2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

教えてエレベーターの事 2台目

1 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 20:51:49 ID:JfBApyuC
シンドラーのリフト
大ブレイク中

2 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 20:52:28 ID:8EqThQza


3 :旧954:2006/06/09(金) 21:03:21 ID:zk7c4Qj5
サンクス

4 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 21:08:12 ID:BdjSQtov
ダイナマイト4国

5 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 21:14:11 ID:N/WEMZU2 ?
一応前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1066288586/

6 :旧954:2006/06/09(金) 21:41:39 ID:zk7c4Qj5
ネタは必要か・・・

シンドラーは「メンテしてない期間が長いからそれが原因」と言ってますが・・・
マーキュリーを含む自社メンテ物件で缶詰(閉じ込め故障)を起こしてるのはどうするんでしょ?
少なくとも広島で話題のエレベーターは「知ってます」、確かに中国製のドアだし構造はデタラメ
これのメンテはする自信無しって代物

制御回路もいいけど機械的なところを追求するのが先かもね?

7 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 21:42:33 ID:uG0SNm5D
>>1


元は単発質問スレがこんなに早く2スレ目いくとは。
しかし、あんまり早く進むのも問題だな

8 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 21:43:59 ID:VmLFOoNq
>>4
なつかしいなw

9 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 03:26:15 ID:w64bz9Il
前身の日本エレベーターのICコントローラは小糸製だそうですが、シンドラー
に変わって内製になったの。エロイ人教えて。

10 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 03:33:29 ID:CEkln3F3
エレベターの事教えれ!

11 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 03:46:14 ID:tQNvJ34M
エベレータ

12 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 05:21:47 ID:T8676abn
ν速+ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149863747/ の予想:

627 :名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 05:13:29 ID:Z9R0O+/r0
回生抵抗が逝ってるまたは逝きかけていたらモーターに回生ブレーキが働かず、
動くのだけど挙動不審、そして物理ブレーキ磨耗、電源OFFで急上昇も説明できそうな感じかな。
とりあえず動いていた事を考えればインバーターとモーターは無事だったのかも知れない。
物理ブレーキが磨耗しきった時点で事故発生。

628 :名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 05:16:10 ID:rO052Z6V0
なんかこのスレの予測は、

1) 回生抵抗の不良が徐々に進行
2) それにつれてブレーキの使用で摩耗も異常に進行
3) 最終的に回生抵抗がアボンでモータブレーキ効かず、ブレーキも摩耗で役立たず。

という事か。 当たっていたら凄いな。


13 : リンクマン・参上 :2006/06/10(土) 07:01:55 ID:wmhpoiEa
 
ちくり裏事情@@2ch掲示板
■↑■↓エレベーター会社の裏事情↑■↓■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1145036375/l50

14 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 10:19:43 ID:xKK1tftr
TVのニュースで制御盤がチラと写ったけど、なんか市販のシーケンサを
組み合わせて作ったみたいに見えた。

 (1)エレの制御系って専用品じゃないの?
 (2)ハードロジックだと思ってたんだけど、ソフトなんだ?

詳しい人、よかったら教えてくだちぃ。


15 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 11:12:23 ID:a4mvBP8J
日立、三菱あたりは、制御・インバーターとも専用品。東芝は知らん。
そこそこ大手でも、フジテックのようにインバーターは、市販品を使っているところ
のほうが多い。シンドラーの問題のエレも富士電機製のインバーターのようだった。
中小のメーカーは、制御に市販のPLCを使っているところが多いみたいです。

大手メーカーの場合、呼び管理などのシーケンス的制御を行う部分とインバーター等
駆動部の制御を行う部分が別CPUとなっていて、お互いを相互に監視しあったり、同じ
安全ロジックの評価を行わせて、結果が一致しないと停止するような構成になってい
ます。
また、扉その他、重要な安全装置などは、ハードワイヤードロジックでも条件が組ま
れています。法定安全装置の接点は、さらにメカニカルリレーでも集約されていて、
そのリレーがメイクしていないと、モーター主回路接触機が入らない構成になってま
す。

16 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 12:08:34 ID:Nw7fgdIK
富士のインバーターは型式により出荷状態の設定のまま使うと
割とノイズに強い頑丈なPLCでも誤作動を引き起こす。
しかも同じ盤内だと悲惨だろうな

17 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 12:45:09 ID:NL9hMKpw
TVのニュースで制御盤がチラと写ったけど、なんか国産のシーケンサに見えた

シーケンサで怖いのは信号線が長かったりするとノイズがのって入力がONする場合がある
一見完璧なシーケンスに見えても、安易にパルス回路など乱用してたりすると
PLC発狂ってなことに・・・



18 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 12:51:13 ID:xKK1tftr
>>15
>中小のメーカーは、制御に市販のPLCを使っているところが多いみたいです。

サンクス子です。

毎月数台しか出ないのに、専用コントローラなど作っちゃいられない
みたいですね。インバータとのマッチングやPLC側のバグで何か
ありそうなふいんき・・・

>>17
FA用のシーケンサだと結構いい加減ですよね。
エレ用は特製と信じたい・・・


19 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 16:04:50 ID:VZ0mVCZh
パルス回路じゃなくても発生する
対策として入力にタイマー咬ませても出る
だからシールドやハード面で対処しないと駄目

20 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 17:27:11 ID:0CzYvE0E
三菱、日立、東芝以外は信用できんということか・・・
シンドラーは大メーカーなんだから、自前の制御系を使えばいいのに。


21 : リンクマン・参上 :2006/06/10(土) 18:18:23 ID:xhyO6LUA
 
転職@2ch掲示板
【転職】シンドラーの社員専用【無職】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149859299/l50

22 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 09:17:31 ID:lc01MIT3
シンドラーに逃げられたらユーザーはどうするんだろうね。
まあ、逃げられたら東芝・日立・三菱・松下に恩を売るために、
補助金出してでも(ry

23 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 17:59:14 ID:qY+Md6BC
>>17
シンドラーって汎用PLC使ってるんだね。
それみたけど某社のPLCの様な気がした?
まぁこの場合制御に異常があるとすればソフトみたいだからどこのでもいいんだけど。

このエレベーターの異常検出ってどうなってるんだろ?
ブレーキパッドの磨耗ってTVで言ってたけど、この事故が起きる前に予兆は無かったのかな?
そのときに異常検出して停止させておけばこんな事故はおきなかったと思う。
まぁブレーキ制動してないのに磨耗するブレーキが一番の問題だが。

24 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 18:14:02 ID:lc01MIT3
地元の新設エレベーター、ほとんどフジテックだな。

25 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 18:15:02 ID:D6L7I0Vv
>>20
シンドラーの制御板をいくつか見たことがあるけど
三菱のPLCを使っている物と、マイコンを使っている物があったよ。


26 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 18:23:01 ID:qY+Md6BC
>>24
日本メーカーじゃ安いみたい

27 :24:2006/06/11(日) 18:25:28 ID:lc01MIT3
安いたって保守でがっぽりとられるとは思うけどな。
まあ、オーバーストア状態だから一円でもコストを削りたいんだろうな。

28 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 18:26:02 ID:ZnkN0fTD
せめてブレーキ付きモーターも使えよ、と言いたい

29 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 21:04:33 ID:EVOwsKYZ
警察では新品のブレーキに交換して・・・・
てなこと書いてあったけれど
こんなことして原因つかめるのかな?
不具合対策の手法が判っていないのではないの

30 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 21:19:20 ID:tRP4Y7em
>29
確かにわかってないね。 事故が起こった時の状態で再現検証をしなければ
原因はつかめないな。 


31 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 21:39:23 ID:B0Dk733D
念願だった姉歯マンションに引っ越し。
朝起きたらナショナルのFF式石油ストーブで暖まり、
朝食は雪印の牛乳を毎日欠かさない。
玄関を出たらシンドラーのエレベーターで1階へ。
三和シヤッターの回転ドアを通って屋外へ出る。
近くのバス停からは三菱ふそうのバスに乗り、
乗り換え先の電車はJR西日本の207系。
空港からはJALの飛行機で出張。

あなたも刺激的な日々を送りませんか。エンジョイ・スリリング・ライフ。

32 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 21:45:43 ID:1H9kioXM
エレベーターって開いてる時はメカロックで上下しないようにしてあるのかと思ってましたが
どうして機械式にロックしないんですか。

33 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 21:52:43 ID:MvD4Olw2
エレベータ事故の新たな展開か?

死んどりゃあ社=三菱電機
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm


34 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 22:13:39 ID:qY+Md6BC
>>32
してるよ

35 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 22:37:13 ID:QzgCoetg
>>33
とすると、三菱のエレベータも危ないの?

やっぱり、明日から階段使おう。
ただ、職場19階なんだよね。

36 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 22:59:51 ID:MzhyWuhM
職場のビルの階段がどこにあるのか知らない俺はどうしたらいいんだろう
ちなみにビルの入口は2F、職場は26F。

37 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 23:07:09 ID:4X6sgdlT
>>36
別に意味で階段の場所は確認しておいたほうがいい
火災になったらエレベーターは動かなくなるから

38 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 23:07:59 ID:RVx0d6DT
機械室レス・ロープ式の
9人乗り以下 30KW以下のは
シンドラーとは提携してないのでは?

とりわけ、このメカニズムの
3人乗り以下 3KW以下の分野は
日立と一緒に販売していると思う。

39 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 23:09:07 ID:3Ln6mpjy
なんだかんだ言って利用するんだろう?
アメリカと同じでトラブルに遭ったら訴訟して終わり。
おいしい期間だけ保守契約して逃げるシンドラーの勝ち。

40 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 23:39:42 ID:0YjkDP6I
>>33
>>35
散々いろんなスレで既出だし、該当提携は2005年12月に解消されています。
また、この提携による部品の相互供給がなされることはありませんでした。


41 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 00:40:02 ID:UgoMy4xy
三菱もトップレベルだからな、腐ってもすっ飛ばねえだろ。

42 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 02:36:51 ID:ZTtLhqH2
>>40
ソースは?
提携のソースは腐るほどあるけど、提携解消のソースは全くないぞ。
普通、提携も解消もニュースになるんだけどな。

43 :吾輩は名無しである:2006/06/12(月) 06:16:40 ID:YQ3h4G5R
>>32 > どうして機械式にロックしないんですか。

昔からの『先入概念』のみで、現在まで惰性的に、設計を続けてきたからだと思う。
自分で考えられないような、どうしようもない設計者も意外と多い。
例の『回転扉の設計』も、同じような設計思想だったから事故が起こった。


44 :吾輩は名無しである:2006/06/12(月) 06:19:00 ID:YQ3h4G5R
前スレ > >948 に対する解答のコピー。

> そのように作ると故障の発生要因が増えるから、
機構の追加によって、故障の発生頻度が上がると言うのなら、精密な工作で、
そう言うことが起こらないよう、新たな技術開発をすればよいだけのことだと思う。

> 非常ブレーキの効きが甘くなっていたらしいが、
ブレーキの効きが少し甘くなったぐらいで、事故を発生する、と言うようなことでは困る。
エレベーターロープの、引っ張り安全率は、一体どの程度に定められているのだろうか。
それと同等の、十分な安全率を、ブレーキの容量にも採用すべきではないのか。

> 機械的なロック装置をつけていても、その装置の誤動作が
単純な、機械装置の組み合わせだけで、機械式のインターロックは実現できるはず。
内側扉が開いた時には、決して籠自体が、上下に動かないようにするだけのこと。
数センチ動く程度の余裕は、有っても良く、人間が挟まれなければそれで目的は叶う。

> 事故例もあまり聞かないから、仕組み的には充分なものが
そう言う間違った考え方だから、機械を要因とする事故が、いつまでもなくならないのだ。
「電気のみのインターロック」で、安全が確保できると言う思想は、思い上がりも甚だしい。

> 目を向けるべきなのは、通常の保守点検やトラブルがあったときの対応
違う。
なんらかの事故が起こった場合は、そのほとんどの場合、その設計に問題があると考えるべき。
安全が重要な機械なら、基本的には、メンテナンス無しでも安全なぐらい、最初の設計を考えよ。

> メーカーの人間が呼ばれておきながら、「異常なし」って報告
その点だけは、大いに同意する。
事故はともかく、経営思想的にも、少し変な会社だと言う感じはした。

45 :吾輩は名無しである:2006/06/12(月) 06:23:31 ID:YQ3h4G5R
 
昨日のテレビで言ってた事だけど、「製造会社」と「独立系メンテナンス会社」の間には、
製造会社から「整備マニアルの提供」もし無いほど、その関係はこじれたものらしい。

製造する側と、整備する側の関係については、何らかの「法整備が必要」ではないかと、
今回強く思った。そうでないと、常に使用者側が、今後も不利益をこうむり続けることになる。

製造会社が直接的に整備をやれば、この点の問題はなくなるが、番組内で言われていた
ことは、その独占的な立場を悪用し、簡単なスイッチ類の部品調達にも、「1ヶ月掛かる」
などの回答を、平気でしてくるものらしい。

この番組で言ってたことを信じれば、「真に困った業界」のような、かなり悪い印象を持った。

46 :吾輩は名無しである:2006/06/12(月) 06:36:46 ID:YQ3h4G5R
>>32 > 開いてる時はメカロックで上下しないようにしてあるのかと思ってましたが

もしそう作られて無いとすれば、そう言う『法律を早く作るべき』だと、個人的には思う。
建築基準法?になるのかな。

47 :吾輩は名無しである:2006/06/12(月) 07:02:38 ID:YQ3h4G5R
  
科学ニュース+@2ch掲示板
夢の循環型エレベーター、世界初の実験成功=日立製作所
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1141305522/l50

48 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 09:40:34 ID:JFYpAb1E
そもそも、入札で安いからといってメーカー系列外のメンテ業者に落札するのが
おかしい。設備入札とメンテ契約は一体でやるべき。何か問題あるのか?

49 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 10:02:27 ID:X34cz8/N
同タイプの駆動装置の写真見ると減速機はウォーム?ウォームってセルフロックするんじゃないの?

50 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 10:13:50 ID:BcEEmi3L
>>32 消防用にドアが開いたまま上下するモードが有るのさ。
後はコストかな、建築から考えにゃならんし、籠にゴチャゴチャ追加すると重くなる。
非常時(閉じ込め)に開けられなきゃ不味いから、単純にドアの開閉機に
連動してピンを出すとか無理だしね。

51 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 11:20:41 ID:REcnqMkG
つまり今回は整備点検のときに消防用モードに入れたまま戻し忘れが原因?

52 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 12:07:37 ID:egKaeBvN
消防用にはロックピンを外す手動レバーをエレベーター内につければ済む事なんだから、
やっぱりコストとスペースの問題だと思う。

53 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 12:48:19 ID:z0cIlp4B
>>48
耐用年数が10年の機器で、10年間のメンテ費を含めた額で入札した話は聞いたことあるが、
取りあえず契約自体は予算が決まっていない未来の契約は基本的にはできない。
(でも最近はコピー機とかで複数年契約とか始めたって言っていたっけ)

メーカー以外のメンテ業者でも、問題があることが説明できないと排除できない。
問題が起こったら面倒だから、メーカー系列にメンテを頼んでいるけれど、
最近は単独随契をできるだけやめろと世間から叩かれているので、
メーカー系列しかメンテできないって毎年契約の度に説明をしないといけず面倒。

これはエレベーターの話ではなく、お役所の契約の一般論ね。

54 :元業界人:2006/06/12(月) 13:06:52 ID:4h2r9zXy
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.june/02061101.pdf

業界の問題点。

55 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 13:38:13 ID:c+XQIWkg
>>51

それは無い、2次消防のキーはリターン式だからオフの時じゃないと鍵が取れない。
しかも2次消防のキーを回しっぱなしの状態で尚且つ行き先階ボタンを押しっぱなしにしないと動かない。


56 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 13:52:09 ID:c+XQIWkg
>>45

それ見たけどメンテ業者が墓穴掘ってるだけにしか見えなかったな。。。
自分のところは技術無いけど点検しちゃってるんですみたいな。

マニュアルは機械系の車程度の物なら出せると思がな、別にそんなもんあってもなくても見りゃわかるからいらんだろうけど。
プログラム系は無理だね車でも出してないでしそ?
部品頼んでこね〜ってアホかよ、メーカーだって工場に部品頼んですぐなんてこね〜よw
だから予算組んで必要な部品をストックするわけ、肝心なところをコストダウンしてなにほざいてんだか。。。
自分の為にコストかけてストックした部品をなんで他業者優先で渡さなきゃならんのよ、その間自分の所で必要になったら意味ね〜だろ。


57 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 14:39:51 ID:eGhcIj3C
>>45

SECエレベーターは世界中のエレベーターのメンテナンスを行っています。
各メーカー用部品についても全国に4カ所ある資材センターで豊富に在庫を持ち、迅速な修理・部品の交換に対応しています。

37年の実績を生かし、また日々進化を続けるエレベーターの研究を進めながら、お客様の大切な資産を守ります。
http://www.secev.co.jp/mnt/handling.html

SECなら安心できますね


58 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 14:48:23 ID:y/uuzzvH
>>57 ちくり裏事情のSEC板見た?
見てから発言した方がいいよ

59 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 14:55:56 ID:eGhcIj3C
>>58
いやみだって

60 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 16:01:57 ID:eGhcIj3C
これまでの検証の結果、ブレーキそのものに傷や過剰な油の付着などはなかったが、
ブレーキパッドがゆがんだ状態になっていたことが新たにわかった。
このため駆動装置とパッドとの間にすき間が生じ、ブレーキの利きが甘くなったとみられている。

また、ブレーキの利きを調整するボルトも正しく締められていなかったという。
警視庁は、こうした異常を毎月2回行われていた点検作業で発見できなかった経緯などについて調べを進めている。
http://www.news24.jp/60201.html

答えが出たかな

61 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 16:46:33 ID:9TzxrP4C
ブレーキ一つで重大事故起こすようなシステムなら設計ミスだ。
モーターにもブレーキ付きの奴がある。
外部ブレーキもスペースがあるんだから2系統にすべきだったね。

62 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 16:51:23 ID:9mTDui/B
このスレにはエレベータのメーカ系の人間が多いんだろうが・・・

エレベータを管理、維持する義務はエレベータの所有者にある。
つまりエレベータ所有者が保守情報を請求したならメーカは保守情報を渡す義務がある。
独系が請求するのは筋違いだが、エレベータ所有者が請求して渡されているなら独系はとっくに入手してて文句も言わないはず。

つまり、エレベータメーカは売るだけ売ったら管理しなきゃいけないユーザーにすら保守データを渡して無いって事だろ!
保守データをユーザに渡さ無いなら、エレベータの管理義務は永遠にメーカーに負わせるよう法律を変えるべきだな。

63 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 17:04:50 ID:YSTSyIKO

NTT も PBX の保守管理資料を出さないな。新しい物は情報は出易くなって来ている様だが。

古い機械の保守、修理を放棄するなら資料くらい渡せっちゅうの。

スレ違いの愚痴になった。

64 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 17:13:41 ID:DMokhhL2
他社メーカーのエレベータでブレーキ(この場合はロックと言う方が近い?)が壊れてた場合、
このような事故は起こるもんなの?

>>62
まったく知らんので的外れかもしれないけど、製造保守を一貫してやって来たところに、保守のみの
会社が割り込んできたような状況だったら「メンテそっちでするなら私ら知らんよ」と言うのもあるかも
しれないね。


65 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 17:53:21 ID:Crblfqj1
>製造する側と、整備する側の関係については、何らかの「法整備が必要」ではないかと、
>今回強く思った。そうでないと、常に使用者側が、今後も不利益をこうむり続けることになる。

車の車検証みたいなのは必要かもね。
事故・部品交換履歴をしっかり記入してエレベータ会社じゃなく所有者が
1基に1冊管理するというの。自動車は毎回別の会社に任せても安心
というか、期間が空きすぎて前回の整備なんか町の整備屋でも憶えてないw


66 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 22:41:51 ID:ppOf7Y2Y
原因調査に日本のメーカーの人が応援に入っているはずだよね。
シンドラーがほかのメーカーの人には見せたくないと言うかも?
設計図やプログラムは企業秘密というかも
原因がわからないと同じような事故が続くな。



67 :権兵衛:2006/06/12(月) 23:10:36 ID:YiHkpkB8
発現している不具合の状況がどれもバラバラであるといういうことは、制御系に対する外乱の影響ではないのか?

68 :権兵衛:2006/06/12(月) 23:16:02 ID:YiHkpkB8
日本製シーケンサーのような性能保証されたコントローラーならまだよいが、
(PLCでやってるとか書いてあったけど)怪しげなファームウェアーと
ノイズ発生源のような電動機を使ってたりするのではないのか?
仮にそうでなかったにしても、現実の設置段階での図面に出てきにくいいろんな要素を、
ここの設計は分かっているのか?ラボでいくらきちんと動いても、
現場は違う事が沢山あるのでは?

69 :権兵衛:2006/06/12(月) 23:18:52 ID:YiHkpkB8
十数年前、朽ち果てかけているという表現がピッタリの某国で、古色蒼然といった、
手で蛇腹のような形のドアを閉めるエレベーター(昭和3〜40年代までは日本にもあった。)を
使ったが、立派に動いていた。状況から見て、どう考えても軽く10年くらいは
メンテ等してはいないと推測されたが、所謂、機械部分はそれほど早期に故障するような物では
ないのでは?この国ではこれが当たり前の現実であったが、特に頻繁にエレベーターが落ちる
という話は聞かなかった。

70 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 01:04:02 ID:eDuWvpc2
タイのホテルにフジテックが設置されてたが、階数表示は付かなかったり2つ付いたり・・・
動作は全然問題なかったが。

71 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 01:36:14 ID:loP4mSgC
センサーの掃除でもしてねーんじゃねーの

72 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 01:46:20 ID:20eeKZ1H
>>65

車検証見たいのはかごの中に貼ってるはずだよ。

点検記録も渡してあるよ、点検報告書ってのを毎回ね。
見た目は車の点検記録書と同じようなもん。

まぁあれだ電源切ってたって言ってるのに未だにシーケンサーがどうのこうのとか言ってる素人にはわからんだろうがな。


73 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 02:07:11 ID:57Bqc8tE
電源切ったのは 事 故 後
まああれだブレーキしか見えてないドカタにはわからんだろうだな

74 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 02:47:37 ID:20eeKZ1H
>電源切ったのは 事 故 後

んなこたぁわかっとるわカスwww
んだから事故後電源切ってるにもかかわらずブレーキ滑ってカウンターに引っ張られたんだろ?
ブレーキいかれりゃ電源入ってようが切れてようが関係ないがな。

>まああれだブレーキしか見えてないドカタにはわからんだろうだな
未だに制御がどうのこうのとか言ってるカスはドカタ以下だぞ。
マスコミに釣られて制御がどうのって騒いで次はブレーキ、その次はなによw

まぁそれはいいとしてこの事故の原因は何か言ってみろよド素人が( ´,_ゝ`)プッ・・

75 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 04:02:24 ID:Rxvf8XgU
報道されてるトラブルには明らかに制御系が怪しいものも含まれてるけどね。
とにかく何もかもダメってことで。

76 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 08:05:51 ID:cb25l6yu
>>73 どっかのテレビに出てた、自称エレベーターに詳しいアホ教授並み。最初、制御盤がおかしいとか言い出したと思ったら、次の日に手のひらを返したかのように、ブレーキが原因ですだと?素人はすっこんでろって感じだな

77 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 08:13:04 ID:DQbvVuGr
エレベーター博士は正しい。
制御盤のバグでブレーキが酷使され、それが今回の死亡事故を起こした。

78 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 08:22:09 ID:dylSOHJu
経験者なら最初っからわかってただろう。
それまでの不具合は別として。
2系統以上ある扉スイッチが仮に同時に不具合発生したとしても
扉閉じ量のカウントないまま上昇指令出すわけ無い。(素人設計ならありうるが)
異常な出力回路故障かハードの問題だとピンとくる。
大抵のコメントは「(制御として)ありえない」だったはずだが?

79 :吾輩は名無しである:2006/06/13(火) 08:26:23 ID:/WM6McJv
>>50
> 消防用にドアが開いたまま上下するモードが有る

種々の安全装置で、「ロックの解除機構」が付いて無いようなものなど、まず存在しない。
当然、ロックが掛かっていて不味い場合には、解除できるように作るのは設計上の常識。

> 後はコストかな、建築から考えにゃならんし、

人間が1人死ぬと、その賠償費に、最近なら「1億円」ぐらい払わせられる羽目になるが、
それより何よりも、その会社の製品が売れなくなって、正に「金銭的な損害」が大きい。

> 籠にゴチャゴチャ追加すると重くなる。

【 内側の扉と連動して動く、ロック機構 】と言うことなら、籠側にその装置を取り付ることは、
必要条件とはなるが、少し考えをめぐらせば、そのロックを解除する機構は、
レール近くに設置する、【 ロック用引っかかり突起 】を動かすことでも、それは可能となる。

なので、【 ロック解除機構 】は、必ずしも籠側に付けなければならないと言う必然性は無い。

> 単純にドアの開閉機に連動してピンを出すとか無理だしね。

まぁ「ピンだけ」に、拘らなくとも、何らかの【 引っ掛け用金具が飛び出す機構 】で有れば、
その機構自体はどのような方式でも良いわけで、機械設計経験者なら、そう言う機構は、
「何ら難しいことも無い」極日常的な思考作業で、設計可能なレベルの話と言える。

『無理だとか難しいだとか』と、否定的なことばっかり言ってる【 後ろ向き思考習慣の人 】
には、それらの装置を思い付くことも、(考える気が無いので)、鼻から無理でしょうけど。(w)


80 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 10:00:35 ID:N8c+ePi1
>消防用にドアが開いたまま上下するモードが有る

フロアーの中間で停電すれば閉じ込められて
蒸し焼きじゃん(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


81 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 12:32:07 ID:1IpFCq9b
シンドラーが設計と製造には問題がないと言ったとか。
もしそうならば事故の原因はどこにあるのか?
部品の故障というならば故障することを前提に設計すればいいし
点検時のミスならばそういうミスを起こさないように対策立てるのが普通

事故が起きても設計製造に責任はないというところが、、、、
事故の原因がわからないのに責任がないと言えるはずがない
この会社、機械というのもがわかっているのかな?

82 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 14:00:55 ID:PE99lDFN
三菱電機はシンドラー社(スイス)と昇降機事業で業務提携
エレベーター、エスカレーターの主要部品・機器を相互供給

<概 要>
三菱電機株式会社(社長:谷口一郎)は、
シンドラー・ホールディング社
(本社:スイス・ルツェルン市、会長:アルフレッド・N・シンドラー)と
昇降機用部品・機器の相互供給に関する
業務提携について合意しましたのでお知らせします。

<提携の内容>
両社はエレベーター、エスカレーターの主要部品・機器の相互供給を行ないます。
供給をうけた 部品・機器は、
両社それぞれの工場で最終製品へ組み込まれ出荷されます。
三菱電機がシンドラー社から供給をうける部品の中には、
シンドラー社が新たに開発したアラミド製エレベーター用新形ロープも含まれます。

83 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 16:23:39 ID:SbDhNcxv
アラミド繊維って軽くて丈夫で伸び縮みしにくいけど、破断
限界が突然来るんじゃなかったけ。

84 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 19:14:54 ID:UfrMmkB8
事故により他社製のエレに交換ていうケース
ってどんなんのがある?
たいていはリニューアルの際「全撤去新設」が上記に該当するが
リニューアルでもウエイト、レール、乗り場三方枠を再用し、
かご、モーター、巻き上げ機の交換するといったのが多い

85 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 20:35:50 ID:cb25l6yu
>>77 なぜそんな事が言える?原因もまだはっきりしていないのに。これで保守不良が原因だと、ま〜た手のひらを返したかのように、最初から点検に問題があったのは知ってましたとか言うんだろ?

86 :黄門ちゃま:2006/06/13(火) 21:30:41 ID:PDIqn9X5
制御のバグがどったらこったら、言ってるけど
S社の点検マンは、かご上に乗ってたのかな?
手動運転の場合は、ブレーキで止めるから、ブレーキスリップの状態が
わかっるはずだけどな?



87 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 21:41:02 ID:1cMFsKbB
なんかわけわからなくなってきたね
救出後の異常動作した時の作業員の証言も怪しいもんだ

停電時ブレーキの装置なら、手動ブレーキ開放ってのがスジだとすると
実はブレーキ掛けてたんじゃなくて強制開放していたのでは?とも考えられる。

88 :黄門ちゃま:2006/06/13(火) 21:47:33 ID:PDIqn9X5
ブレーキ開放レバーの使い方がわかんなかった?かもな
それは、俺か・・・・(^^;

89 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 22:37:24 ID:wFCUbZ7k
点検会社は点検方法を知らなかっただろう。
聞かれなかったから教えなかったと新聞に書いてあった。

米国でブレーキのねじが緩んでいたかで事後が起きたそうだけど
ねじが緩むと言うことがあるのだろうか?一回ゆるめばこれでは
いけないと言って対策するのが普通。同じねじのゆるみで事故が続いて
設計や製造に責任がないとは言えないのでは。
二時が緩まないようにするにはどうすればいいか日立に聞いてみればいい



90 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 23:09:28 ID:IvqLwS9V
>>89
だね。
独立系会社が、メーカーに対して「研修」を申し出ないことについて、
あーだこーだ言っていますね。


91 :ななし:2006/06/13(火) 23:49:53 ID:0ul9yUMf
>>87
するどいですね。ブレーキ開放のままとういう可能性は高いですね。
救出方法にも問題あったと私も予想します。
なぜなら、発生日時は土曜日。
ということは、保守担当者ではなく故障対応の当番の可能性がります。
それと、独立系の会社は、いろんなメーカーに携わっている為、
よほどの努力家な保守員でなければ、事故現場のブレーキの開放方法を認識してないと思います。
しかも、かご中にいる人数は少数。おもりにもっていかれる状態。
事故当時のあの挟まれ方で冷静に判断してブレーキ開放しながら救出できる人は、EVの理屈を
よっぽど理解している人ではないと難しい対処だったといえます。


92 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 01:14:30 ID:ENhY+9vM
どうせ、SECはブレーキ開放の使い方が解らなく、ブレーキをバラした(取り付けビスを緩めちゃった)に1000億ペリカ

93 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 01:24:24 ID:7rLiPtJ6
>79
扉開時の機械的インターロックは私も必要だと思う。
但し、現状の一般的なエレベータの構造にカゴのみのロック機構を負荷した場合は
駆動側が暴走したときにかえって危険に陥る可能性が考えられるので、駆動側にも
連動した機械的ロックが必要だと考える。

如何にしてカゴ側と駆動側のロックを信頼性を確保しつつ連動させるか。
機械系のみで実現させるのは、設計テーマとしてかなり奥が深いと思う。

94 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 09:53:16 ID:eNkZlF6F
ブレーキパッドにもブレーキの機構部品にも異常は無かったらしいね。
二転三転どころか四転五転してるように見えます。

95 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 11:15:22 ID:t6JdTm+T
>>76
どの教授だか知らんが、それはそれなりの専門知識を持って答えてたんだろ。その時点で。

96 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 12:36:25 ID:pBiEnm9C
三菱電機はシンドラー社(スイス)と昇降機事業で業務提携
エレベーター、エスカレーターの主要部品・機器を相互供給

<概 要>
三菱電機株式会社(社長:谷口一郎)は、
シンドラー・ホールディング社
(本社:スイス・ルツェルン市、会長:アルフレッド・N・シンドラー)と
昇降機用部品・機器の相互供給に関する
業務提携について合意しましたのでお知らせします。

<提携の内容>
両社はエレベーター、エスカレーターの主要部品・機器の相互供給を行ないます。
供給をうけた 部品・機器は、
両社それぞれの工場で最終製品へ組み込まれ出荷されます。
三菱電機がシンドラー社から供給をうける部品の中には、
シンドラー社が新たに開発したアラミド製エレベーター用新形ロープも含まれます。

https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm

97 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 17:40:11 ID:yx7pV5If
>>95
教授先生に専門知識なんかねえよw

98 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 18:56:43 ID:/9c2hoa0
現場がすべて、ですか
ドカタ丸出し発言ですねw

99 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 19:19:01 ID:t6JdTm+T
ワロリ

100 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 22:31:24 ID:iOHPEFyw
バーカ!!
事件は現場で起きてんだよ!
理屈じゃねーよ(土方保守マンより)!

101 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 22:44:12 ID:0U9TPfWe
バーカ!!
事件は現場で起きてんじゃないよ1

会議室で起きてんだよ。
こういうエレベータを設計、製作しようと会議で決まったんだよ。

102 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 22:49:40 ID:qyT5pA9N
いつもどおりか

103 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 23:55:58 ID:iOHPEFyw
そういう設計されたエレでも(だからこそ)
現場は泣くし、又怒りを感じるがトラブルやクレームを起こさない
ように日々汗水流してるのは現場サイドの俺らの立場なのよ101よ
寸法違いによるビスの取り付け、物の強度不足による現場での補強の苦労
ETC,俺らの苦労は、、何処に行くのだ!!
経費削減等による不具合製品を常に加工手直しして客先サイドに引き渡す
俺らの苦労は誰も知らないのか、、、

104 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 01:16:20 ID:dbCg1x58
>> 103
それを苦労と思うか、最後の微調整と思うか。
あなたの、やる気次第ですね。
今度、うちの会社でまた建家造るんだけど、
君のような、自分の仕事がとっても、メーカの性で大変なんだ〜
等と、被害妄想的な人には付けて欲しくないです。

以上

105 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 01:33:57 ID:ACe6zTE3
>>104
技術も知識も無いアフォに釣られてますよ


106 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 17:18:39 ID:QasyqyT5
原因はプログラムミス ドア開いたまま昇降 シンドラーエレベータ  2006/06/16 15:59
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060616&j=0022&k=200606167292
 シンドラーエレベータは16日、千葉県浦安市、東京都八王子市、名古屋市で
ドアが開いたままエレベーターが昇降したトラブルは、制御盤のプログラムミスが
原因であることを明らかにした。


107 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 17:24:09 ID:QasyqyT5
シンドラー社、「プログラムミスが原因」と公表
2006年06月16日17時17分
http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200606160321.html
 シンドラーエレベータは16日、扉が開いたままかごが動く故障が
国内で頻発している問題をめぐり、91年から93年にかけて出荷した
52基にプログラムの設計ミスがあり、現在も全国6カ所で9基が
稼働していることを明らかにした。同社は17日中に全基の電子
部品を交換し、問題を解消するという。東京都港区で死亡事故が
起きた製品はソフトウエアが違うため、このミスとは関連がないとしている。

108 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 17:30:26 ID:2jjKe/8b
>同社は17日中に全基の電子部品を交換し、問題を解消するという。

なんか証拠隠滅っぽいぞ。だいじょうぶか。

109 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 17:53:16 ID:FNuFcErW
>同社は17日中に全基の電子部品を交換し、問題を解消するという。

日本国内の全基と誤解してしまう。
プログラムが間違っているのに電子部品を交換する理由が理解できない

110 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 17:54:56 ID:Lbqf9Vvx
>>109
ROM交換じゃね?

111 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 20:54:41 ID:VWnbsKhg
>>110
PLCのプログラムはPOMに入れて差し込むの?
ケーブルでつないで入れるものと思ってた

112 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 21:36:20 ID:M3u+bA9s
POMジュースかよ

EEPROM式のPLCはだいぶ減ったが
取り扱いの知らん現地人にでも交換頼めるし重宝する。

113 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 23:40:01 ID:Gz1qvSMU
>>106
とすると、

エラーが出ると、モニタ画面には
Syntax error in 460

とか出て、ビープ音鳴ってたりして・・・

114 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 00:31:05 ID:LC/QT7ex
N-BASICか 懐かしい・・

115 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 06:48:30 ID:qtFQiWMv
>>112
そうそう、オレが設計した物もROMを使ってる
交換手順を書いた説明書と一緒に渡せばいいから簡単。


116 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 07:17:53 ID:gytmJeo0
ROM換えはとは懐かしいね、古い機種はいまだにROM換えだしね


117 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 11:24:49 ID:BTKz5Wek
日本オーチスの人と話をする機会があったんだが、
海外ではかごとフロアの間に段差があってつまづいても、
足元に注意しなかった利用者が悪い、みたいな部分が残っているらしい。
それだけ海外にはアバウトなエレベータが多いってことだね。
日本ではそうはいかない。

あと、日本のエレベータは世界で最も品質が高くて、
本国から視察にくることもよくあるって話も聞いた。

118 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:13:52 ID:/b2sOX/f
細かいところまでこだわり完璧を求める日本のエレベータは乗り心地、
段差のなしなどは世界一のレベルであることは間違いない。


119 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:17:35 ID:mHWW/N3u
その「段差なし」の機能が安全性を妨げているんだけどな。
むかしのエレベーターはドアが完全に閉まってロックがかからないと動かなかったが
今はドアが開いた状態でもゆっくり動くようになってるから。


120 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:22:48 ID:Bz5vFNtn
段差なしとそれと何の関係がある?
段差合わせてから開ければいいだろう

121 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:29:47 ID:V+Ol7YkG
素人考えだけど、日本で一番高価なエレベーターと同じ仕様にすれば問題
ないはず。けちったから安くなり事故が起きる
安い物を買っておきながら文句を言うのはどうかと思う
高いからいいとは限らないけど。安くて品質がいいのは日本の車ぐらい。

122 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:33:19 ID:/b2sOX/f
>121
一理あるね。 それに保守もケチらず高いけど安心な
メーカー保守にすれば完璧だね。

123 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:39:43 ID:mHWW/N3u
>>121
「山手線で500系のぞみを走らせれば安全」という考え方ですか

124 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:48:30 ID:V+Ol7YkG
>>121
最高速度が違うけどまあそういうこと。
在来線ではこの程度でいいかと言うことでけちっているけど
のぞみでは事故が起きる可能性を考えられる限り少なくしていると思う
のぞみは運転手がいなくてもやる気になれば全自動で運転できると思う

125 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:53:38 ID:mHWW/N3u
>>124
ちなみに、自動車はお持ちですか?
何に乗られていますか?

126 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:54:59 ID:Bz5vFNtn
搭載性能、動力性能、材質で価格が決まるのは当然だが
役人は安全性能なんか見れないからなー

・・・なんでここの比較厨は変かね?
在来線は在来線同士で比較しろっての

127 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:55:23 ID:GkDfBvHr
行き先階ボタンをダブルクリックすると取り消し(ランプ消灯)になる
エレベーターがあると聞いたのですが、どこのメーカーかわかりませんか?

128 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:57:21 ID:Bz5vFNtn
>>127
東芝・三菱は確認済み
あと知らん

129 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:59:29 ID:4Qmr0cuA
クレームを書こう?
info@jp.schindler.com

130 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:59:33 ID:gytmJeo0
>>127
Mはオプションだから全部じゃない、乗場側の釦も可能なところもある

131 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 22:50:03 ID:6XiKEpmK
>>127
http://homepage1.nifty.com/crux/evcancel.html

132 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 22:51:14 ID:jLlnpWGB
>>120
空荷で停止そのときツライチ、人がドヤドヤ乗り込んで満員、床面下降。
満員で停止そのときツライチ、人が全員降りて空荷、床面上昇。
どちらも開扉状態で調整せざるを得ないよね。

133 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 23:18:22 ID:Bz5vFNtn
>>132
レール挟みこみブレーキあるから必要ない

134 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 23:28:52 ID:GWEgG4SH
>>133
レール離した瞬間ビヨヨヨヨーン、でも可か?

135 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 23:31:50 ID:mHWW/N3u
>>133
ネタにマジレスして申し訳ないが
それはロープが切れた時の非常手段として使用する安全装置であり
カゴ位置をロックするため使用出来る構造ではない。
使用するとレールに大きなキズが入り
そのまま使用すると振動が異音が発生する事になる。

136 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 23:33:23 ID:f9C7roHm
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200606170037.html
『同社などによると昇降トラブルは、扉が閉まり切る直前に「開」のボタンを押した場合に生じる。
扉が開く一方で、制御板は閉じた状態と誤認。
エレベーターのかごを固定するブレーキは利いているが、モーターの力が強く昇降を始めるという。』

ブレーキが利いた状態で昇降するということは、車のサイドブレーキを引いたまま走行するのと同じ状態
つまり、ブレーキパッドがどんどん磨耗していく
異常動作が繰り返し起きるたびに、そのエレベータのブレーキは甘くなる

プログラムミス→ブレーキ利いたまま昇降するトラブルが繰り返し起きる
→ブレーキがどんどん磨耗→正常時にもブレーキが利かなくなる

137 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 23:41:18 ID:mHWW/N3u
>>136
マルチやめろ
ニュー速から来たキティガイかよw

138 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 01:17:08 ID:kAO2j2zb
>>127
フジテックも最近のはそうだった
古いやつは違ったけど


139 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 03:20:22 ID:uZ9PYUVr
>>127 ちなみにHもかご呼びキャンセルできる。二回ボタンを押せばよい。で、いたずら呼びキャンセルは、かご内負荷20%以下(一人か二人)の時、かご呼び登録6〜8割以上あると、荷重センサーにより、いたずらと判断し、

140 :つづき:2006/06/18(日) 03:21:42 ID:uZ9PYUVr
最寄り階に着いたら、かご呼びを全部キャンセルすること。これがいたずら呼びキャンセル

141 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 03:26:04 ID:uZ9PYUVr
んで、三菱のは、かご内に呼び登録せず、ボケーッとしていると「行き先階を押してください」とアナウンスがある。他にも「お待たせしました」とかしゃべる。とても親切だ

142 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 03:32:48 ID:uZ9PYUVr
で、車椅子呼びボタンだが、扉が開いている時間が長いだけでなく、目的階に着いて扉が開く時も遅い。それは車椅子だと段差があると不便だから、完全に着床し、床合わせし終わってからドア開くから。

143 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 03:35:29 ID:uZ9PYUVr
だから急いでいる時は車椅子ボタンはなるべく使わないようにした方がいい。到着に時間かかるから。なんだかんだ言って結構小さな気配りもしてあるんだよ。

144 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 04:38:03 ID:kAO2j2zb
>>139
日立も古いやつはキャンセルできなかった
>>143
それは、そういうことをちゃんと表示しておくほうがいいと思うよ。
ほとんどの人は知らずに、単に押しやすいという理由で車椅子用を押している
ように見える


145 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 05:09:07 ID:Ac+ghsMz
うちの大学だと混んでて車いす用のしか押せない…

146 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 11:05:48 ID:NOCT+wSR
ちなみに“O”はボタン登録キャンセルはオプションになってます。

147 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 17:28:49 ID:W/1yqDC5
>>135
フムフム。メーカーの人も来ているようですね。あまりあほなことを書くと
叱られそう。

148 :127:2006/06/18(日) 19:07:24 ID:f1PwE7K+
皆様サンクスでつ!
(特に>131)
今度試してみよう。

149 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 19:23:17 ID:eAMofvSF
>>141
カゴの中で呼びを作らないで閉じ込めになる事を
「田舎のカンズメ」と言ってました

150 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 21:40:59 ID:N0lm+Tss
さあ明日SECと日本電力サービスは忙しくなるぞー

151 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 23:38:30 ID:6DKUQPVC
潰れてしまえ!SEC!

152 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 00:43:14 ID:cCR2nl75
つぶれては困るぞ。 SECが保守している全国のエレベータを正常な
状態にしてメーカー保守会社に渡すように・・
でもこれはオーナーの問題だな。 安い保守料の代償を払わなければ
ならないのだから・・

153 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 00:45:45 ID:FJUycNXm
>>152
うちでは長期間よそがメンテした物が戻って来る時は
オーナーに大改修させます。

154 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 00:52:56 ID:BEj+5sa1
責任分岐点が曖昧になるから、メンテが変るときは契約変更検査をしないとね

155 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 00:59:06 ID:pVQ5yHYk
糞メンテに何されたか分からんまま使い続けるのは怖いので
それなりに費用かかっても全面とっかえの方が安心


156 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 00:59:31 ID:cCR2nl75
そろそろ保守の質が問われるね。 マンションの管理経費を安くします
なんて商売してるコンサルタントはこの責任を感じているのだろうか?
結局長い目で見て泣きを見るのは住民に間違いない。

157 : リンクマン・参上 :2006/06/20(火) 08:20:04 ID:5Ykc/0p6

エレベータ 仕組み
http://www.google.com/search?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%20%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&sa=N&tab=iw

158 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 08:23:25 ID:Xb4sMdxi
そろそろメーカーの質が問われるね。 マンションの建築費を安くします
なんて商売してるコンサルタントはこの責任を感じているのだろうか?
結局長い目で見て泣きを見るのは住民に間違いない。



159 : リンクマン・参上 :2006/06/20(火) 08:35:01 ID:5Ykc/0p6
 
(24)エレベーターの中はどうなってるの?
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B990501&i_renban_code=024
 
サイエンス チャンネル
http://sc-smn.jst.go.jp/index.asp

160 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 12:34:53 ID:hLEvKbi8
>>155
メンテ会社が修理できないのでメーカーに修理してもらった。その後
すぐに事故が起きた。メンテ会社には責任ないと思う


161 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 19:24:32 ID:+0d9aboW
>>160
港区と契約関係にあり責任を背負うのはSEC。
下請けとして参加したシンドラーはシンドラーとして参加しているのではなく
SECの仕事の一部として参加しているので、法的責任はSECのみが被ります。
たとえシンドラーの仕事がダメであっても、仕事を依頼したSECが悪いという事になります。
どんなに足掻いてもSECの法的責任は免れないし、倒産に追い込まれても仕方がありません。

162 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 23:23:58 ID:cCR2nl75
これを機に独立系の淘汰が始まるのは必須だね。 集合住宅管理組合や
管理会社が安ければ良いという従来の契約が見直され質を問われる。
いままで理事会で保守料金を安くしたと威張ってたオヤジが肩身の狭い
思いをするぞ。

163 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 01:04:42 ID:KnrHPjw+
↑逆かも。
情報を共有義務化するようになると思うよ。
短期的に独立系は辛くなるけど、長期的には独立系に有利に働くことでしょう。


164 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 01:21:04 ID:tMJLTXDg
>>163 技術までは共有出来んだろ?毒みたいな外人雇って保守やってるようなレベルの低い会社では無理。よって、マニュアルがあっても猫に小判。

165 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 01:48:59 ID:M3uafyKK
>>163
そうなると「技術を金で買う」という話になるので
有料で技術資料を提供するだけでなく、保守に携わる人間はメーカー各社に出向いて
メーカー社員並の手厚い技術研修を受ける義務が発生したりするんじゃないか?
研修終了時に検定試験を受けて、合格しないと機械に触れないとか、
研修を受けさせた以上、そいつを合格させて事故が起きればメーカーにも責任が及ぶようになるので
独立系の社員にとっては高度かつ長期間の非常に厳しい研修になるだろう。
教育で発生するコストだけでも独立系は大打撃を被ると思うよ。

そうなると人も増やせないし、多種多様のメーカーを扱ってる会社は厳しいだろう。
安全基準もメーカーに準拠するように義務付けられたりすると安全管理や装備品や教育にもコストがかかる。
SECのHPに出てるようなポケットタイプのデジタルテスターなんていい加減な測定器など使えなくなるから
計測器などの購入や管理でもコストが増大する。

166 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 07:44:48 ID:tMJLTXDg
>>165 お前みたいな毒は大変だな。プ

167 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 08:43:35 ID:CVLTPI/C
>>166
君は技術的な分野でウソばかり書き込み
ウソを指摘されても一度も反論できた試しがないなw
技術的な部分もダメなら未来予測もダメかw
かわいそうで仕方がないよ、自称プロさんwww

168 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 09:19:41 ID:sSoyyXjR
情報が公開されていないといいってるけど、いざメーカーが公開したら
もう質の低い保守の言い訳が出来ないな。
独立系には地道にやっている会社もあるだろうけど・・・

169 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 11:11:25 ID:vMHQGx0P
車みたいに修理記録とか一元管理すればいいんでないの?
当面メーカー主導でもいいじゃん。記録は全部保守からメーカーに届けられメーカーがチェックする。
定期交換の指示や管理もメーカー側が保守側に依頼するって事で。
外観チェックくらいはメーカー責任で定期的に無償でやるべきだよ。

170 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 12:47:44 ID:B4GVwzba
>>161
もしそれが本当ならばシンドラーは修理をしないでそのままにして
おいても法的責任を負わなくてもいいと言うことになりますよね。
売りっぱなしで保守はほかの業者に100%やらせる。修理しなくても
いいというのならば経費も安くなるだろうし
機械の寿命が早く来ても責任取らなくていいし
寿命で事故っても保守会社の責任にできる。こんないいこと無いですね



171 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 15:03:35 ID:fd96mDww
現代の便利さを求める社会に置いては
100%の安全、絶対安全はあり得ないという視点から
リスクを基準とした、安全評価が必要なんだよ。

172 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 15:18:00 ID:+tWmU2Be
>>170
>もしそれが本当ならばシンドラーは修理をしないでそのままにして
>おいても法的責任を負わなくてもいいと言うことになりますよね。
その通りですよ。
所有者に直接修理を依頼されたら有料でも対応しなければなりませんが、
保守会社に修理の依頼を受けても無視して問題なしです。

>売りっぱなしで保守はほかの業者に100%やらせる。修理しなくても
>いいというのならば経費も安くなるだろうし
「売りっぱなし」「他の業者にやらせる」というのは御幣がありますね。
メンテ会社を選ぶのは建物の所有者や管理者であり、港区はSECにメンテナンスを任せたのです。
港区とメーカーとの契約関係は一切ないのです。

>機械の寿命が早く来ても責任取らなくていいし
>寿命で事故っても保守会社の責任にできる。こんないいこと無いですね
機器の設計に問題があって早く寿命が来たと証明されればメーカーの責任が問われます。
消耗部品の消耗やメンテの技量不足や怠慢などで起こった事故に関して
メーカーが責任を取らされるという話は非常に不条理だと思いませんか?

173 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 17:47:29 ID:B4GVwzba
>>172
この場合は保守会社がギブアップしてメーカーに泣きついたというのでは
ないでしょうか。メーカーもギブアップして何もしなくて事故が起きたの
ではないかと思いますが。
保守会社がメーカーに泣きつかずに自分でできると判断して修理して
それで事故が起きたら保守会社の責任だと思います

>保守会社に修理の依頼を受けても無視して問題なしです。
 これは知らなかったです。エレベータの業界は自分の知っている業界とは
 違うみたいです。工作機械でも通常のルートでなく闇ルートで買った物は
 メーカーは修理してくれないと聞いたことあります




174 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 18:19:13 ID:jdYnpPkS
>>161
PL法だと、実際に施工した業者の責任だよ。
今回のは修理だからPL法適用除外となる可能性も高いけど、
裁判になった場合契約者だけに責任を負わせるというPL法と相反した判決はたぶん出ない。

175 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 18:47:13 ID:B4GVwzba
>>174
そうすると、保守会社はペーパーカンパニーを一社かました方が
いいですね。何かあったときに全責任をそこにかぶせる。
会社が一枚の紙だからそこからは何も取られなくて済む。


176 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 18:53:09 ID:jdYnpPkS
>>175
意味を逆に取ってないか・・?
PL法だと途中のペーパーカンパニーではなく実際に作業をした会社の責任。

177 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 19:01:26 ID:+tWmU2Be
>>174
例えば改修工事で、下請け業者を使ってメインロープを取り替えたとするよね。
下請けの仕事がヘボくてロープが脱落したりとか、事故が起きたりすると、
責任は下請けに仕事を依頼した保守契約している保守会社になるんじゃないか?
だから元請の会社は必死で監督したり指示したりするんだけど。

178 :174:2006/06/21(水) 19:01:28 ID:jdYnpPkS
変な突っ込みが入る前に補足。
作業の指示、方法などを指導してやらせている場合は、下請け作業者ではなく指示を出している会社の責任となる。
が、この場合保守会社がEVメーカーに指示なんか出来ないだろうから、修理作業をしたEVメーカーは責任を逃れられない。

179 :178:2006/06/21(水) 19:02:11 ID:jdYnpPkS
手遅れだった・・・

180 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 19:02:23 ID:+tWmU2Be
さっそく変なつっこみいれちゃったじゃないかw

181 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 19:51:07 ID:c7j7pOIx
>>172
>所有者に直接修理を依頼されたら有料でも対応しなければなりませんが、

昔、PCのディスプレイが写らなくなったので修理見積もりしたら
新規購入価格とほぼ同じでした。うちで使っている測定器、修理に出すと
購入価格と同じくらいの修理費用がかかります。まあ、それが普通だと思って
何の疑問も持ちませんが。シンドラーのエレベーターもメーカーに修理して
もらうと買うほどかかるのでしょうか? だからみんな保守会社に頼むのかな?
保守会社はシンドラーに資料をもらおうと思うと買うほどの金を請求される
のでは?どうすればいいのだろう。 スローアウェイにすればいいのかな? 

182 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 22:12:53 ID:sSoyyXjR
故障を直せない保守会社を選んだビルの管理が悪いね。
保守会社を選ぶ目を持っていなかったんだからな。 

183 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 22:25:33 ID:rULwMh2B
>>182
メーカーでも直せないような物を保守会社が直せるわけないよ。
メーカーの保守料金はべらぼうに高かったとか?
俺はやりたくないときには高くすると言う手段をよくとります
シンドラーの保守はどこもやりたくないと思う
PL法対策のために保険をかけるけどシンドラーの保守をしている
会社の保険料は高く設定してありそう。保険会社としては来てほしくない
お客だろう。
シンドラーに保守資料を請求したら1000万円払わないとくれないとか?


184 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 22:31:07 ID:+tWmU2Be
1000万じゃ安すぎるだろ
開発費いくらかかってるか知ってるのか?


オレは知らないけど

185 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 08:56:47 ID:8JPVQWlH
PL法は、1社だけに責任を負わせるのでは無くて
物件に関係した企業等すべて調査して、過失割合を決めます。



186 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 15:06:00 ID:R7DnsyMi
>>184
教えないなら自分でやれよ と言いたい。
他人にやってもらうのだからやり方教えて、金払うのが普通だろう。

187 : :2006/06/22(木) 15:55:45 ID:6pLS/occ
>>184
開発費いくらかけてもかなり儲かる。
だからメンテはやめられん。
安いと言うのは、技術提供による顧客がなくなるのが1000万円じゃ安いだけ
基本的に、メーカーから技術提供と資料提供があり、メーカー系列はそれを利用したり
再度自分たち用に資料加工するのみ

メーカーとしては、部品交換基準を公開すると部品交換が増えるので部品販売で儲かる。
困るのは、メーカー系列のみ・・・だから渡さない!!

188 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 16:28:38 ID:2uTktBT3
ここって妄想やネタを書き込んでもいい板だったっけ?

189 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 18:20:24 ID:R7DnsyMi
>>187
メーカー系列の保守会社を保護するために系列以外の保守会社には
保守技術、保守資料をださないということですね。わかるような気がします

190 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 20:44:02 ID:rUFwMdsh
保守技術資料はが出すんじゃんなくてメーカー系保守会社も
独自でつくっているんじゃないか?
独立系も技術があるといって契約を取っているんでその技術力を生かして
独自にマニュアルを作ればいいだけだ。 簡単な話・・・


191 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 01:41:08 ID:2gu4ztUS
トヨタが時間とコストをかけて開発したハイブリッド技術を他社に売るか?
日産がハイキャスの基板の中の回路図を公開するか?
妄想を書くにしても、もう少し一般常識に照らし合わせて考えたらどうだ?

192 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 01:58:42 ID:hGYCuzeP
>>191
しかしなぁ、自動車業界はサービスマニュアルもパーツリストもイパーン人にでさえ入手できるんだよ
それだけ有れば普通のプロなら故障箇所を特定できるし充分なメンテナンスが出来るのよ(藁)

193 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 05:00:14 ID:48huINN4
イパーン人

194 :イパーン:2006/06/23(金) 06:15:52 ID:GCTRq+3S
イパーンσ)Д`)

195 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 08:30:01 ID:kHIYALsy
トヨタはハイブリッド技術Fordに売ってなかったっけ…?
基板はブラックボックス扱いで交換対応のみにすれば良いとは思うが
しかし簡単な点検項目はどうせ各社知ってたんじゃ無いのか。

196 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 09:11:22 ID:sPKPeCgu
>>191
シンドラーの一般常識がそうならば日本のシンドラーのエレベーターは
保守、修理がされていないということでいいのですね
もしやろうと思ったならばスイスから来てやってもらわなければ
ならないということで。
ノウハウを日本人には渡さないと言われるのだから。

197 :        :2006/06/23(金) 10:20:06 ID:FYzmTNlm
メーカーはいつもこの調子だ!

>>トヨタが時間とコストをかけて開発したハイブリッド技術を他社に売るか?
日産がハイキャスの基板の中の回路図を公開するか?
妄想を書くにしても、もう少し一般常識に照らし合わせて考えたらどうだ?

コア技術の話をするよね。
メンテナンスに必要な資料などを公開せよっていってんの!
車だって飛行機だって、製造元が部品交換基準やメンテ方法・実機研修などするだろ。
部品不具合の速報などなど  今回のような安全に関わるからね

基板の回路図・プログラムを公開しろとは言わないだろ
メーカー社員だって、部品交換は、プリント基板一式交換でブラックボックス扱いだろ
主任技術者に公開させるくらいまでの資料や研修などを要望しているのよ。
それ以上の情報がメーカーが隠さなくてはいけない情報ですよね。

資料に関しては、これが一般常識じゃない?

198 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 12:35:10 ID:sPKPeCgu
一般常識といっても国が違うと違うのですね。
日本が外国に売ったエレベーターの保守はどうしているのだろう?
シンドラーと同じだとは思えないが。

199 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 16:06:36 ID:MJVAwwp9
自動車には自動車整備士、航空機には航空機整備士の国家資格があるだろ
エレベータに有るのは、検査員の資格だけで、メンテナンスには、資格が無いよな
それに、メンテ業者には認定工場の必要も無いよな

だから毒が好き勝手にやれるんだろ



200 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 18:45:29 ID:sPKPeCgu
メーカーはスイスにあって、輸出した国には保守資料を国外に出さないみたい
企業秘密とか言って出さない
メーカーの保守が受けられないので適当に保守会社を見つけて頼むけど
何もわからないので適当にやる。メーカーの保守は飛行機で来るからコストが
高くなり一般ユーザーは受けることができない
やっぱしスローアウェイがいいと思う。

201 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 21:14:57 ID:39Z3+LLR
情報があっても独はそれをキャビネットに仕舞っておくだけで、やることは
今と変わらないだろうなー 質が高い保守が出来るとは思えない・・

202 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 22:05:49 ID:39Z3+LLR
>200
ロレックスの話かな?

203 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 22:23:20 ID:bDGaORY1
事故以来、この板ここまで4610はびこってるとは…
お終いだな。まぁわからんなりにやっときゃえーよ。

204 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 07:42:17 ID:JZpOaFIB
本体価格を低く抑えられ、直系メンテで食いつなぐしか無い。
となったら、独系メンテへのデータの出し惜しみ、専用部品の売り惜しみは当然出てくるだろ。
クルマとはその当たり事情が少々異なると思う。

205 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 10:45:59 ID:pHWgmfDd
じゃあ電車とかゴンゴラとか生産数の少ない乗り物って
メンテナンスってどこがするんでしょうか?
やっぱ生産メーカーがするの、それとも独立系みたいなメンテ専門の業者が
あったりするの?

206 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 11:40:54 ID:0EHEgk66
あの事故したシンドラーは三菱製に交換だって
となると全撤去新設かな?、あそこは1台が非常用だから
オーダーエレだね、となると保守はMELTECにクラ換え?

207 : :2006/06/24(土) 11:51:32 ID:a6nf9Eiv
どういう経緯でMになったんだろ、そこんとこ知りたい・・。

208 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 12:00:56 ID:xc6L/Gsf
>206
メンテ情報を出す制約書を書いたらしいのでまたバカな入札するん
じゃないか? 何で三菱はこんなことしたんだろう。
でもさすがに独立系は怖くて取れないだろう。
MELTECの保守担当者が気の毒だな。 

209 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 12:25:52 ID:10wptHl+
>>207-208
誰も取りたがらないでしょ。こんなわけあり現場。
区の顔を立てた。

210 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 16:06:55 ID:PfgT/HnA
>>208
保守を入札するんだろうか?
シンドラーが0円で落札したりして。
けど、絶対に三菱の言う通りにはやらない予感。
またなにか起きるだろうね。マスコミとしては商売のネタができるから
歓迎だろうけど。
機種選定には保守も含めた総額で入札やった方がいいかと思う

211 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 19:33:46 ID:djVG8mM2
そえば、機械室にお札が貼ってある現場ってけっこうあるよね・・・。
そういう現場ってマジで事故が多いんだよな・・・。

212 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 19:34:49 ID:+XJPcJXj
おさつ?

213 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 19:39:03 ID:djVG8mM2
>212
そうそう、昔は聖徳太子が多かったけど、最近は福沢諭吉・・・って、ちげーよ!

「おふだ」ね・・・。

214 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 20:13:34 ID:MhenwE8W
え?サツマイモの方じゃないの?

215 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 20:41:21 ID:WIAygq17
>>211
事故が起きるという恐怖心を持っていると言うことは良い事。
そういう気持ちでいると事故を起こさないように常に気を付けるから。
どこかの製品にうちの製品は完璧ではありません、それが納得できない人は
箱を開けないで送り返してください、代金は払い戻すと書いてあった
会社の敷地内にお稲荷さんがある会社はつぶれない。社長が毎日
つぶれませんようにと祈っているから。


216 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 22:13:16 ID:+XJPcJXj
電車の運転席に神棚おいてほしいな



217 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 22:21:13 ID:O8wvlMBw
>>216
各車両に御札を付けている会社はある(京成、名鉄、京阪)。
でも、事故る時は事故る。

218 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 23:12:06 ID:+XJPcJXj

いまテレビ東京で点検会社の検証してる

これからは全エレベータに御祓い義務付けかな



219 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 14:53:49 ID:NLhalUqz
>>144
一度だけ、そのように書かれたエレベータを見たことがあります。

220 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 15:55:08 ID:MgKF19Id
専門家の方おりましたら教えてください。
家庭用のエレベーター(3階建て)の「HCDボード」
っていう基板とは何ですか?
激しい雷雨の日(落ちてはいません)にエレベーターが
動かなくなってしまい、保守員を呼んだら基板を交換しないと
どうしようもない、と言われて交換したら、
後日70万円近くかかると言われてしまいました。
そんな高価なものを交換した後に70万かかると言われても・・・。
また、近くに雷が落ちてもいないのに、さらにパソコンなど他の電化製品
は全く無事なのにエレベーターだけが影響を受けるなんて・・・。
保守契約はしていますが、天災なので保証外と言われています。

221 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 16:40:02 ID:0i3hAJE/
騙されたのだろう。典型的詐欺商法だ。天災なら住宅だから火災保険の対象に成る筈。

それを口にしない事でも、詐欺である事が判る。

嘘が無いなら、その業者の名前を曝せ。

222 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 17:43:31 ID:Q/MPrwy8
>> 220
専門家じゃないけど消費者的視点からみると
落雷していないのに天災だと言われるのは納得できない
付近で落雷があったとしても他の電気製品はまったく問題ないんだから
設計に問題あるんじゃないかとゴネる価値はあるかも

223 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 22:19:47 ID:BXJQG9/G
先に値段を言わないのもおかしいし
そんな高価なものを下っ端保守員や営業所が常備してるのもおかしい。
溶接機の基盤なんて1万そこそこだ。
H8マイコンボードだって4000円だ。
消費者相談所へGO!

224 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 00:13:04 ID:lO/hkBAq
>>220
先に金額言わないのは完全に保守員のミス。

エレベータの制御及びドライブ制御両方の基盤とユニット1式
交換になるから金額は高くなります。ほとんど制御板が一体式で、
全て交換が必要になると考えてもらうと、いいと思います。

もし雷の場合保険に入っているなら保険で保障出来ますが
もし経年劣化(電子機械なんで寿命に関しては当たり外れはある)なら
保険適用外になるので料金は発生します。

エレベータの部品は車のように大量生産しないので、
1つ1つの部品がどうしても高くなってしまいます。

225 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 02:40:45 ID:izyujqo3
>>220
メーカー教えて。
名前からするとドライブっぽいけど。
それと、エレベーターとコンセントは電源ラインが違いますよ。
100Vラインは問題なくても200Vラインはダメとか
やたらと電話線だけよく焼けるとか、そういう事もあります。

>>223
メーカーは基板なんか全部常備してるよ。

226 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 09:32:01 ID:nIKUM9vQ
>>220
取り敢えず、消費者センターに行って相談しろ
箇条書きで良いから、事の経緯を書き出して行けよ
メーカーも晒せよ

227 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 16:24:52 ID:GcpXRPcm
>>225
あれ〜特注品だから納期に3ヶ月かかることもざらって言ってたよね?

228 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 16:32:46 ID:Qb3M4BVO
70万のクソ部品を常備し、500円の特注部品が納期3ヶ月なんだろう。


229 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 17:09:35 ID:wwH1CSPB
HDCボード・・・・ ○立コントローラー&ドライバーボード?


230 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 17:26:51 ID:e/d1dD3J
住宅用エレベーター落雷被害のものです。
いろいろとアドバイスいただきありがとうございます。
火災保険で何とかなるかもしれませんが、金の出所が問題ではないので
納得出来るまで説明を求めていきたいと思います。
交換した部品のことや、落雷との因果関係など・・・。

231 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 22:24:55 ID:ETdgKAAT
>>230

保険適用対象になる様な修理明細を出せるなら、納得せざるを得ないだろう。

多分、そんな事は言っていないとか、話をずらして行くと思う。

どっちにしても、話を早くする事だ。詐欺なら、どう云う戦術を持っているか計り知れない。

232 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 23:33:26 ID:hc2yv972
シンドラー社製エレベーター
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149709955/

 シンドラーエレベータのマイコンを推理!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1149603214/

回転ドアの次はエレベーターに挟まれ圧死
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1149348660/

教えてエレベーターの事 2台目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149853909/

落下するエレベーターの中で助かる方法
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1106313622/

エレベーター事故まとめ
http://topnews.at-ninja.jp/


233 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 07:48:19 ID:Ys6fNW/u
そんな70マソ位でケチケチする位の、中途半端な金持ちなら自宅にエレベーターなんて付けなけりゃイイのに…

234 :        :2006/06/27(火) 09:49:35 ID:0D/2+zoY
ところで、メーカー系で仕事をしていれば金銭感覚はマヒしますか?
70万円を「位」と言ってケチケチと言っています。
今の時代、老後に備えてエレつけたりするし、安いしね
それを、ケチケチだって・・・
やっぱり、消費者の事を考えてないね。
「エレベーターは俺のもの、客の金も俺のもの・・・みたいな感じですね」
70万円も多分、原価は5〜10万円位でしょう。。乗用エレでは100万円単位の工事は、よくありますからね
なんせ、この業界「安全のため」&「当社しか出来ませんから」と言ってボッタクリの販売標準価格の設定ですから。

ちなみに、ドアセフティーコードの交換が5万円近く請求されます。
私FA出身ですが、見たところ材料は、私もよく利用した市販ケーブルとリミットSW使用ですが・・・内訳を知りたいですね。
リミットをばらしたらダイヤモンドでもはいってんのかな〜

235 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 12:28:51 ID:PbfU2IHW
>>227
オレはそんな事一度も言った覚えはないけど。

236 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 19:17:38 ID:V6hH/aN3
エレベーターは下手な車より値段高いからね。
部品によっては高い者もありますわな〜〜〜。

237 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 19:22:36 ID:NfMMWVSd
昔、ハロワでエレベータの保守点検員募集という求人をみかけて、
この仕事は絶対無くならないものだし、結構楽そうでいいなーっと
そのときは思っていたんですが、実際現場で働いている人は大変
なんですかねー?

238 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 19:25:13 ID:750hVqng
悪いことは言わない・・・エレベータ業界は辞めておけ。
故障待機でがんじがらめの生活だぞ。
休日もつぶれるし。

239 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 20:54:53 ID:C+NnPvHg
>>233
まったく同意。ホームエレ付けたくせに小金ケチってメンテもロクにしないヒヒジジババ大杉。
そんなだからエレ付けるくらいの金はたまるのか。

240 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 21:03:59 ID:OiiX1UKl
メーカーや型式、状況がわからないから、一概には言えないですが…。
本当に基板1枚だとすると、いくらなんでも70万は高いかな。

メインコントロール基板やドライブ系の基板でも、販売価格レベルで15万円前後。
インバーター組み立てでも20万もすれば良いとこでしょう。
高級機種の基板でも50万超えるようなものは、ほとんど無いでしょ。
まあ、群管理系は高いけどね。


241 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 21:16:50 ID:OiiX1UKl
>>234
ケーブルやマイクロスイッチなんか数千円でしょ。
5万円だと派遣費と基本技術料。


242 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 22:11:58 ID:+KiyKf0o
>>233
70マソをケチケチだって、自分で稼いでから物言えよww

243 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 22:43:12 ID:Tazn/QK/
普通に7万のケタを見間違えてるだけじゃないのか?

244 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 22:59:23 ID:Tazn/QK/
\70,000_ → 70,万円

見間違えそうじゃないかw

245 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 23:03:03 ID:B1cZfRpy
基板で7万なら普通の価格だな

246 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 23:13:50 ID:8ZDhs0cs
>>242
あぁ、すまんね。
低収入のお前からしたら70万は大金だろうな。

247 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 23:20:47 ID:Tazn/QK/
>>246
収入が高かろうと低かろうと
突然必要になる70万は大金だよ。

248 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 00:54:57 ID:Fdzx2u0q
3階建て用のエレベーターっていくらぐらいのもんなの?
1000万するっていうなら基板で70万でも高くは無い。2-300万だとするなら基板で70万はボッタクリだろ。

249 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 01:41:43 ID:XRxF8qJk
家庭用3人乗りタイプであれば、工事費込みで250〜300万円。

250 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 01:56:26 ID:5lg3OOMn
意外と安いな。タダみたいな値段だ。

251 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 06:45:43 ID:xkSu2tp9
>>227 スーパーヒント:住宅用規格型エレはオーダーエレとは違う。
同じプリント基板でも規格エレのは大体常備してある。その為の部品センターがある訳

252 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 06:48:53 ID:xkSu2tp9
>>228 スーパーヒント:どのメーカーも故障の際は第一に早く復旧しエレベーターを動かす事。肝心な規格型エレのプリント板くらいは先の部品センターなり、営業所には少しはある。値段云々ではない。

253 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 06:53:49 ID:xkSu2tp9
>>234 スーパーヒント:作業費って知ってる?セフティシューコード他部品で2万、作業費その他で3万かも知れんだろ?

254 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 06:59:49 ID:xkSu2tp9
ついでに、スーパーヒント:で、いくら規格型エレプリント基板とは言え、そんなパソコンみたいにバカバカ売れるものじゃないからやっぱり高くなる。交換したのはメイン基板だけじゃないのでは?他にも取り替えしていると思う。

255 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 07:06:48 ID:xkSu2tp9
と、メーカー擁護と思われるかも知れんが、もし市販品で賄えると思うのだったら、ぜひ、自分で交換してくれ!壊れても責任は持てませんよ。それはエレベーターだけでなく、家電品ならどれでもそうだろ?素人は軽口を叩くな。

256 : ター坊 :2006/06/28(水) 07:11:40 ID:WebZiUvE
 
2006/06/26 10:53 新生児が真夏に閉じ込められたら・・・
http://sixone.iza.ne.jp/blog/entry/7060
 
 >  我家の住宅にもエレベーターが設置されているが入居したての
 >  ころにエレベーターのプログラムミスと思われる故障があった。
 >  階数表示やアナウンスが狂っているのである。

257 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 09:08:15 ID:XRxF8qJk
>255
いくら故障対応とはいえ、概算見積もり提示せずに部品交換したのは、明らかにミス。家庭用でなくてもトラブルのもと。
それに、70万円ってなに交換したの?とメーカー系の自分でも思う。

258 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 09:22:30 ID:xeFxEXFA
70千円って書いてあったのかもな

259 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 10:23:55 ID:3c4V8CRt
3階建てだったら基本ユニットのPLCでも出来るじゃないか。
なんだ70万っての?

260 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 14:49:56 ID:kjNTZqHN
そろそろ「釣りでした」宣言が出るんじゃないの?

261 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 19:22:32 ID:tOQA/Z49
>>260
それに、70万。

262 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 23:24:09 ID:yAA3gl8p
>>246
総務省発表の30〜40代の平均年収の1割だ、俺には大金だ
稼ぎのないものには解らないだろw

263 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 23:31:47 ID:yAA3gl8p
>>255
営業所に常備してある70マソの基盤を一般家庭相手に黙って取り替えて事後報告する方が素人
家電品でも車でもどれでもそうだろ?素人は軽口を叩くな。

264 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 23:37:01 ID:EqK9sdGx
「基盤」ねえ。
世の中、この誤字多すぎでウンザリ。

ついでに言うと、「***万ボルトの高圧電流が流れて・・・」というのも。


265 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 23:55:36 ID:yAA3gl8p
基板を基板て誤変換した位で騒ぐ事ではない
ここは2ちゃん、誤変換のすくつ(何故か変換できない)

266 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 23:56:39 ID:yAA3gl8p
「基板を基板」_| ̄|.............(((○))...

267 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 00:15:00 ID:wk+39Vhu

_| ̄|

点検報告書
頭が外れていため取付け、再調整を行う。 .〆(・ω・` )カキカキ

268 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 00:44:01 ID:rpwCKevE
巣窟は「そうくつ」
基板はボードなのかとカードなのか

269 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 02:11:24 ID:O7LKk1P9
>>267
忘れ物 っタタタッ。ヘ(;・・)ノ

270 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 07:26:55 ID:ULSxJPy2
>>263 説明不足だった。エレベーター直すのに、いくらぐらいかかりますよ。って説明も無く勝手に部品取り替えたら、詐欺みたいなものだ。そこはおかしいと思うが、値段については70万は高いかも知れんが、それだけ高価なものだって事

271 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 07:59:47 ID:utDDKRGn
真に高価なものであるという情報は無い。
70万なら制御動力盤一式の値段に相当する。

272 :        :2006/06/29(木) 10:25:35 ID:jkQl4Xer
メーカー系各社さん
技術資料公開の準備は進んでいますか?

273 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 11:03:53 ID:nUctb9bX
進んでます

274 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 11:31:18 ID:Jf2jEH3n
>>255
価格を客に告知せず、交換した業者側の落ち度

業務に従事する者は、素人である顧客が勘違いしないように説明する義務が有る。



275 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 13:56:29 ID:KcgRThur
>>762
はいはい平均年収未満乙www

276 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 13:57:05 ID:KcgRThur
>>262
だったか。
いやぁ貧乏人は大変だねぇwww


277 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 15:15:44 ID:beunt5kZ
>>276
俺なんか年収70マソ、しかし無職の藻舞よりましw

278 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 16:49:46 ID:jEZ3CLRa
釣りじゃないんだったらマジで7万の間違いだと思うよ。
保守員かオーナーのどちらかがケタを見間違えてるんじゃないの?

279 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 00:25:30 ID:mKjHSQez
>>277
勝手に無色だと決め付けないでくれw
少なくとも君の10倍以上の年収はあるw

280 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 08:20:05 ID:2dL2Ul5S
【数学】フェルマーの最終定理に反例が・・・ワイルズ会見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/



281 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 19:47:19 ID:HjGhKbx8
>>279
いいから確定申告書うpしてから言えよ

282 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 23:52:27 ID:+H8VSVVr
現在、仙台市国分町で震度らぁの閉じ込め救出中。やはり乗る前確認しないと。
当地、図書館等にも複数で設置されており、アチコチでトラブル停止してるし。

283 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 11:35:52 ID:52N8Ag10
>272
資料はもともと山ほどあるけどあげないよ〜!ククク

284 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 12:08:36 ID:FJybS4b6
入らないけど頂戴、ケケケ

285 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 15:29:12 ID:o7rrZ2iV
>>284
見ても分かんないクセに。

286 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 21:44:17 ID:Q0tNS9lj
私はエレベターの設計は素人ですが工場内の輸送機とか自動機の設計の仕事を
してきた者ですが、三階用のエレベーターを動かす制御盤は普通はシーケンサー
で制御していると理解しています、三階ならば入出力100点までのシーケン
サーで処理できるはずです、三菱MELSECなら即納で20万もしないはずですが
人件費込みでも50万以上は高すぎます、通常落雷によりシーケンサーは故障
しないものです、そんなことで故障するなら工場設備は常に故障ばかりする事
になります。

287 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 21:54:34 ID:RXLpHSyS
通常の大手ならエレベータに信頼性を管理できない市販のシーケンサー
なんかは使わない。 

288 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 22:25:11 ID:zgRAKF8w
少なくとも三菱日立ホームエレベータープロダクツの製品にPLCは使われていない。
形を変えただけでMELSECが入っているわけじゃない。

シンドラーの一連の報道を受けてPLC使いのFA屋がいかにもしたり顔でご高説賜って
るのを見るとなんかなぁと思う。福島の一件とかは、そういう技術者が舐めた設計を
した結果なんだよね。

確かにPLCの雷サージ耐力はかなり高いけど、逝く時は誘導雷でも簡単に逝くぞ。
そんな意識で設計してるとエラい目に合うぞ。

289 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 00:55:24 ID:L24KVCyE
FA屋ですがMELSEC雷で逝った事あります
FA機だって物や納入先によってはPLC複数台、又は制御基盤使ったりとかしてお互いを監視しながら動かしたりとかしてるものもあります

エレの場合人を乗せる機械ですから、そう単純にはできないですよね

ちなみに、部品代+工賃だけを計算してその額を頂いていては会社がつぶれます
見積もりとかしてる方なら分かると思いますが
だた、上記の70万(ネタはどうかは・・・)の場合の様に、ある一定額を超える様な場合、交換前に一言かけて頂ければと
一消費者として思います

いつもエレを利用させて頂いている一人として、この場をお借りして、いつもメンテしてくださってる方々、製造会社の方々に、お礼申し上げます
(リニューアルして頂いてから乗り心地が格段に良くなりました)

290 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 01:55:51 ID:hagoWxtb
エレベーター屋のオレが言うんだから間違いない
ホームエレベーターの基板交換で70万はありえない。
設置されている場所が物凄い離島でもありえない。
一般のエレベーターでも70万で交換するような部品は少ない。

291 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 02:48:24 ID:FeofzLp5
原因わからなくて調べていた作業時間分を
丸々請求してるんじゃないか

292 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 03:32:25 ID:hagoWxtb
落雷で基板がふっとんだら調査時間なんて30分もかからん

293 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 11:09:12 ID:Ld1AQjhL
エレベーターの制御に市販のシーケンサーなど使わないとか書き込みがあり
ましたがシーケンサーを使わない理由を教えてくれませんか、価格、信頼性
に問題があるのでしょうか、もともとエレベーターはリレー回路で制御され
ていましたが1970年頃シーケンサーが開発されそれ以後制御回路は全て
シーケンサーに変わりました、73年にリレー回路にするとリレー1000
ヶ程使う回路をシーケンサーを使えば安く出来ないか調査したことがあるが
入出力が多いわりに内部処理が少なくシーケンサーを使えなかった経験がある
が当時と比べて格段にシーケンサーは進歩して価格も安くなり、シーケンサー
のソフトが固定されたものがプリント基板で家電商品に使われていると解釈
しています、エレベーターもソフトが固定されているから基盤にしているので
あり製造数が少なく割高になっているのなら市販品をそのまま使うのが価格、
納期面でも有利なはずである、市販品のシーケンサーを使わない理由をご存知
のかたがおられたら教えてください。

294 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 11:28:30 ID:dWDbXPSW
樹脂ケース省いて配線レイアウト変えてあるだけ。
機能も絞ってるし当然原価は安い。

295 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 13:43:59 ID:L/6f53De
>>294
どちらのメーカーですか?
少なくとも三菱エレはMELSECとは、ソフト・ハードいずれも全く別物ですよ。


296 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 14:14:05 ID:hDobZLy4
>>293
そんなにムキになって市販シーケンサーを宣伝されてもw

297 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 16:39:39 ID:P2boUQEL
>>295
MELSEPというオチだったり?

298 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 20:15:22 ID:Gwl9Yl4Z
>もともとエレベーターはリレー回路で制御されていましたが1970年頃
>シーケンサーが開発されそれ以後制御回路は全てシーケンサーに変わりました
少なくとも大手ではこんなことは無いね。自社で信頼性、製造やコストの
管理が出来ないものをエレベータの心臓部には使えない。

299 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 22:24:32 ID:L/6f53De
>>293
>もともとエレベーターはリレー回路で制御されていましたが1970年頃シーケンサーが
>開発されそれ以後制御回路は全てシーケンサーに変わりました。

はぁ? あなたの脳内の世界でてすか?

世界で初めてエレベーターの制御にマイクロプロセッサを導入したのは三菱電機。
ただし、MELSEC(PLC)は一切使っていません。
CPUにはインテルの8085を採用していて、シーケンス制御の他に、減速開始点から
停止位置までの残距離減算を行い速度制御パターン生成をしていた。
フィードバック制御は演算増幅器を使ったアナログPID制御。モーター制御はサイ
リスタチョッパ制御方式。
以降、現在に至るまで市販のPLCを使ったり回路流用したことはありませんし、
インバータも独自設計の完全な専用回路。というか、主要部は制御からインバータ、
まで全て一つの系としてトータル設計されています。

MELSECやってる機器事業部と昇降機やってるビル事業部は、事業部が別なので
いわば別会社。

300 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 22:30:33 ID:jX+RFowT
シ社が調査したところ、重要な欠陥は無かったと発表したようだが、
経歴書にシ社勤務がある奴が面接に着たら即落とす。

人の生死にかかわるようなことを見極められない能力の持ち主は
どこ行っても勤まらない。


301 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 22:39:52 ID:Gwl9Yl4Z
>299
何年のこと?
日本では東芝の12ビットの方が早かったんじゃない?

302 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 00:10:08 ID:0aFV7ACI
>>301
TLCS12A ナツカシス(´・ω・`)

303 : :2006/07/04(火) 00:23:52 ID:8SiCEC4j
CV16のPIO基板搭載か?

304 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 00:32:56 ID:SD87jC4y
>>301
その前にあなたも日本語をちゃんとしないとw

305 : :2006/07/04(火) 01:02:01 ID:8SiCEC4j
さて、ニュースではシンドラーが資料公開・工場での技術研修
無料で独立系に提供するってぇ

その他5大メーカー系列各社の皆さん
研修センターの受け入れ準備は進んでいますか?
メンテナンス資料の製本は進んでいますか?
ビデオ研修のDVD焼きまくっていますか?

306 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 04:12:16 ID:SD87jC4y
まあ、実際無理でしょう。
有料でも無理だろうな。

307 : イキトラー :2006/07/04(火) 07:12:00 ID:p6UkNcnT
>>305
偉い!、感心した。
一般のユーザーから見て、確実に一歩前進ですね。

しかしもう、その程度のことをやらなければ、
日本では、仕事を続けて行くことなど出来ない、という位に、
追い詰められてしまったと言うのが、本音なのではないでしょうか。

308 : :2006/07/04(火) 07:48:10 ID:8SiCEC4j

でも、ここは日本ですから!!
役人天国ですから〜!!
@多額の政治献金にてうやむやにして 議員→役人へ流れて
Aマスコミには、スポンサーになり無報道

逆に役人は独立系排除の方向へ! あの手この手でもっと独占状態へ持っていくはずだね

自分の保身のみ、こんな腐った業界ですから。。。

309 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 09:36:02 ID:2OBQCzjf
>>300
ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン!

オレの勤め先に、元シが事故の少し前に中途入社したよ
!

310 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 14:52:16 ID:Tac24HFU
何この自演

311 : :2006/07/04(火) 18:17:58 ID:8SiCEC4j
↑ メーカー系も独占状態不可能・・ジエンド

312 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 19:29:30 ID:LisiXFeb
>>311
現実に考えたら不可能だよ。
メーカーは莫大な予算をかけて技術研修をしてる。
研修センターは社員の教育だけでも飽和状態。
業者を教育するためにはメーカーの研修センターを増強するか
新たな研修センターの新設が必要。
これを解決するためには独立系の企業努力が必要。

独立系の社員を教育するための費用や技術資料を発行するための費用を
メーカーが負担しなければならないというキチガイな話はありえない。
独立系業者がメーカーと同じような企業努力を行なうのが当然なので
自分の所の社員の教育は自分の所で負担する事になるが、
安かろう悪かろうでやってきた業者にそんな余力はないだろう。

メーカーは技術研修を終えた社員に終了証を発行し、
終了証がないと業者はそのメーカーのその機種のメンテが出来ないという事になれば
独立系は経営が成り立たないだろう。
そのまま廃業するかメーカーに吸収合併してもらうように取り入るか、
または独自にヘボシーケンサーを使ってエレベーターを開発して事故を多発させるか、
どちらにしろ社会的には良い方向には進まないだろう。

そういう事態になると次に起きるのが、メーカー社員の引き抜きだな。

313 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 20:34:05 ID:6wTFKQlr
>>ID:8SiCEC4j
IDにSECの影がチラチラと見え隠れするのは気のせい?

314 : :2006/07/04(火) 21:25:55 ID:8SiCEC4j
↑ Sice スーパーアイスだょ
気のせいだ。

315 :  :2006/07/04(火) 21:36:14 ID:8SiCEC4j
ヘボシーケンサって言うなよ
PLCでNo1の天下の三菱電機だぜ
市販品を使ったほうが、よっぽど不具合がおきないぜ。少なくとも東芝以下の業界3位以下の部品不具合単位にね
市販品は、ある程度の悪環境にも対応できて、販売前にテストを行い改修後に販売開始。

エレ業界は??・・・
悪環境に対応できない。(蒸気・温泉硫黄やホコリでも簡単にプリント基板不良)、販売前は簡単なテストでライバルより早く発表しないといけないし、販売後にフィールドテスト(闇改修は当たり前、そのために無料点検が実施される)
・・・・これ、エレ業界の定説
 

316 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 22:42:38 ID:LisiXFeb

三菱の社員ってこの手のキティガイが多いのか?

317 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 00:39:53 ID:r8vmVflL
↑↑↑
ん〜〜〜〜〜。
逆で、三菱電機製品のファンは、三菱電機の競合メーカに多いかも・・・。

318 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 02:29:41 ID:Mg2d2LHS
>>315
出力ユニット故障したときyがオールonになった事があったな
エレであれやられたらガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
頼みますよ名電さん

319 ::2006/07/05(水) 21:07:04 ID:5e1H4eDJ
三菱、日立、東芝は少なくとも、無償で全てを教える事は無い。親会社がダメって言うだろ?有償なら有り得ると思うが、親会社と直系保守会社に払わないと…

320 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 21:39:04 ID:nMaqT4va
問題が起こったときに、
有償無償の話が保守会社からでて
この期に及んで安全を第一に考えず、
トレーニングに積極的でなかったとされたら
イメージダウンだよね〜。
俺の知ったこっちゃ無いことだけど。


321 :  :2006/07/05(水) 22:18:28 ID:VX6rD0bg
いや〜本当に香ばしいよね。この業界
人が死んでもマニュアル公開しないって・・・ね

322 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 07:39:37 ID:DFUa33ug
本来の原因は無知なSECが保守点検してたからだろ?何故、メーカーが叩かれないといけない訳?おまいら、マスゴミに洗脳されすぎ

323 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 08:30:08 ID:FkkNlQLP
普通ならその意見は通用するのだが、ここ日本では、人の生死がかかわると
本来誰の責任であるとかは関係なく積極的な活動を求められる、特に親会社とかに。

あまりごねると、現在の体制に問題があるということになって、行政が大ナタを入れることになる。
そのメーカーは正しく業界を主導できないというイメージが貼られ大打撃。

ここ日本ではそんな感じ、覚えておくと良いよ。

324 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 08:36:44 ID:bly1ULEd
えっ?もう夏休み?
中高生っぽいヤツの書き込みがやけに増えてるね。

325 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 09:30:16 ID:t1mi6vND
こういうときにいう言葉を教えてあげよう。

”教えてくれてありがとう。”

これは大変きれいな日本語なので覚えておくいい。

正論で負けたからといって変な嫌みをいうのはみっともない。程度の低い奴が多いな、この業界。

326 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 11:33:36 ID:K+Ovgkx+
酷い釣りだなw

327 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 14:55:42 ID:kXCLIXhg
>正論で負けたからといって
「自分の言う屁理屈に相手は正論で負けた」
つまり、相手のほうが正しいと認めてしまってるしw

328 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 18:42:39 ID:DoMXm/lu
>>312
商品を売って、その保守はほかの会社がやるべきと言うことかな?
売りっぱなしだと会社としては楽だと思う。
買った人は保守をやってくれるところを探さなくちゃいけない。
安物買いの銭失い と言うことですね

329 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 21:08:30 ID:btuiuKrd
>>191
>トヨタが時間とコストをかけて開発したハイブリッド技術を他社に売るか?

劇遅スレだが、2つの大きなミスがある。

1.既にフォードへの供与が発表になっている。
2.ハイブリッドはトヨタオリジナルではなくアイシン(正確には
子会社のエクオスリサーチ)の技術である。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nn2t-yd/prius/prius_a.pdf

330 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 21:13:28 ID:kXCLIXhg
>>328が何を言っているのか分からないのですが

331 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 21:42:20 ID:Srew5mF6
>>330
零細保守業者が国内全ての保守をやるのは大変ですね、ということ。
他業種大資本は利益率の高さに自分の所の機器の保守を自分でやろうとしたが
進んでいない。まして本格的参入なんぞ無理。無責任、なんもしないトンズラ零
細業者かメーカー系かの選択肢しかこの業界には無い。

332 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 21:42:49 ID:JTK/5UgI
独立系業者が保守してたけどできなくてシンドラーにやってもらって、
その直後に死亡事故が起きたと記憶しているのだけど。
こういう場合シンドラーはいい加減な保守をやってもいいというのが
業界の常識らしい。

メーカーは保守費用をべら棒に高くして実質的に保守を放棄、
保守会社は何もできないのに金を取る。とんでもない業界ですね。

333 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 00:25:10 ID:6JSYc/aP
保守契約が取れそうも無いところにはエレベータを売らなければいいんだよ。
そうすれば独立系に行くが分かっている建物にはすべてSEC製のエレベータが入る。
SECには情報開示させて他の独立系にメンテさせる。

334 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 00:42:43 ID:vya1xl2U
>>331が何を言っているのか分からないのですが

335 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 04:14:30 ID:WMOOSaNu
また死んじゃったよ

336 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 08:05:07 ID:M3ABm/IM
所沢の事故は、法的には「エレベーター」ではなくて「クレーン」に分類されるものです。
監督所管も労働基準監督署。
所定の操作教育・安全教育を受けた者が操作しないといけないことになっていて、その前提
のもとに、構造や安全装置が大幅に簡略化されています。


337 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 12:30:16 ID:NwvMu7P6
所沢何あったの?

338 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 16:20:20 ID:vMyLXz9q

よく運送屋のトラックの後ろとかに簡易エレベータっつうか
後ろの扉が縦に開いて床になってそれがupdownするようなのあるよね

あれ危なすぎ

そのうち事故るんじゃないかと心配している



339 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 17:42:19 ID:0y9GmgH7
>>338
パワーゲートね。
あれは押してる間だけ動作するっていうスイッチだから大丈夫な希ガス。
それに、あれだけあからさまに危なそうだと使う人が気を付けるだろうし。

ただ、指をはさむくらいの事故は多発してるかも・・

340 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 20:10:53 ID:/yTVFT/Z
>>339
指や足挟む、荷物挟んで打っ壊す、坂道で荷物が転げ落ちるぐらい別に普通だろ。
安全靴履いてても痛いものは痛いんだよ!(w

パワーゲートよりも、クソ狭い玄関、エレベータに入りもしないのに
無理にラックやら大型プリンタ入れようとする連中をどうにかしろよ。

ラックの人力階段上げ下げの方がよっぽど危険だろっての!

立会いしてると怖いんだよ!

341 :340:2006/07/07(金) 20:12:28 ID:/yTVFT/Z
あ、>>339って付いちゃったけど、特に339に文句言ってる訳じゃないんで。


342 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 07:56:56 ID:hltAHG0n
>>340
立ち会いしてるって事はあんた(あんたの会社)が発注したんだろ?
そんな注文キャンセルすりゃ良いじゃん。

343 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 08:49:40 ID:SfI6nwGg
他に安全に搬入出来る術がないんならしょうがないね。
壁と天井開けてあげればクレーンで入れてくれるだろう。

344 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 12:18:43 ID:PHIunrLh
消防の頃、友達の建材店の倉庫にある荷物用エレベーターでサンダーバード
ごっこをして遊んでたな。今思えば恐ろしい。

345 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 11:24:47 ID:CNhhYLyv

そういえば「エレベーターの操作が上手い」と言われたことが何回かあります。
もちろん、本当の手動式ではなく現在一般的に見られる自動式の話ですが、
操作といってもボタンを押すだけ。それだけに、一体ほかの人と何が
違うのだろうかと、いつも思います。特に意識することもありませんし。

 何だろう??

346 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 18:25:10 ID:U4sL4hh3
閉じるボタンと、行き先ボタンを押す順序の違い。
開閉の際のドアの挟まる感知器をイザというときにすぐ押せるように手の添え具合。
ひとつ見送る際の、ドアが閉まってから、再度呼び出しキーを押すタイミング。

347 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 18:52:51 ID:XbyY0vSo
>329
THSとAWのDualSystemはまったく別の経緯で開発されてる
ごく一部のパテントのみクロスライセンスを結んではいるが


348 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 09:31:46 ID:rnPlpvhR
神戸の古い中華料理屋で、手動式エレベーターに乗ったことがある。
映画みたいな金網のドアを手で開け閉めして、L型のレバーを上げ下げ
して動かしていた。もちろんエレベーターガール付で。
あれは法律的に許可されたものだったんだろうか。

349 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 16:27:00 ID:mChIfNWR
>>348
テレビで見た
現存するもので日本最古
60年間事故無し
保守料10万/月

350 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 22:21:59 ID:67G0ne/F
>>348、349
どこのメーカーなの?


351 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 23:10:05 ID:5yKmkF1O
>>350 もし、京都の東華菜館のエレベーターであれば、O社らしい。
http://chambre.hp.infoseek.co.jp/galerie/kyoto/kyotohen3/gion1-2.htm
http://homepage2.nifty.com/youkan-tanbou/kyoto/26-31.html
食い道楽の向きは[東華菜館 エレベーター]あたりでググってみては?

352 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 23:32:15 ID:ACYBZsy/
てか国内でOTIS以外のハンドル式を見たこと無い。

353 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 02:09:33 ID:9rgvzEuc
979年頃なんですが、
公社住宅の地下一階〜一〜ニ階で営業していたチェーンストアに、
荷物用エレがありました。

メーカは「日本エレ工」か「日本エレ造」のような気が。その他かも。
積載制限=「40貫」と表示、
外扉は2枚片開き、内扉は片網式で開閉は手動です。

籠を呼ぶ時はフロアのボタン(普通のエレと同じ)にて、
着床すると扉を開く事ができます。
籠が居ないときは開けられません。

内側での操作は、
外扉を閉め>内扉をしめ>目的階ボタンを押す、>動きます。

荷のみ載せる時は、
扉開時に籠側の目的階ボタンを押し>内閉め>外閉め、>で動きます。

354 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 02:10:54 ID:9rgvzEuc
↑るべ式では無く、巻き上げ式と思われます。
 上昇時はモーターの「ガー音」が響き、
 下降時は「ヒュー」と云う感じの静音が響きます。

355 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 02:11:44 ID:9rgvzEuc
↑なおその近所に5階建ての荷会社が在り同じ構造のエレがありました。
 小さい頃その会社の女性社員が乗せてくれました。
 ところが、女性はおいた心を出しやがられまして、
 2階と3階の間で扉をちょと開け御止めやがりました。
 5階に到着後、帰りも乗せてあげると云いましたが、
 ちょーガクブルで有りんしたので断固拒否し階段で降りました。

 お姉さん謝りますからもう一度 是 非 乗せてください。!


356 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 20:56:53 ID:L/pwtojA
>>348
OTISは未だに戦前のその手の運転手付き、手動ジャバラ扉のエレベーターが
少数ながら残ってる
工場などエレベーターガールや専属の運転手のいない所でも活躍してる
ちゃんと法定検査もパスするよ
AC-2の場合はレバーを戻すタイミングが重要

357 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 21:36:57 ID:YG65yibh
いいねーこんなレトロのエレベータ・・・、
確か日本橋高島屋でも新しいエレベータだけど蛇腹式があったね。
これもOTISだったような記憶がある。
ずーッといい調子を維持して欲しい。 >OTIS

358 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 22:03:26 ID:16QzZdJU
エレベーターの天井部分にある扉の開閉を認識するスイッチの接点部分にほこりがたまっていたのが原因。
エレベーターを保守管理する交通エンジニアリング(名古屋市)が10日に点検した際は異状がなかったという。
日本オーチス社製は市営地下鉄駅の5駅に計15基設置されているが、
03〜05年度で計3件の閉じ込めトラブルが起きている。【式守克史】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060712k0000m040055000c.html

叩かれます><

359 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 00:00:43 ID:HeIb8RHa
明らかに自家保守していた名古屋市営地下鉄の保守ミスだろ
ていうかOは救出口のスイッチってに誤動作しないマイクロスイッチ
使ってないのかな

360 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 00:24:00 ID:aSIx4aoU
ていうか、救出口ではなくてドアの開閉装置じゃないのか。
10日に点検した際は異常がなかったって、こういう表現よく聞くけど
それはその時によう見つけられなかったってことじゃんか。
点検すれば完璧だと思う方がバカじゃん。
SECの点検員のレベルだってかなり怪しいし・・・


361 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 00:38:17 ID:aSIx4aoU
つまり、自分とこはちゃんと確認しましたけど、故障しちゃったのは
機械が悪いんですと言いたいんだろうな。
機械は正直なんだよな。問題があるのはむしろ人のほうさ。
どんなメーカーでもきちんと整備されていれば、事故が起きる
なんてことは、まずないよ。(故障と事故は別だ)
三流メンテ会社の技術レベルが
低いから事故が起きる。
メーカーの技術供与がないからメンテが出来ないなんて
メンテ会社の看板を上げてる会社の言うことか?
自分とこで独自のマニュアル作るのが企業として当然だろうが!
内部なんて独自に解析すりゃいいじゃん。
出来なきゃ、全メーカー対応ですなんて言うなよ。
何を根拠に全メーカー対応と言ってるのか、
全メーカーの掃除は出来ますってか。詐欺としか思えない。



362 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 00:42:47 ID:aSIx4aoU
全メーカー対応って、ホームセンターで売ってる
安い掃除機のゴミパックみたいだな。
10枚500円・・・
安物ですな。

363 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 03:39:38 ID:iN2dEL+w
ゲートスイッチが接触不良するほど放置して
「点検した時は正常でした」って詐欺だろ
地下鉄駅に設置したエレベーターなんて砂埃がたまるのは当たり前なんだから
小まめに見とけよっつー話

364 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 04:04:15 ID:PIDBqTma
>>361
当局(名古屋市の交通局?)は「交通エンジニアリングは8つのエレベーター製造会社から技術供与を受けており保守できる」と言ってる。
事実かどうかは知らんが。
http://www.n-jcp.jp/sisei/backnumber2006/336.html


365 : :2006/07/12(水) 06:27:33 ID:IMwrTM5/
なんでJR向けに技術提供・研修受け入れなど出来て
他社や所有者までもが社外秘なんだ?図面すら出さないだろ?

国鉄時代には相手が談合しまくりの入札販売価格だったし、メンテも核心を教えず
コンソールなども渡さないから、メンテ&修理依頼で暴利をむさぼれる。
つまり、相手は役人だから1台納入で20年間はダラダラと大量の金が垂れ込む。じゃん?


366 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 06:39:32 ID:iN2dEL+w
>>365
日本語でお願い

367 : :2006/07/12(水) 22:11:55 ID:IMwrTM5/
>>366
あんたバカ? 日本語ってわかる?
ゴメンあんた多分朝鮮半島が里の2世だね。それか中国?
ごめん日本語難しかった?


368 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 22:55:26 ID:Cw3KHsAF
読み取ろうと思って読めば意味は取れるけど、
社会人が書く文章にしては稚拙(ちせつ)だな。

推敲(すいこう)してからエンターキー押せ。

369 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 03:24:54 ID:iGxlot5Y
文章もそうだが
中身も高校生の妄想レベルだしなぁ

370 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 07:27:21 ID:+WdNvU/l
>>367
日本語でおkニダ

371 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 19:59:48 ID:Aubb5R9H
>>365
日本語だったのか。朝鮮語だとオモテタ。

372 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 21:09:40 ID:CpPV/ZA+
相手が誰であっても
朝鮮だけは罵倒対象として一致してんだな、おまえら

373 :エレマニア:2006/07/13(木) 22:47:07 ID:TRvkLXra
朝鮮半島(南&北)出身の独立系社長っているのかな?

374 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 23:17:45 ID:iGxlot5Y
OTISはウリナラ発祥ニダ

375 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 17:57:14 ID:A6IJUjtq
安川電機製のコントローラーって何社くらい使っているのかな?

376 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 10:56:59 ID:PWFy3wZS
>>346
>閉じるボタンと、行き先ボタンを押す順序の違い。
これはありますね。正直、「閉」を先に押したいのですが、
これですと希望する進行方向と逆方向の階での呼びに応えてしまう
機種(エレペットなど)がありますので、私は数秒遅くなっても
階数を先に押します。とくに初めて乗る場所ですと、この方が確実です。
最近の機種は、扉が閉まりきる“まで”は逆方向の呼びに応えてしまうことは
ありませんね(そのまま籠内で階を指定せずにいると当然その呼びに応える)。

>開閉の際のドアの挟まる感知器をイザというときにすぐ押せるように手の添え具合。
私の場合、何故かコレに手を添える場合と、「開」か「開延長(開放)」を押して
おく場合とがあります。本当に、気分によって変わってしまう。理由も判らん(笑)

>ひとつ見送る際の、ドアが閉まってから、再度呼び出しキーを押すタイミング。
これも、僅かなタイミングによっては他の階で先に籠を呼ばれてしまう
こと(籠が自分から遠ざかっていく…)がありますね。難しいものです。

377 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 11:04:06 ID:PWFy3wZS
>>353
>荷のみ載せる時は、
>扉開時に籠側の目的階ボタンを押し>内閉め>外閉め、>で動きます。

これは面白い。

>>356
現存しませんが、日銀だか国会議事堂だかで使われていた
エレベータもOTISだったはず。国内の設置台数1桁の時代…

>>357
今もあるのかどうか解りませんが、地元の某大学や某病院、
あとは某地方都市のダイソー(笑)にも、これと同様のものがありました。
とくに病院の方は蛇腹扉から最新式まで、さながら“動くOTISの博物館”状態。
(#゚Д゚)コソーリ乗ってみた甲斐は十分にあった。(じつは給食用なのダ…)

378 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 12:42:39 ID:iSWkiyX9
>>376
F 社の (他社もあるかも知らんが) 一階で扉開きっぱなしで待ってるエレベー
タは、先に「閉」押しても反応しないので階数を先に押すしかない


379 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 13:59:38 ID:I0Xeyf/0
ジャバラドアも今の建築基準法では設置できないから
(防火扉として認可されるわけがないので)
現存するエレベーターを維持するしかないんだよね

380 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 23:13:12 ID:3D9aVpw2
>376
行き先ボタンを押すよりまず先に閉ボタンを押すという考えが自分には無かった。
先に閉ボタンを押したがるというのはエレベーターを一人で使いたいという思い
が強いのですか?

381 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 23:54:40 ID:csMKNJ9a
>>377
そーいえば、以前(凄い)メイルメンのバイトをした時、
その局に三機位並んでいたのが三越オチッス風のでした。
乗ってみたくてむらむらでしたが、
稼動してないようでした。

さらに思いだしたんですが、その局内の食堂はランチタイムに
外来のリーマンさんたちが押し寄せるんです。
まだ食べにいければ〜?

382 :346:2006/07/24(月) 23:21:24 ID:V7DFKBmk
>>380

それもあるかもしれませんが、
最終的にはドアが閉まらないと、動き出さないから
ドアが閉まる時間で、行き先ボタンを押せば
急いでいるときの、ささやかな
時間短縮になるかなっと思っています。


383 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 01:40:38 ID:07TmFfC8
 ひ た   ち び る A−ス

384 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 07:38:21 ID:bOo3ea2p
エレから繋がる緊急センターの人と話したい・・・

385 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 10:50:57 ID:pFtuKikU
電話番号書いてあるからそこにかければ
非常時以外でもとりあえず話せる

386 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 19:29:52 ID:btI/XGOD
エレベータの中からどうやって電話するのさッ!

387 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 22:38:17 ID:JFQIiF4S
携帯に番号ひかえて
降りてから電話すればいいよ

388 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 23:31:17 ID:LABsKet3
>>384
緊急事態になれば話せる
その前に対応してるのかを確認する事

389 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 23:45:46 ID:fvtp0VAN
非常ボタン押してぇ〜

390 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 00:49:25 ID:vqR8qz4k
3秒以上押下すること。

391 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 10:13:47 ID:ZQPcqFNf
インターホン釦や非常釦を押すとブザーが鳴って各階停止運転になるのも有るからね

392 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 02:30:13 ID:5ihebr3m
うちのビルにあるT芝製EVは一瞬押しただけでもベルが鳴りまくり、
外側のインターホンで応答すると止まる。
3秒以上押したい。避難訓練の時にどさくさ紛れで押させてくれ〜

393 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 16:05:51 ID:dGLM++Bt
>>380
時々行く病院(かなり大きい)にあるエレベータは、
表面のボタンのみで専用運転が出来るので、つい使ってしまうなぁ。
10階から1階までノンストップ!(普通に運転すると2、3回は引っ掛かる)

>>391
近所のマンションの日立機には「強制呼び戻しボタン」があります。
1階の、ホールボタンよりかなり高い位置にありました。

394 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 19:57:22 ID:Z1XXuDwV
ペットボタンって知ってる会?

395 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 19:54:30 ID:nLM+JFGx
東京・江東区で男性がエレベーターに挟まれ意識不明の重体
東京・江東区で男性がエレベーターに挟まれ、意識不明の重体になっている。24日午後6時現在、救出作業が続けられている。
24日午後4時15分ごろ、江東区大島2丁目の「トステム」本社で、エレベーターの保守点検作業をしていた男性作業員(30)が、ビルの最上階の8階と7階の間でエレベーターのかごの部分と壁の間にはさまれていると消防に通報があった。
男性は、消防の呼びかけには応じていないという。

[24日19時12分更新]

396 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 19:57:19 ID:T3TvmIda
東京で点検中事故発生 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000112-jij-soci 

397 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 01:34:59 ID:zWmRjrBA
>>393 呼び戻しボタンは非常エレならどんなエレベーターにでも、避難階(大抵1階の)ホールに付いている。外呼び、かご呼び無視にて避難階へ直行。消防隊が使う

398 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 10:18:44 ID:olhZwa7x
エレベーター事故:アイーナで閉じ込め3件発生−−今月、展望用で /岩手

県は29日、いわて県民情報交流センター(アイーナ)で、展望用エレベーターが停止し
利用者が閉じ込められる騒ぎが8月中に3回あったことを明らかにした。
エレベーターを製造、管理するダイコー(本社・東京都)が原因を調べている。
同時にドアに接触しないよう呼びかけるステッカーを張っている。

399 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 10:20:23 ID:olhZwa7x
エレベーター清掃中かごから落ち死亡 久御山で設置業者の男性

 29日午後5時40分ごろ、京都府久御山町林で建設中の「中央倉庫」物流施設で、
エレベーターの清掃作業をしていた長崎市東琴平、エレベーター設置業藤代弘さん(62)が
約10メートル下に転落。頭などを強く打って2時間20分後に死亡した。
 宇治署によると、藤代さんはエレベーターかごの屋根に上がって作業中で、壁とのすき間
(約1メートル)から落ちた労災事故とみられる。横浜エレベータ(本社・横浜市)が
藤代さんに設置を業務委託していた。

400 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 10:24:06 ID:olhZwa7x
エレベータ事故:雑居ビルで内装工事をしていた大工死亡
 東京都八王子市の「RJスクエアAビル」(8階建て)のエレベーター昇降路で男性が
転落死した事故で、死亡したのは同市大和田町、大工、日向寺八郎さん(54)と判明した。
警視庁八王子署は、ビル5階で内装工事をしていた日向寺さんが自分で開けたエレベーターの
扉から誤って転落したとみて調べている。
 同署や保守会社によると、エレベーターで運んだ資材を5階のフロアに搬出している日向寺さんが、
かごの中に設置された防犯カメラに映っていた。30日午前9時半ごろの映像で、扉を開いたままに
するため長さ60〜70センチの金属棒を間に挟んでいたが、何らかの拍子で棒がはずれて
扉が閉まっていた。事故後、かごは6階付近で止まっていた。こうした状況から同署は、かごが
上昇したことに気づかないまま、いったん閉まった扉を手でこじ開けた日向寺さんが、バランスを
失って昇降路に落ちたとみている。
 エレベーターの扉は閉まるとロックがかかるが、かごと昇降路のすき間に金属棒が巻き込まれた
際にロック装置が破損したらしい。

401 :最近エレベータ乗るの怖いです。:2006/09/04(月) 06:23:12 ID:WQnryrfe
2ヶ月ほど前だったかなぁ。
 
どこかの「警察署」で、
エレベータの、閉じ込め事故があったねよね。
 
もちろんのこと。
「シンドラー社」のエレベータでしたですけど。w

402 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 13:11:15 ID:Yv4Uxm+w
オーチスエレベーターに寝泊りする、エレベーターファミリー。
児童向けの本ですが、ナカナカ面白いですよ

403 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 20:35:59 ID:MNxN93rU
シンドラーは、落ち着いたのでしょうか?

404 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 23:18:18 ID:MUkEC8NE
死んだら〜(静岡弁)

405 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 09:44:21 ID:1IyLQ72N
三河でもそういいます。

406 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 13:25:31 ID:kgZ34XS/
【東京】エレベーターから犬が逃げそのまま上昇、ロープ握っていた女性(95)指4本切断
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159244038/

407 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 23:18:37 ID:GKuWd07J
>>406
これはエレベーター安全性の大きな問題点。
他の事だったら安全装置たくさん付けるなりして回避できるが。
なんかいい方法はないかな?

408 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 23:34:20 ID:cgrOCvoI
マフラーやネクタイが挟まったりしたら死ぬんだねw

409 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 11:54:21 ID:ww/fBH9Y
車でも、電車でも、紐を挟み込んだまま動けば同じだね

長いマフラーをしたまま2輪車に乗って、そのマフラーが巻き込まれて
首が絞まった死亡事故があったと思うけど、それと同じレベルだね。



410 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 12:16:50 ID:zHgb1Kub
まぁ車の場合運転者が免許持ってるからその人の責任になるし、
自転車で巻き込んでも自転車乗ってる人間の運転責任だけど、
エレベーターの場合この人が対処出来る位置に居ないってのが問題なんだね。

411 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 15:15:48 ID:p4uYHMhU
むしろ、犬を散歩させていて、犬が川に落ちたら一緒に落ちたに近いか?

412 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 20:55:46 ID:+jbq8Vle
死傷者が出ない様に安全対策見直すより
責任逃れの言い訳を考える方が先かよ

413 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 08:14:58 ID:tme3nMjF
しかし細い紐までセンシングするのって誤作動多そうな
でセンサー切った直後に事故ると
どうするよ

414 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 11:33:40 ID:mx+6nIcV
犬は抱いて乗る。以上。ババアが悪い
糸冬 了

415 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 18:28:50 ID:7C5kFamQ
幼児の指くらいはセンシングしてもらわないとw

416 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 18:46:41 ID:eBd/ZLRf
幼児の指はそんなに長くないので、今回のような事にはならないな
紐は無理だけど最新のMBSなら感知してくれそう

417 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 06:35:29 ID:XOYNffbJ
幼稚園児の園帽の紐くらいセンシングできないと。

418 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 19:55:44 ID:keUVsUlz
ドアの上から下まで全部にセンサーが効いてて
紐でもほんの小さなゴミでもその間にあれば
ドアが閉まらないというセンサーがあるんだけどね

むかしは高級なエレベーターにしかなかったけど
今は普通のヤツにもつけられる

419 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 23:42:35 ID:NAk7nC+h
日立で言うとマルチビームってやつかな?
あれだったらある程度は防げそう。
しかし日立のって閉ボタン優先なんだな。
光電管ドアセフティが動作してても閉ボタン押しっぱなしだとドアは閉まる。
意味内容な希ガス

420 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 01:25:51 ID:M3j0V5XN
>>419
ボタンを押すということは明示的に指令しているという考えだと思う
もし、ボタンを押しても閉まらなかったら使う人は故障だと思う
そうなると、しょっちゅう壊れるねと思われる
センサー作動中は作動状態を明示的に示すようにすれば少しはましかも

421 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 22:33:23 ID:u7J0d0gc
バイト先のビルにある東芝製EVは光電管を誤魔化そうと、
(上階に用事があってすぐ降りる時に)
縦長の灰皿を噛ませておいてもタイムアウトが来ると、
ドアが閉まってセーフティシューのお世話になる。

422 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 18:05:02 ID:R0Z5xjOq
>419
>421
それには、ちゃーーんとした理由があり、そー言う機能がついてます。



423 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 18:58:46 ID:Gs4eVNi2
>>420
この前エレベータに乗ろうとしたら、いきなり扉が閉まってきて、
思いきり挟まれた。
何事かと思ったら、中に居る人が閉ボタンを押しっぱなしで、
本人も挟まった原因がそれであるという自覚をもってなかった。

こういう危険なケースで、人的ミスを容認するのは
正直どうかしてるよ。異常。

424 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 19:20:26 ID:Pk86aUiQ
強制戸閉めモードに入って障害物があってそれでも閉まらないってなるとEV止まっちゃうよ。

425 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 03:29:00 ID:5xq1CI1g
OTISは安全性重視の設計思想だから
障害物があってセンサーやセーフティーシューが働いていたら
閉ボタンは絶対に効かないようになってるし
ドアを閉めようとして10〜15回トライしても閉まらなかったら
逆にドアを開きっぱなしにして休止にするよ

426 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 05:22:20 ID:BbkwedVJ
>>424
停止してくれないと困る。
人為的に挟んでいるなら危険極まりないし、
センサの不具合ならなおのこと。

センサが反応してるのに強制戸閉めなんて
安全面に問題あり杉。

427 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 01:28:17 ID:t00J/T6I
>>423
まず中のボタン押してる人間に文句言えよな
順番逆だろ

428 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 01:40:21 ID:1Md5tQAO
中の人がどうして閉め釦を押し続けていたのか
普通は押したら放すだろ



429 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 01:54:58 ID:YHqwRUJI
開くボタンと間違えて閉めボタンを押してたとか


430 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 05:29:23 ID:LyQsqxEF
>>427-428
429の通り、開と閉を間違えていたようだ。
だから、挟まっても、早く開けてくれよと言っても、
ハァ?みたいな顔してボタンから手を放さなかった。

ボタンを間違える人は月に1人くらい見掛ける。
挟まれて怪我してから注意しても遅いんだよ。
人的ミスが確実に存在するのに、強制戸閉の存在は正直信じられない。

431 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 05:39:57 ID:LyQsqxEF
追記。
注意しても自覚がない人には無意味だし、
ボタンを押しっぱなしにしている人はよく見掛ける。

子供から老人まで操作出来るようにしている以上、
これくらいの事は想定されるべきだよ。

432 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 11:46:07 ID:lQfO87G7
開閉のボタンがそっくりなのが原因の一つと考えられるか。
全く違うデザインにした奴あるよな。

433 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 12:51:47 ID:iIHFiPmw
>>432
あのピクトグラムも解りにくいね、時々錯覚する。
漢字の方がよほど解りやすいね、一字で表せるし。
開口部に近い方が「開」ボタンだっけ、統一されているのかな?

434 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 14:46:12 ID:Q4dFLbGv
>>433
大昔、輸入品が多かった頃はOpen/Closeだったりもしますが、20年ぐらい前までに生産された
国内メーカーの機種は「開」「閉」表示がほとんどです。
20年ぐらい前に、漢字など特定の言語に依存する表記は、外国人が読めず
国際化時代にふさわしくない。また、「開」「閉」は字面が似ているため、
咄嗟にわかりにくいなどの意見が多く寄せられたため、日本エレベータ協会
が中心となり、製造メーカー・工業デザイナー・国土交通省(建設省)・学者
などによるワーキンググループが立ち上げられました。
いくつかのデザイン案を作成し、各年齢層や外国人にアンケートを行ない、
業界標準として定められたのが、現在のピクトグラムです。

最新の機種では、よりわかりやすくするために、戸開ボタンを大きくする、
「ひらく」の文字を付記するなどの工夫がされています。


435 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 21:46:19 ID:6iiSg+T+
閉は閉経の閉

436 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 22:19:34 ID:R2vZPb+x
実際問題開だけでも問題ないんだもんな。

437 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 23:11:56 ID:1Md5tQAO
普通の乗用エレベーターは開釦だけでも問題ないけど
車椅子用や、視覚障害者用のエレベーターに健常者が乗るときは
必要なんだよね

438 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 01:22:00 ID:OgkVwUEl
>>433
そうとはいえないと思った。
いつも使い慣れてるエレベーターと逆配置の場合、
見もしないで開ボタンのつもりで押したのが閉ボタンってこともありうる。

少なくとも閉開間違えたくらいで事故になるようなエレベーターは欠陥品

439 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 02:46:28 ID:Ntx4MTGG
>>438
どういう事故が起きるの?

440 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 06:01:01 ID:JbqOKnAw
ドアに挟まって怪我したら、
どうみても事故だろうよ。

441 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 10:38:06 ID:z//+0gIP
シンガーポールのエレベータは閉がなかった

442 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 00:43:31 ID:DH54oHeB
閉は屁の音を感知して閉まればいい。

443 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 00:53:22 ID:50sG9AZs
>>440
ドアに挟まったくらいで怪我するの?
そこの会社のエレベーターは
ドアモーターのトルクが不適切なんじゃないの?
それに、閉ボタンを押すことでセンサーが無効になってドアが閉まってきたとしても
もう一つ安全装置があると思うんだけどそれも無効にするの?
人が挟まってるのにそれでも中の人は閉ボタンを押し続けるの?

あたま大丈夫?

444 :鉄道会社勤務:2006/10/12(木) 02:37:12 ID:3TlXQW9X
当方の職場にOTIS製エレベーターがあるのだが、エレベータ業者がメンテ時にエアー
抜いてたんだけど圧搾空気はいったい何処に使用してるのでしょうか?
ちなみに昭和初期のエレベーターでハンドルで上下します。

>>205
電車でも制御装置やSIV関係などは一切資料を出してないところもある。
床下に付いてるVVVF制御の基盤などは私ら鉄道工場の人間では触れないし
万が一基盤を短絡して焼いてしまった場合は基盤1枚が200万とかするもの
もあります。
VVVFのプログラム変更や診断などは製造メーカーの技術員が持っている専用
のパソコンにて行いますのでとんでもなく金がかかります。


445 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 03:49:55 ID:LuM+i1/p
>>443
過去レスをよく読まずに見当違いのレスを返すとは、片腹痛い。
頭大丈夫?
怪我って外傷だけじゃないよ。

446 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 10:29:08 ID:LGorOm5g
はい誤魔化しキタキタw

447 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 18:30:14 ID:jBd42vnh
怪我って外傷だけじゃないよ。
怪我って外傷だけじゃないよ。
怪我って外傷だけじゃないよ。
怪我って外傷だけじゃないよ。
怪我って外傷だけじゃないよ。

448 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 04:59:19 ID:4FQ5Ms9p
なんだ、更年期に悩む元東芝社員か?

449 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 15:32:41 ID:jUPdyrfS
ドアが閉まると外傷ではない怪我を負うと言う
物凄いエレベーターはどこ製ですか?w

450 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 21:38:57 ID:4FQ5Ms9p
なんでそんな必死なん?

451 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 22:00:37 ID:KIENif3B
粘着くんだから


452 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 10:07:21 ID:xjRx9YtO
95歳女性、指4本切断 犬のリード挟みエレベーター上昇
ttp://www.sankei.co.jp/local/tokyo/060927/tky003.htm

これのことでしょ?

453 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 11:04:14 ID:FB23dMD/
かごに乗って、『閉』のつもりで目の高さにあったボタンを押したら、
警報が鳴ってマンション中大騒ぎ。管理人が出て来て怒られちゃった。

よく見たら、『開』『閉』ボタンは存在せず、漏れが押したのは『非常用』。

Tの標エレだったが、ワンプッシュで警報鳴らすとはどういうことよ?


454 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 14:52:44 ID:gUPMV1IH
>>453
防犯警報連動と思われる
非常釦を押すと各階停止になって警報ベル鳴らす仕様だね


455 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 16:19:59 ID:V42wnZlR
オサレなエレは、総じて操作パネルが見づらくてしょうがない。

456 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 20:11:15 ID:GNjd/6b6
>>454
ありがd

なるほどね。それで押しやすい位置にあったのか。


457 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 23:27:07 ID:mAElG12a
ラブホのエレって工夫されてるよね笑
UP専用だったり、DOWN専用だったり使用中っていう表示が点灯したり。
点検もたいへんだろうなあカップルに会ったりするんのかな?
>>点検の人

458 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 00:00:45 ID:gUPMV1IH
>>457
ラブホ仕様っていうと、カゴ呼び優先でカゴ呼びで動いている時は
乗場の呼びには応えないで通過するな

459 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 00:08:48 ID:YG/p0+bU
「ラブホ仕様」ってのが確立されているよ。
ちなみに、会社では「VIP仕様」なる仕様があって、
一般人そっちのけでVIP向けにサービスしたり、
ラブホと一緒で他のVIPには会いたくないから
鉢合わせにしないような仕様もある。
いまどきの社会事情を感じますね。

460 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 06:28:06 ID:mtC9njoW
新しい都市型マンションは、オートロックとエレベータが
連動してたりするね。入口の操作パネルにはボタンの代わりに
ICキーをタッチさせるセンサがついていて、
居住階以外行けないようになっている。

461 :お祭り男:2006/10/15(日) 09:56:59 ID:PlQF/QwI
うちの籠中には緊急停止ボタンって付いていないんだけど。
付いているメーカー、ありますか?

高校生が亡くなった住宅に知り合いがいるんですが、シンドラーが
来て集会をやったときに質問した人がいたそうで、答えは
「無い」だったそうです。

いたずら防止につけなくなったという書き込みもありますが
これは本当ですか?
どなたかマジレス頼んます!

462 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 10:32:10 ID:ZuW/iPui
30〜40年以上前のエレベータには非常停止スイッチが設けられていましたが、誤用・乱用が
頻発したために廃止されました。スイッチが設けられていたエレも旧建設省の指導で全て
取り外しの改造がされています。
階間で非常停止スイッチを操作してエレベータを停止させ、強盗や強姦を行うなどの犯罪が
頻発し社会問題となった。また、大規模団地で小学生が数人が階間で停止させたエレベータ
のカゴから昇降路へ出て、転落・隣接号機に挟まれるなどして死亡するという大きな事故が
発生したのを受けて廃止となりました。

カゴ操作盤の鍵のかかった蓋の中には、運転停止スイッチがあります。

ただ、高校生圧死事件に関して言えば、ブレーキの不具合の可能性が非常に高いため、非常
停止スイッチが設けられていたとしても、停止させることはできなかったでしょう。

463 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 12:57:12 ID:Fn3KoqRd
>>421
この機能(タイムアウト)は、センサーが煙を感知して扉が閉まらず、
その階に留まるということが無いように設けられたものと聞きます。
かつて扉を閉められずに煙に巻かれ、亡くなったという事故があったそうですが…

464 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 17:13:44 ID:6lqm+H39
>>463
そういうのは火災報知器と連動するようにすればいいし
最近のエレベーターだったらドアが遮煙仕様になってるか
フロアに防火扉かシャッターがあるでしょ
それが本当なら設計思想が間違ってるよ

465 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 01:55:47 ID:Coz0ix4O
日立のエレの操作パネルキー313から新型のキーに変わったって本当?

466 ::2006/10/20(金) 09:02:54 ID:WaE8NcOM
↑ 313ってタキゲン?
UA3あたりから、ブツブツカギになったぉ

467 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 08:49:43 ID:H2AF3B51
>>466
そのブツブツ鍵『ディンプルキー』は日立のエレ全てに使用可能なのでしょうか?
それとも何種類かの鍵違いが存在するのでしょうか?

468 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 12:58:41 ID:mZTxawhO
>>457-459
専用運転時や荷物用のものをイメージすると解りやすいでしょうか?
専用運転に入ると「専用」が、また荷物用は「使用中」が点灯します。
何れも、かご動作時はホール側の呼びには応えません。

469 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 23:40:22 ID:i6cx4TB2 ?BRZ(1310)
日●製か?検察庁で職員が手を切断したそうだ。
セーフティシューは?

470 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 23:53:41 ID:H8GqrhhC
腰紐じゃセーフティシューは働かないね。
この前の犬のリードと同じだよ。

471 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 00:04:50 ID:IeR+IkU+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000129-mai-soci
これか、あれほど紐状のものは危険なんどよな
センサーとしてはマルチビームの3次元タイプとかあるんだよね

472 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 18:27:23 ID:qR18U0El ?BRZ(1310)
でも、腰ひも位の太さなら扉が完全に閉まらないような気がするが、
そうでは無いのか。

473 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 21:15:32 ID:N2bLPg/C
センターオープン(中央開き)タイプだと、6mm程度の遊びが生じます。
今回は、直径8mmの紐だったとのことですし、紐はつぶれますから、まず閉じてしまいます。

474 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 02:08:44 ID:jEsod1MC
>>473
なるほど。

475 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 19:00:16 ID:+aT3AZEU
>このスレを読んでいる、メーカーとエレベータ協会関係者

俺としては、安全なエレベータの乗り方の啓蒙にも努めていただきたいと思う。

・マフラー・ネクタイは外すor服の中に入れる
・紐付きのカバンはタスキ掛けにして抱える。
・動物は原則として抱いて乗る。大型犬などでは、極力首輪付近を持つ。(これはペット産業でもマナーとして啓蒙すべき事項である)
(犬がダッシュしても、助走できず速度が上がらない→犬の運動エネルギーが少ない→よって腕への負担が小さく抑えきれる可能性大、
もし腕ごと持っていかれても、犬か腕が挟まりセイフティーシューが作動)


他にあったら追加希望。

>検察
>>471のような特殊な事例では、機械の改良も重要だが
「腰紐の根元部分(犬で言う首輪部分)にも取っ手を増設する改良を行う」
「エレベータ使用時にはそれを持つように教育を行う」
等、「紐が挟まらないようにする」対策も重要だと思う

476 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 23:36:45 ID:h090YRSO ?2BP(0)
質問。
ビルが解体されるとき、中にあるエレベーターはたとえ故障がなくても
一緒にぶっ壊されてしまうのでしょうか。
エレベーターを取り出して他の建設中の建物に組み込んで再利用してもよさそうですが。

477 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:18:19 ID:ZtVw6gRS
壊すくらいのビルなら、エレベーターも相当古くなってるんじゃねーの?

478 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 11:28:59 ID:rkVuD/q3
新しい建物でも所有者が代わる時に取り壊される場合もある
エレベーターの撤去には設置時と同額に近い費用がかかるので
メーカーやオーナーに中古を移設するメリットはない

479 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 13:16:49 ID:FILlj4+e
フジテックのエシードαって売れてる?全くといっていいほど見ないんですが。

480 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 22:35:16 ID:U7DubaJ8
売れてるよ まだ工事段階なのが多数だと思うよ
売れてないとフジテックがビッグウイングだか、作るはず無いじゃん

481 :名無し@3周年:2006/11/24(金) 13:13:38 ID:ee5b8BW2
フジテックってあの殺人エレベーターの
会社か?おまけに社長が学歴詐称してん
だもんな・・

482 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 09:46:01 ID:kwEcdFgG
昔の話じゃん 今のは信頼できる

483 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 11:34:09 ID:8hjacHj2
社長の話kwsk

484 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 20:35:00 ID:JBybJ66l
部分的なリニューアルだとフルメンテナンスの方が得なの?


485 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 18:56:46 ID:S0nXWIoj
どうだろうね、、とりあえず意匠は有料です。
不具合出ればマシン関係は全部無償じゃないかな。

486 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 12:16:44 ID:8C2939qp
日立のエレベーターは超鈍足の糞垂れが多い。

135 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)