがありましたらよろしくお願いします

923 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 01:10:41 ID:HvV08pzj
10年前の機械、と言うと随分古く感じるけど1995年か。
気づけば、ウチの最新鋭のMCが10年前の物だし…('A`)

924 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 10:55:55 ID:rMrnqh9x
>>920
高精度輪郭制御付いてなければ今の機械でもF1500なんて輪郭崩れるよ

925 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 18:04:10 ID:dUMrlAmz
今年の冬ボ平均59.5万円。おまえらは?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133677125/l50

926 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 18:14:35 ID:2LZp6f8L
よくて0.5ヶ月かと思われ
出ればな

927 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 18:15:47 ID:tegcuVha
引かれる前で40だろな。手元に残るのは・・・

928 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 19:14:55 ID:q939v0Iu
入社一年半で夏2ヶ月出た
冬も2ヶ月だろうから30ぐらいだと思う

929 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 20:58:46 ID:MFsB70p+
手取りで\50マソ と予想してみる

930 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 21:57:35 ID:SwVJ9iVL
貰えるだけでもありがたや
欲しがりませんもう二度と

931 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 23:54:30 ID:nETR3MNw
>>924
おいおいどこの機械の事言ってるの?
台湾製か?
F1500程度で高精度輪郭制御なんているか?
それも単純なポケット加工だぞ。
話の流れ読めよ。

932 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 01:57:48 ID:ITZUKJ5p
F1500でもモノによっては輪郭制御が必要だろ


933 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 07:27:42 ID:uAenxbcD
天下のO○Kさんとこは芯円でさえまともに(ry

934 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 12:35:06 ID:ifkD6mLw
>>933
じゃあどこのがイイ?
ホントに真円が要るならボーリングかと。

935 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 13:17:47 ID:TrrBa0vh
>>934
うちのは、キタムラだけど実測で3μ出てましたよ

936 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 19:19:15 ID:9BQrTR3W
>>935どんな作り方、どんな測り方したの?

937 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 19:31:47 ID:TrrBa0vh
>>936
アルミのブロックをテストカットしてメーカーに送って測定してもらっただけだよ
φ10のエンドミルで、回転7000位Fはたしか1000位だったと思う

938 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 20:56:09 ID:x2L51M7u
>>931
8年前の機械だがG09を時々使う場面がある

939 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:11:23 ID:9BQrTR3W
>>937バイスワークで?

940 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:17:52 ID:TrrBa0vh
>>939
yes

941 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:33:49 ID:Czv4IBwh
CADすいません。
だれか、lowファイルを
igesかdwgに変換してCADで見れた人いますか?
Shadeでigesに変換したが、CADで見れないもので。
誰か、助けて!!


942 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:41:21 ID:9BQrTR3W
>>940真円出るはず無い。

943 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 23:23:02 ID:TrrBa0vh
>>942
はぁ?だから3μだって書いてるじゃんw3μも狂ってるw

944 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 23:31:56 ID:9BQrTR3W
3μてわかってるのかな、本当に。
失礼ですが、お幾つですか?お歳。


945 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 23:37:15 ID:TrrBa0vh
あー(^∧^) ゴメンゴメーン 目盛りの読み違えだったよ3_だったwwwww

946 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 23:42:33 ID:U0S4ZSYo
画像うpろーだ作ってみたんで使ってください。
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

それと夜食ドゾーw
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051205233624.jpg

947 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 23:53:03 ID:9BQrTR3W
煽ってるとかじゃなくって、回転7000位F1000で加工するために
バイスで挟んでる時点でもう3μ歪んでるって事。

948 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 00:19:02 ID:JoNx3zCf
>>947
なら最初っからそう言えば?

949 :935:2005/12/06(火) 00:30:05 ID:uLOWjZ3n
>>947

確かにバイスで咥えると歪むけどね、それはバイス付近だけでしょ?
>>937でアルミのブロックって書いてあるよね、塊をバイスで咥えて
歪んでるのは、バイスの口金から上数ミリまででしょ?
ここまで書けば解る?

950 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 01:59:44 ID:hXajutzJ
>>946

俺は右側のやつ頂くよ。

951 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 19:15:47 ID:s4JBkAT5
>>946
今日俺も仕事中にやりました orz


952 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 19:51:38 ID:DKclKVQ8
想像力の足りない>942が馬鹿だったということで、おしまい。



953 :934:2005/12/06(火) 21:33:52 ID:J1/bBBSe
>>952釣り乙

いや、>>934に対してレスしてくれたのになんだか気を悪くするような言い方をしたのは
悪かったなて思ってる。
しかし、F1000でエンドミル回して真円度3μの加工普通なら出来ないと思って。
機械軌道レベルなら話は別だけど。あ、あと数億とかする特殊な機械とか。
回すって事は機械のすべての条件が絡んでくるからなぁ。
機械はもちろん、ツールのたわみも。S7000で切粉の排出も完璧でなきゃいけない。
加工のキャリアとか聞きたくて歳など聞いてしまったわけで。

3μ出てたのは本当に真円度?測定は光学測定?加工径と深さは?
などと聞きたいところだが、もう出てこないかな。

954 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 22:02:39 ID:uLOWjZ3n
>>953
貰った紙に書いて有る事

最小自乗法真円度測定(測定器は何使ってるか知らん)

真円度       3.0μm
平均真円度    0.7μm
山側真円度    1.7μm
谷川真円度    1.2μm
山数         3

測定倍率      1000
フィルタ         D50

使用機械     マイセンター2XI-H
加工径        φ65
取りしろ       深さ10_径方向0.05_

加工キャリア      18年
まだ文句ある?ww  

955 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 22:39:09 ID:J1/bBBSe
>>937じゃ素人かと思った。径も深さも書いてないんで。

>>954わざわざありがとうございます。
接触式、最小自乗法。ちょっとメーカにしてはラフかな。
いや、メーカだからかも。
しかしウラヤマシい機械だ。
買ってすぐですか?





956 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 22:43:04 ID:PRVN+/mb
負けず嫌いな18年が好き(^^)
譲れんよな〜この商売は....ハァ〜....

957 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 22:53:11 ID:iDza97gU
あやしい3μだな。

958 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 23:05:28 ID:uLOWjZ3n
>>955
買って一年チョットかな?
マキノ欲しいけど買えないからw

>>957
ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwww

959 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 23:41:50 ID:veqzTJmM
キタムラMCの真円度3μの話が一段落したところで
>>946氏が提供してくれた画像うpろーだを
有効活用するようなネタ(画像)のUPはないのか?
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

960 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 23:53:46 ID:R6oYqI5d
>954 すごいなそれ、また機械展示会でもいってくるか

961 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 01:18:04 ID:oTomBhF/
ちょっといいですか?
25歳、専門卒で見習いから雇ってもらえます?
ライン工の派遣で職人旋盤技術を見て一発でイカレたんです。
只、職歴が派遣しか無いのが辛い

やっぱ職業訓練からスタートです?
どんな小さい所でもいいんですが。


962 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 01:32:47 ID:8CEzA5m7
まずは日本国籍取得目指して頑張ってくださいね、クズ野郎w

963 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 01:35:31 ID:6jobiwxQ
>>961
場違いだと思ってもスーツ着て、町工場へ飛び込んでみれば大丈夫だと思うよ
飛び込んだトコが駄目でも、そこの社長から人欲しがってる工場紹介してもらうとか
汎用旋盤やりたいならその旨伝えて、意に沿う工場紹介してもらうとか
頑張って下さい

964 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 01:35:39 ID:Ao5+l5/2
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051207013247.jpg
むしゃくしゃしてやった。今は反(ry

965 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 01:36:43 ID:oTomBhF/
書き込んだ後、文法おかしいと思ったスマン


966 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 01:38:38 ID:oTomBhF/
>>964
すげえ〜
けど俺が見た「ものづくり」はもっとすごかったぜ

967 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 01:57:44 ID:Uj1nBPW3
>>966
もしその態度がデフォなら
すぐ辞めることになるか、手足落とすか
の二択だから

968 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 02:12:19 ID:Hz9ej7xH
憧れ系の理由で入社した奴に限って
「こんなにきついとは思わなかった」とか言って
さっさと辞めていく。

969 :961:2005/12/07(水) 02:33:57 ID:Z9UVIWpJ


>>963さん
参考になります。
田舎の果ての超ど田舎なんで、色々回ってみます。

>>967さん
964さんに対して失礼な言い方をしてしまいました。
自分は>>964さんのも本当に凄いと思ってます。

手足が無くならない様に気を付けます。

970 :921:2005/12/07(水) 06:43:30 ID:M399mkpK
仕事も来年後半まで一杯だし、ボーナスも結構出た♪
バブル崩壊後入社した俺にとってこんな年の瀬初めてだよ
ただ休みがとれねぇなぁ・・・

971 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 09:31:37 ID:8CEzA5m7
おいらもバブル後の就職氷河期就職組だけど、金銭面で少しゆとりが持てるようになったと感じる昨今。

反動で散財しまくってるがw

972 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 12:29:12 ID:3Cf5HI+V
>>961
汎用旋盤希望ならうちに来てくれ!マジ
若手で汎用希望者はかなり貴重...初心者なのが痛いが(^^;)
長く続けていってくれるなら大歓迎だ!
.....ただし東京なのだが....どうだ?

973 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 12:34:14 ID:pxLjf3LQ
いくらもらえるの?

974 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 12:34:50 ID:pxLjf3LQ
いくらもらえるの?

975 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 17:08:36 ID:3YEW+dA2
俺の先輩 ボーナス100マソ超えたらしい
あやかりてー 俺は・・・orz

976 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 18:17:43 ID:DrBQztGn
管理職?

977 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 18:35:25 ID:3YEW+dA2
MCやNCのオペです ほんとスゴイよねー
ネタじゃ無いですよ 景気良い所は良いんだなーorz

978 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 18:39:08 ID:DrBQztGn
普段の給料も 高額月給?

979 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 19:23:35 ID:KUvniu7v
ボーナスはいつも10マソです・・・orz

980 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 19:38:51 ID:8D1RwCcp
今日ハローワーク逝ってきました それで
図面に基づきワイヤカット、マシニング等の
プログラミングを行い金型の製造を行います。という
求人があるのですが数学が2だった私でもできますかね?
図面読むのが難しそうですが・・・

981 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 19:58:57 ID:9Za3suyn
某大手のグループ企業の管理職で楽してたのに
何で型屋に転職してしまったんだろ〜orz

工場の雰囲気が好きだからま〜いっか〜〜〜

暇見つけて機械を使わせてもらって
自社製品?を考えて作らせてもらってる方が充実してる。
年収は半分になったが・・・・orz


982 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 20:04:55 ID:+9jtlNVp
スレ違いでスマナイのですが、求職者登録サイトから金田冶金って
熱処理会社の求人メールが来たんですが、34歳未経験に勤まりそうで
すかね?
自社の工場で作ったホンダ系のオートマのシャフトを熱処理する部門
ですが、やはり夏場は地獄でしょうか。当方職業訓練で製図、旋盤フライス
マシニング等わずかにかじった程度。

983 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 20:08:06 ID:VcG+gySH
>980 オレは高校三年間9か10(5ともいう)だったけど
実際あんたのいう2でも問題ないと思うよ
いわゆる計算式を見ても怯まなければなんてこたーない
どちらかというと空間認識がない人はきついかもしれない

984 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 20:16:13 ID:5UNkarCR
>>982
夏はどこだって辛いだろ。仕事したいなら面接行って見る。それだけ。

985 :980:2005/12/07(水) 22:56:18 ID:8D1RwCcp
ちょっと調べてみたんですが三角関数すらわかりません
私には無理のようです どうみても池沼です ありがとうございました

986 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 23:07:26 ID:Ao5+l5/2
>>982
熱処理でも真空炉とソルト炉で環境は違うんじゃない?
といってみるテスト

現場で暑いの寒いのいやなら精密加工系の会社でしょ
恒温室あるようなところならマジおすすめ。
しかしやる品物が万分台の精度がいる物だったりするので
精神的な疲労もすげぇ諸刃の剣

987 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 23:38:15 ID:pbBLIYiA
指飛びとか巻き込みとか最近は聞いてないな

凡用よりNCでいいよもう

988 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 00:08:06 ID:CNAKg6qD
今日会社で私の上司二人が口論になりました
理由はsus304の平面出しをフルバックで加工した後、表面がめくれたりしてバリのようなものができたり、イマイチきれいに仕上がらなかったりしたときスコッチやペーパーで擦ったためです
一人(ウチの会社に昔からいて役職だが知識が偏ってるような)は表面がくすむからみっともない!ひき目を残して光ってるようにしろ!といい、
もう一人(後から入社しているが以前研磨などもやっていて知識が幅広い印象)は 研磨だってくすむし、削っても正確にはまだデコボコの状態をよりよくしていると言っていました
今回の品物は一般工差でたいしたものではないと思います
見た目重視の場合などあるとは思いますがお客からあまり公にしないものが多くどう使うかは現場にはわからないことが多いです
ケースバイケースもあると思いますが一般論的にはどちらが正しいと思いますか?
長文すいませんでした

989 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 01:08:53 ID:Nztz0z01
>988
客の意向に沿うのが正しい選択。
品物に求める見栄えは会社によってそれぞれだから、一般論では括れない。


990 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 02:07:32 ID:bMTkHPse
客が求めるところまで。
客が要求する以上のことをするのは金の無駄。

991 :982:2005/12/08(木) 06:48:38 ID:qoxw1BMp
みなさんありがとうございました。


992 :921:2005/12/08(木) 06:52:58 ID:Swam6RkR
過剰品質を職人技だと勘違いしてる馬鹿は確かに多いな
本当に腕の良い職人はコスト意識もあり仕事も当然早いぜ
俺達が作ってるののは作品でなくて製品だぜ?
刃物無駄に空中走らせたり、同じ所ゼロカットしたりさ無駄な事
してる奴いるんだよねぇww

993 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 07:46:04 ID:0e0uad4j
その無駄が次の仕事に繋がる事もあるんだけどね・・・


994 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 07:57:29 ID:if6zjsOr
まぁ確かに職人と芸術家を勘違いしてる技術者って
多いですよね・・・




995 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 07:59:08 ID:4DzLLCXl
見た目が上質な物は精度も良くって加工ミスも少ないよ。
巧い加工師は物がキレイで早くてミスがない。
工場からきれいな品物を出す(出し続ける)事は信用にもつながる。

996 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 07:59:16 ID:gfHSaCJ1
次立てました

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/

997 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 12:30:19 ID:zKVVWKJ2
12月ってなんか淋しいのうー

998 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 17:27:22 ID:vljNYCUU
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。  <⌒/ヽ-、___  俺の人生つまんね。 
俺の人生つまんね。/<_/____/ 俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。

なんか気に入ったww


999 :999:2005/12/08(木) 17:31:11 ID:7/CgZlFv
えへっ

1000 :1000:2005/12/08(木) 17:33:08 ID:Be3XAN9l
uho!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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