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【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はココで】

1 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 11:56:17
〜お約束〜

東亜、ハングル、V速、ニュー速からご来訪の方は
検証スレでなくここで雑談や質問に専念してください。
この板は、韓国Watch板ではありません、生物板です。
単に叩きネタとして楽しみたい方は東亜+やハン板の該当スレへどうぞ
http://news18.2ch.net/news4plus/
http://society3.2ch.net/korea/

詳細は>>2-3


検証専門の本スレ

【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授★2【絶望的】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134564834/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授△3【超絶望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134817623/l50

2 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 11:58:02
受精卵からヒトクローンが作れることが判明したが倫理的な問題で世界中が自粛。
ただ一人、韓国人の黄禹錫教授、倫理問題を無視して実験に踏み切り、
ヒトES細胞のクローンに成功、BSE耐性牛やクローン犬も成功と報ず。
黄禹錫「韓国と外国技術水準の違いはペレと町内サッカー」外国を見下して調子に乗る。

当然世界は疑問視・問題視。アメリカ人「犬食い民族が犬クローン。夕飯用だな」
だが韓国ではノーベル医学賞&平和賞ダブル受賞を期待。韓国人の国民的英雄に。
黄禹錫の名前を冠した研究所を国費で設立することが決定。
韓国に英雄・黄禹錫を称えて守る国家レベルのムーブメントが生まれる。

そんな中、韓国のテレビ番組「PD手帳」が卵細胞の入手に倫理問題を報道。
PD手帳が調査、お金のやり取りも発覚。さらに細胞のDNA鑑定で捏造疑惑が出る。
韓国の新聞も問題点を指摘。ニュースでも取り上げられる。
「卵子の入手経路は?金で買った?」「この人、獣医じゃなかったっけ?」

それでも韓国世論は黄禹錫の味方。
逆に「報道が国益を損ねた」と不買運動。新聞もテレビ局も物凄い勢いで叩かれる。
世論を見て、捏造疑惑を言い出した研究員が取材方法に問題があると言い出す。
黄禹錫、山にこもる。黄禹錫のファンクラブ設立。卵子提供ボランティア殺到。
盧武鉉「この辺で終わりにしろ」 テレビ局が謝罪。黄の記念公園の建設が始まる。

論文が注目され、サイエンス誌掲載の論文が再チェックされ若手の学者のコミュニティで
論文の写真に捏造が発覚。部下から卵子を採取した醜聞でアメリカの学者が離脱。
2chの生物板でもfig.がおかしいと物言いがつく。論文の写真がコラと暴かれる。

世界中に飛び火。
論文に関わった2名がアメリカに逃げる。新聞は技術の流出を理由に引き止める。
大学の若手から検証するべきとの声があがるが、大学側の結論は「検証は不要」
MBC(韓国報道)「黄教授を殺すために来た」とさらに捏造を暴こうとするが
報道者個人情報各掲示板で晒され政府も国内会社も協力して社会的に抹殺。

(続く)

3 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 11:59:18
(続き)

サイエンス「じゃ、検証すれば?」欧米の独立調査チームが疑惑の確認試験を申し出る。
更に写真の捏造発覚。アメリカの論文共同執筆者が倫理問題で黄教授側と断絶宣言。
サイエンス誌に論文の名前削除を依頼するも共著は単独で名前削除が不可能と返答。

欧米専門家のDNA検査を黄教授側が拒否。全成果に対する信頼性が根底から揺らぐ。
黄禹錫、過労で入院。論文協力者全員から論文の撤回を申し込まれる。
黄禹錫、一度退院するも即日再入院で火病を発症。

そもそも最初の写真自体、他者の論文からのコピーと発覚。
ミズメディ病院盧聖一理事長がES細胞は最初からなかったと告白。
サイエンス誌に論文撤回を求める。黄禹錫、論文撤回に同意。
黄禹錫バイオ臓器研究センター、着工式から1週間。

米ピッツバーグ大学、アメリカ側の共同執筆者についても調査。米科学誌「厳しく検証」
同時に「黄禹錫の別の論文」も調査へ。
サイエンス掲載の写真、四年前発表された写真と同じ。クローン犬、BSE耐性牛も偽造?
黄教授、「幹細胞存在せず」なら詐欺・文書偽造などで刑事処罰。
副学長、今日を韓国科学界の『国恥日』宣言。
外国言論緊急報道「韓国、国家的うつ病に陥る」ショックで株価も急落。

韓国、傷口を小さくしようと泥沼に。黄教授「ES細胞作ったが汚染で破損」
韓国政府「黄教授の幹細胞汚染事故の報告は受けてません」
黄教授「ES細胞が入れ替わった」→検察「黄教授側が告発すれば捜査始める」
盧聖一理事長「黄教授が研究員を懐柔、脅迫した」
研究員「細胞は存在したが、論文が虚偽だ」
世論調査「国益のため幹細胞疑惑報道は慎重にすべきだった」が64%
米国の韓国人教授ら「韓国社会の健全性を確認させた」
韓国政府「黄教授の幹細胞汚染事故の報告は受けてません」→「受けてました」
韓国ネチズン、黄教授を日本人にしてしまおうと画策。

4 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 12:23:37
黄教授の研究は(本当だったら)どこが凄いのか?

--------------------------------------
専門外だが、スルーされてるようなので平たくマジレス。
生物やってる人間向けの説明ではない。

日米
- 人受精卵 受精後5―7日の初期胚を取りだしヒト胚性幹細胞の細胞株を作成

黄(どこまでが、「本当に出来ているのか」今となっては不明)
- 人の「体細胞から」の核移植によるクローニングの成功(霊長類での初の成功例)
- クローン胚の作成
- 胚性幹細胞を取り出し培養

胚性幹細胞研究の究極の目的(臓器再生とか)を考えると「受精卵」てのは、
しょせん他人。ところが体細胞から出来ると拒絶反応等を考慮せずにすむ公算。
これがどれだけ大きいメリットか態々示すまでもない。

ちなみに、猿等の他の霊長類で「体細胞核移植によるクローニング」は成功例がない
段階だった。黄教授の「卵子」問題は「体細胞研究対象」としての卵子であって
日米の「受精卵」とは扱いが違う(これも今となっては?)。

# 専門の方 - 修正たのむ。


5 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 12:33:10
こんなスレ立てても無駄だと言おうと思ったけど、
>>2-4が面白かったので今回は許します。


6 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 12:38:33
どうでもいいけど2−3は時系列が狂ってるお

7 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 13:35:50
2004年論文も捏造
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70811&servcode=400§code=400

8 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 13:38:56
スマン、「鼬害」の読み方と意味を教えてクレ

9 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 14:17:50
いたちがい
鼬害
板違い

10 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 14:40:41
素人ですが質問があります。

黄教授が本当にヒトクローン胚作成に成功したのかどうかさえも分からなくなってきましたが、'04年にシャッテン教授のラボで、黄教授チームが開拓した手法を使って猿のクローニングに成功したということは
少なくとも黄教授の手法が霊長類のクローニングに有効だということが証明された訳ですよね。

それとも、これさえも捏造疑惑があるのですか?

11 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 14:49:35
おいおい、手のひら返すの早すぎ(www
つーか、『溺れた犬は叩け』って韓国のことわざだっけ(www

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/19/20051219000041.html

12 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 14:54:37
>>10
黄教授チームのどこまでが捏造かまだ確定してないからね
今後の状況次第で嫌疑がかけられるのではないかと

13 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 15:01:47
昔見た韓国映画で、犬の美容師が人間の美容師になって無免許で大スターになるんだけど
結局ばれて世間に叩かれ失墜、ってのがあったけど、まんまだな・・w

それにしても小心な日本人にはできない大それた研究詐欺だ・・と思ったらゴッドハンドを思い出したorz

14 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 15:05:22
>>12
では、状況によってはシャッテン教授チームにまで疑惑の範囲が及ぶかも知れない訳ですね。ただ、もしそうなってもシャッテン教授自身が捏造に関与したかどうかはわかりませんよね。チームには黄教授の部下の韓国人研究者もいた訳だから。


15 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 15:09:40
>>14
実際に実験をしてなくても共著者は全員同罪。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 15:34:17
>>14
もう飛び火してるようです。

ES細胞疑惑、米共同研究者に飛び火
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000013-san-int


17 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 16:17:54
引用論文もえらい事になりそ


NYT「黄教授論文真偽、世界の科学出版界にも打撃」

 黄禹錫(ファン・ウソク)ソウル大学教授のヒト胚性幹細胞(ES細胞)研究の
真偽問題により、黄教授の研究成果が捏造であることが明らかになった場合、
世界の科学出版界が受ける打撃も深刻な水準におよぶとニューヨークタイムスが
18日報道した。

 この新聞は「黄教授は今年5月に発表した論文にミスがあったことを認め、
掲載撤回を要請したとしたが、サイエンス側は論文の真偽性を問う質問を黄教授
に送ったものの、現在まで何の返答もない状態」と伝えた。

 また、サイエンス誌が卵子提供の倫理問題と関連、何の決定も下しておらず、
黄教授の要請に従って論文が撤回される場合、黄教授の共同著者も具体的な撤回
理由を明示しなければならないと報道した。

 同紙はまた、黄教授のサイエンス誌に掲載された論文撤回要請よりも、2004年
2月既にサイエンス誌に掲載された黄教授のもうひとつの論文も捏造であることが
明らかになった場合、黄教授の論文を土台に発行されてきた数多くの科学ジャーナル
の「リコール事態」が生じるなど、波紋が予想されると伝えた。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/19/20051219000046.html

18 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 16:28:23
「知の欺瞞」をより普遍的な規模でやったケースだなwww

19 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 16:49:59
韓国の論文を引用しただけで法則発動とは
恐ろしいことだ、、、(-∧-;) ナムナム(-∧-;) ナムナム

引用部分の書き直しを迫られる学者が何人いることやら。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 17:09:42
>>2-3
何この面白い小説

21 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 17:25:35
韓国ソウル大黄禹錫(ファン・ウソク)教授の成果ねつ造疑惑を解明する
ため、欧米の専門家が発足させた独立調査チームのロバート・ランザ博士
(米アドバンスト・セル・テクノロジー社副社長)は17日、読売新聞の
取材に対し、黄教授が今年8月に英ネイチャー誌に発表した世界初のクローン
犬の論文について少なくとも3、4か所に疑惑があるとの証拠を得ている
ことを明らかにした。
これまでの疑惑は、昨年から今年に米サイエンス誌に発表された人クローン胚
(はい)による胚性幹細胞(ES細胞)に関するもの。ランザ博士は、このES
細胞だけでなく、クローン犬についても欧米チームの確認調査を受けるよう強く
求めている。

クローン犬論文の疑惑について同博士は「我々は証拠を握っている」としたうえで、
黄教授が胚を分割して双子や多胎児を作り出す技術の専門家であったことを指摘。
クローンを偽装することが可能だとした。偽装を見破るには、ミトコンドリアの
DNAを分析する必要があり、同博士は、もとの犬とクローン犬の比較分析を求め
ている。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051219ik01.htm

22 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 17:42:18
生物板の人への質問。>>10 がらみ
- monkey は「論文」が出てない? ( 学会での口頭発表だけ? )
- 話題の Sun Jong Kim は monkey に関わってる?
「だろう」ではなく何らかの証拠がみたい。

ぐぐったけど比較的軽いメディアでとりあげられてるような希ガス。

 


23 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 17:59:40
DevBiolだな。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041208307.html
Kim氏が関わってるかは知らん。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 18:32:32
灯台にとっては絶好のチャンスだ。捏造事件の調査結果発表はこのチャン
スを逃すてはナイゾ。昔から貴大学の格言があるだろ、灯台元暗しって。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 18:45:56
>20
" The Study of Yello "のさわりの部分。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 18:46:27
イカン、Yellowだ。
逝って来る。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:02:57
今日日経サイエンス読んだよ。
ウソツク教授、出てたよ(w

28 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:03:16
黄の聞いた生物板ジョークってないの?殺伐としたレス連発してないでさ。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:04:10
>>28
どんな?たとえば「捏造」を示す隠語を考えよう!とか

30 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:05:50
>>29
なんでもえーよ。素人にははっぱり分らんのとか。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:06:51
>>14
シャッテンは捏造には関与してないでしょ。それどころか、実験自体にそれほど関与はしていないはず。
単に黄色の実験結果を論文にしただけ。
で、その実験結果が捏造とわかって「こりゃ俺まで3流ダメ科学者の烙印押される」と思って手を引こうとしたが時既に遅し。
黄教授とのツーショット写真は今じゃ彼にとって後悔のネタでしかない。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:09:18
俺が今回一番気にいってる言葉

ていうかお前、獣医だろ

33 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:09:31
543 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2005/12/19(月) 14:07:35
シャッテンと言えばこのあたりの話も怪しくなってくるのかな

霊長類クローニング、サルでも成功
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041208307.html
> 今回の研究は、12月11日号の『デベロップメンタル・バイオロジー』誌に掲載される。
>研究を率いたジェラルド・シャッテン博士は、2003年4月発行の『サイエンス』誌で、
>霊長類に特有の分子構造が、おそらく基本的な障害となるはずだという仮説を述べていた
>(日本語版記事)。しかし博士は今、この仮説が正しくなかったことを証明できて喜んで
>いる。シャッテン博士のチームは、今回成功したクローニングにあたり、韓国の研究
>チームが開拓したクローニング手法(日本語版記事)を利用した。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:12:02
>>21は現在の所、読売しかソース無いんだよな・・・。
スクープなのか飛ばし記事なのか。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:20:41
ロバート・ランザ博士が「オレはそんなこと言ってない!」
とか言わん限り問題ないじゃん。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:23:58
日本に来てるBSE耐性牛ってクローンじゃなかったっけ?検証できないの?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:26:49
牛の資料は数度の引越しのドサクサで無くしたんじゃなかったか?

38 :22:2005/12/19(月) 19:32:29
>>23
それの原文にも当たってみましたが、kim には
触れてないんですよね。(あたりまえ)
で、シャッテンの recent works にもそれらしき文献
はないし。
「猿でうまく行った」って根拠が学会の講演だけ?
んなの信用できるの?と素人ながらに思ったんです。
News letter レベルではない本物の論文があるのかな。と思って書き込みました。

どうもレスありがとうございました。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:35:08
ぐぎゅう。改行失敗。orz...

40 :14:2005/12/19(月) 19:36:07
>>31
>>14で言いたかったのは>>33氏が指摘している「猿のクローニング」のほうです。
この成功が間違いないものだったら、例えヒトクローン胚作成とES細胞抽出には失敗していても、少なくとも黄チームが開拓した手法自体には有効性が認められるんではないかと思ったんですが、
猿のほうも捏造の可能性があるとしたらシャッテン教授はどこまで関与したのかなと思ったもんですから。まあ、いずれ全てが分かる日が来るのでしょう。


41 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:57:26
東亜版初心者につき、質問...
ホロン部、ホルホルって何?
ファビォンはわかったんだが...

42 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 19:59:58
>>41
ここ、東亜じゃないんだけど…。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 20:02:01
ホロン部
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DB%A1%E4#i54

ホルホルホル 高齢男性の力無い笑い声を表す擬音語のこと。
ニダーのAAではホルホルは自慢げに笑う様子

44 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 20:07:47
>>42
手っ取り早かったんでここに聞いてしまった。すまん。

>>43
ありがとう

45 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 20:30:35
>>44
なんだ生物板の住人だったか。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 21:10:21
板違いだからこっちに書くけどさ。
本スレ 692。
「韓国人と仕事」してそこまで好意的な意見を抱く人初めて見た。
俺も韓国人と仕事したけど、彼らは「自分の手柄は自分の手柄。
自分のミスは researcher (手下 = 俺)のミス」って態度だった
からなあ。俺はあんたの手下じゃねーし、あんたが勝手にやって
勝手にミスったんだろ?って何遍言っても聞かなかった。
あそこまで好意的には、とてもじゃないが見れん。

一見、同じような性質をもつインド人(ドクタークラスの人)は、
「俺はあんたの手下じゃねーし、自分の仕事は自分で責任取れ。」
って言ったら納得してたもんなあ(まあ、それでも何彼と利用は
されたんだが。愛嬌の内だった)。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 21:12:59
疑惑が次々と飛び出してるんだけど、もっと早く気付かなかったんだろうか。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 21:39:45
>>25
「黄色の研究」とシャレるなら、"A" study in yellowだね。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 21:52:09
チン 正統 "黄教数 特別切手 取り消し 難しくて

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/photo.media.daum.net/group1/affair/200512/19/Edaily/v11141543.html

切手があったのか・・・
すばらしいスピードだな。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:00:18
>>38
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15581862&query_hl=8

51 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:01:52
>>47

今の制度は、一応研究者への信頼(能力ではなくて、故意の捏造や剽窃をしないという意味で)を前提にしているから。
そろそろ性悪説にもとづいた制度を導入すべきかもね。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:03:38
本スレで挙げられていて、腹抱えて笑ったリンク。このまま埋もれさせるには惜しいので再掲。
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11348444722938/

53 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:04:46
ところで、こんな大事件になっているのに、なぜ日本のメディアはこの
事件をとりあげないんだろう。10月放送のNHK「クローズアップ現代」
でも、「韓国がバイオの先進国として一挙に先頭に躍り出た!」といった
感じで持ち上げていた。なんか、マズイことでもあるの?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:07:14
>52
それ、すでにパロディが作られたよ。

教授の捏造がばれて、逆に教授が入院しちゃう。

そんな感じだった。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:10:40
>>54
見たい!

56 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:14:51
うちの教授は黄教授のES問題を話題にしてクビをかしげていたけど、どこからそんな情報を、、、?

57 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:16:04
>>56
新聞に載っとるがな

58 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:16:41
>55
ハン板から探してきた。

631 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/19(月) 18:59:56 ID:ejd1ilFj
>>623
なんか悲しい結果になってるよ

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/12/19(月) 18:34:46 ID:f3P4Ri2t
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1134984867172.jpg

ウソツクアニメ改変やっとでけた・・・・ ○| ̄|_

前スレの面々はまだおるんじゃろうか・・・


59 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:20:11
>>50
おお、ありがとうございます。内容は珍紛漢紛ですが(笑)。
… Kim のなまえ、乗ってませんね。だけど、東亜系の名前てんこもり。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:27:36
>>58
テラワロ!

61 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 22:42:07
>>58
ちょwwwww

62 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/19(月) 23:50:35
「黄教授特集」を作成しました。
http://ameblo.jp/ck-crime/theme-10001264558.html


63 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 00:17:24
>>53
日本でもそれなりに取り上げていると思うよ。
ただ、まだ「疑惑」でしかないわけで、なんらかの結論が出るまではこれ以上は動けないでしょう。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 00:29:20
NHKでなんかやったるよ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 00:29:52
>64
×やったるよ
○やってるよ

66 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 01:17:44
朝鮮日報日本語版の「クローン研究における第一人者 黄禹錫教授」特集
ttp://japanese.chosun.com/site/data/category/hwang_ws/hwang_ws-0.html

過去に遡って見ると無茶苦茶味わい深いな。


67 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 01:44:01
Authorが韓国人グループの論文査読した事あるやついる?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 02:08:50
韓国における文部科学省みたいなとこって
日本みたいに特定胚の取扱いについて
うるさくないんすかね

日本だと
作成、譲渡、減失、廃棄となにかと届けなきゃいけないようですが。


69 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 02:10:07
>>68
だってタブーをやぶってヒトの体細胞クローンに手を出す国だよ?

70 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 02:19:14
儒教に科学倫理は通用しないだろ

71 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 02:33:58
>>70
本来の儒学なら通じるだろう。
ある種の国民性が儒学の皮をかぶってるだけなら通じない。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 02:56:55
>>66
味わい深い。。。

イエロの飛行機代がただになるのって、もはやナシになるよな〜

73 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 03:02:21
切手は価値がでるかもね
世界初の詐欺師切手

74 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 03:19:35
>>49
ナチスもの並みのすごいコレクターズアイテムになりそう。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 06:04:04
儒教と儒学は違う。
儒学は儒教の論理面のみを抽出した学問。
いわば神学がキリスト教の一部でしかないのと同じ。
儒教は本質的に先祖崇拝の宗教で葬式こそが儒教のホームグラウンド。
日本においては儒教の葬式が仏教に吸収されてしまったため、儒学のみが広がった。
韓国においては儒学は儒教の一部に過ぎない。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 08:30:25
黄教授は今日も朝からキムチをたべてるのかな?

77 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 08:35:09
儒教は人肉食ってた国で生まれた教えだからなぁ、生命科学なんか全部OKでしょう。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 08:44:33
>>75
「儒教は本質的に先祖崇拝の宗教」の本質というのは、孔子の原典に
基づくものではないな、孔子にその時代の一般的先祖崇拝以上の論旨
は出て来ないから。
では「本質的に」に何を指す?説得するためのレトリックなら不愉快
だし。


79 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 08:44:49
本スレの仕切り屋は、気に入らないカキコをスルーすることを覚えろ。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 08:46:32
[単独] ピッツバーグ大, シェトン教授職剥奪するよう [ハンギョレ 2005-12-20 07:00]


[ハンギョレ] アメリカピッツバーグ大はファン・ウソクソウル大碩座教授と 2005年 <サイエンス> 掲載論文を共同で使った
ジェラルドシェトン教授に重い懲戒を下げる方針であることで確認された.

ピッツバーグ大のある関係者は 19日 “シェトン教授が黄教授と取り交わしたすべての電子メールを確保して検討するなど
それに対する大学研究倫理国の調査がほとんど仕上げされた”と “学校政府はもうシェトンの過ちが充分に現われたと
判断してすぐ懲戒委員会を開いて重い懲戒を下げる方針”と明らかにした. この関係者は “懲戒守衛は教授職剥奪で
ある可能性が大きい”と “どん詰まりに大きい変数がなければそのようになることと見込まれている”と言った. 彼は “大学で
シェトン教授の比重が大きくはあるが, 学校の方は過ちが明白な状態でシェトン教授を罷兔しなければ学校全体の名声に
きずが行くことを憂慮している”と付け加えた.

ピッツバーグ大のシェトン教授重い懲戒方針は現在進行中のソウル大調査委員会の黄教授論文操作事件に対する処理
方針に影響を与えるように見える.

シェトン教授は調査で “すべての論文作成及び編集(ペーパーワーク)は私が担当して, 黄教授チームは一部内容と切符・
写真など研究結果をばらばらに電子メールで送って来た”と言ったとこの関係者は伝えた.

ピッツバーグ大は 20日(現地時間) 韓国で博士の後過程で全朴ゾンヒョク博士と金禅宗博士を呼んで陳述を聞く予定だ.

一韓国人科学者は “シェトン教授が最近画期的研究業績を出したにも重い懲戒をすることがアメリカ社会”と言いながら
“シェトン教授が黄教授から受けたメールなど証拠資料があるにもソウル大が黄教授など特定人をくるむ調査をすれば韓国
科学界の信頼墜落はもっと大きくなること”と言った. ピッツバーグ/トタン陣, イ・クンヨン記者 sjham@hani.co.kr

 シャッテンカワイソス

81 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 09:10:17
どん詰まりに大きい変数、でるわけないしなあ。
ほんと、しゃってん、降って沸いた災難というか、まあ相手みろよ。

しかし現在海外で、同僚のデータでリザルトまで書いてあげたんだが、、まあ大丈夫だとは思うが。。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 09:14:07
おらは頭悪いから教えてくれ
黄教授のES細胞
受精卵の核除去→患者の核移植→ネズミに移植→ネズミに出来たデキモノを回収→患者の遺伝情報を持ったES細胞
今までのES細胞
受精卵をネズミに移植→(ry

この理解で良いのか?
受精卵ってところが最初から気にいらないつーかどっちも滅茶苦茶グロテスクなんですけど


83 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 09:26:02
>>82
全然違う

黄教授の
 卵子の核除去→患者の核移植→卵割開始→ES細胞抽出→培養→ネズミに移植→分化能確認
今までの
           人工授精   →卵割開始→ES細胞抽出→培養→ネズミに移植→分化能確認


84 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 09:32:56
>>83
じゃあ両方ともあまった卵本体はどうなるの
それに分化なんて綺麗な言い方してるけど
それって人間の出来そこないなんでしょ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 09:34:57
>>84
なんだ卵本体って、、、

ピノコよピノコ、腫瘍。お前もそのうちセキしたら肺から髪の毛出てくるかもしれんぞ
それだ

86 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 10:04:22
NHK テラワロスw

クローズアップ現代 10月4日(火)放送
夢の医療か?ヒトクローンの衝撃
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0510-2.html#tue
>今年5月、韓国から世界の医療界を震撼させる衝撃的な発表があった。
>ソウル大学のファン・ウソク教授が、難病患者の皮膚細胞からES細胞(万能細胞)
>を作ったのだ。
(略)
>韓国ではバイオ企業の株価が急上昇、国をあげて特許戦略に乗り出し始めた。
>これに対し、欧米のバイオ産業は危機感を強め、巻き返しに懸命だ。
(略)
>日本では倫理と科学の狭間で、明確な方針を打ち出せず、研究は足踏みしたままだ。
>世界のクローン技術のトップに躍り出た韓国の実情と、揺れ動く世界の研究開発
>戦略を描く。 

87 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 10:26:13
もともととんでもないグロだったんだね。
韓国は900個の卵子を潰して挙句、捏造したと。
言い分をそのままとっても16ライン出来てるから1.7%
こいつら確実に地獄におちるな。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 11:28:55
え?卵子潰しってグロ?
じゃあ君たちがよくしてるティッシュに出すアレはものすごいグログロ?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 11:34:12
>>88
ティッシュに出すのが普通なのか?
トイレットペーパーの方が安くてトイレにやさしいと思って
使ってるモレは小数派か?

90 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 11:40:33
>>88
もちろん。大虐殺と言える。
と、いうわけで、今後禁止ね。

>>89
耐久性が・・・

91 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 11:41:37
精子はいくらでも出そうだけど
卵子は通常なら一月に一個、一年で12-13個、一生でも500個無いと考えるとなぁ。
やはり不妊治療で増卵誘発剤つかった余剰胚だけにしておいた方がよくね?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 11:44:13
>>88
一応マジレスしてみるけど、ティッシュに出すアレとは違うよ。
最初は未受精卵でも弄って分裂を始めたらそれは一応人間の素なんじゃない。
理論上はほっときゃ人間になる可能性のあるものをチョキチョキしてES細胞を取り出す訳だからグロイよ、やっぱ。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 11:46:48
まあ、生殖細胞使った実験てのは卵子であろうが精子であろうが
一定の制限があったほうが文明的である、と

94 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 11:50:26
やはり最初に偶然出来た幹細胞は単性生殖で出来たんじゃないか?
卵子を山ほど使ってんだから、そりゃ一個くらい出来ても可笑しくないだろ


95 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 11:56:01
>>92
そういうどこから線引きするか、がまさに忘れかけられている倫理問題かな。

対論としては線引きは主観的にしか決まらない。
理論上はほっとけば人間になる可能性と言うが、
それは人間が操作を加えなければ不可能であり、
これをヒトの素と言うなら

体細胞クローン技術が完成した未来では、
クロ−ンになり得る体細胞もヒトのもと、

となる。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 11:56:20
>>94
それだと染色体の数はどうなるんだ?半分?

97 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 11:59:49
>>92
倫理的なグロのこと言ってんのね。
倫理的に考えれば「成長させたら人間」って時点で一般人にはアウト
だと思うよ。科学者でさえ線引きに苦労してるんだから。

視覚的なグロでいえば例えば
「目ん玉凍らして、それをミキサーに掛けてつぶして実験材料として
用いる。」よりゃあ、全くグロじゃないと思う。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:03:06
シャッテンが解雇されたとレスで読んだが、ホント?

99 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:04:00
もしクローン犬とか豚とかが捏造だとすると黄教授は最初から計画的に捏造しようという意思の

元に行動しようとしてた事にならないか?周囲のプレッシャーからの出来心とかじゃなくてさ

100 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:07:21
>>98
解雇は飛ばし。査問にはかかってて何らかの処分はあるみたい。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:08:20
>>96
単為生殖でも、半数体もあれば、途中で倍化した二倍体もあったかと思う


102 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:12:48
EnjoyKoreaの掲示板を見てたら、ノーベル平和賞は倫理的な問題が
あるから辞退して、ノーベル医学賞だけにできないのか?
というとんちんかんなこと書いている奴がいるW
どうも、事態がどういうことなのかすら、わかっていない人が多いようだ。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:15:42
【ES細胞】黄教授の2004年度論文は先行研究の焼直し?

 今月19日、黄禹錫(ファン・ウソク)教授の2004年度サイエンス誌論文の写真が、2003年度末に
国内学術誌に掲載された論文の写真に似ているという疑惑が浮かび上がった。さらにこの2004年
度論文の写真は、当時の他の国際学術誌に掲載されたものに類似しているという疑惑も提起された。

 2003 年発行された国内学術誌と2004年の「他の国際学術誌」の論文の著者は、両方ともミズメディ
病院の研究グループだ。もしこうした疑惑が事実だとすれば、黄教授は2003年と2004年のミズメディ
病院の論文を継ぎ接ぎして論文を作ったことになり、ひいては黄教授研究グループには体細胞
クローン胚性幹細胞作製という源泉技術も存在しないという結論となり、大きな波紋を呼ぶことが
予想される。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/20/20051220000021.html

104 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:16:30
>>99
そういう可能性はあると思う

105 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:22:17
>>101
なるほど、で、それからES細胞つくって、ちゃんと医学に応用できるの?
拒絶反応でる?

106 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:23:36
おそらく真相はこうだと思ってる

北海道大学に留学した黄教授は、家畜の人工授精法を学び、韓国に持ち帰る
暫くそういった研究をせっせとやっていたところ、イギリスでクローン羊誕生の知らせ
ついでにクローン牛も世界各国で誕生しはじめたため、ウチも一つやってみるかと実験
しかし、基礎レベルで劣る韓国で成功するはずもなく挫折
ここで黄教授は思いついた。日本で学んだ人工授精を利用して、受精卵を半分に割り、
一つを予め誕生させておき、それが成長した段階で、凍結保存しておいた受精卵を
再び誕生させ、クローン牛として発表した。当然捏造なので、論文は存在しない
しかし、事のほか韓国民は喜んだ。世界レベルに追いついた、と
ここから黄教授の暴走ははじまった、、、

107 :106:2005/12/20(火) 12:31:20
そして、世界ではES細胞についての研究が活発になる。夢の万能細胞
倫理後進国である韓国は、卵子の入手は容易であったため、黄教授も即座に研究開始
そもそも牛のクローンすら作れなかった黄教授であるから、今だ霊長類での
成功例を見ない体細胞クローンなどもってのほか。研究はすぐに頓挫した
ところが、研究協力を行っていたミズメディ病院に、幹細胞の培養と撮影がうまいという
金研究員とやらが居ることがわかった。彼に注文すると、どんなサンプルからも
ステキな幹細胞の写真を撮影してくれるし、培養もしてくれる。逃す手はなかった
幸い、ミズメディ病院には受精卵から分離したES細胞が豊富にある。データを
捏造しさせすれば、いくらでも本物に見かけさせることは可能である。
そして完成した2004年論文。韓国はおろか、世界中が驚嘆した。世界で初めて、
ヒト体細胞からES細胞作成を成功したというのだ。
韓国民、韓国政府の熱狂は想像以上であった。一挙に国民的英雄に祭り上げられた
黄教授の暴走は更に続いた、、、

108 :106:2005/12/20(火) 12:37:22
論文を捏造する「源泉技術」は豊富に培われていた。2005年5月、Scienceに
患者オーダーメイド型ES細胞作成成功についての論文を掲載させた。
韓国民は熱狂を超え、狂喜となった。世界で成功例を見ない体細胞由来
ES細胞を、自由自在に扱ったということなのだ。
そして、彼の暴走は留まることを知らず、BSE耐性牛、クローン犬、クローン豚と
前代未聞の「成功」を次々と打ち立てていった。韓国の狂喜は、更に燃え上がるばかりであった。
しかし、わずかなホコロビが存在したことに、彼は気づいていなかった
卵子の入手法、今の彼にとってはほんの瑣末な問題点ではあったが、マスコミが
この裏づけを進めるうちに、とんでもない事実に気づくことになった
全てが黄教授の暴走であったことを

109 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:39:56
シャッテン教授チームが成功したという猿のクローングのほうをさっさと追試したらいいんじゃない?
そういう話はまだ出てないんですか? あれが再現できなかったら完璧アウトなのでは。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:40:58
>>106 日本で学んだことを悪用するとは最低の恩知らず。
だからあの国と人間に関わるなと・・・・・
必ず悪い結果になることは絶対法則。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 12:58:42
>>108
続き希望。。。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 13:02:13
>>108

今後の人生についても書いてくれ

113 :106:2005/12/20(火) 13:05:48
今まさにこの瞬間が、続きなんだよ、、、

114 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 13:08:00
>>108

続きを読みたい、甲斐と暮れ!

115 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 13:14:27
>>106
俺生物は門外漢だから、ES細胞や肝細胞の何かもよくわからんのよ。
専門用語等の解説も含めてブログにでも書いてくれたら読むぞ。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 13:20:56
皆がパズルゲームに興じてるのを見て、
Flashでそういうネタゲーム作ればバカウケじゃないかと思ったわけですが。
俺は冬コミ前で余裕がないので誰か頼む。

117 :106:2005/12/20(火) 13:24:11
んじゃこんな感じで、、、

MBC「PD手帳」チームは、ピッツバーグ大へ出向き金研究員を直撃した
国民的英雄の部下という自負心は彼にもあったのであろう。そんな彼に、
臆面もなく突きつけられる「暴走」の事実。狼狽した彼は、幹細胞写真を
捏造したことを打ち明ける。ついに、城壁が崩れ始めた。
この取材がオンエアされた。黄教授には致命的な打撃となるはずであったが、
PD手帳には誤算があった。この2年間、国民的英雄を信奉してきた国民は、
既にその疑惑に傾ける耳は持っていなかった。
黄教授には、千載一遇のチャンスとなった。ここで金研究員を説き伏せ、
同時にPD手帳への圧力を高めることにより、この問題を払拭できると考えたのだ
彼は即座にパフォーマンスへと入った。山寺に篭り、無精ひげを伸ばし、
牙城たるソウル大学付属病院へと入院
味方は多かった。人気取りに終始する政府、研究の成就を純粋に願う障害者たち、
そして、英雄を求める国民
彼のパフォーマンスは成功を収めた。MBCは蜂の巣となり、PD手帳は放送中止、

もはや、彼の暴走を指摘する者は居ないはずだった

118 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 13:31:24
ところでこの記事を見てくれ。こいつをどう思う?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/economy/news/200505/200505220335.html

>‘すごい危機に逢着したがアンギュリ教授が大きい力がなってくれ20年かかる研究者1年ぶりに解決された.’
>20仕事イギリスロンドンで患者細胞から複製胚芽を作って治療用幹細胞培養成功事実を発表して世界
>的賛辞を得たファン・ウソクソウル大教授がほめたてたソウル大医大内科アンギュリ(安圭里・50・写真)教授.

>彼は‘すごい危機がムォヨッヌか’と問おう“あまりにも荒唐な仕事だから絶対話す数ない”と言った.中教授は
>“犬飼育場と係わる仕事”と言って,ソウル大冠岳キャンパス内‘獣医大研究室’周辺の改詞肉醤が今度研
>究に決定的障害の段初を提供したことを示唆した.彼はそうだが“国際的な威信と関連ある”と終わらせて口をつぐんだ.

スゴイぞ!カビの話は本当にあったんだ!!!!

119 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 13:32:13
ワクワク

120 :106:2005/12/20(火) 13:35:57
>>115
幹細胞 stem cell
 人体は、神経、皮膚、軟骨、分泌腺、、、DNAは全て同じであるが、機能は全く異なる細胞から
 成り立っている。しかしその発生をたどれば、卵子というたった一つの細胞が分裂したものであり、
 これらが分裂・成長していく段階で、役割が異なっていく。これを「分化」という
 幹細胞は、それらの分化した細胞の元となった細胞である。
 成長した人間には、ほとんど幹細胞は見られない。へその緒、臍帯に含まれる臍帯血には、
 胎児が持っていた造血幹細胞が含まれていたりする

ES細胞 embryonic stem cell
 上記の通り、卵子は受精後分裂していく。ある一定の段階までは、細胞はそれぞれが
 独自の機能を持たない、「特徴のない細胞」であり続ける。逆に言えば、この段階の細胞であれば、
 その後神経や筋肉、血液など、どんな細胞にも分化する能力を持っている
 脊髄損傷患者の神経再生など、幅広い分野で期待されている夢の万能細胞

121 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 13:50:13
そもそも最初に純粋にクローンが成功していていたら、
次の段階ではますます慎重に論文を仕上げるのが常道。
それがあんなお粗末な捏造を含んでいたとすれば
出発点から100パーセントウソ行為だったことになる。

122 :106:2005/12/20(火) 13:50:25
体細胞クローン
 ヒトの染色体は46本あるが、生殖細胞はその半数である23本しか染色体を持たない
 このため、腫瘍的に卵子が分裂・分化を開始することがあっても、正常なヒトにはならない
 そこで卵子から核(染色体23本)を除去し、体細胞の核(染色体46本)に置換する。
 ここで電気刺激を加えることで、卵子はあたかも受精卵のように分裂・分化を開始する
 ただし、ヒトや霊長類での成功例は聞かず、黄教授のみが成功したと発表していた

体細胞由来ES細胞
 先に書いたとおり、ES細胞は受精卵から抽出が可能である。卵子の核置換により
 「受精卵」化すれば、任意の体細胞からES細胞を作成することができる、夢の操作である
 ちなみに、これを妊孕性のある女性の子宮に着床させれば、クローン人間が誕生する

123 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 13:57:52
いいね。素人が質問しやすくて。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 13:59:16
>成長した人間には、ほとんど幹細胞は見られない

これはちょっと言い過ぎ。末梢血中にもそこそこあって移植の時臨床利用されてる。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 14:00:58
>>124
まぁ、体細胞の核ってのはつまり分化した細胞の核を使うのだ
ということが分かればいいのでは

126 :106:2005/12/20(火) 14:04:34
テラトーマ化
 ES細胞であることを示すには、分化能力があることを示さなければいけない
 神経、皮膚、軟骨、分泌腺、、、そういった「組織」になることを示せば、それが
 ES細胞であることの大きな証拠となる
 ところがES細胞を組織にまで分化させることは、試験管やシャーレの中の実験では
 困難であるため、生物の中で育てなければいけない
 ところが生物には免疫というものがあるので、ただ注射しただけでは殺されてしまう
 そこでSCIDマウスという免疫力が無いマウスに植えつけることで、ES細胞は
 非合目的に分裂・分化を開始し、腫瘍となる。奇形腫、テラトーマという。

 ちなみに、ブラックジャックに出てくるピノコは、奇形腫という設定である

127 :106:2005/12/20(火) 14:06:10
>>124
ほとんど無いのは確かよ。豊富にあったら白血病患者にもっと良い治療法できる

128 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 14:15:28
解説ありがたいね。どうもです。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 14:20:02
>>127

見解の相違だね。普通に白血病治療とかケモテラ後のpancitepeniaに対する治療として行われてるよ。
PBSCTでググってみて。
まだ一般的というところまで行ってないのは事実かな。手間がかかるしね。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 14:21:46
いいじゃん、細かいことは。
素人に今回の事件を理解しやすくするのが目的なんだから。

131 :106:2005/12/20(火) 14:24:14
>>129
うん。だからほとんどないから、質的・量的に問題ないか調べたりするって見たことない?
こないだの女優も骨髄移植はHLA不一致で大変だったみたいだけど、末梢血をはじめ、自分の身体に
そんなに幹細胞あるなら、悲劇なんてもっと少なくなるわけで

だから、臍帯血バンクなんか作って、将来問題起きたときのために用意しとくわけで
成長しても大丈夫だったら、自己血バンクなんか作ってもいいだろうしね

132 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 14:48:34
研究結果の捏造より、実験用卵子の入手経路の方が後々問題になりそう。
こいつら絶対に不妊症の患者から治療のために採取した卵子を実験に使ってる。



133 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 14:49:30
>>132
いや、卵子を金で買ったと思うけど。
韓国って卵子の売買があるんでしょ。日本と違って。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 14:52:00
経費節減のために



・・・なんて、いくらなんでもありえんよな・・・

いや、でも韓国だし・・・

135 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 15:00:32
もともとES細胞で作った組織売買が
念頭にあるからITに続く国策技術に
したんでしょ。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 16:02:22
>>132
それは逆。

卵子採取は体への負担が大きいから、他国ではあくまでも不妊症への
治療として行い、治療後に余ったものを提供者本人の同意を得て
実験に流用している。

実験のためだけに卵子を採取すること、しかも金銭で提供者を募る
ことは、それぞれ人体実験、臓器売買と紙一重の行為。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 16:03:02
ビッツバーグの動きと整合性がとれないからあり得ない仮定なんだけど
明日発表されるフィンガーブリントがOKだったらどうなるのだろう。
黄教授は自信たっふりなのが気にかかる。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 16:06:54
ちなみに今回、フィンガープリントに使うサンプルは、テラトーマの模様
確かにテラトーマのDNAが、体細胞提供者のDNAと一致すれば、ES細胞の
作成は成功していたとみれるね。逆に一致しなかったら、アウト
すりかえ疑惑も通用しなくなるからね。テラトーマ作ったときにすりかえ起きてたら、
フィンガープリントしてすりかえに気づくだろうし

139 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 16:13:30
>>137
オレはOKと出るんじゃないかと思ってワクワクするぞ。
OKだったらサイエンス側や欧米の学者が
第三者による検討実験を声高に主張すると思う。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 16:40:30
おれなら患者の細胞をすりかえる。
寺と馬とかの切れ端にね。
ミトコンドリアを調べないところが委員会の狙いでしょ。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 16:42:06
>>140
なるほどねぇ。
また自ら墓穴を掘るわけだが、、、。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 16:51:37
OKと出て欧米の専門家の検証要求も「自尊心」を盾に拒否
あとはひたすら時間稼ぎをするが
ついにサイエンス、ネイチャーが論文を強制的に取り下げ
なんて予想しますた

143 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 16:52:17
手順としては合理的だけどねw


144 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 16:57:18
患者の体細胞って、皮膚組織だったっけ
なら、テラトーマの皮膚組織っぽいところをちょこちょこ切り出して渡せば、
捏造完了ってことか、、、

ミトコンドリア調べリャ簡単に足つくけど、その斜め上を行く展開があったらおもしろいね

調査委「患者体細胞とされる組織のDNAを調べたら、ほぼテラトーマと一致しました」
マスコミ「おおー!なら黄教授は無実ですか?!でも『ほぼ』というのは?」
調査委「いっしょにスキッドマウスのDNAも出てきました、、、」
マスコミ「・・・」


145 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 17:01:01
おまえら足のつかないごまかしかたを考えろ

146 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 17:03:21
>>145
関係各所に火を放つ

147 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 17:08:09
半島が消えて無くなる

148 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 17:08:40
>>145
とにかく第三者に検証実験させない。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 17:09:22
>>145
それ、マジメにやりそうだから怖い。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 17:11:12
>>146
だめ
チョパーリも毛唐もギャフンとなるようなキツイやつがいい。
いまどきギャフンだぞ。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 17:11:40
>>148
これしかないだろうな。
あったと世界の学者を納得させることはできなくても奴らには関係ない。
なかったという証明はないと主張する。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 17:11:43
>>146
それが本当に起きてしまうからなぁ〜かの国の場合。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 17:44:40
しかしなぁ、国家プロジェクトでES細胞ハブを立ち上げたんだろ。
だったら、提供できる細胞を培養しているはずではないか。なのに、検証するに足る
細胞のサンプルすらない。

普通に見ればやっぱり全部嘘だったのかということだろう。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 18:06:33
>>153
>しかしなぁ、国家プロジェクトでES細胞ハブを立ち上げたんだろ。
>だったら、提供できる細胞を培養しているはずではないか。
捏造だったらどうやって提供するつもりだったのかね?
まさかケンチャナヨ?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 18:11:42
【ES細胞真偽問題】朴補佐官「黄教授が責任を負わねば」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/20/20051220000044.html

オマエの責任の方が極めてでかいぞw
共著者だし政府関係者だしw
ホント醜い、心もお顔も

156 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 18:48:50
パチスロ板で中卒相手に高学歴を自慢しまくってる奴らがいるんですよww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1134725984/

中卒相手に…orz
適当な問題出して化けの皮はがしてやって下さいよ!


157 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 19:29:02
>中卒相手に…orz
適当な問題出して化けの皮はがしてやって下さいよ!

今からタイラーズをそちらに派遣いたします!

158 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 19:34:06
>おまえら足のつかないごまかしかたを考えろ

いや、卵の方にテラトーマ由来のミトコンドリアを打ち込めば完全犯罪は成立できるぞ!

誰かyellowに教えてやれ!

159 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 19:43:09
あのさ、素人なんだけど質問させてね。
サルの卵子の核を除去して人間の核を
いれたらうまくいかないの?

160 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 20:02:18
幹細胞を核置換したらあかんの?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 20:11:25
>>154
その辺が日本人とは完全に異なる精神性なのではないのかなぁ。

日本人なら、「こんな嘘はすぐにばれる」と思うから嘘は付かない。
後先考えずとりあえず事故保身を計るのがかの国。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 20:14:44
>幹細胞を核置換したらあかんの?

別にあかんことはないよ。「幹細胞を核置換した。それにはこういう目的があって、これこれの結果が出た」
という論文を書けば、それはそれでひとつの研究結果となる。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 20:30:49
>>あのさ、素人なんだけど質問させてね。
サルの卵子の核を除去して人間の核を
いれたらうまくいかないの?

質問がおおざっぱすぎる。

サルにもいろいろある。原猿類から、霊長類まで。

ボノボあたりなら近いからできるのかもしれない。が、そもそも霊長類ではうまくいっていない。

このウソツク教授と、共同研究者のシャッテン君が霊長類で成功したと言っているだけ。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 20:49:32
NHK−BS1、今日23時15分からの「きょうの世界」で特集やるらしい

http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/lineup/2005/1219.html#051220asia
「韓国“ES細胞ねつ造”の波紋」
「クローン技術を使って、ES細胞を作り出すのに成功した」。世界的な
注目を集めたソウル大学の教授の研究は、実はねつ造だったという疑惑に、
韓国社会は揺れている。ノーベル賞に最も近い男として、国民的悲願をも
背負ってきた有名教授をめぐる疑惑に迫り、科学技術立国を図る韓国が
陥ってしまった問題の背景を分析する。
出演:未定

165 :たぶん:2005/12/20(火) 20:52:31
ウソツク教授のところの研究者をシャッテンが受け入れて霊長類をやらせてみた。
本人が出来たというから、口頭でうっかりしゃべってしまったが、
その後、調べると出来てない。
研究者を問いつめると、ウソツクの捏造をゲロった。
シャッテンはあわてて倫理問題にかこつけて、ウソツクとの関係を切ろうと
したが、時既に遅し。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 20:52:49
まあ、黄教授は「頭がおかしい」つうことで
このへんで許してやったらどうだ?w 

気の弱い平凡な人間が、夢を見たかっただけなんだろう。
もうこの人、人生終わりだろ?


167 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 20:58:55
>>166
奴自身は既にどうでもいいんだよ。
問題は奴の業績のどこまでがマジかを調べなければならなくなったことで
これをやらない限りは幹細胞研究が先に進めない。

まあ奴の業績の全てをなかったことにするというのもありなんだけど、
科学ってのはそういうやり方はしないからね。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 21:23:17
>>167

いや、科学というのは、「常に」一つ一つ確認しながら積み重ねていくのが普通。
何も確認せずに積み重ねていた事の方がおかしい。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 21:37:12
>>168
普通はな、だがなこの分野、特に生命工学には縛りがあるんだよ。


170 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 21:41:39
<論文不正>京大教授を処分 女性助手に精神的嫌がらせも

 京都大は20日、大学院農学研究科の男性教授(60)が、女性助手の研究成果を不正に引用して自らの単独論文として学会誌に発表したほか、同じ助手に対して論文作成の妨害や精神的嫌がらせを続けたとして、教授を同日付で停職3カ月とする懲戒処分を発表した。
 問題の論文は、教授が02年3月、林業経済学会の学会誌「林業経済研究」に自らの名前で発表した「日本に林業は必要か――国民と森林との関係からのアプローチ」。学会内で「盗用ではないか」と問題になり、農学研究科が中心になり03年5月から調査した。
 その結果、論文は97〜99年度に国の科学研究費を受け、当時大学院生だった助手が主に作成した欧州のグリーンツーリズムに関する研究報告が基で、助手が作った図表を出典を示さず勝手に引用したと認定した。
 さらに大学側は問題発覚後、教授が「研究の主たる寄与者は自分」などと主張する文書を学内外に配ったほか、数年にわたり助手に厳しいしっ責や過剰な仕事の押し付けをしたと指摘。「研究成果の搾取、論文作成の妨害、精神的ハラスメントに当たる」と判断した。
 教授は大学側の事情聴取に「出典を示さなかったのは不適切だった」と釈明したが、不正引用や嫌がらせ行為は認めていないという。会見した木谷雅人副学長は「大学教員にふさわしくない行為で誠に遺憾。今後このようなことがないよう規律徹底を図りたい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000135-mai-soci



171 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 21:49:03
>170
おいおい、それだけやっておいて停職3ヶ月かよ。おめでたいね、京大は(w
それとも自分たちも多かれ少なかれ似たようなことやってるから、あまり厳しい
沙汰を下すと自分に帰ってくる恐れでもあるのかな。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 22:09:31
>>169

まぁ、こんな事で噛み付いても仕方ないのだが、だとしたら

>>科学ってのはそういうやり方はしないからね。

という物言いはおかしいよ。既に普通の科学的手法から
逸脱しているのだからね。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 22:31:27
勘違いするなよ素人さん。
科学にも性格が違う分野が同居している。

理論分野は論理と観測、存在する物を精密に記述すること。
これは検証可能、例外を発見するかどうかで決まる。

methodは経験。これがウソク
メソッドの合理性や妥当性を検証せずに突き進んだ訳。
頭使わない、単なる物量かつ肉体労働なのだ。

だから、他の方法でESは出来るし、ウソクのメソッドが唯一ではないし、縛りでやらないだけ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 22:56:02
生命科学は科学じゃないね

175 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 23:02:35
>>174
だからよ、ウソクが論理も記述すれば良いわけ。

ウソクメソッドを論理的に説明できれば科学になるわけ。

ニュートンさんがリンゴが落ちました。と報告したわけじゃないよね。
どうして落ちるのかを説明したから万有引力が理論化できたのよ。


176 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 23:31:04
あの病院長、「ES細胞は無い、私は黄教授から直接聞いた」なんて「証言」してるけど−


「無い」はこの前からとして、「本人から聞いた」は初出?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 23:51:48
あの卵子提供志望者も黄のノーベル賞受賞に
自分もCommitできるんじゃないかっていう
虚栄心からだろうな・・

178 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 23:55:54
>>177
結局、卵子を提供した理事長のほうがすごかったような。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/20(火) 23:57:21
ミズメディ病院の論文も延焼しちゃったのね。

20仕事 東亜日報に よれば 青年 科学者 の集まりである 生物学研究情報
センター(BRIC)わ ディッシュインサイド 科学ギャラリーの 会員たちは ミズメ
デ−ビョングワン 研究チームが 病院側 受精卵 胚芽幹細胞を 持って 発表
\した 色々 論文 の中 多い 所で ような 幹細胞 写真を 横 縦 変えるとか お
互いに 重ねて 載せた 場合が 発見されたと 主張した.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/economy/news/200512/200512200216.html

180 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:09:33
まっこれでノーベル賞受賞はなくなったけど
よかったんじゃない?もしとれなかったら
ストックホルムの受賞式会場前で
焼身自殺するやつとかでそうだもん

181 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:10:13
>179
手口が同じだから、すべての捏造論文の著者名を調べて、すべてに載っている
名前をリストアップすれば、おのずと犯人が分かる…、かも。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:11:46
ベン図ってこと?
ベン図って中学校以来だ・・・

183 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:14:17
>>181
キム・ソンジョン

184 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:15:03
ここ置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

185 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:18:21
>>181
Sung Jong Kim

186 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:22:42
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/24/20050624000027.html

最高科学者第1号で向こう5年間30億ウォンの研究費の支援はどうなるんでしょうねぇ


187 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:25:05
最高科学者1号にして詐欺師。
ルパンやな

188 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:26:35
>>186
今回の捏造問題は何ら影響を与えないでしょう。


189 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:52:45
もうほっとけよ、韓国なんか。相手にするほど喜ぶぞ。相手は。


190 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 00:56:34
プロフェッサー・ウソックのリングネームでプロレスデビューしてほしい。
狂言力のモトヤの対戦相手として登場した捏造力のウソックは、
モトヤの空中モトヤチョップをコリアンチョップスティック『鉄の箸』で受け止め、
モトヤを転倒させて押さえ込む。
モトヤの股間を鉄の箸でまさぐるウソックを見たリングアナが、「これは危ない。
鉄の箸攻撃だ。細胞核を搾り出すことができるというピンポイント攻撃に
モトヤの玉も風前のともし火だ。」と絶叫した瞬間、セッチー鬼瓦が乱入し、
「女の敵め、思い知れ」と、ストンピング攻撃。
最後はダメージから回復したモトヤが新型空中モトヤチョップ、その名も
ノーベルクラッシュでウソックに止めを刺す。
ってのはどうか。





191 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 01:35:34
>>17

> 黄教授の論文を土台に発行されてきた数多くの科学ジャーナル
> の「リコール事態」が生じるなど、波紋が予想されると伝えた。

黄教授の論文を土台にした仕事で取得した博士も全部リコールな

192 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 01:52:45
>>190
リングサイド1枚お願いしまつ

193 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 01:56:33
俺、覆面レスラー1号として参加するよ。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 02:23:00
>>187 ワロタ
韓国のルパン改め 嘘尽きーぬ・キパン

195 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 02:26:14
>>190
対戦相手は姉歯にしてほしい

196 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 02:29:03
これって受精卵由来のES細胞を作ってたメイズメディ病院が、
黄教授と共謀してクローン胚ES細胞をでっち上げたってことでいいのか?
そう考えないと論文を盗用されたミズメディ病院が黙って黄教授に協力した理由の説明が付かない。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 02:37:29

案外、素で気付かなかったとか。他人の意見に興味のない人達だから。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 02:43:48
他人の意見も何も、ミズメディと協力してから論文内容を盗作したわけだし。
ミズメディ側の協力者なら自分の論文の内容を忘れない限り見落とすはずが無い。

霊長類抜かしていきなり人間のES細胞クローンに行ったのも、
ミズメディから大量の人間の受精卵を供給されたからでは?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 02:53:24
論文捏造確定
ES細胞の技術も無い事が判明

科学立国構想頓挫

韓国政府への批判増加

政府批判をかわすために日本叩きが始まる

やれやれ、またですか

200 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 02:58:53
黄教授『あなたは何もしていないが、私がスターにしてやった』

201 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 03:08:11
黄教授が『あなたのおかげで私はスターになれた』って言っていたら
暴露されなかったのに・・・

口は災いの元

202 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 03:23:40
>>191
ちょっと見てみたら引用してる文献とか本とか80ちょいあった。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 04:24:09
>>199
>>ES細胞の技術も無い事が判明
期待を裏切るようで悪いが、これは無いだろうな。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 04:27:44
すくなくともミズメディは受精卵からES細胞作ったんだし。


205 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 06:04:49
不妊治療で卵子ってどのくらいとれるもんなの?10〜15個とか取れる?
院長は86人のドナーから1200個の卵子を集めた、と言っているんだが。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 06:13:48
体細胞由来ES細胞作成の技術

207 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 06:25:06
集めたからと言って全部使ったとは限らない。
新鮮な卵が重要らしいから使い切れずに廃棄されたものも多いのでは?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 06:41:18
門外漢としては何人くらいのスタッフで
どれくらいの数を管理できるのかってのは知りたいです

209 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 06:51:20
冷凍筋子ならひとりで管理出来る

210 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 07:23:23
>>208
冷凍なら液体窒素タンクに入れておくだけだから、
出し入れが激しくない限り一人でできる。

新鮮な卵でなければならないなら管理の必要すらない。
もらってきて、実験して、余った卵は捨てるだけ。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 07:32:35
>>205
hMGで2週間ほど過排卵刺激して普通10個くらいかな。
勿論4,5個くらいしかとれない事もあるし、15個くらいとれることもある。
刺激しすぎるとOHSSを発症して命の危険もあるから要注意。
自然周期なら当然1個しかとれない。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 07:56:10
>>205,211
86人のうち複数回提供した人も居ただろうし、まぁ不妊治療の余り&売買、ということだろう。きっと。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 08:24:40
新鮮な卵が必要っていうのも、外国での追試を妨げるための口実では?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 08:27:10
>>212
韓国は知らないけど日本では卵子の余りっていうのは殆ど出ない。
なぜなら、受精に成功したものの内、2〜3個は胚移植されるし、
使われなかった残りはは凍結して次回の胚移植に回すから。
受精できなかった(分割に至らなかった)卵子は使い物にならないので破棄される。
まあ、そういうクオリティの低い卵子でもいいというなら話は解るが。
だから、ほとんどは売買なんだと思う。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 08:55:57
ますます泥仕合に・・・

シャッテン教授、 黄禹錫教授に20万ドル要求していた
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000002.html

【ES細胞真偽疑惑】ミズメディ病院の論文にも写真重複疑惑
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000003.html

216 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 09:03:10
もうぐだぐだ
しかしこのぐだぐだが面白い

217 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 09:03:49
>>164
某スレにこっちょり動画があった

803 :マンセー名無しさん :2005/12/21(水) 01:32:50 ID:j8Wxs4gW
BS1をコッチョリ置いときますね
http://49uper.com/up20/download.php?no=42794

             キーワードは benminma

218 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 09:43:21
>>215
>>シャッテン教授、 黄禹錫教授に20万ドル要求していた
>>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000002.html

これって何が問題なの?
教授間じゃ金銭の授受は禁止?

219 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 09:56:45
>>218
黄が国から受けた援助を
正当な手続きを踏まないで
送金したんじゃないか
税法上の問題?かな

220 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 10:17:14
本スレから雑談追い出したのに、
本スレのほうが雑談多くない?
みんなこっちに移ってきたの?

221 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 10:17:43
>>176
>>あの病院長、「ES細胞は無い、私は黄教授から直接聞いた」なんて
>>「証言」してるけど−
こういう証言は何とでもとれる。日本語でも
「黄教授、ES細胞がない、っていうことはないよね?」
「ない」
さて、ES細胞はあるのか?、ないのか?



222 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 10:30:48
>>221
それは言語の構造によるだろう…
日本語で例を挙げられてもわからん

223 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 10:44:21
>>220 次からここが本スレ=雑談スレです。
検証は細々と真面目に別スレで行われるでしょう。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 10:49:53
ていうか祭りがせまりつつある

225 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 10:53:18
フィンガープリントok
大混乱に陥る
フィンガープリントng
大混乱に陥る

226 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 10:56:35
>>225
フィンガープリントOK→科学界が大混乱
フィンガープリントNG→韓国が大混乱+論文を引用した人たち書き直し。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 10:57:46
OKならば大混乱には陥らないと思う。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 11:02:33
>>227
ホロン部うざい。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 11:06:26
>>228
「OKはらば大混乱には陥らない」がなんでホロン部なのかわからん。


230 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 11:17:37
227がいいたいことが、”OKなら論文は正しかった。従って問題も混乱もない”
ということだと228は思ったから。
しかし、実際の所OKでも誰も信用しないので混乱はない。

のではなかろうか。
どの程度のデータを出すのか。
なぜ第三者に検証をさせないのか。
霊長類クローンは?などなど

231 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 11:34:05
>>230
OKじゃなければ疑惑が現実となり混乱する。
OKならば混乱する、なんてのは嫌韓厨だけだろ。
調べているのは身内ともいえるソウル大なのでたとえOKでも疑惑が消えるわけじゃないが、混乱はしないんじゃないか?

232 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 11:42:26
政治的にはNGのほうがすっきりしていい罠。
水に落ちた黄色博士を叩きのめしておしまい。
あの民族のことだから来年はもう忘れているだろう。

OKならば、例のES細胞研究センターはどうすんだ?
サイエンティストとしては完全に終わった人物を所長に
据えるのもあれだが、代わりの人物がいるわけでもなし。
どう処分するにせよ批判派と擁護派のどちらかから
文句が出て、グダグダなまま延々尾を引きそうだ。


233 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 11:47:25
OKと出ても誰も信頼しないが、
OKと出たんだから捏造じゃないと主張されたら
それを叩きたい奴らは当然出る。
俺たちに検証実験させろという欧米チームがすでにいるけど、
「NGです」っていう証明をさせないためにごねるだろうから
かなり大変になると思う。


234 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 11:59:47
NGの度合いにもよる。

1.2005年の論文の割合でES細胞が取り出し可能
2.2004年の論文の割合でES細胞が取り出し可能
3.ES細胞の取り出しは成功していないが、世界初霊長類での
クローン胚作成成功
4.すべて嘘。

1.は、証明することがほぼ不可能。
2.が現在調査中でクローン胚由来のES細胞が一つでもあれば
一応解決する。


235 :232:2005/12/21(水) 12:05:18
>>231
なんか嫌嫌韓廚のフィルターが強過ぎて現実を理解できてないようだな。

あなたの論理のおかしいのは、

> OKじゃなければ疑惑が現実となり

というところ。疑惑は既に現実なんだよ。
figureの使い回しという動かぬ証拠に加え、関係者自身がゲロってる
のだから。

いま争点なのは、真実が1%含まれているか完全なインチキかってこと。


236 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:11:10
>>235
完全なインチキを、きちんと認めるか
真実が一部含まれていると主張してくるかどうか
の間違いじゃねーの?

237 :234:2005/12/21(水) 12:14:41
>>234の続き

3.は現時点ではかなり納得できる。
シャッテンがファンの手法でサルのクローン胚作成に成功している。
だが、その後はわからないが、最初の発表時には
ES細胞の取り出しはできていない。
核除去の際と同様霊長類では、ES細胞の取り出しに他種ではみれれない問題があるということになる。

この場合、ES細胞の偽装によりファンの国際的な科学者という
立場が失われるが、自国内でセンター長でいるのは別に他国が
文句をいえることじゃないし、この手法の開発はかなりの功績。
伝聞できない手法なら、この手法をマスターしたファン研の人間は
しばらくは重宝される。


238 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:16:24
>>237
シャッテンがファンの手法でサルのクローン胚作成に成功している

これって論文がなくて学会の発表のみなんじゃなかった?

239 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:17:29
しかも、金研究員がその実験したんじゃなかったっけか

240 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:19:08
>>237
3.が納得できるってw。

オレにはすべてがインチキとしか思えないが。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:30:42
>>235
>>figureの使い回しという動かぬ証拠に加え、関係者自身がゲロってる
>>のだから。

全てのES細胞が偽物です、という証拠も証言も無い。



>>いま争点なのは、真実が1%含まれているか完全なインチキかってこと。


ミズメディの理事長の話からしても成功率は偽造されているだろう。限りなく0に近いかもしれない。
しかし、それが0でないのであれば、少なくとも技術はあるという事になる。


242 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:33:30
またでたよ、、、

外国の検証チームが「本物です。」
って言わない限り、黒。

また、技術があると本人たちが大学側が主張してもダメ。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:33:53
>>241
その技術とやらを誇張して論文作るようなのは、科学者でもなんでもないし
そんな技術何の意味も無いよ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:34:41
×嘘だという証拠がないから嘘だとは言えない
○本当だという証拠がないから本当だとは認められない。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:36:31
>>243
>>その技術とやらを誇張して論文作るようなのは、科学者でもなんでもないし

これは同意。現在判明しているだけでも、論文をこれだけ大規模に捏造する時点で科学者失格。


>>そんな技術何の意味も無いよ

もし、成功率が低くてもES細胞の技術があるのであれば、韓国にとって利用価値はある。


246 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:41:05
>>244
そうだよな。嘘だという証拠がないから嘘だと言えないと言うなら
ラエリアンムーブメントもチョンと同程度の技術を持ってることになるw


247 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:44:59
>>238

このスレの
>>38,>>50,>>59

>>50 にて論文のソンザイは指摘されてるYO。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 12:50:36
>>246
ラエリアンがもし、宇宙人をみせれば、彼らの言っていることは正しいとなる。
黄教授も、もし、ES細胞の作成を再現すれば、成功率は0では無いことになる。


249 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 13:33:23
>>238
シャッテン博士のチームは、作成したアカゲザルのクローン胚を、
出産にまで至らせることはできなかったものの、およそ200細胞まで
成長させることに成功した(写真)。この段階まで成長した胚は胚盤胞と呼ばれ、
そこからES細胞を取り出すことができる。サルの胚をこの段階まで人為的に成長させた例はこれまでない
幹細胞治療が将来必要になるかもしれない男性や閉経後の女性にとっては
ありがたい進展だ。ただし今回の研究では、クローン胚からES細胞を
取り出すところまではいかなかった。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 13:38:09
>>245
だから利用したんだろ?使い古された技術を最先端と偽り、国威発揚に。
で、バレて今の混乱を招いてるんじゃねーの?

251 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 13:43:27
新たに大量の卵子を使用してた事が明るみに出たわけだが、
倫理問題が再燃すんじゃねーの?嘘を平気でつくような倫理的
に問題のある人間がこの分野に居たわけだからさ。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 13:44:26
本当に技術が確立してたらなんで
あんな写真を乗せる必要があったのか?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 13:48:45
>>252
サイエンスは見るところを間違えてるニダ!

ポトショプのギジュチュを見て欲しかったニダ

254 :234:2005/12/21(水) 14:00:44
>>247
ありがとう。探す手間はぶけた。

>>249
おれもその記事を見たのだけど、
>>247が教えてくれた論文のサマリーに
some, though perhaps not yet all,
hurdles in deriving NT-nhpES cells
 from cloned macaque embryos (therapeutic cloning)
have been overcome;
とある。
俺はSEくずれで専門外なんで英語よめているかも微妙なんですが、
赤毛猿のES細胞を得るハードルをすべてではないが乗り越えた
って感じでしょ?これはES細胞自体は得られたてないってことなのかな?


255 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 14:02:12
>>252
>>本当に技術が確立してたらなんで
>>あんな写真を乗せる必要があったのか?

もう今までさんざん言われているが、論文提出を急ぎ、死滅した分の細胞を再度作る時間を惜しんだから。
死滅を免れたと言われる2、3番目の細胞についてはまだ捏造かどうかはわかっていない。
成功率が偽造されているのは確実みたいだから、死滅した分をすぐに作り直すことはできなかったし、「どうせできるんだからいいや」と省略したのではないか、という事。


256 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 14:03:12
体細胞クローン胚は出来たが体細胞クローンESは出来てないようだ。


257 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 14:04:21
>>255
「どうせできるんだからいいや」と省略したのではないか

これってどうなの?実際に分化させて治療に持っていくまで
次々論文出したいじゃん。次の論文書くつもりなかったってこと?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 14:09:05
>>257
次々論文出したいとすれば、余計にはしょりたくなるのでは?
どうせ、次の論文でつじつま合わせればいいんだから、今回の論文はさっさと出して次の論文に行きたいだろう。
まあ、これは「成功率は低くても技術はある」という前提だけれどね。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 14:11:22
>>258
オレがいいたいのはクローンES細胞を使って
実験してなかったのかってことなんだけど。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 14:11:39
>>255
>成功率が偽造されているのは確実みたいだから、死滅した分をすぐに作り直すことはできなかったし、
>「どうせできるんだからいいや」と省略したのではないか、という事。

幹細胞ハブを来年立ち上げるといっていたんだけど。
それとも幹細胞ハブも省略する気だったのか。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 14:33:13
>>257
あの国の人ならそう思うだろうけど、
ES細胞が大量に得られる技術と分化の制御は別物。
分化の制御もまだ解決されていないから治療が見えるところまで
やってたらいつまでたっても論文でない。

まぁ俺は、ヒトクローン胚ができてES細胞が得られそうだったから
ES細胞の事まで書いてしまったんじゃないかなと思ってるからね。
本スレかこのスレか忘れたけど、ヒトクローン胚を受精卵と間違えてる
人間がいた。一般人から言えば着床させてしまえば、人間が生まれる
可能性があるんだから受精卵と一緒だからね。
ヒトクローン胚を作ったというだけじゃ、聞こえが悪いとおもったのかもしれん。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 15:05:46
>>255
死滅したのならその細胞の論文作成時現在の写真については撮れないのは当然だが
死滅までの過程を示した写真は撮ってあったはずではないか
論文提出を急いだ、というのは死滅したとされる細胞がその時点で現存しないことの説明にはなっても
その細胞の写真が存在しないことの説明にはなっていないと思われるが

263 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 15:26:18
気になる事は、黄色が、何者かがミズメティの細胞とこっそり
すり替えたって言ってたけど、あれはなんだったの?どの
細胞とすり替えたの?

それと、PD手帳が検証した細胞は?誰かがネズミから採った
細胞って言ってたけど、それってテラトーマのこと?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 15:34:48
6歳、11歳のオニャニョコからも卵子を採ったそうだが
ttp://slashdot.jp/~higon/journal/329353
なんかメリットあんのか?6歳なぁ…?

265 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 15:40:26
>>264
卵子は胎児からも取れるらしいよ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 15:43:11
>>265
古い話だが、悪徳病院が中絶(流産?)胎児の組織を利用して云々というマンガ(スーパードクターK)があった。。。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 15:44:08
>>266
スーパードクターKの話を真に受けたってのはさすがにないでそ・・・

268 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 15:46:46
>>267
いや、単にふと思い出しただけ。。。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 15:50:53
>>263
体細胞由来のES細胞は無いってことじゃない?
ミズも黄色も受精卵由来のES細胞の写真なんでしょ?

よくわからんが。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 15:51:56
D手帳が入手した細胞は5個。
うち一個がフィンカープリントで
八割ほど一致したらしい。
黄はこれがすりかえられたと
主張している。
これがテラトーマの物なら
生きているテラトーマは5個。
委員会はこれを調べているようだが
この流れだとPD手帳と同じ結果になるな。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 16:09:39
【ES細胞】ソウル大調査委、中間発表を23日以降に延期

 黄禹錫(ファン・ウソク)教授チームのヒト胚性幹細胞(ES細胞)研究を再検証中の
ソウル大調査委員会は21日、今月22日に予定していた調査結果の中間発表を23日以降に
延期すると発表した。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000052.html

272 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 16:11:53
>>271
クリスマスに入るから、もう今年は発表は無いかもな。
イエロー先生も安心して年を越せるだろう。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 16:12:06
>>271
明日じゃないのか、、、。つまんないなー。

NGと結果が出てどう会見するのかで揉めてるとか?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 16:14:46
黄教授と一緒になって「どうやって穏便に済ますか」を相談しているにちがいない。
身内だもんな。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 16:14:50
だいたいどのぐらいかかる実験かな?
フィンガープリンティング
一日?二日?

276 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 16:15:09
200 名前:マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日:2005/12/21(水) 15:14:48 tcSc8MiV
昨日のNHKBS2を見なかった奴へ

http://49uper.com/up20/download.php?no=42794

277 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 16:48:59
すりかえられたと言っていた時点で
黄教授はフィンカ゜ープリントNGを知っていた。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 16:51:38
そう。
黄はフィンガープリントNGの結果を知っているからこそ、
すりかえという予防線を貼っている。
どうみても真っ黒。


279 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 17:11:57
すりかえの実証は、ほぼ不可能。
グダグダコースだな。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 17:34:36
>>276
キーワードのヒントおくれ〜

281 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 17:37:38
>>217 にあるよ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 17:39:03
>>281
ありがとねん

283 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 17:39:53
獣医が部下から卵子を採取 ← この時点でおかしくね?

284 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 17:44:51
いちおういっとくと獣医本人が取ったわけではないだろうさすがに。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 18:19:33
黄「今日はユンソナ(仮名)はどうした」
研究生「へへへ、掻きだしの日ですよ」
黄「ふむ。師としては立ち会う必要があるな。ぐへへへ」
研究生「そうでしょ。カメラ用意しときました。うひひひひ」

286 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 18:28:36
>>279
すりかえの検証はあまり重要では無いのでは?
あの論文は撤回されるんだし。
それよりも、ES細胞の技術があるか本当にあるかどうかのほうが重要でしょ。


287 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 18:40:37
nonMDで基礎医学で仕事してる俺としては、「っていうかお前獣医だろ」という
野次はわが身のことのようで悲しくなる。
別に直接臨床してるんじゃないんだし研究分野に必要な知識は研究しながら勉強
するし別に医学部出てても研究テーマにピンポイント必要な知識は学部じゃ習っ
てこないし関係ないと思うんだけどなぁ。

まあ、それはそれとして捏造はいかんと思うのだが

288 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 18:42:05
>>255
>死滅を免れたと言われる2、3番目の細胞についてはまだ捏造かどうかはわかっていない。

その2、3番目の細胞の写真は、ミズメディの受精卵由来ES細胞の写真の
使い回しだったことがわかってる。
つまり、2005年サイエンス論文に掲載された体細胞由来ES細胞の写真はすべて捏造。

>>245
>成功率が低くてもES細胞の技術があるのであれば

2004年サイエンス論文に掲載された1番目の細胞の写真も、ミズメディの
受精卵由来ES細胞の写真の使い回しだった。

つまり、黄教授の過去の論文の中に、本物の体細胞由来ES細胞の写真は
一枚もない。          
             ↓
体細胞由来ES細胞など最初から存在しなかった。
             ↓
したがって、それを作る技術も存在しない。

と考えるのが自然だと思うが。


289 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 18:47:39
>>286
患者由来のES細胞の現物が現存しないとして
黄はすりかえにより消失した、技術はあると主張するわけだ。
委員会は凄く困っていると思う。
すりかえ問題は警察の仕事であって委員会はそれを調べる能力・権限が無い。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 18:47:48
韓国でも、MDが獣医から
『あなたは何もしていないが、私がスターにしてやった』
って言われたら切れるワナ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 18:55:15
>>289
かといってここで司法を介入させると、思いっきり自浄能力を
疑われる罠。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 18:55:52
おー たのむから獣医を馬鹿にしないでくれorz

293 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:00:05
シャッテン教授の請求書

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/economy/news/200512/200512210006.html

妙な請求書だな。9−12月分の請求を9月に送るんか?なんか契約に基づいた
請求なんかな?

294 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:02:24
>>289
第三者の前で患者由来のES細胞を作らせればいいんだけどね。
ソウル大とか韓国人の検証じゃあもう国際的に信用されないだろうし。
なんで欧米の検証チーム拒否するかねぇ〜?(棒読み)

295 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:05:32
獣医に過ぎないとかnonMDだからバカにされてるんじゃない。獣医が医学分野の
研究するのはいいんだよ。

人間から卵子採取とかの医師資格が無いとできない作業をどうやってたのかって
疑惑があるのが問題。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:08:28
黄が獣医だと馬鹿にされるのは愛知万博の例のアニメの件だろ。
真っ当な獣医が引け目を感じる必要は全く無い。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:08:28
>>295
卵子の採取はミズメディの担当だったんじゃね?

298 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:14:08
【ワシントン21日共同】韓国ソウル大の黄禹錫教授の胚(はい)性幹細胞(ES細胞)研究疑惑に関連し、
米専門家のロバート・ランザ博士は20日、黄教授が昨年2月に米科学誌サイエンスに発表した
論文のES細胞の写真が「別の学術誌からの借用だったことが分かった」とし、でっち上げだと指摘した。
共同通信に語った。黄教授は同論文で、クローン技術を使って人の未受精卵と細胞の核を融合させた
「クローン胚」から世界で初めてES細胞をつくったと発表、世界の注目を浴びた。
ランザ博士は再生医療分野で黄教授と競争関係にあり、米アドバンスト・セル・テクノロジー社副社長も務める。
ランザ博士は黄教授の他の研究にも疑問の目を向け、同教授の「信頼度はゼロだ」と厳しく批判した。

ソース 静岡新聞 共同通信
http://www.shizushin.com/national_international/2005122101002622.htm





299 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:16:54
2004年の論文てことは、例の奴か、、、?

300 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:20:38
問題になっているES細胞が存在しないことを調査委員会が確定することは
大変むつかしい作業だと思う。黄教授はいろんな言い訳をするだろうから
それを一つ一つ否定していく作業になる。

結局、黄教授がES細胞をつくって技術を証明する以外には確定したことは
言えないのではないかな。ただ、その場合でも、韓国では今年の1月から
一種の倫理法が施行されていて、卵子の獲得に一定の制限が加えられている
から、これまでのような大量の卵子を獲得することは難しいと思われる。
ボランティアの女性が列をなして提供すれば別かもしれないが、それも異常な
事態と言わざるをえないし。

最終的には、当該論文はデータの偽装ということで確定し、技術に関しては不明という
ことで決着になるのではないかと思う。ソウル大もそれを望むのじゃないかな。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:23:53
>>ランザ博士は黄教授の他の研究にも疑問の目を向け、同教授の「信頼度はゼロだ」と厳しく批判した。

きびしー。


302 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:26:22
>>298
ジュラシックパークを思い出した

303 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:29:16
本来、技術を持っている事を証明する義務は黄教授の方にあるのに・・・

304 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:38:00
無いことを証明できないんだから、あるに決まってる!   ニダ



チョウセン人お得意の詭弁

305 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:38:36
>>294
Natureが犬クローンの検証するようだから、いずれ、どっかで
外国のチームが入ることになるとは思ってますが。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 19:41:06
合流したんで、こっちに無いテンプレを補充。

経緯の分かるサイト
幻影随想
http://blackshadow.seesaa.net/
higonの日記
http://slashdot.jp/~higon/journal/329668



307 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 20:15:05
>>194
朝鮮人の検証でも「あいつらただのペテン師でした」という内容なら
全員信じるだろw


308 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 20:19:39
昨日のNHKBS2を見なかった奴へ
http://49uper.com/up20/download.php?no=42794

Pass:benminma

309 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 20:24:18
>>308
おも・・

310 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 20:33:14
疑惑報道されているES細胞の検証ですが、ミトコンドリアDNAの
比較試験って日数的にどれくらいかかるんですか?
素人ですいません


311 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 20:44:15
>308 おもすぎぢゃ。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 20:55:12
>結局 '源泉技術'に大韓期待感が割れたからです."
>ファン・ウソク教授研究論難で生じた傷心が大企業たちの新源泉技術で治癒する
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=009&article_id=0000477708

313 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 21:01:14
>312
傷心って国民の傷心かなw
集団狂気だよなぁ

なんか倒れる時は一気にぶっ倒れそうだなこの国

314 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 21:03:33
>>312
>今は 世界的な 企業と 肩を 竝べて する 三星電子と LG電子も
>自主的に 開発した 源泉技術は 捜してみること 大変だ.
>ロイヤルティを 出して 源泉技術を 持ちこんで 応用期 お酒で 製品を 作って来た だからだ.

随分正論を吐くようになったなぁ、と、思ったら。

>2010年頃 になれば 韓国が 源泉技術 強国で 登場する 首都 あるという 肯定的な 見込みが 出る のも
>企業らが 源泉技術 研究 開発に 今年人して あること だからだ.

>もう 韓国が 開発した 携帯インターネット(ワイブで)科 至上派DMB(デジタル マルチメディア
>これ 同放送)は 続々 国際標準で 席を取りながら 黄金卵を 生む が鳥で 目立って イッ だ.

やっぱりホルホルしてたwww
やっぱこいつら何も学んでないわ。



315 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 21:13:48
黄の野郎は10歳の子供に臨床実験する直前だったんだってさ・・・・怖
http://kr.news.yahoo.com/bestclick/shellview.html?articleid=2005122118401735324&date=20051221&rank=

316 : :2005/12/21(水) 21:23:42
もう完全にマッドサイエンティストじゃねーかよ・・・・・・

317 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 21:28:55
>>315
ちゃんと読めよ
×臨床実験直前
○臨床実験提案

獣医が人間の臨床実験を提案するのは問題だが・・・・・

318 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 21:35:34
マッドサイエンティストは倫理観を超越した科学者のことなワケで、捏造する奴はもう科学者ですらないわけよ。。。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 21:40:23
死神博士

320 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 21:41:12


これだな、事実なら、びびるわ・・・・・

"黄 教授, 10歳 内 息子に 臨床実験 提案
妻は 卵子 提供, 私は 倫理委員 引き受けて"
[単独インタビュー] '2番(回) 幹細胞' 主人公の お父さん 金提言 牧師

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=299906

321 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 21:47:00
>>320
牧師がそれじゃ倫理上マズいんじゃ・・・

322 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 21:53:35
もうこいつ捏造の一線を越えたことで頭おかしくなっちゃったんだね
もはや哀れみさえ感じるよ…

323 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 21:57:38
>>298
ランザ博士が黄教授のライバルだとしても、
「信頼度はゼロだ」の言葉は海外では決定的発言
だな。ソウル大の調査チームがどんな言い訳しようが
黄教授の研究は完全に見向きもしないでしょう。

>>315 >>320
クローンES細胞も満足に出来てない状態なのに、
何を移植するつもりだったのだろう?
受精卵由来のをドナー体細胞クローンと偽って
臨床実験しようとしてなら、もうこれは
立派な詐欺だよ・・・

324 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:00:56
ヘルシンキ宣言
http://www.med.or.jp/wma/helsinki02_j.html

>強制下で同意を求められるおそれのある人々、研究からは
>個人的に利益を得られない人々及びその研究が自分のケ
>アと結びついている人々に対しても、特別な注意が必要である。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:04:38
ウーン
牧師さんだけど脊椎損傷の息子さんのために卵子と体細胞提供
って点がなんとも
牧師さんっていうからにはプロテスタントなんだろうが、カトリックほど
結婚も生命倫理も厳格ではないのかねぇ
ま、黄教授はこんな重症患者に一縷の希望を持たせて絶望に突き落とした
んだな


326 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:07:29
まあ子供のお母さんの卵子を使ったみたいだから
むちゃくちゃやう゛ぁいことにはならなかったかもかも?

327 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:10:21
ところで、黄教授が実験を捏造と認識したうえで更なる卵子提供者を募集し、
実際に実行されていたら。これ詐欺罪にもなったりするんじゃないか?
提供者は、実験が真実と思って提供してるわけだから

328 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:13:49
学会societyというのは社交界とか上流社会という意味あいもあるんだから、
そもそもどういう由来かは考えなくともわかる。
信頼を失えば、全てがパー

329 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:18:37
>>325
半万が一Dr.Yellowの研究がホンモノだとしても
ここから倫理問題を突き崩す魂胆だったかもなー

330 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:18:53
>韓国は卵子売買が盛んなんだな・・・・しかも産婦人科ルートまである・・・
>
>http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68900&servcode=400§code=400
>
>http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005110700538

前スレでこれを見て思いだしたこと。従軍慰安婦問題と同じだな。
50年経ったら、いま卵子売ってる韓国女が強制されたニダ〜とか言い出すわけだな。

もうね、真でください・・・・・

331 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:19:35
伝家の宝刀を忘れた。

卵子売らされた。謝罪と賠償。


332 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:27:09
まだウソクって教授なのかな?
既に十分解雇に値すると思うのだけど。


333 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:30:49
>>313

他人事みたいに言ってるが、必ずこちらに倒れてくるのが(ry

334 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:39:12
>>331
伝家の宝刀
________________
‖      片道きっぷ         |
‖                      |
‖     国難⇒反日        ⊂  
‖                      | 
‖ Korea Train          |
‖                      | 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

335 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:43:51
>>332
中間発表延期は政府介入だろう。
面白いことになる。

336 :どーすんだろね:2005/12/21(水) 22:45:42
最高科学者第1号の称号
黄禹錫バイオ臓器研究センターというセンター名
黄禹錫教授の業績を記念した特別切手
卵子寄贈民間財団創立
10年間、大韓航空が運航する国内及び国際線のすべての航空機の
トップクラスの座席を無料で利用できる権利
日本でのBSE耐性牛の実験

337 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:56:04
http://mitsuhiro.exblog.jp/

338 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 22:58:06
>>336
最高科学者第1号の称号は剥奪じゃなかろうか?
で、来年もっとも目立った人がその時点で最高科学者第一号になる。

で、じきにその人も捏造が発覚して剥奪され、再来年もっとも目立った人が
最高科学者第一号になる。
で、じきにその人も・・・以下同様で、毎年毎年最高科学者第一号が誕生する。


339 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:00:06
既出?

↓幹細胞バンクは閉鎖?
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051102303.html

340 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:01:31
>>325
鼬外を承知で書くが、世界からみると「韓国のキリスト教」はほとんど
カルトに分類される。韓国牧師なんぞに、倫理観を求めちゃだめ。
ex)
統一協会。
関西の在日韓国牧師の件。


341 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:06:28
ねーBSE耐性牛ってどういう理屈でBSEに耐性があるという主張なの?
正常なプリオンももとから作らないようにしてあるとかそういうこと?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:09:41
>>336
この人と研究に対する民間企業支援は
例の大韓航空のパスと大手鉄鋼会社の2億円の2社だけで
製薬、バイオ関係やら、有名な三星とかは
全く支援していないんだって
やはり、その方面の情報に明るい企業は
最初から疑っていた節があるようだね

343 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:10:51
>341
プリオンがどっさり溜まっても、症状が現れないだけだったりして(w

344 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:12:44
>>343

当時の記事にそんなことが書いてあったので、「何の意味があるのか」と不思議だったですよ。


多分、記者が勘違いしてるんだろうけど。

345 :343:2005/12/21(水) 23:16:42
>344
> 当時の記事にそんなことが書いてあったので、

は? マジで?
耐性ってそういう意味だっけ?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:24:17
それじゃBSE耐性人間もつくらなきゃだめじゃないかw

347 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:27:23
>>346
BSE耐性人間の第一歩 = BSE耐性牛

348 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:32:53
>>342
特許の取得に関する費用を国が負担みたいな
記事を読んだ気がするので支援しても
国がよこから総取り、うまみがないと考えてたんじゃないかなあ
薬や健康皀品の宣伝のキャラクターに使って無くてヨカッタネ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:42:38
大韓航空機で亡命できる国って、どこかな?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/21(水) 23:59:51
俺がこの教授の状況だったら自殺するよ。
つーかわかって捏造してたらいつかはバレルと思わなかったのかな・・・

僕的にはこの世界Mで足洗ってよかった(超はしくれですが)

351 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 00:03:58
>>343-435
…マジか。それが本当なら
危険な牛の識別が難しくなって面倒が増すだけじゃないか…

ほんと、どういう理屈なんだろう

352 :Oちゃん ◆JGr4BCo6t2 :2005/12/22(木) 00:09:25
突然、低レベルの質問ごまんくださりませ。
人類史上空前の偉大なるだいかんみんじょく
の国にはには、生物学、いや、科学があるまつか?
がっこのしぇんしぇいは、生物捏造学は
世界一とおっしゃっていまつ。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 00:12:48
すみません、ずぶの素人なんですが質問していいですか?
最大限好意的に見た場合、ES細胞の抽出までには至らなかったものの、
ヒトクローン胚の作成には成功したのかも、という可能性は考えられますか? 
それだけでも世界初のことなんですよね。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 00:13:54
>>352
君の言っている事、聞いた事を、今の所否定する材料はない。
だが、その前に、君は国語の教科書を読んだ方がいい。

355 :344:2005/12/22(木) 00:14:46
で、記者の勘違いか、こちらの誤読かなと。今年の記事(多分当時と同じ牛)がこんな感じだし。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63497&servcode=400§code=400
黄教授チームが生産したBSE耐性の牛は、BSEを誘発する「プリオンタンパク質」のうち、生体内
で蓄積されないながら正常に機能する「プリオン変異タンパク質」を使った受精卵によるものだ。


ただ当時キリンが似たようなことをやっていた記憶もあるですが、あれはどうなったのかな。
ttp://www.kirin.co.jp/company/news/12/040531_1.html

356 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 00:15:00
>>353
遥か前に、作成した上に子供にまでしたと
ラエリアンが言ってますよ。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 00:28:26
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040123302.html
これはどう?
異常プリオンに影響を受けないプリオンを生成するように遺伝子操作したと読めるな。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 00:33:49
>>353
ヒトクローン胚は、ACT社が16細胞期まで培養に成功したと初めて発表。ただ、十分な期間
培養できたとはいえないし、マイナーな雑誌での発表だったし、根拠をきちんと示せていたか
どうかは知らん。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040213301.html

359 :344:2005/12/22(木) 00:35:14
>>357

>BSE耐性を持つ子牛のクローニングに成功したことを発表した韓国の研究者チームは、
>『サイエンス』誌において、実験に使用した牛は、病原性を持つ形に変化しないプリオン
>タンパク質を生成するよう遺伝子操作を施されたと説明している。

ノシ ふむ、こんなところですか。ただ、今となっては −何処まで本当なんだろ。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 00:39:31
分子構造からBSEの原因となるタイプへと
変異しない形状の別の変異プリオンを推定して(あるいは既にそういう先行研究があって?)、
その非病原性の変異プリオンがデフォルトとなるように遺伝子操作したってことですか?

361 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 00:39:35
>>358
ども。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 01:13:38
黄教授のクローン犬、ネイチャーが検証に着手
2005/12/21 21:58
【ロンドン21日聯合】英国の科学専門誌ネイチャーは20日、黄禹錫(ファン・ウソク)教授チームが
世界で初めて作成したクローン犬についての検証作業に着手することを明らかにした。ネイチャー
電子版は「黄教授に対する信頼が議論となったことから、クローン犬が本当にクローニングされたもの
なのかについても疑問が提起されており、ミトコンドリアDNAの検査を含めた調査を開始した」と伝えている。
ミトコンドリアDNAの検査結果は来年1月中に出るものと予想される。

 黄教授チームは8月、ネイチャー誌に世界初の体細胞の核移植による犬クローンを誕生させたと
発表していた。犬のクローンは、他のほ乳類と異なり、試験管での受精卵培養が困難なことから、クロー
ニングの成功は米タイム誌により今年最高の発明品に選ばれるなど、世界的な注目を集めていた。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=852005122100200

363 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 01:14:20
たぶん黄禹錫自身、患者由来のES細胞ができたということについては、
まだ本当だと思っているのかもしれない。
阪大の場合なんかもそうだが、捏造問題がおきるときって、実際に手を
下しているのは、学生や助手の下っ端であって、教授はそれを見抜けて
いない場合がほとんど。教授自ら捏造に手を下す例は少ない。
今回の一連の捏造も、実際の捏造はシャッテンのところに行っている
キム・ソンジョンが行ったもの。
もちろん実際に捏造を行った下っ端と、それを見抜けなかった教授、
コレスポは、同じ罪だが。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 01:15:20
【幹細胞】ファン教授の共同研究者シャッテン教授に重い処罰、教授職剥奪か[12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135177706/
逃げ切れなかったね、可哀想に…


365 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 01:37:35
2004年のサイエンス論文の共著者は、シャッテンとは別のアメリカ人だったよね?
2004年論文の捏造もほぼ確定だから、その人も免職なんだろうか……

366 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 01:39:47
>>365
そっか!

ミシガン州立大学のJose B. Cibelliって人だね。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 01:41:14
ネイチャーの方は韓国人だけなの?

368 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 01:48:01
気をつけなきゃいけないのは
韓国の新聞記事は
ほ ぼ 飛 ば し 記 事

369 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 02:09:25

韓国の新聞のレベルの低さには唖然とする事が多いよね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 02:15:14
20日のNatureの記事って、まだここには貼られていなかったかな
http://www.nature.com/news/2005/051219/full/4381056a.html
http://www.nature.com/news/2005/051219/box/4381058a_BX1.html

371 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 02:18:38
ときに、今年の初め頃、英国でも似たようなことをやっていたような気が。アレとの関係は?


英国はラボを貸してるだけで、何処か忘れたけど外国人のコンビが発表してましたが。

372 :転載氏:2005/12/22(木) 02:34:40
なつかしい物をもってきたぞ。

ネイチャー誌が韓国人博士の論文盗作を報道
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k215.html

373 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 02:40:23
「韓国科学界は恥をかかされた」って。。。

もう電波出しまくりの内容だなw
とにかくきもい。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 02:53:36
>>372
関連記事もすげー

375 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 03:08:01
黄:「盗作や捏造は皆やっている。なぜ俺の時だけ大騒ぎするのか?」

376 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 03:10:13
今回の調査が検証不能の場合、どうなるのかな?

諸外国からは蔑視されるのは間違いないんだが・・・

377 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 03:11:22
>>374
ワロタw

378 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 03:11:42
>>372   ...orz

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379 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 03:26:17
全企業でパクリが横行してるのね・・・金>モラルをここまで堂々とやれちゃうものか

380 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 03:38:17
昔、東大門市場で売ってたという幻のヴィトンの反物が欲しい・・・

381 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 03:40:50
>>379
メンツの文化はあっても、恥の文化がないから。

                                 分化じゃないぞ。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 03:42:33
>>378
2chの厨房が韓国に夢中になるのも無理ないなw


383 :転載氏:2005/12/22(木) 03:59:05
私はハングル板の住人だから、韓国のパクリはまたかとしか思わないが、
うーん、生物板の人たちにはショックだろうな。

韓国のパクリについては、ここのHPが詳しいです。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/

384 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 04:06:54
>>382
パクリが問題というより、彼らは日本がパクッたと信じてるところが厨房を刺激するw

385 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 04:09:29
最高科学者第1号の称号
黄禹錫バイオ臓器研究センターというセンター名
黄禹錫教授の業績を記念した特別切手
卵子寄贈民間財団創立
10年間、大韓航空が運航する国内及び国際線のすべての航空機の
トップクラスの座席を無料で利用できる権利

世界初の体細胞の核移植によるBSE耐性牛クローンを誕生
世界初の体細胞の核移植による犬クローンを誕生

386 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 04:28:25
>>376
>今回の調査が検証不能の場合、どうなるのかな?

捏造かどうかの検証ってこと?
それなら、検証不能→彼等の一連の論文は信頼性のないものとして扱われ、彼等の信用は0になる。
事実上学者生命は終わる。仮にソウル大の教授職にとどまったとしても。


387 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 04:31:30
アメリカの大学で、捏造を続けて発覚した研究者を、
一つだけではなくどうして捏造を続けたのかと公聴会で問いただしたところ、
「捏造であるという疑惑が広がる前に、捏造データを肯定する他のデータを
示せば、噂が消えると思った。しかし結果的に嘘を嘘で塗り固めるということに
なり、自分でも、どのデータが正しくて、嘘なのかがわからないようになってしまった」
と証言した。
なんだか今回の件とよく似ているとおもうた哉。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 04:40:15
>>387
>捏造であるという疑惑が広がる前に、捏造データを肯定する他のデータを
>示せば、噂が消えると思った。

学問をやる資格がないよな

389 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 04:53:41
こんなの拾った

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/12/22(木) 00:54:36 ID:DGBHUs9k
今日関西でやった黄教授の特集です
はじめの方撮り損ねたんですが参考までに
よいこ
up0821 (108mb) pass: hwang

390 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 06:09:13
功績としては、クローン胚ができていれば
霊長類初クローン胚を生み出したという功績はでかいよね。

従来の方法とファン法で検出されるタンパク質の差があれば
それが16細胞期以後の霊長類の卵割に必要となるからね。

科学者のしては終わってるけど。

シャッテン教授の研究室を含め、クローン胚が作れてなかったから
ただ事じゃないけど、それほどの度胸と器量があるとは思えないな〜

391 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 07:12:14
黄色がひと段落着いたら次は来月はじめ頃から
ミズメディのほうの倫理問題が爆発かなぁ?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 07:42:45
>>389

どこのアップローダーのサイトなの?

393 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 07:46:33
ハングル板や極亜板が、なんであんなに人でごった返しているのか
この事件を知ってよーくわかったよ。
こんな凄いネタを提供してくれる人たちって隣国くらいしかないものなあW
知れば知るほど隣人の凄まじさがわかる。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 07:52:29
全世界の人々が鵜の目鷹の目で注目しているところに、捏造を出して
国家的英雄になる神経が全くわからん。怖くなかったんだろうか?
漏れだったら、次期ノーベル賞候補だとか言われ、銅像を置くセレモニー
会場の設置記念会見なんかで、スピーチを行うことが決まったら
真っ青になって夜逃げするんだけどなあ。
恥という文化は半島では醸成されなかった。


395 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 07:58:58
>>392
よいこのためのあぷろだ

396 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 08:10:51
>>388
韓国企業がよくやる手だよ。
とりあえず最初に発表しちゃう。製品化はシラネ

でも国内的には、わが社が世界最初に発表したスミダ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 08:21:45
仮に今回の件で黄教授が失脚しても、
半年後には、韓国”ネチズン”の間で
「実は源泉技術はあった」、「米国製薬会社の陰謀」とか噂が流れて、
一年後には新たな都市伝説が出来るような気がする。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 08:32:43
既に陰謀説を唱えているしね。
日本のせいに出来ずイラついていたが
アメリカのせいにするらしい。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 08:38:21
>>397
本当に源泉技術があるのであれば、いずれ、黄か、他の韓国人が、今度は本当にES細胞の正しい論文を提出するだろう。
なんかみんな勘違いしているようだけれど、論文撤回=ES細胞技術の消滅、じゃない。


400 :396:2005/12/22(木) 08:39:21
とりあえず他者が発表する前に先に発表しちゃう。殆どの場合ハリボテ
で、いつまでたっても製品はできない。
この事件を最初に聞いたとき、この韓国企業の常習的ハッタリを思い出した。

ただビジネスの世界では必ずしもマイナスとは限らないんだけどな

401 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 08:44:46
>>399

本当に源泉技術があるなら学者生命が終わっても(これは確定だが)
黄の生き残るチャンスはあるね。ベンチャー企業とかね。


ただ、現時点では限りなくその可能性は低いね。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 08:49:19
>>399
周辺情報あわせるとその可能性が限りなく低く見えるからこそ今の状況になってるんじゃない。
もう既に、ヒトのだけじゃなくて過去の動物のクローンにまで疑惑が広がっちゃってるし。

もちろん、現段階では「論文内の捏造」を除けばすべて疑惑といえるけど…
論文が嘘の段階で、世間的には彼らの技術に対する評価もリセットされてしかるべきじゃないかな?

403 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 08:53:02
>>399
オマエが勘違い
「ES細胞技術の消滅」ではなくてそもそも「ES細胞技術の非存在」
だと看做されているのだよ、ボケちゃん。
いや、ES細胞技術以前の単なるクローン犬の生産技術まで否定されつ
つある。
京大の中辻が弁護していた基礎技術の存在さえ、捏造視されるなんて、
糞大学の農学部のボケ院生レベルと一緒だろ。捏造して金を騙し取って
いるのだから、もっと糞だが。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 08:55:59
>>401
黄に金出したのは政府とアホの航空会社とポスコだけじゃないのか。
バイオ企業もサムスンも興味ナシだったらしいが。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:24:05
隣の芝生があおくみえない

406 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:29:00
ノーベル賞受賞
   ↓
国際的権威
   ↓
韓国内有名科学者
   ↓
普通のソウル大学教授
   ↓
学者生命終了・・・・今ここ
   ↓
捏造犯罪者
   ↓
科学史上最悪のペテン師

407 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:34:50
>>405
むしろ隣の芝生は着色済み

408 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:44:42
>>400
それを政府、国民ぐるみでやるんだから手に負えない。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:46:30

            ●ヽ< `∀´>ノ●
           ●ヽ<`∀´ >ノ●
            ●<∀´ ノ●
             <´ ノ● >
             <●  >●
            ●ヽ<   >ノ●       <ウリのクローンは出来たニカ?
            ●<   >ノ●
             <   ノ●
             < ノ●`>
             ●、`∀>
            ●ヽ< `∀´>ノ●
           ●ヽ<`∀´ >ノ●
            ●<∀´ ノ●
             <´ ノ● >
             <●  >●
            ●ヽ<   >ノ●
            ●<   >ノ●
             <   ノ●
             < ノ●`>
             ●、`∀>
            ●ヽ< `∀´>ノ●
           ●ヽ<`∀´ >ノ●


410 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:50:14
>>403
>>オマエが勘違い
>>「ES細胞技術の消滅」ではなくてそもそも「ES細胞技術の非存在」
>>だと看做されているのだよ、ボケちゃん。

あのな・・・。ここで看破しても仕方ないじゃん。
ES細胞の技術を持っているのであれば、その技術を使って再び作られるだろう。
持っていないのであれば作られない。
論文が撤回されようが焚書されようがそれとは別問題。
ソウル大が調査しているのは技術の有無じゃないのか?


411 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:50:20
NHK総合
23:15 ドキュメンタリー選
史上空前の論文ねつ造 天才科学者がなぜ不正真相を追求

412 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:51:40
>>409
⊃メソトレキサート

413 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:55:32
クローン犬に関しては生きている証拠があるんだから、元の犬(と言われている)とクローン犬(と言われている)の遺伝子及びミトコンドリアを比較すれば一発でわかるんじゃないか?


414 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:55:49
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz10306.jpg

415 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 09:57:18
今朝の毎日新聞には、ルイセンコ論争を思い出させる現象という内容を書いていたね。イデオロギー+科学はってかんじで。
ルイセンコ論争(wikipedia.org)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B3%E8%AB%96%E4%BA%89

416 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:02:57
東亜からのコピペ

237 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2005/12/22(木) 08:55:43 ID:StXLhF2A
火を病んで 夢はストックホルムを 駆け巡る

                       黄禹錫

243 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2005/12/22(木) 09:15:52 ID:StXLhF2A
黄と落ち  黄と消えぬる わが身かな ESのことは 夢のまた夢

                               シャッテン

247 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/12/22(木) 09:29:17 ID:ZPgxiKD8
世の中に たえてES細胞 なかりせば
         チョソのこころは のどけからまし
                        
                   読み人知らず

248 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/12/22(木) 09:36:21 ID:jeg/4o1x
漢城に 双子産み分け 鳴く犬の
声きくときぞ 黄はかなしき

251 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/12/22(木) 09:43:06 ID:jeg/4o1x
知らぬ間に 犬のカビわく 細胞は
つらぬきとめぬ 玉ぞ散りける

417 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:03:04
>>415

イデオロギー????????

黄教授と大韓民国の民族的熱狂は、むしろヒトラー時代に似ていると思うがな

418 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:04:20
あ、疑惑を追及したMBCへの当初の圧力を含めた、韓国世論に対するコメントだと思ったかな。
要するに、スターリン時代のソ連みたいだと言ってるようだな。たしかに、処刑されたわけ
ではないが、韓国が60年遅れてるということなのかもな。
で、科学と政治を絡めることの危険性をいってたんだろうな。<毎日

419 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:16:45
>>413
卵子の提供犬と体細胞の提供犬が同一犬種だったらミトコンドリアDNA
同一だったとしても不思議とはいえないでしょう。
犬は純潔種だとミトコンドリアDNA同一でも不思議じゃないんでは。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:25:22
>>406
最終地点はベランダから投身自殺
なぜか部屋には争った形跡があるが報道せず

冗談抜きで現政権や前政権のやばい事件にかかわった人で、自殺扱いになった
人は少なくない。
日本だったら自称右翼団体の在日の刺殺事件の様なもの

421 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:25:48
>>419
卵子は別種の犬だったはず

422 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:31:21
>>419
卵子は別犬種です。

あと同一だったら体細胞クローン犬という証明になりません。

×嘘だと言う証明がないから嘘と言えない
○本当だという証明がないから本当とは認められない。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:31:25
>>420
現代財閥のトップも身投げしたしなあ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:32:44
ES細胞にするのは失敗したけど、クローン胚をつくる技術は持っている
と主張したところで、誰も信じない。
何せ、ヒトどころか犬のクローンにまで疑わしい

425 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:46:08
>>421-422
黒白はっきりしますね。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:51:19
>>419
そこまで馬鹿にするのかw

427 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:53:11
>>410
「看做す」は「みなす」って読むんだよ。日本語が弱いな。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:55:25
この犬体細胞クローンだっけ?

429 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 10:55:35
自分自身のクローンを作り、ヒトクローンES細胞が樹立できたことを証明し
てから、ベランダから投身自殺というのはどうだ?

430 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 11:06:14
君がため ホルモン打って 卵子つむ
わが衣手に カビはふりつつ


431 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 11:06:46
10年後、ファン博士によって作られた
クローン人間ニダーによって世界が
滅亡する事は誰も予測していなかった。
ニダーは朝鮮人の遺伝子をゴキブリと
ハイブリッド化した最強の生物で復讐心に
満ちたファン博士の遺作であった。
ファン自身がニダーの最初の犠牲者だったのだ。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 11:15:23
>>425
一応クローン犬のミトコンドリア調査に関しては調査依頼は出しているとのこと
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000039.html

ただ、なんでわざわざシャッテンのところに出したんだ・・・
こいつ身内だろうに。本物と出ても誰も信じないだろう。
自信あるんだったらライバルのランザ博士のところに最初に送りつけてやればいい。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 11:25:26
>>432
あれ?ネイチャーでやるんじゃなかった?

434 :432:2005/12/22(木) 11:27:49
>>433
見つけたのがコレだけでした。
Natureでやるって話は初めて聞きました。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 11:28:13
>スナッピークローンの主役のソウル大獣医学科の金敏奎(キム・ミンギュ)
博士は20日、「最近発表されたクローン動物論文を見ると、全てミトコンド
リアDNA指紋分析は行われていない」とし、「しかし、ネイチャーで論文が通
過した際、シャッテン教授チームがミトコンドリアDNA指紋分析を行うとサン
プルを要請したため、検査に必要なサンプルを送った」と述べた。

となっているから、今回の事件が起きてから検証のためというよりも、
シャッテンの要請に基づいて、サンプルを渡しただけじゃないのかな?
だから、ピッツバーグをクビになりかけている渦中のシャッテン教授が
犬のクローンの検証のために、時間を割くとはとても思えないんだが・・・

金敏奎は、サンプルはリクエストがあればだれにでも供与するといっているが。
ミトコンドリアの検証には、卵を供与した犬の細胞と、樹立したクローンとの
組み合わせのみ送付して、核由来の組織は供与しないんじゃないのかな?
同時に検証されたらクローン犬でないことがばれるから。


436 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 11:28:49
>>433
ネイチャーが調査に乗り出したって記事みたけど。

437 :432:2005/12/22(木) 11:33:24
>>435
おおっと、私の読解ミスでした。
確かに論文掲載時にシャッテンに送ったと読めました。

結局このクローン犬のミトコンドリア検査はやっていないみたい(少なくとも調査結果は未発表)なので、
一発検査してもらえば白黒つくはず。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 11:34:36
>>434
>>362

439 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 11:44:39
高校のクラスの女子"全員"が卵子提供登録したって…

What California can learn from Korean cloning scandal

> The site deems those who do sign on as "angels" in the "patriotic army";
>an entire high school class of 33 girls has signed up.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2005/12/13/EDGI5G6BRN1.DTL


440 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 11:56:46
不覚にも玄米茶吹いたw

441 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 11:59:44
怖い国だな、、、。
卵子提供登録しない人は非国民扱いされそうな勢いだ。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:09:25
シャッテン、ものすごいグラント獲得率!

http://crisp.cit.nih.gov/crisp/CRISP_LIB.getdoc?textkey=6931674&p_grant_num=5P50ES012359-04&p_query=&ticket=18556203&p_audit_session_id=85292421&p_keywords=

443 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:10:33
Grant Number PI Name Project Title
1G20RR021610-01 SCHATTEN, GERALD Improving PDC/MWRI Institutional Animal Resources
1P01HD047675-01A1 SCHATTEN, GERALD Pluripotent Stem Cells in Development and Disease
2P50AG005133-220022 SCHATTEN, GERALD DEVELOPMENT OF NEW IN VITRO AND IN VIVO MODELS OF AD
5P50ES012359-04 SCHATTEN, GERALD Adverse Pregnancy Outcomes: Genetic/Environmental Causes
5R24RR013632-08 SCHATTEN, GERALD RHESUS PROPAGATION BY INTRACYTOPLASMIC NUCLEAR INJECTION
3R24RR013632-08S1 SCHATTEN, GERALD RHESUS PROPAGATION BY INTRACYTOPLASMIC NUCLEAR INJECTION
3R37HD012913-23S1 SCHATTEN, GERALD EGG-MEDIATED MOTILITY DURING FERTILIZATION
5R37HD012913-24 SCHATTEN, GERALD EGG-MEDIATED MOTILITY DURING FERTILIZATION
5T15HL074353-03 SCHATTEN, GERALD Frontiers in Human Embryonic Stem Cells


444 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:15:49
シャッテンは10年前にも不妊手術の際にあまった卵を
受け取ったとして調査を受けた経緯があるらしい。
即くびになるのはやむを得ない所か。

ウソツクが巨額の金をシャッテンに渡していたことから想像
するに単なる名義借りと言うよりも特許の囲い込みを狙った
組織的詐欺か。利用できるやつを賄賂付けにするのは半島の
得意技。むひょんも知っていたのでは。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:25:50
>>442
素人にもうちと分かりやすく説明して、、、

446 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:31:41
この話題も旬を過ぎたな…。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:34:27
いや、運命の26日があるでしょ。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:37:13
グラント=研究助成金のこと。
政府や財団が出している。

研究費というのは、大学からは最初の研究室立ち上げ時を
のぞいてほとんど出ない。つまりグラントを当てる(申請
して採択される)ことは、研究者にとっては論文出すのと
同じくらい大切な仕事。

アメリカの場合は本人の給料や教授職の地位そのものにも
直接関わってくるので、グラント取りは下手すると論文
より大事な仕事かもしれない。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:38:42
>>448
よくわかった。ありがd

450 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:39:13
>>447
その前に明日中間報告があるYO!

451 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:45:03
>>437
犬のミトコンドリアを調べた結果、
シャッテンは逃げたのじゃないかな。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:46:34
昔、日本がやったと批難される性奴隷とか従軍慰安婦は捏造だけど、
現在、韓国のこの胚操作論文捏造、卵子の乱用は事実なんだよね。



453 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:49:17
ソウル大、引き伸ばし作戦に入っているのかもな。このままずるずると延ばして来年に延期するとか。


454 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:51:03 ?
一応、明日の午前中発表できるように資料はまとめてるみたい、調査委
遺伝子検査は外部機関の3つにまかせるみたい

455 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 12:53:17
実は韓国は”半人半猿兵士”を作ろうとしていたのさ〜
ttp://x51.org/x/05/12/2150.php

456 :マーフィーの法則www:2005/12/22(木) 12:55:45
【キャンベルの法則】
自然は頭がからっぽな研究者が大嫌いだ。

【ロッキーの考案回避の補助定理】
結果が事前に分からない限り、研究予算は承認されない。

【ロバートの公理に対するパーマンの発展形】
ある人のエラーは、別の人のデータである。

【ジェイコブの法則】
過ちは人の常。過ちを人のせいにするのは、もっと人の常。

【ダッカームの公理】
自分の問題は、近くで観察してみると、自分が問題の一部である事に気づく。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 13:00:42
>>455
そんなんわざわざクローン技術で作る必要ないじゃん。韓国なら。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 13:48:43
うむむ、「カビで汚染」とか発表した頃から、呆れてしまって追うのを止めていたけど、
まだまだ逃げ続けているようだねえ……関係者全員もその後の悪影響を考えていないんだろうなあ。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 13:50:25
>>455
あの国はもともと半人半熊ですが何か?

460 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 14:06:22
>>454
一番重要なのは遺伝子調査だろうに。
ソウル大の調査って聞き取りだけ?
「本人はES細胞は作った、といっています」で終わりじゃねーか。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 14:14:32
黄教授のソナタ
ttp://ameblo.jp/comic/entry-10007237783.html

462 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 14:17:44
23日金曜日の中間調査結果発表の時、DNA指紋分析の結果まで
発表することは難しい

らしい

463 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 14:21:48
>>462
なぜ?まだ結果出てないから?
それとも、結果がマズかったとか?

フィンガープリント、楽しみにしてたのに!

464 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 14:37:41
けどまあ、何らかの発表はするわけだ
とりあえず明日国民に適度にショック与えておいて、しばらくたって回復してから
追い討ち情報、って感じかな

465 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 14:40:55
>>464
聞き取り調査の結果だけならそんなにショックは無いでしょ。
というか、ショックを与えないようなあいまいな調査結果になると思う。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 14:42:50
以前から韓国ウオッチしている自分には、
卵子提供の申し出騒動も「またか、」という感じです。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005092244208

韓国人の振る舞いは劇場型です。
もし仮に本当に提供を求められたら(今の状況ではありえませんが)
殆どの人は逃げると思います。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 14:58:08
>>464
これを聞いた外国人がショックを受けるような報告かもしらんなw

468 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:01:26
1つ明らかなのは黄教授チームが犯した学問的「不正行為」の深刻性に
対する認識度が、先進国に比べて韓国社会はぐっと落ちるという事実だ。
これは韓国社会が慢性的な低信頼社会であるということを立証している。
責任ある地位にいる公人たちが嘘と言い換えることについて日常茶飯事な
ことだと深刻な社会問題にしない。言葉を言うたびに「真正性」を重ねて
言う政治家たちの虚言と食言はもちろん、悪性の嘘さえ審判の対象になる
ことがほとんどない。法廷での誣告と偽証の割合が隣国とは比べるものに
ならないほど高い。

また修学能力試験(大学入試)での組織的不正が高校入試や小学校の現場
でも発見される。大学生たちは「カンニング」について良心の呵責さえない。
このように公な嘘が特に問題にならない社会に住んでいるのだ。

これに対する省察もなしに黄教授疑惑の事態を見て一喜一悲するとき、
われわれがそれほど念願する先進国入りははるか遠いだけだと思った。社会的
信頼に欠いたわれわれの顔は賎民の顔でしかないのだ。
ユン・ピョンジュンハンシン大教授(社会哲学)

469 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:03:50
小出しに情報出してくるのか


ソウル大調査委「中間発表にDNA検査結果含まれない」

 ソウル大学調査委員会の高位関係者は22日、ソウル大学記者団との通話で
「早ければ今週末、遅くとも来週はじめにテラトーマ組織などのDNA指紋分析
結果が出る」とし、「従って23日金曜日の中間調査結果発表の時、DNA指紋
分析の結果まで発表することは難しい」と伝えた。

 この関係者は22日、ソウル大学記者団との通話でこのように述べた。

 この関係者はまた、「テラトーマ組織などに関するDNA指紋分析の結果を
土台に、写真、実験ノート、帳簿などを総合検討し、結論を下す」と説明した。

 今後の調査日程については「クリスマスの時も休まない」とし、少なくとも
来週はじめ以降頃、慎重に総合調査結果を発表する計画であることを示唆した。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/22/20051222000038.html

470 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:07:48
04年論文写真はでっち上げ ES細胞疑惑で米専門家

韓国ソウル大の黄禹錫教授の胚(はい)性幹細胞(ES細胞)研究疑惑に関連し、米専門家のロバート
・ランザ博士は20日、黄教授が昨年2月に米科学誌サイエンスに発表した論文のES細胞の写真が
「別の学術誌からの借用だったことが分かった」とし、でっち上げだと指摘した。共同通信に語った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051221&j=0026&k=200512212366

>ランザ博士は黄教授の他の研究にも疑問の目を向け、同教授の「信頼度はゼロだ」と厳しく批判した。


|゚Д゚)ノ むしろ韓国人全体の信頼度はゼロだと考えたほうがいいかもしれません

471 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:09:34
>>468
>ユン・ピョンジュンハンシン大教授(社会哲学)

ずいぶんまともなこと言ってるこの人も売国奴認定されるんでしょうね。かの国ではw


472 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:20:38
>>471
え、創作じゃないの?>468の。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:24:52
468
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70941&servcode=100§code=120

474 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:30:21
>法廷での誣告と偽証の割合が隣国とは比べるものに ならないほど高い。

韓国の偽証は日本の674倍!!

475 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:33:27
久しぶりに着たら検証スレが合流してんのね
立てた奴は東亜かハングル辺りの連中だな。
遠征組みが多いからってこんなスレつくんなよ
自分の板に帰れw

476 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:34:48
>470
激しくガイシュツ むしろ、君の鼻息の荒さを考え直したほうがよいかもしれません

477 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:41:19
>>473
てっきり嫌韓廚の作文かと思った・・・

478 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:42:05
>>475
検証スレあっても同じ様な書き込みされるからもう当分このままでいいよ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:44:56
>>474
違う!
様はサバを読んでいるニダ
671倍ニダ
3倍も間違うなんて謝罪と賠償を要求するニダ

http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/text/bukoku.html

480 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 15:53:28
>>479
算数勉強しなおせ

481 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 16:01:22
【幹細胞】ファン教授の共同研究者シャッテン教授に重い処罰、教授職剥奪か[12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135177706/

ここで読まれている短歌の替え歌がおもろいw。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 16:01:33
674倍ー671倍=3倍ニダ


483 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 16:12:00
>>473
正論だが、この人、韓国から社会的に抹殺されるんじゃないか?
PD手帳みたいに。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 16:14:26
>>473
中にはこういう人もいるんだな。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 16:18:16
教えてください。そもそも倫理問題を提起したのはMBCのPD手帳だった
と言うことでいいの。何かタレこみがあったのですか。どうもいきさつが
よく分からない。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 16:20:33
>>473
>>難解な黄教授の解明で隠しきれないのは、問題の2005年論文が操作されたという明白な事実だ。
>>仮に「源泉技術」や体細胞クローンによるES細胞株が存在するとしても、この致命的事実は変わらない。

ホロン部はよーく見ておくように。



487 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 16:22:41
>>485
最初は何か、というのはわからないんじゃないかな。
シャッテン教授の決別宣言、PD手帳の取材、おそらくこの裏にはタレコミや告白があったんだろうけれど、表には見えないでしょ。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 16:26:28
>>485
タレコミがあったかは不明。韓国では
既に陰謀論を唱えている奴も居る。
ただ卵子をパワハラで奪われた女子
学生は二年以上前から語っていたようで
PDはそれを取材の端緒にしたらしい。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 16:30:20
>>486
よーく見たところで、半年もすれば忘れるってwww

490 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 16:56:20
>>487 >>488

分かりました。ありがとー

491 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 17:13:47
>>486
幸せ回路を知らないのか

492 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 17:39:49
へたに捏造認定すると政権の責任論に飛び火するから
今ノムタンとすりあわせをしているところでしょうね
可能性が一番高いのは、うやむやにして先延ばしでしょうか

493 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 17:51:15
予想
23日 強行批判派と擁護派の妥協で「疑惑が濃厚だが決定的証拠はない」と発表、
    世論の様子見。
26日 主に国外からの批判の強さに擁護派がくじけて全面捏造を発表。
    しかし「クローン胚由来のES細胞がなかった証拠はない」と悪あがき。
28日 さらなる批判にさらされ基礎技術さえなかったと発表、黄教授切捨て。


494 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 18:05:38
歴史的に見ると、間違い説の研究者が「スミマセン、間違いでした」と認めた
例はない。有名なN線騒動でもブロンロー教授は立場を変えなかった。光の粒
子説、波動説のときも、干渉実験で粒子説の学者が自説を変えた分けではない。
マクスウェルいわく
「粒子説を信じる学者はみんな死んでしまい、粒子説を信じる学者がいなく
 なっただけだ」
だから、今回の結論も
「クローン胚由来のES細胞の存在は確認できなかったが、無かったとは
 確認できなかった」
くらいで幕引きだろ。もちろん科学的には明確に無かったというのが結論。

くらいの学問的な話をしたい。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 18:14:51
>>494
>歴史的に見ると、間違い説の研究者が「スミマセン、間違いでした」と認めた
>例はない。
こいつは何かの学説を唱えたわけじゃない。
間違えた学説であってもそれなりに意義はあるんだが、
単なる捏造家は無価値な存在だ。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 18:42:08
29日 今までの調査の結果、日帝の仕業という結論に落ち着く。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 18:45:06
疑似科学の傾向(ハインズ)
1. 反証不可能性
*ES細胞事件 他国では追試不可能
2. 検証への消極的態度
*ES細胞事件 外国の検証チームを拒絶
3. 立証責任の転嫁
*ES細胞事件 細胞が何者かにすり換えられた

498 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 18:49:39
>>481
何番に短歌?
それくらいきちんと貼れ馬鹿

499 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 19:06:51
古墳神の手。遺伝子捏造。
やはり実物研究は危険だ。
しかし理論も危険だ。
どうしたらいいのか。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 19:18:55
>>498
たくさんありすぎて貼れない。
300あたりから読まれ始まって
今では文学作品全般が対象になってる。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 19:24:59
テラヒドス(w

68 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/22(木) 19:20:16 ID:TnYisecZ
これは既出?
http://www.vipper.org/vip162657.jpg



502 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 19:34:02
>>499
古墳ってあなたあの有名な石器の件ですか?時代が全然違いますよ?
遺伝子って?このスレで扱っているのは細胞生物学。
遺伝子の解析なんて噂の彼は全くやってないと思います。
危険なのはあなたのいい加減な思い込み。
研究を危険だと考えて回避するその判断は賢明と言えるでしょう。
なぜならあなたにはもっとふさわしい世界があるからです。
危険な世界は緻密な調査と繊細な判断が出来る人に任せる方がいいと思います。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 20:17:03
>>501
上はホンモノなのか?だとしたら
挿入前に射精したくらいハズいな。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 20:27:55
ここ置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

505 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 20:29:00
>>503
Pls see >>49

うん、信じられないのは判る。
でもそれが韓国だ。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 20:39:26
>>500
中原中也だのマザーグースだの松下ファンヒーターだの
えらいことになってるな

507 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 20:41:38
>>501
それ俺もやろうと思ってたのに咲子された、クソウ。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 20:50:42
>>501
オリジナルも解釈によっては十分酷くないか?

509 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 21:00:33
>>505
まぼろしの切手か・・・・財テク目的に大量購入する賤人が居るんだろうな。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 21:01:55
こりゃノーベル賞なんてあの国には永遠に無理だなw

【韓国】「独島韓国」「独島東海」等の独島バクテリアで「独島は韓国領土」知らせるユン博士[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135251301/l50


511 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 21:06:25
>>510
今回は黄グループが悪い事もそうだが、科学研究と政治がいっしょになっちゃたのが
一番の反省ポイントだよなぁ。学習能力ないねぇ・・・

512 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 21:23:06
ありゃま

<ES細胞>写真偽造認めた研究者を告発 ソウル大の黄教授
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000157-mai-int

513 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 21:30:01
なんだ、これ。

ES細胞:写真偽造認めた研究者を告発 ソウル大の黄教授
【ソウル堀山明子】韓国の胚(はい)性幹細胞(ES細胞)研究をめぐる疑惑に関連し、
ソウル大の黄禹錫(ファンウソク)教授は22日、弁護士を通じ検察当局に共同研究者
の捜査を要請した。
訴えられたのは、「論文は虚偽だ」と黄教授を批判した盧聖一(ノソンイル)ミズメディ病院理事長
の下で、同病院に出入りしていた黄チームの中核の研究者。現在は、米ピッツバーグ大に派遣中
で、疑惑発覚後の16日、論文に掲載された11個のES細胞の写真のうち、9個をねつ造したと認めた人物。
聯合ニュースが伝えた捜査申請書によると、米科学誌サイエンスに今年5月に掲載された論文の研究
過程で、この研究者が難病患者のヒトクローン胚から作成されたES細胞を体外受精卵のES細胞と入れ
替え、「知能的な業務妨害」を働いたと訴えた。捜査申請書は、この研究員のほか「氏名不詳者」も訴えて
おり、盧理事長ら病院の責任も追及しようとしているとみられる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20051223k0000m030116000c.html

514 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 21:30:25
>>512
往生際が悪すぎるね。
みっともない。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 21:34:00
自浄能力のなさがますます露見しますな。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 21:38:03
>>513
もし、源泉技術があってもこんな事してたら、卵子も集まらなくなるし細胞を処理する人もいなくなるぞ。
黄一人ですべてやってたわけでもあるまい。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 21:42:56
> 難病患者のヒトクローン胚から作成されたES細胞を
> 体外受精卵のES細胞と入れ替え

騙るに落ちたな。
コレ、自白。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:03:47
公私の区別ねーな。

【ES細胞】研究監督した倫理審議委員、息子の体細胞寄贈
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/22/20051222000065.html


このタイトルは時系列と論点をぼかしている。

正確には「息子の体細胞寄贈を提供するほど黄教授に入れ込んでいた人が、黄チームの倫理の公私調査を担当していた」
だ。
こんな手前みその調査しかできないソウル大には期待できんわな。


519 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:06:27
>>518


×正確には「息子の体細胞寄贈を提供するほど黄教授に入れ込んでいた人が、黄チームの倫理の公私調査を担当していた」
だ。

○正確には「息子の体細胞寄贈を提供するほど黄教授に入れ込んでいた人が、黄チームの倫理の公式調査を担当していた」
だ。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:07:46
変な話だよな。ソウル大が入れ替え事件も調査するつってるのに
検察に告発しやがった。写真水増しの方は告発しねーのかいw

521 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:10:56
>>520
ソウル大の聞き取り調査でなんか言われたのかもね
しゃべりすぎでいらん予防線張っちゃった

522 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:12:10
馬からドロップアウト

523 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:24:50
検察が介入したら、もうScienceとしてはどうしようもない状態だな。

奇妙な言い訳をしつつ、更に陰謀説を本気で喧伝しようとするのなら、
海外からは完全に見捨てられるぞ……

524 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:28:49
>>518
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70938&servcode=400§code=400
<黄禹錫教授の真実は…>「僕、じゃ、歩けないの?」体細胞提供した男の子
>「病室を訪れた黄教授がうちの子供に『私が君を歩けるようにしてあげる』と
>約束してくださったんです」キム牧師は黄教授の言葉を信じて何回か息子の体
>細胞を黄教授チームに提供した。
>キム牧師の妻も喜んで卵子を寄贈した。
>黄教授はキム牧師の家族に「(2005年5月ごろ良い知らせがあるだろう」
>と言ったという。ところが良い知らせは10月に持ち越され、再び「来年10
>月にする」と先送りされた。
>そして今月15日、『PD手帳』を見たキム君の家族はあっけにとられた。

そりゃまあ、あっけにとられたんだろうなあ。


525 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:33:20
なんで「知能的な業務妨害」をはたらかなきゃいけないんだ?
ライバル研究者ならともかく同じ論文に名を連ねてる研究者が?
黄をおとしめる→金に有利なことってある?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:36:51
こんなの見つけました。もうガイシュツでしょうけど。

柳田充弘の休憩時間 Intermission for M. Yanagida
http://mitsuhiro.exblog.jp/d2005-12-21
研究での秘密

>ファン・ウソク教授の問題は日本でも理解が拡がりつつありますが、それでもやはり
>興味本位的になりがちです。韓国のダイナミックな評価の変化の激しさにはついて
>いけないでしょう。韓国マスコミのやり方はたいへん激しいが、いっぽうでいさぎ
>よい感じもします。昨日まで賛美していた人を、次の日激しく非難する、ある意味、
>大変立派です。渦中の人は大変でしょうが。
>問われているのは、根本となる倫理観、研究をするうえでの中核となる倫理感覚の
>問題です

(以下略)

527 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:42:03
>>523
アノ国の検察じゃ政治の介入受けまくりだからねぇ。


528 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:46:01
調査委員会発表をまたずに黄自身が
卵子由来と認めちゃったのね。
ていうか凄まじい展開だな。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:48:31
>>512
この記事で

「黄教授は捜査申請書で、ヒトクローン胚で作成されたとする6個のES細胞をDNA検査した結果、
すべて同病院の受精卵ES細胞と一致したと明らかにした。
黄教授が一部は受精卵ES細胞だったと認めたことで、論文の信ぴょう性は完全に崩れた。」

とありますが、科学的な話題としては終了ですか?



530 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:51:05
とにかくいろんなところを訴えて、引き込んで
もう何がなんだかわけをわからなくして
そのうち自然に収まってくるのを待つ作戦かな

531 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:53:46
>>529
本人が認めちゃったからね
科学的な話題はイヌクローンやシャッテンの話とか他にもあるんじゃないかと

532 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 22:55:02
>>529
誤って受精卵由来ES細胞の核を未授精卵子に移植した可能性とか。


533 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:04:09
新たな命となる、人間の素をつかって実験してたのか

534 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:09:44
>>502 あなた深読みし過ぎです。
私は文系の大学教員ですが、細胞とかは全く知りません。
ただ素直な感想として、実物主義は危ない。自戒も含めてです。
しかし理論も実は危ない。気をつけて研究しよう。そういう自戒です。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:10:14
この論文はフィクションです。
実在の卵子、賄賂、科学的事実などには一切関係ありません。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:13:36
>>534 ハゲワロタ 

537 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:16:21
NHK始まった。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:16:30
>>526
なんだこれ。こいつ京大教授なんだが。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:18:40
NHK総合でシェーンの論文捏造やってるw

540 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:23:57
◎【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129866055/


541 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:26:16
NHKはなんでこんなのやってんだ。
この前やったの韓国バイオマンセー特集の反省でも汁!

542 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:30:07
この再放送はいつから予定されてたんだろう?

543 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:32:39
つまり韓国だけじゃないんだよ って事がいいたいのかねw

544 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:33:15
黄教授マンセー番組の反省するのかと思ったら違った。
これをワンクッション入れておいて、
「ほらね。捏造ってよくあることなのよ!」
という地ならしをしておいて韓国版のほうを放映?



545 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:33:23
続編で
「史上最大の捏造事件を超えた捏造」
とか作ってくれりゃ見るけどな。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:35:43
東亜板の数々の書きこみが、あまりに面白過ぎて腹筋が切れそうだ。
289 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2005/12/22(木) 12:03:52 ID:TiZ3x+ow
行為すてふ わが名はまだき たちにけり
人知れずこそ 手をば染めしか            ・・・黄

309 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/12/22(木) 12:27:12 ID:7F/USQm6
明けぬれば バレるものとは 知りながら なほ恨めしき 大ボラけかな

312 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2005/12/22(木) 12:37:29 ID:TiZ3x+ow
あさぼらけ 嘘の論文 だんだんに
あらわれわたる 黄のたじろぎ 

313 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/12/22(木) 12:38:33 ID:7F/USQm6
名にしおはば いざこと問はむシャッテン君 ES細胞 在りやなしやと 

329 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2005/12/22(木) 14:04:40 ID:9i2DsKbJ
身はたとえ ソウルの野辺に 朽ちぬとも 留めおかまし 捏造魂  

330 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/12/22(木) 14:16:30 ID:YpR3RCPV
こち向かば 火病をこせよ 黄の花 ESなしとて 誇り忘るな

355 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/12/22(木) 15:25:43 ID:xuz6BbzD
卵細胞 集めて虚し 化けの皮


以下延々と続く珠玉のうたの数々w
どうぞお楽しみに ↓

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135177706/

547 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:44:04
>>473
>または韓国の学界に蔓延している盗作や嘘を塗り固める慣行に一般人たちさえ免疫ができているからなのか。

嘘を塗り固める慣行ってww

548 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:44:34
NHKで論文捏造の放送やってる
アメリカのORIみたいな組織を日本でも作って欲しいな

549 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:49:57
>>501
切手別バージョンw
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/colacrack/src/1135253049277.jpg

550 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:55:00
>>546
レベル高いな。ちゃんと百人一首のモジリになってるね。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:56:31
黄教授の問題って祭ってるけどさ、
捏造を何年も告発できなかった、この分野自体、金を使ってる割には何にも解ってないってことを証明してるだけだろ?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/22(木) 23:59:59
これだから理系の研究者はw
俺たち文系はデータ頼りの楽した論文なんてかけないからな
一からずべてを思考しなけりゃいけいない

553 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:04:38
>一からずべてを思考しなけりゃいけいない

ずべて・・・、いけいない・・・ですか。

文系なら、もう少し日本語をしっかり使おうね。


554 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:04:38
>>524
うわぁ、これはがっかりだろうなぁ。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:06:10
このNHKのは、最初衛星でやって、地上波でも再放送で3回目か4回目だっけか?
科学史方面から再放送要望ばしばし送って再放送させたのが前回だったけど、
今回はやっぱ韓ESがらみ?

556 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:06:13
>>551
倫理問題を飛び越えて韓国が暴走しただけ。全然流れ分かってないな。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:11:10
文系の研究が世の中を何か変革したか?
ただ後付けで理由付けしてるばっかぢゃん

558 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:11:51
マルクスの共産・・・とか

559 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:12:08
>>557
ここにまで実況スレの話題持ちこむなボケ

560 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:13:56
>552
文型の研究= 既存データの寄せ集め → オリジナル解釈 → 新説 w



561 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:15:04
捏造する奴って、どうして何本も捏造するのかね?
シェーンも1本にしとけば良いものを(良くはないが)、16本!
黄も初めの1本にしとけば良いものを(良くはないが)

562 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:15:44
>>551
だって追試できないもの。


563 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:16:00
次々と成果を上げる所といいデータの使いまわしといい
パクリ民族はシェーンの捏造方法をもぱくったのかもしれん・・

564 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:18:03
>>561
マーフィーの法則
フィグナルの第4法則
「いったんおかしくなってしまった仕事は、よくしようとすればするほどおかしくなる」

565 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:22:44
文系理系に優劣はない。
変な話で盛り上がるのは止めましょう。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:27:22
部下を告発したんか、Yellowさん往生際悪いな
まあ公権力入れるのは悪くないかもね
告発者の望み通りの結果が出るとは思えないけど

567 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:28:26
>>525
動機が無いよねぇ・・・。
自分がいろんな面で不利になるだけ。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:29:20
検察も大忙しだな。まだMBCの分が残ってるし。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:33:29
シェーンのヤツを見てると
黄もシャッテン同様木偶人形なきがしてきた
金が実は全部捏造かましてるんじゃ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:33:42
天才とアホは紙一重だが
紙の厚さは信じられないほど厚いということだろうw

みんな騙されちゃうのは「どちらも怪しさMAX」ということだな。
アホは保身に走って暴走する割に、作文にしたがるということだろう。
そうじゃなきゃインスピレーションを守るために、きっと沈黙を守るんだろうねえ。
凡庸な同業者に中途半端な状態で暴露されて消えてしまった研究も多いのかもしれないが、

駆け引きも才能の一つなので、トップジャーナルは一種寛容な態度を取っているのだろうねw

571 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:45:36
>文系理系に優劣はない。
>変な話で盛り上がるのは止めましょう。

稚拙でお粗末な「黄は技術はあると擁護&日本も捏造やってる批難」を繰り返しては
科学的にも論理的にもコテンパンにのされた某国関係の方々が、
文系対理系の対立構図を偽造してこのスレでの話題をそらしたいと思われ。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:46:52
>>559
実況すれってどこ?教えて教えて

573 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:48:29
>>571
もう、黄教授のフォローなんて到底出来ないからねえ……陰謀説くらい?
個人blogでも呆れて見捨ててしまっている所多いし。
先週の時点で捏造を認めて引き下がればマシだったのになあ。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 00:52:16
らいぶすぺーすの「それは定説です」のキティ爺さんのレベルに近いなw

575 :571:2005/12/23(金) 00:59:01
× 文系対理系の対立構図を偽造してこのスレでの話題をそらしたいと思われ。
○ 文系対理系の対立構図を偽造してまで、このスレの話題をそらしたいのだと思われ。

ちょっと意味不明な文になってスマソ。

565氏が元の流れに戻してくれたので助かりましたが、
対立を煽ってるのが多分いつものアレではないかと。

意味なく優劣を競いたがる所や、いきなりでわざとらしい対立の図が、
いかにもいつもの手口くさくてゲップが。


576 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 01:05:19
世界幹細胞ハブに登録した世界中の患者とかが訴えそうだな
とりあえず活動(受付)中止とかしたほうがいいのでは・・・

577 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 03:01:02
【奉納】黄葉集、シャッテン一首【法則除け】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135264376/


578 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 03:08:07
>>576

うーむ あれはアフォーだけどさw

俺的には「捏造が発覚しなかった場合、連中がハブを介して何を世界に配ろうとしてたか」が興味深いな。

HeLaだったりしてなw 

579 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 03:18:26
>>578
配るというよりは
ES細胞の人体実験志望者を治療名義で
あつめてっぽかった

580 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 03:21:44
>>579
このお粗末な捏造の顛末を見るに、実際に稼動していたらと思うとガクブルもんだよな。
一縷の望みにすがる患者を実験材料に、空前の規模の人体実験が繰り広げられることになっただろうから。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 03:26:02
危なくなってから急増した卵子提供志願者を、日帝に進んで協力した慰安婦扱いした御方は
元気だろうか。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 03:31:53
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051111303.html
こういう人たちのための研究だったのに・・・
国益だとかノーベル賞受賞とかホンとAふぉかと。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 03:51:35
>>577
ウィキできてるw
http://www7.atwiki.jp/uriwaranoteika/pages/1.html

584 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 04:26:05
しかし、こんなペテン師に35億円の研究資金、
幹細胞研究センター建設とそのセンター長就任を決めた
韓国政府は、世界中から笑いものになるだろうな。
日韓共催WCのときは、不正試合で、韓国はヨーロッパから
相手にされなくなったが、今回の事件ではアメリカも
レベルの低い国であることに気がつくだろう。
本当にブレーキがなくアクセルだけがある社会だな。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 04:34:09
>582
『・・・・・そして、そのなぞはファン教授のような数少ない選ばれた科学者にしかわからないだろう。』

普通に読めば黄教授は医者に読めるなぁ・・・
この人は臨床医どころか医者じゃないでしょ・・・

586 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 04:39:32
>天才とアホは紙一重だが

むしろ彼は天才と紙一重だったんだよ、惜しかったね

587 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 04:53:07
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135251301/l50
【韓国】「独島韓国」「独島東海」等の独島バクテリアで「独島は韓国領土」
知らせるユン博士[12/22]
>韓国は今年、計68種の新しいバクテリアを発見し、日本(59種)、米国(44種)
>などを抜いてトップになった。

すいません、日本やアメリカがホントに負けてるんですか?
詳しくないんで教えてください。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 05:01:31
>>568
>検察も大忙しだな。まだMBCの分が残ってるし。

この板で見ると一瞬だがイエローの偽造論文がMBCにもあるのかと思った。



589 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 05:35:30
しかし、ハングル板や東亜板の住人は、視野の狭い民族主義の
集まりだと誤解していたが、韓国って知れば知るほど、
腹を抱えて笑いたくなるようなネタの大提供国
であることが今回の事件で漏れにもよーくわかった。
これからもネタを世界に発散してくれ!

590 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 06:30:39
俺も笑いが欲しいときはハン板を覗く。
例えば・・・・
韓国最高のクオリティペーパー朝鮮日報の記事。

-------------------------------------------------

        【日本の生態系の根は韓国】
 
     - 韓国の生態系の優秀さを日本に伝えます -

今月16日から茨城県の自然博物館で開かれている『韓国の自然史』展示会を準備してきた韓尚勳
(ハン・サンフン/41)野生動物連合常任議長は17日、

「今回の展示会は日本の生態系の“根”が韓国であるということを知らせる契機になるでしょう」とし、このように語った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本で韓半島の生態展示会が開かれるのは今回が初めてだ。6月16まで3カ月に渡って行われる今回の展示会には、
ジャコウジカ・ヘラサギ・トキ・ウスリオオカミキリなど、韓半島の27の絶滅危機種の標本など全500点が展示されている。
茨城県自然博物館は博士レベルの研究員が30人も所属する日本の三大博物館の一つだ。
                                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html

ね?やみつきになるでしょ?w 

591 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 06:47:12
>>587
新規に探し始める国と、既に研究が蓄積されている国を
単純に比較すれば当然の結果ですよ。


592 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 07:30:22
ところで、ミニミーはまだ?速く出してほしい。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 09:06:06
黄の主張は
論文は偽造があったと認める。
それは結果的にそうなったのであり犯人はキム。
私は知らなかったのだから無罪。
源泉技術はある。

これで終わるのなら韓国はすごいよ。
狂っている。


594 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 09:23:43
韓国の国内では、好きにやってもらうしかない。
国民は支持するだろうが、研究者はもう協力しないだろう。
もちろん、国際的にも誰も相手にしない。

韓国民はもう自分で勉強するしかないんだよ。仕方ない。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 10:24:03
【ES細胞】シャッテン教授「関係者に自殺の恐れある」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/23/20051223000013.html

596 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 10:33:12
>>595
まとこうやって世論誘導させて追い詰めていくわけだ。
なんにも変わっちゃいない。


597 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 10:42:08
>>589
東亜板の住人、ご苦労。科学には向かないから、お帰り。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 10:46:22
>>597
彼の発言のどこが科学に向かないの?
キミの祖国の科学観を髣髴とさせる発言だねwww



599 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 10:48:09
しかし、いーんかね?メールの内容がポロポロ公開されちゃってさw

600 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 10:55:27
NHK朝のニュースで、今日、黄教授問題調査の中間報告でるって放送
してた。報告出る前から朝のニュースに流すなんて、NHK結構やる気
じゃない?

601 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 10:58:15
ソウル大の中間発表今日でしたな。楽しみや。

>>589
ワカリヤススw

602 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 10:59:43
>595
韓国人の要人2人に送った電子メール

また要人2人が、メールの内容を公開か・・・

603 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:00:50
>>598
倫理違反を暴いた真のジャーナリストを非国民扱いした多くの韓国人、
捏造発覚の後も必死でかばおうとした大手マスコミの朝鮮日報や
それに同調して技術はあるに違いないと主張する韓国人などをみても
まだヘンな国だと思わない>>597の方がよほど科学者に向いてないよね


604 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:02:30
調査委の会見はじまった

605 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:03:01
ここでやってる。
mms://live.imbc.com/imbcTV

606 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:03:09
>>602
飛ばし記事

607 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:03:32
実況スレね

【ついに逆ギレ】写真偽造認めた研究者を告発 ソウル大の黄
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1135254367/

608 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:06:33
会見終わったはいいけど、何が何やらさっぱりわからなかった
2004年がどうとか言ってたけど、、、

609 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:09:57
Natureも動き始めたらしいね。


610 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:11:55
402  From:マンセー名無しさん  Date:2005/12/23(金) 11:09:55 ID:oX88jvE3  Mail:
  ソウル大学の結論、「2005年論文を故意に操作」(1)
   
   2005/12/23 11:07
   
   
     【ソウル23日聯合】ソウル大学の調査委員会は23日、黄禹錫(ファン・ウソク)教授の
  胚性肝細胞(ES細胞)研究に対する再検証作業の中間調査として、「2005年の論文を
  故意に操作した」と結論を出した。  
   
  http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042005122303600

611 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:13:31
>>603
ていうか、>>598は「科学」を分かってないんだろうね。
何か神聖不可侵な気高い人々の儀式だと思ってるんだろう(苦笑

科学は方法に過ぎないのにね

612 :611:2005/12/23(金) 11:14:53
>>598さんごめん >>597だった 

613 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:15:46
思ったとおり・・・すでに判明している事実をなぞるだけか。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:18:34
予想通り、民族の自尊心のかかった2004年論文には触れないんだねw

615 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:20:24
中央日報に「源泉技術保有」とか見出し出てたから、びっくりして内容読んでみたら、、、
お箸で卵子から核出す方法でした、、、

616 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:26:24
>>615
まあ、そういう言い方をすれば全てそんなもんだよ

617 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:28:39
箸は使えんだろ。 スプーンじゃね

618 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:29:04
もう、韓国ゆうたら
無茶苦茶でござりますがな〜〜〜

        BY あちゃこ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:29:26
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=042005122302000

2005年の論文を提出した当時には患者対応型ES細胞がなかったということになる。ただ委員会は、ES細胞作製の基幹技術に関しては、黄教授チームが保有していたものと認めたという。


620 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:29:33
enjoyの掲示板に障害が発生してるね。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:33:16
俺、嫌韓厨だけど、嫌韓厨も大変なのよ。
あの国が事件を起こすたびに歴史やら国際法やら
いろんなことを勉強しなくちゃいけなくて。
今回も生まれて初めて「ES細胞」って検索したよ。
ESって何の略だよ、と思って。
おかげで家族から「博識なのね、」って誉められる始末。

動機は不純でも、俺らも真実と合理的な疑惑の説明が
知りたいのよ。特に、疑惑についてはあまり報道も
踏み込んだ説明をしないから、この専門版に
頼るしかないのね。ご免ね、お手数かけて。


622 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:35:37
>620
さすがIT大国。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:36:17
>ES細胞作製の基幹技術に関しては、黄教授チームが保有していたものと認めたという。

何度も言われてるが、これが「最後の砦」だからねぇ・・・
「源泉技術はありました。でも、その証拠は(ry
うやむやのうちに終わらせるのがソウル大の調査委の狙いか。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:39:24
基幹技術があるのに、なぜ2005年の論文を捏造するのだ?
っていう疑問が世界中で巻き起こるワナ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:40:55
いや、だからその基幹技術って、例の特許とった卵子から核しぼりだす技術でしょ?
これはそりゃ認めるけど、結果にまったく繋がってないってこと

626 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:43:15
なんか時が進むほどに、黄教授はScience的視点から離れていっている気がするんだが……

627 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:43:38
ー捏造された9個に関してー
論文に提示された 9個中 4個は汚染事故で死んでしまったし 2個はノートに幹細胞形成記録がないし残り 3個は 'コロニー'(細胞固まり) 状態で観察されたが論文提出時点には幹細胞として性質が検証されない状態だった。


628 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:46:01
>2005年の論文を提出した当時には患者対応型ES細胞がなかったということになる。
>ただ委員会は、ES細胞作製の基幹技術に関しては、黄教授チームが保有していたものと認めたという。

大雑把な言い方で良くわからないですね。

2005年論文時点で患者対応型ES細胞が無かったけれど、
その後に作成できた、ということ?
それとも、一旦作成した患者対応型ES細胞が論文発表前に死滅した? 
あるいは2004年の論文を認めたということ?

強引で唐突な結論だけど、特許に対する思惑があるのかな。


629 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:50:18
>>628
だって今回、2005年論文について調査してたわけだから、これ以上の書き方ないと思うんだが

630 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:50:54
つまり、送電線を地下に埋めれば良いという北朝鮮メソッドが
特許を申請するようなもんだね

631 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:55:59
結論でたね。ミズメディが最初に単なる受精卵で捏造して、その後、黄禹錫
グループが、体細胞由来を目指して大量に卵子消費しながら、手当たり次第に
やってれば、まぐれ当たりで何か出てくるだろうって方針取って、結局何も出ずに
ミズメディの捏造を再度利用してたっていう、史上最大の詐欺事件だな。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:56:39
”2個を11個と発表したのが捏造でした。でも2個は本物ニダ。”

と、得意の論点外し(予想通りだが)に来たわけだが、最大の問題はES細胞を一個も作れなかったことだろ?
全部が嘘だった事が最大の問題なのであって、ピッツバーグ大も2個が11個に成ってた程度ならシャッテンを
処罰したりしない。
どうして厳罰を下したかと言えば2個が11個なんていうどうでもいいミスじゃなくて、”黄教授が発表したES細胞
の存在そのものが全部嘘だった”ことだろ?
まぁ、おいおい明らかになっていくと思うが、嘘を付く度に韓国全体の傷が深くなっていくから未だ未だ楽しめそうだな。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:56:50
>ただ委員会は、ES細胞作製の基幹技術に関しては、黄教授チームが保有していたものと認めたという。
ここの部分の根拠は何?ってことでしょ>>629

634 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:57:50
東亜板、今使えないようなんだが、東亜板から来た人わかります。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 11:58:49
>>629
>だって今回、2005年論文について調査してたわけだから、これ以上の書き方ないと思うんだが

そうやってうやむやにするのが、狙いだろうね。
論点を政治的に誤魔化したいのだろうけど・・・無理だろうなあ

636 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:01:55
>>633
だからそれがウリナラお箸で卵子から核搾り出す奴だってば
これは認められてるぞ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:03:54
>>635
うやむやにはならんよ。2005年論文の資料もかなり集めて外部3機関で調べてるし、
2004年の論文や、他の業績についても調べるって宣言してるんだから

落ち着け

638 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:06:11
>>619
また発表前に報道ですか
そりゃ今回はエンバーゴは無いだろうけどさあ…

639 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:07:16
>>636
そのお箸で卵子から核出す方法はES細胞作製の基幹技術、
つまりES細胞作製にあたって必要な主要な技術なんですね。

その方法がES細胞作製にあたって有効であることは
既に別の論文で評価済みということ?

640 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:07:27
11個中、9個は偽者。2個は未確認という発表だよ。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:08:16
フジテレビのニュースでソウル大学の会見の模様をやってた。
はっきりと「黄教授の主導による捏造」と報じてた。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:08:58
>>634
ROM専のハン板住人ですが

今鯖落ちしています

643 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:09:15
>>639
うん、日本でもその技術使って動物実験やってたりする
確かにキレイにスポンと核抜けるのよ

644 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:09:19
>>632
シャッテン処罰って、それ飛ばし記事なんじゃ…
本当??

645 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:09:32
>>640
論調としては、状況証拠でほぼクロ認定でしょ?

最終確認をDNA検査で行うまで結論にしないというだけで。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:12:06
>>645
黄教授が「すりかえられた」って検察に捜査依頼出してるけど、その中で、
論文発表時すでに2番、3番がすりかえられた、って主張してるみたいだから
当然、今ある2番、3番はすりかえられたモノ、つまりミズメディ病院のものってことでしょ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:13:21
22日に依頼したDNA分析ってのはどれくらいで判明するんだろうね。
素人でスマソ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:13:55
>>643
なるほどね。

別につっかかるつもりはないけど、
既に日本にも広まっている技術なら
今回の発表で言及する必要はないような、、、

649 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:16:25
>>648
黄教授が源泉技術がどーのこーの言い出したから、それに答える形で
具体的にこんな技術なら存在したよ、ってことでしょ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:18:05
>>646
なるほろ。

"すりかえ"には、いつ気付いたという設定なんだっけ?
最初に解凍中、とか釈明した時は"本物だと思っていた"という事になってるんだっけ
(ややこしいなw)

651 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:20:23
>>650
確か11月あたりにPD手帳が取材開始したあたりで、幹細胞解凍して培養してみたら
すりかえられてたことが発覚、とかいうこと言ってたような

652 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:20:41
すりかえる動機ってなにかあるんですか。意味がないような行為にみえるん
ですが。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:22:37
>>639
>その方法がES細胞作製にあたって有効であることは
>既に別の論文で評価済みということ?

ウソツク教授は、団扇を扇げば空を飛べると主張したけど、
空を飛んだ証拠写真は嘘だったと暴露された。<---今ココ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:22:44
>>652
「功名心に駆られた1研究者が、ミズメディ病院から幹細胞を持ってきて
 研究室のモノとすりかえることで、培養に成功したと見せかけた」

とか逃げの口実作るためでしょ


655 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:22:55
すり変えるのが、単なる手違いなら、どうしてそういう状況が起きるのか。
また、意図的にすりかえるのなら、そういう動機がなんなのか、理解できないね。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:24:51
>>653
しぼり出しに関しては動画で見ることもできるし、確かにわずかな傷入れて
押し出すことで核だけがプリンて出てきてるから、少なくともコロンブスの卵的な
良い発想であることは確かだよ。実際、外国でも真似してるから

引いてだめなら押してみろ、みたいな

657 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:26:15
>>656
それで成功した事例は?

658 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:27:24
>>657
なし

659 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:28:01
成功したけど、すりかえられたから、本物はもうないニダ。
これで一件落着スミダってことだな。上手い手だ。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:33:44
検察・警察では、
「すり替えられた」「犯人がみつからない」「迷宮入り」
になりそう。最大の関心であるすり替えられた事実の有無は、
そもそも存在したかを研究者が調べる他ないような気がする。
ソウル大学にその意思がなければ迷宮入りだね。

韓国人「世界科学史最大のミステリーnida!」
その他外国「いや、捏造だろ」
という結末は避けたいな。

これって卵子の制約で、現時点で黄教授が再試験するのは
難しいの?

661 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:34:18
こんなのソウル大と黄がぐるになって出した結論じゃん。
でも、これで「源泉技術はあった!」ってことになるんだろうな。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:34:25
結局、「現物は無いけど確かに作った!」で逃げる肚か
でも、論文に掲載したDNA finger printは本物の2つから取ったもの、という主張なんだよね?
現在検査に回ってるという(すり替えられたという)ブツと一致したら大笑いですな

663 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:35:30
>>660
嘘八百述べてきたやつに再試験やらせるなんて大岡裁きあり得ないでしょ
全部の業績を認めない、でおしまい

664 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:37:29
それにしても、黄論文のおかげで上がったIFって、修正されるのだろうか…
されない気がするなあ。サイエンス丸儲けだなw

665 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:40:12
>>653
「でも、団扇を扇ぐ技術はあった」と主張しているわけですねw

666 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:41:56
>>661
何を持って彼らが「源泉技術」と言っているのか解らんが、
発表した論文が捏造ということなら、そこに書いてある技術は、当該目的には役に立たないもの(少なくとも現段階では)として扱われる事になるよ。
いくら彼らが「技術があるんだ!」といってもね。



667 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:41:57
黄禹錫ならきっと、なぜかまだ存在したことのない人間のクローンを作って見せてくれるだろう。
どこかから受精卵調達してきて...

668 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:42:41
21世紀の「裸の王様」だな。

はだかの王様 → ウリナラマンセー火病の韓国
見えない布 → ES細胞
詐欺師たち → 黄教授とその側近
「バカには見えない服」 → 2個を11個にしてしまったニダ
”王様ははだかだ!と叫んだ少年” → PD手帳

669 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:44:11
ソウル大調査委、ES細胞論文はデータ虚偽と断定
 韓国の胚(はい)性幹細胞(ES細胞)研究疑惑でソウル大の調査委員会は23日、
黄禹錫(ファン・ウソク)ソウル大教授の05年の論文について、
データが虚偽だったと断定する中間結果を発表した。実際にES細胞が存在していた
かについては現在、同委が専門機関に依頼してDNA検査を実施しており、数日後に
判明する見込みだ。

 同委によると、黄教授らの研究チームは患者の体細胞を使ったヒトクローン胚から
11株のES細胞を作ったとしていたが、米科学誌サイエンスに論文を提出した3月
15日時点では2株しかなかったという。残り9株についてのデータは、この2株の
データを使って作ったでっちあげだったことが判明した。

 同委は、黄教授が世界で初めてヒトクローン胚からES細胞作製に成功したと発表
した04年論文や世界初のクローン犬誕生についても検証する方針を表明した。
http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200512230164.html


670 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:44:23
ソウル大中間報告全文
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70980&servcode=400§code=400

671 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:44:47
簡単に例えると、ポケットから鶏の卵を取り出して
[俺は生命を創造した!」と言ったが、よく見ると卵に
ダイエーのシールが張ってあった、ということだな。

ん?全然違うか?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:55:09
そのシールがDAIEI出なくてDEIEIだった

673 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:57:58
>>661
まあ、発表全文>>670読めば、おそらくその方向にはならないような気がする。
−とりあえず2005はクロだと。2004とかスヌーピーはこれからだと。

いや、そちらに方向に行ってもいいんだが、そうするとここでの議論ではなく
ハン板のみの話題になるだけだが。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 12:58:41
>>671
それがタマゴ型チョコだったという話

675 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:02:03
500年前に、中国に火箭があったから、ロケットの源泉技術があった
けど、今現在月探査をする技術はない

黄教授には、卵子から核抜き出す源泉技術は持っていた
けど、今現在ヒトクローンを作る技術はない

そゆこと

676 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:09:10
クローンES細胞作成に有効な卵子から核抜き出す技術
っていう特許申請して
クローンES細胞作成に有効ではなかった
とき
卵子から核抜き出す技術
の特許はどうなるの?特許とれるの?

677 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:10:44
>>676
特許ってそういうもんじゃないでしょ
有効じゃなかったら、真似する人いないんだから

678 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:19:42
>>675
>>黄教授には、卵子から核抜き出す源泉技術は持っていた
>>けど、今現在ヒトクローンを作る技術はない

ソウル大の中間報告じゃ、そんな事言ってないけれどな。
あくまで2番、3番目の細胞についてはまだ不明としている。
これが本物かどうか、で決まるな。
たぶん、ソウル大は本物ニダ!と言い張るんじゃないだろうか。



679 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:23:10
>>678
言い張るわけないじゃん


680 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:24:05
news18死亡

とりあえず実況で

【速報】ソウル大調査委「2005年論文は故意のねつ造」【やっぱり!!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1135305351/

681 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:27:45
>>679
言い張るんじゃね?
あの報告、2番3番は本物のクローンES細胞だという含みをもたせてるぞ。
それ以外が捏造だといっている。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:29:25
>>681
だって教授自身が「論文発表時に2番、3番すりかえられた」って検察に言ってるうえに、
PD手帳が2番、3番のサンプルもらってヒトクローンじゃないって結果出して、
それうけて黄教授が手持ちの調べたら、すりかえられたって言ってるんだから

683 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:29:41
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/23/20051223000020.html
マリア生命工学研究所の朴世必(パク・セピル)所長は、
「黄教授グループが保有した独特の卵子の核除去技術などを利用して、
シャッテン教授研究グループと英国のニューカッスル大学研究グルー
プなどが、すでにサルとヒトクローン胚作製に成功しただけあって、
クローン技術そのものは、間違いなく保有していると見るべきだろう
」と述べた。



684 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:33:17
「論文発表時に2番、3番すりかえられた」=「すりかえられる前は本物だった」

685 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:34:37
>>684
黄教授は、最終的にはそうやって逃げるんだろうね。誰も信じないだろうが

686 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:34:55
ま、証拠は無いが本当ニダは、今回に限らず連中の伝統芸だからね。
いまは片っ端から、捏造ばれそうな物的証拠を必死で隠滅している最中だね。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:35:46
>>686
調査委員会が研究室閉鎖して全部差し押さえたから、それはない

688 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:38:01
>>683
>シャッテン教授研究グループと英国のニューカッスル大学研究グループ

このへんも怪しいな

689 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:38:42
うん、もう落としどころがはっきりと見えてきたな。技術だったら
もってんだぞ、2つはマジでできてたんだぞ、しかし今となっては
諸事情で証明できないが、ってとこだな。調査委員会なんてもちろん
信用できるわけないし。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:40:59
>>689
いや、調査委員会は今回、検察の捜査ばりに凄いことやってるぞ
これで生半可な調査結果だしたら、海外から凄い勢いでソウル大叩かれて
全分野で今後の研究に支障出るから

それに、黄教授がアイドル化されてチヤホヤされてたことを快く思ってない人間も
たくさんいるだろうから、そこまで斜に構えて考えてもしょうがない

691 :一応確認:2005/12/23(金) 13:42:28
黄教授、「ES細胞入れ替わり」疑惑に正式捜査要請

黄禹錫(ファン・ウソック)ソウル大教授は「胚性幹細胞(ES細胞)入れ替わり」
疑惑に関連し、22日午後5時、ミズメディ研究所のキム・ソンジョン研究員と姓
名不明者を捜査してほしいという捜査要請書をソウル中央地検に提出した。

文炯植(ムン・ヒョンシック)弁護士が受けた要請書で、黄教授は「ES細胞樹立
作業が、キム・ソンジョン氏らの知能的な業務妨害行為によって深刻な混乱を
招いた」とし、「罪質が重大であるため、検察が直接捜査すべきだ」と主張した。

黄教授はまた「MBC(文化放送)のPD手帳チームに2、3、4、10、11番の
ES細胞を渡した後、この5番、8番のES細胞のDNA検査を依頼した結果、
ミズメディ研究所の体外受精ES細胞であることが明らかになった」と公開した。

黄教授はキム研究員を名指ししたことについて、「複製胚盤胞から内部の細胞
の塊を分離し、ES細胞培養容器に移す作業はキム研究員が行い、この当時に
使われた培養容器はミズメディ研究所から持ってきたものであるため」と主張した

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70961&servcode=400§code=400

692 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:42:33
"Korean tell a lie as they breathe"
を世界中の掲示板に投稿するんだ

693 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:42:37
>>687
調査委員会が朝鮮人だという根本を忘れていませんか?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:43:59
そうか?ソースがあれだがはっきりと。中間報告では
>論文投稿の時点であ る今年3月15日には2番、3番ラインの2個だけ存在していた
となってるぜ?これですごいか?

695 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:44:14
ソウル大の発表は、いまのところ妥当なものじゃないか。
残る2個についても本物と認めているわけじゃないし。

でも、この2個ってミズメディのなんだよな。
どの道、黒w

696 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:44:26
>>693
そんな民族性持ち出してもしょうがない。内外に発表するんだから、外から見て変な調査してたら
そこで信頼更になくして終わりなだけなんだから
外に注目されてるって事件で、もうマトモな調査するしかないんだよ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:44:36
でもね、自分もハン板行って初めて朝鮮人とその国てのは
「論文は捏造。でも技術はあるあった。ただ、実物や証拠がないだけ。」
というロジックが通用する世界だと知ったので、韓国内では今回も
この理屈で収まりそうな気がする。
ただ、世界でどのような評価を受けるかは知らん。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:45:19
あ、ごめん、>>694>>690 へのレスね。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:47:03
>>694
2番、3番ラインに存在してた、そりゃ間違いないよ。テラトーマだってあるんだから

素人さんが多いのかもしれないが、ES細胞が存在することは不思議でも何でもないんだよ
韓国にはたくさんある
ただ、それが体細胞由来か受精卵由来かってだけの話。体細胞由来は、まずゼロだろ。


700 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:47:09
>>695
>>ソウル大の発表は、いまのところ妥当なものじゃないか。
>>残る2個についても本物と認めているわけじゃないし

偽と認めたわけでもない。
もし、2番、3番が本物だと認定されても今回の中間報告と矛盾しない。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:49:08
>>700
黄教授自体がすりかえられたといって検察に告発してる以上、もう本物が出てくる可能性
ゼロだってば。ミズメディの幹細胞出てくるだけだよ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:52:45
なんかわかってない人多いんで、まとめる

・黄教授チームにES細胞は存在するか?
 →2番、3番ラインに存在する
・そのES細胞はヒト体細胞由来のものか?
 →100%違う。おそらくミズメディ病院の受精卵由来ES細胞
・受精卵由来ES細胞とは?
 →不妊治療の際、あまった受精卵からES細胞を分離したもの。難しくも何とも無い、昔ながらの技術
・黄教授の主張は?
 →2番、3番はヒト体細胞由来ES細胞だったが、論文発表前に、何者かがすりかえた
  まず嘘。最初から、ミズメディのES細胞と知りつつ、捏造してきた


703 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:54:24
ま、論文の捏造と黄色の指示を認めただけで、新事実はなんも
なかったからな。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:54:31
>>702
>>・そのES細胞はヒト体細胞由来のものか?
>>→100%違う。おそらくミズメディ病院の受精卵由来ES細胞

少なくとも中間報告ではそんな事言ってない。
この後、どんな方向にいくか、だな。


705 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:57:14
>>704
そりゃ調査員回がDNAフィンガープリントまだやってるんだから、言えるわけないだろ

先にDNAフィンガープリントを行ったPD手帳は「不一致」
それを受けて黄教授チームが行った結果は「ミズメディ病院のもの」

既に100%ニセモノであることは明らかだが、それ間に受けて調査委員会が独自の調査しないで
発表したら、そっちのほう問題だぞ

706 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:58:17
>>704
でも、今までの主張をそのままたどれば、
必然的にそうなるよ。
ソウル大がこれを覆せるのかな。


707 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 13:59:39
ばっちり捏造認定でたな。
ソウル大が会見してた

708 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:00:22
>>704
お前もうちょっと情報収集したほうがいいぞ。
現在までに出た情報を総合すると必然的に>>702の結論に到達するんだが?

中間報告はこの場合大して重要じゃない。
これまでに分かっていることを小出しにしているだけだからな。

問題は全てが捏造でしたとソウル大の調査委員が言えるかどうかで、
これ次第で韓国科学界の自浄作用がどの程度か分かる。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:00:32
4個カビ 死亡
2個記録なし、完全捏造
3個コロニー、死亡報告なきため生存
2個検証中、生存

5個生きていることになりPD手帳の
検証した数と一致。
しかしPD手帳のDNA検査は不一致。
さらに委員会報告にはすりかえられた
数はない。
このことから黄の主張するすりかえは
この5個に含まれることになる。
PD手帳のDNA検査は不一致だから
全部がすりかえの対象だろう。
よって現在、患者由来ES細胞は存在
しないと推測される。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:01:55
そのミズメディの細胞とすり替えが発覚したDNA検査って
何時やったんだかなw ずっとPDAの検証にいちゃもんつ
けて、再検査に応じなかったんだぜ。その間黄色は雲隠れ
の後入院が発覚。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:02:23
>>699
推測だけれど体細胞由来の胚性幹細胞はないと思います。素直に考えると
そんな物が存在するなら例え二個でも学問的価値に変わりないので、正直に
そのまま発表すればいいだけです。変にいじくったってことは、全て失敗したんでしょう。
でもこの分野は金と名誉欲絡むので、将に百鬼夜行、魑魅魍魎の世界ですね。
大体共同研究者が胚性肝細胞が体細胞由来か否か検証してなかったてのが
信じられません。でも面白いですね、私はこうゆう世界嫌いじゃありません。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:05:00
>>702

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70981&servcode=400§code=400

>>調査委は「論文には7個の細胞株に対してテラトーマが形成されたと
>>報告し、その後3個に訂正したが、調査結果2、3番2個でのみテラトーマ形成が確認された」と説明した。

受精卵由来ES細胞でテラトーマが形成されるの?


713 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:06:10
>>712
そりゃES細胞なんだからされるに決まってるじゃん
遺伝情報違うだけで、機能同じだぞ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:07:04
>>713
>そりゃES細胞なんだからされるに決まってるじゃん
>遺伝情報違うだけで、機能同じだぞ

そう。そうでなければ役に立たない。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:07:07
ようはアメリカが一番じゃない分野はつぶされるいつものパターンだろ?
日本人はよい鉄砲玉じゃて

716 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:07:37
>>708
>>お前もうちょっと情報収集したほうがいいぞ。
>>現在までに出た情報を総合すると必然的に>>702の結論に到達

客観的に見てどういう結論か、じゃなくて、ソウル大がどのような結論を出そうとしているのか、だ。


717 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:09:26
>>716
だから、今のとこ客観的に見た結論とソウル大の中間発表と、矛盾ないってば

718 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:10:08
DNA鑑定で受精卵由来のES細胞だったとして…。
ソウル大が「これはすりかえられたもので、源泉技術は存在する!」と発表したらどうななるの?
そのまま、(科学的な)真相は闇の中?

719 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:10:26
>>716
必然的にでて来る結論をひっくり返すのは難しいと思うぞ。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:11:46
>>718
んなわけないじゃん。
証拠も出さずにそんなことを言ったらソウル大がサイエンスの世界で相手にされなくなるだけ。
科学的には技術など元からなかったでFA

721 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:12:28
>>718
すりかえられた、っていう非学術的なことを黄教授が主張してるわけだから、それに対して
ソウル大が「すりかえられた」とか言い出したら、お巡りさんごっことして大笑いされるだけだよ

もう、ソウル大は黄教授つぶすことしか考えてないだろ。1日多く居るだけで名声下げる厄介者

722 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:12:53
さよなら黄教授

もう終わりだね 黄が小さく見える
僕は思わず黄を 抱きしめたくなる

「ウリは泣かないから このままひとりにして」
黄の頬を涙が 流れては落ちる

「ウリは優秀ミンジョクだね」 いつかそう話したね
まるで今日のことなんて 思いもしないで

さよなら さよなら さよなら もうすぐ外は白い冬
愛したのは 確かに 黄だけ そのままの黄だけ

ウリは哀しいね 僕のかわりに黄が
今日は誰かの胸に 眠るかもしれない

723 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:16:09
ES細胞論文ねつ造問題

ttp://japanese.chosun.com/site/data/category/hwang_ws/hwang_ws-0.html

特集のタイトルが変わってしまった・・・
でも、昔の記事じゃ黄教授マンセーなんだよなあ(w


724 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:16:47
今年は人の信用を利用した卑劣な行為が暴かれる「嘘の年」でしたね


・ソニーの稼動部分にプラスティックを用い意図的に耐久性を落とした商品PSP
・鉄骨量を半分にして震度5に堪えられない欠陥住宅
・ソニーが何年も前から音楽CDにバックドア(セキュリティーに虚弱性をつける)
 ソフトを仕込んでいた。被害は無限大


まだあったとオモタが忘れた



725 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:17:21
今まで全て韓国製と言っていた試験装置が実は日本製で、その欠陥のために評価を誤ったとか、
そんな主張はまだですか。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:22:41
>>724
なぜそこでソニーだけ( ̄ー ̄)

727 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:23:34
>>724
ホロン部乙
言ってることは間違ってないが、黄教授の一連の騒動とは全く関係ない

728 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:29:10
どうあがいてももう犬と牛しか残らないのか・・
犬と牛も検証するんだろうけど、もうしばらくは大丈夫なのかな


729 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:29:17
>>718
調査委はすりかえに一切、言及していない。
すりかえは現時点では黄の電波。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:30:02
ジングルベルを逆再生すると ”ライアーウソック”と聞こえるのはガイシュツ?
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

731 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:30:50
NEWs18もエンコリも落ちてるぞーーー!

どうなってるの?

732 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:31:56
>>731
ハン板行きなさい

733 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:32:04
>>730
大概そういうものは、音で驚かすとか変な顔出てくるとか、そういう類だと思う

734 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:38:19
>>732 thx

でも、ハン板はイヤだーw

735 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:41:21
>733
君は正しい(w

736 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:41:34
文書は捏造。でも事実はあるあった。ただ、実物や証拠がないだけ。
これは、所謂従軍慰安婦問題なんかと全く同じ構図。連中のデフォ。
落としどころもここだろうってのは、こういう経験則からきてるんだよね。
ソウル大には、分野こそ違え李泰鎮というこの手の手法の大家もいるし。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:46:19
辞職っていうのは、本人の意思のように取れる。



738 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:47:31
ソウル大調査委、ES細胞論文はデータ虚偽と断定
http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200512230164.html

黄教授のES細胞は「ねつ造」、ソウル大調査委が結論
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051223i203.htm

ES細胞論文は虚偽・ソウル大が発表
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051223STXKF005523122005.html

739 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:48:34
AP通信「黄教授スキャンダル、韓国の民族性にも一因」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/23/20051223000031.html

 AP通信は22日(現地時間)黄禹錫(ファン・ウソク)教授の幹細胞真偽論争と関連、韓国の文化的特性にも部分的な責任があると報道した。
韓国の競争的で性急な文化と民族主義、そして世界の認定に対する渇望が黄教授スキャンダルの原因でもあるという分析だ。
同通信は“韓国のプライド”として国民的英雄の扱いを受けてきた黄教授と、黄教授のこれまでの業績が、科学雑誌と大学によって検証されて
いると伝えた。また、国家最高の科学者に選定され、特別資金の支援も受けていた上に、十数年間に渡り某航空会社のファーストクラスを無料
で利用できる待遇まで受けていた黄教授の地位が完全に揺らいでいると報じた。
しかし黄教授スキャンダルは個人の問題であるだけでなく、韓国社会全般の文化的特性のためでもあるという指摘だ。「トップ」に対する熱望が、
正道ではない「近道」を選ばせ、民族主義と大衆の過度な関心も間違った選択へ導いているとした。

朝鮮日報


740 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 14:56:58
CNN.COMでトップにきましたね。


741 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:00:34
>>736
その理屈、科学の分野では全く通用しないんだが、
それが理解できないのがチョンクオリティー

742 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:00:59
Panel says stem cell work faked
http://cnn.com/2005/HEALTH/12/23/skorea.stemcell/index.html

S Korea cloning research was fake
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4554422.stm

743 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:01:27
やはり南癬菌はすべて嘘しかありませんでした。ありがとうございました。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:02:28
この分野は倫理観の問題の少ない韓国は有利だと考えてたけど
やっぱり倫理観はいろんな意味で必要だと思った。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:03:07
ノムチョンはどうしてっかな

746 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:20:30
フェイクwww

747 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:47:23
黄前教授が獣医ということはわかりました。
その他、詳しい経歴をご存知の人はいらっしゃいますか。
出身大学や学位を取得した大学、ポスドクの研究を行った(行っていない?)
大学など。米国での研究歴や、誰のもとでクローン技術を学んだか、等。

話はかわりますが、早々に自殺するかもしれませんね。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:49:47
これに触発されて映画アイランド見ちゃった。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:49:58
まともな検証スレが見つからないんだが、もしかしてここなのか。
幼稚な中傷が目立つが、そういうのはそれ用の隔離板があるんだから
そっちでやって欲しいもんだ。すんごい目障り。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:51:20
【論文ねつ造】黄禹錫教授、ソウル大学教授職を辞任

黄禹錫(ファン・ウソク)ソウル大学教授は23日午後2時30分頃、
ソウル大学・獣医科学部の正門で「教授職を辞任する」という短い記者会見を行った。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/23/20051223000039.html

dずらキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

751 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 15:57:22
>>744
そりゃ、科学だからな。
性善説が崩れれば、成り立たないのが科学。
それだけに今回の事件は大きい。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:04:41
>>744
俺もそう思ってました。根本的に考え方が間違ってました。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:06:05
>>750
辞任認めず。調査後懲戒へ
http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=945&hotissue_item_id=15991

754 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:15:16
不名誉除隊だな…

755 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:23:29
>>750


「辞任する」とは言ってない(w

【論文ねつ造】黄禹錫教授、ソウル大学教授職を辞任

 黄教授はこの席で「国民の皆さんに心から謝罪する。言葉にできないほどの衝撃と失望を与えたことに対し謝罪する意味で、今この瞬間、ソウル大学の教授職を辞・・・」とまで話した後、言葉を失った。

辞・・・
辞・・・
辞・・・
辞・・・
辞・・・職なんてしねーよ! だったりしてな。


   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 毎回なのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < また釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l 黄  `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、


756 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:25:35
もうこうなったら
一連の国家最高の恥の
責任をとって
日帝残滓の「ソウル大学おとり潰し」
ということで・・・・・

757 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:25:48
寸止めかよっ(w!!!

758 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:36:23
韓国じゃ2番3番と解凍中の5個に希望を持ってる人が多いようだね
源泉技術さえ有れば全て許すとか書かれてるw

759 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:39:44
>>758
虚偽のなかにも、なにか真実がなければね。
すべてが虚偽だとあまりにもむごい。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:40:49
ES細胞論文ねつ造問題 ソウル大学・黄教授が辞意表明
http://www.nnn24.com/49360.html

ES細胞論文、「ねつ造」と調査委
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3189447.html

韓国・ソウル大学教授の「ES細胞」ねつ造疑惑 ソウル大学、意図的なねつ造と発表
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00082576.html

ノーベル賞に近いと言われた韓国教授の論文はねつ造
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20051223155144

761 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:41:43
>>758
可能性は残ってるの?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:44:18
また、「しかし患者対応型ヒト胚性幹細胞(ES細胞)技術は大韓民国の
技術であることを改めてここに確認する。国民の皆さんがこれを確認す
ることを信じる。国民の皆さんにもう1度深く謝罪する」という言葉を
残し、獣医学部の建物に戻った


763 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:49:42
黄教授を切って、いかに源泉技術だけを確保するかを
議論してると思うな。説得力のない小手先の議論を。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 16:50:42
>>762
>しかし患者対応型ヒト胚性幹細胞(ES細胞)技術は
>大韓民国の技術であることを改めてここに確認する。

人類の為じゃなく完全に営利目的じゃねーか。
どう見てもノーベル賞はムリです、ほんとうに、ありがとうございました。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 17:04:36
テレビ東京もさっき捏造発表報道放送

766 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 17:09:07
悲惨・・・

767 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 17:23:32
>>764
>>人類の為じゃなく完全に営利目的じゃねーか。

チョンには金と見栄しかありまっせん
見栄がとれなくなったので
カネだけは韓国のために取りました
ってことでふぁ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 17:45:09
【韓国】 金寿煥樞機卿、2度泣く 「幹細胞論争、全世界に顔向けできない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135323386/

「神様が韓国人に賢い頭脳をくださっても
その頭脳が良く使われなければ…」と再び涙を流していた

769 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 17:49:55
かの国のメディアは・・・

770 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 17:54:17

ヒト胚性幹細胞はまだ1つも確認できてないのでしょうか・・
犬や牛のほうは確認されてるのでしょうか・・


771 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 17:56:57
>>770
まだ現物の確認はどれも出来ていない。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 17:59:51
なじぇ源泉にこだわるのか

鉄箸押し出し術はパテント申請済み

773 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 18:01:21
日本は数年間にわたる研究にもかかわらず、BSE耐性牛を誕生させることができなかった。

 黄教授率いるBSE耐性牛研究チームの一人であるソウル大学獣医学科の
イ・ビョンチョン教授は「日本に韓国の先端技術を提供するという意味から、
百済の王仁博士が日本に渡り、文物を伝えた事と同じようなこと」と、
今回のBSE耐性牛の渡日意味を説明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/13/20050513000000.html

774 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 18:11:27
 第壱話    PD手帳、襲来
 第弐話    見知らぬ、幹細胞
 第参話    鳴らない、クレーム電話
 第四話    シャッテン、逃げ出した後
 第伍話    ファン、偽造のむこうに
 第六話    決戦、第3聴聞会
 第七話    ウソクの造りしもの
 第八話    耐性牛、来日
 第九話    瞬間、画像重ねて
 第拾話    レポートフェイカー
 第拾壱話   偽造した論文の中で
 第拾弐話   レフリーの価値は
 第拾参話   かび、侵入
 第拾四話   ネチズン、ノーベル賞の座
 第拾伍話   嘘と偽造
 第拾六話   死に至る汚染、そして
 第拾七話   四人目の卵子提供者
 第拾八話   培養の選択を
 第拾九話   MBCの戦い
 第弐拾話   捏造のかたち 幹細胞のかたち
 第弐拾壱話  ミズメディ、誕生
 第弐拾弐話  せめて、科学者らしく
 第弐拾参話  涙
 第弐拾四話  最後のネツ造
 第弐拾伍話  終わる権威
 最終話   ソウルのの中心で火病を叫んだけもの


775 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 18:15:10
>>774を見て思ったんだけどサイエンスって何かコメント出したの?音沙汰ナシ?

776 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 18:16:38
>かび、侵入
ワロタ

777 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 18:24:24
>768
バチカンが認めていない実験に対して、この枢機卿は何をトチ狂った
こと言ってるんだか。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 18:31:37
>621
なに使命感かんじてんの君?w

きもいよ

俺も嫌韓だが、よその板で使命を帯びたように韓国の講釈をたれる厨房は一番嫌い。


779 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 18:31:40
サイエンスのトップページにあるよ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 18:46:59
>>779
tks

781 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:06:17
  .: + ...:.    ..:...:.. :. +
  . ..: .. .   + .. : .. .
  ..  +   ..:.  ..  ..
 +     :.     .  +..
  .    : ..    +  .. .
  .. :..      __  ..
  .    +   |: |
          |: |
      .(二二X二二O
          |: |    ..:+ ..   ありがとう黄教授・・・
     ∧∧ |: |            君のことは忘れないよ・・・
     /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"   "" """""""",, ""/;
 "" ,,,  """  ""/:;;
 ""   ,,""""" /;;;::;;


782 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:21:34
2005.12 ソウル大教授職を辞任、国民的英雄の座から転落。その後親日派認定され再入院
2006.01 卵子をすり替えたとして告訴していた研究所員から逆告訴される
2006.03 卵子提供者からも強制連行されたとして訴えられる
2006.05 大統領府前でスナッピー虐殺及び自身の小指切断により無実を訴えるも国民的無視
2006.06 卵子の入手が不可能になった為キムチに混入した犬猫寄生虫卵で細々と研究を再開するもうまくいかず花瓶、再々入院
2006.07 ついに焼身デモ。かぶる灯油の量を間違え天に召される
2006.10 何と、以前抗議のため切断した小指から自力でクローン人間として再生、見事名誉を回復する
2006.12 ノーベル生物学賞受賞、国民的英雄に完全復帰する
2007.03 徹子の部屋出演
2007.06 DNAから親日派を完全に判定する技術を確立、またしても賞賛の嵐
2007.10 檀君、安重根の再生に成功(李舜臣は失敗)
2008.01 夕飯のおかずをブテチゲにするかキムチチゲにするかで揉めた事が原因で、再生安重根に暗殺される。万一に備え保管していた自身のES細胞が犬小屋由来のカビで全滅、再復活ならず

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/popup/jprint.php?board_id=phistory&nid=60444


783 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:21:59
>>747

Hwang, Woo-Suk
Professor
Department of Theriogenology and Biotechnology
College of Veterinary Medicine
Seoul National University

Education
Mar.1972 - Feb.1977
College of Veterinary Medicine, Seoul National University
B.V.Sc. in Veterinary Medicine, DVM degree

Mar.1977 - Feb.1979
Dept. of Theriogenology, Veterinary Graduate School,
Seoul National University, Seoul, Korea,
M.S. in Theriogenology, Veterinary Clinical Science, Veterinary Medicine

Mar.1979 - Feb. 1982
Department of Theriogenology, Veterinary Graduate School, Seoul National University, Seoul, Korea
Ph.D. in Theriogenology Veterinary Clinical Science, Veterinary Medicine

Licenses
D.V.M. 1977 The Ministry of Agriculture and Fishery Republic of Korea

Awards
Mar. 2005 Entry in IBC Cambridge Blue Book (International Biographical Centre)
Jan. 2005 Entry in MARQUIS Who’sWho Publicatios Board (MARQUIS Who’sWho)
Dec. 2004 People Who Mattered 2004 (Time (USA))

784 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:24:23
>>747
こっちみてくれ
ttp://www.rmte.org/greeting/pdf/HwangWS.pdf

785 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:24:36
【ソウル大の閉鎖運動を始めよう!】

黄禹錫教授支持勢力のメッカだったネット集団『子供ラブファン・ウソク』(http://cafe.daum.net/ilovehws)
の会員たちは23日ソウル大学調査委員会の中間発表にかっとなった。

これらのカフェ会員たちは努力して冷静を保つ姿を見せ黄禹錫教授に対する相変わらずの支持と尊敬の
念を見せている。
(略)
一部の会員たちはMBC PD手帳と 9時ニュースデスクに圧迫を加えた記憶をいかして『ソウル大を閉鎖し
よう』と興奮した反応をあげたりした。
(略)
ポータルサイトNAVERの『rubi8496』は 「世界はもう韓国が何を言っても信じないだろう、韓国は永遠の嘘
つきになったわけだ』と自嘲をこめた意見を言った。
(国民日報クッキーニュース)
http://kuki1.stoo.com/news/html/000/446/264.html


786 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:26:49
http://imgnews.naver.com/image/011/2005/12/23/jaharang200512231735440.jpg

ニュースを見るソウル市民・・・・・・・・・・(・o・)

787 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:37:12
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i    !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|  / |   / | ┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!   /,_ ┴─/ ヽ      |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||     (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ       ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii        / ,,__,ニ、、 ノ( |           i|i!|i|
|i        | Y~~/~y} `, ~ |  だ、だめぽ…    |i
!.          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く                 .!
i        / <ニニニ'ノ    \               l

788 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:37:16
ソウル市民じゃなくて黄教授の教え子たちらしい
NHKのニュースにもチラッと映っとりました

789 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:38:00
>>786
大学の合格発表かとオモタ

790 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:38:17
>>739 >>762 >>768
これまで別に嫌韓では無かったが、今回の騒動で、今後は彼らを「韓国人」として意識
することにした。なぜ、こういうふうに、すぐに「国家」とか「民族」の
メンツの問題にしちゃうのだろう? 同じ科学研究の捏造事件でも、ベル研の
超伝導シェーン事件でもドイツ人の民族性なんかにしない。また、姉羽だって、
日本人の国民性の問題にはしない。

だって単に科学研究のことでしょ。ごく普通に得られた事実を、淡々と出せばいいだけ。
それを、政府、企業一体でヨイショしたり、「今度こそウリナラの立場が発展
できる機会だ!」という、斜め上にずれている聖職者や韓国国民のリアクション
そのものが、こういうムリにムリを重ねるとんでもない詐欺事件を引き起こすんだと思う。



791 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:39:01
>>788
てことは卵子提供者?・・・ドキドキ

792 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:42:42
>>788
ていうか、電光掲示板の類を見ているように見えるんだけど、どうして教え子だと分かる?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:45:00
>>783
Special thanks!


794 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:49:24
>>792 
ほれ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=20780

795 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:51:04
>>783
北大は経歴に入ってないのね(´・ω・`)

796 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:53:11
黄教数チーム 研究員たち “ワルファスモックグムグムグムが 水の泡となった”

なんか笑えるw

797 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:53:43
>>784
すごいですね。感動しました。ありがとうございました。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:54:09
>>794
明らかに違うじゃん。彼女達は身分証をぶらさげてるし

799 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:57:54
>>798
帽子かぶってるオニャノコ見てみー
イヤリング同じのしてるやろ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 19:59:19
>>790
それはね、韓国科学界の層の薄さが全ての原因なんだよ。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:00:31
ヽ(`Д´)ノワルファスモックグムグムグム!!

802 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:01:56
海の底には何があるのだろうか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1135191439/

803 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:03:32

結構前からこういう記事もあったのねw


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/09/20050609000072.html

804 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:03:43
教え子は兵役免除だったんだっけ
急転直下だ罠w

805 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:06:04
>>788
おまい、すごいな。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:06:13
>>790
よーするにやつらは世界一の民族といっているのにノーベル賞(科学分野)を受賞したことがないから
格下の日本でさえ受賞してるのが悔しくて悔しくてたまらない

807 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:07:15
>>799
同じかなあ?
それに髪の色が違うと思うが

808 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:07:19
神の手(ゴッドハンド)なんて呼ばれてるやつらは所詮・・・・

809 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:08:43
今じゃ自殺しないように身辺警護が必要だな

810 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:09:53
ノムヒョンに暗殺されるとみた KCIA

811 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:10:22
>>808
マラドーナを馬鹿にするな!

今はデブだけど(´・ω・`)

812 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:11:11
>>807
こらw
白シャツに黒い上着。イヤリング。ベージュ色の帽子。後ろで束ねた黒髪。顎にも特徴あり。

どうみても同一人物です。
本当にありがとうございました。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:11:13
>>811
イヤ、そいつじゃなく・・・・w

814 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:12:44
馬鹿みたいに口開けたオヤジの右の娘もネバーの左端の女に似ている

815 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:13:08
>>811
ありえないほど痩せた

816 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:18:43
>811
60kg減量だかしたらしいよ。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:26:30
>>812
ああ、別のネーチャンと比べてたw

良く見たら身分証ぶらさげてるな

818 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:29:53
>>794
真ん中の女の子もお股開いて卵子を?

ハァハァ

819 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:32:26
カビの生えた卵子・・・(´・ω・`)カワイソス

820 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:34:42
>>818
> 真ん中の女の子もお股開いて卵子を?
> ハァハァ
顔だけ移ったメガネかけた子?マニア?

821 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:46:36
雑談専用とはいえ、もはや専門板じゃねえな( ^▽^)

822 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 20:58:31
嫌韓厨の増殖力侮りがたしだな

いつの間にかハン板住人専用の雑談スレになってしまった

823 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 21:09:28
騒動が終わって人が去ると、
懐かしく感じると思うよ。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 21:19:01
考えてみれば、世界史的なスキャンダルなのに人が少ないという気もするな。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 21:20:42
科学スキャンダルで、世界中の新聞の一面を何度も飾る事なんて滅多にないぞ。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 21:22:53
>>822
釣りがしたいのなら>>1ぐらい嫁

827 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 21:25:41
ステムセル
http://cnn.com/2005/HEALTH/12/23/skorea.stemcell/index.html

クローン牛
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/13/20050513000000.html

クローン犬
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121900251&genre=G1&area=Z10

828 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 21:27:16
>>794
>ワルファスモックグムグムグムが 水の泡となった

なんのことでつか?

829 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 21:37:19
>ワルファスモックグムグムグムが水の泡となった

「月火水木金金金が水の泡となった」

今までの努力が水の泡・・・みたいな意味だと思ふ

830 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 21:44:37
ヽ(`Д´)ノワルファスモックグムグムグム!!

831 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 21:47:11
日帝の残渣だな・・・月月火水木金金

832 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:20:36
NHK捏造確定会見キタ

833 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:22:54
          _ /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/   .   -‐   '''ー .!  < 私も仲間に入れなさい。
         /      ‐ー  くー |    \_____________
        /| '',,   ´゚  ,r "_,,>、 .|
        | |        ト‐=‐ァ' .!   ハァ ハァ
        \| υ   i、   ` `二´' 丿
        /      ` '' ー--‐ \
        /|    υ          \
        ( .|    /  ノ ̄ ̄ ̄)  ノ  \
       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
       /.|  o .|  ノ ̄ ̄ ̄) /  \ o゚ \
      皇太子様が発情なさっている御様子です。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:25:41
>>832
まだだ、まだ終わらんよ。
ES細胞クローンの存在が否定されるまではな!

835 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:25:53
「私と組めば何でもできますよ」。理化学研究所神戸研究所の若山照彦ゲノム・
リプログラミング研究室長は、タイで開かれた学会で黄教授に会った時、
自信たっぷりにそう言われたという。今回の騒動が発覚する1週間ほど前。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051224k0000m030081000c.html


836 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:30:25
公開実験をやるほどのスキルと度胸を持つゴッドハンド若山には
ドクターイエローなんてむしろ邪魔なだけだろ。


837 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:31:57
最大の爆弾は、卵子提供問題だと思う。



これが爆発するとエライ事になるぞ

838 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:33:56
世界史上最悪の科学スキャンダルと海外のマスコミが伝えた人物が、「韓国最高科学者第一号」ってのは間が悪すぎるなあ。


839 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:34:21
ちょっと教えてください。
ES細胞であることの確認にテラトーマを形成させるってことなんですが、
どうやってやるんですか?
ヒトES細胞をマウスに移植するんですか?
それって拒絶反応とか出ないんでしょうか。

素人な質問でごめんなさい。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:35:35
免疫抵抗のないマウス使う

841 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:35:53
超余裕だお
免疫不全マウスに移植すればおk>>839

842 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:38:17
東大教授との対談をドタキャンしたのはボロが出るのを恐れたからなんだな
あの記事を読んだとき何か釈然としないものがあったが、今思えばこういうことだったんだ

843 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:41:43
みんな、黄教授の方に非難が集中しているけど・・・
ミズメディ病院の盧理事長の方は?

2004年の論文のウソ写真だって、盧理事長と共謀
してなきゃ撮れなかったでしょ? ウソがばれそうに
なると1人だけ逃げて黄教授を批判しまくって、
世間の目から共犯者逃れしようとするのはズルイ。
黄教授に提供できた1200個のヒト卵子といい、
あの病院は欲のために結構メチャクチャな事を
やっているはず。
こいつらもキッチリ調べて、社会的に処罰をくだす
べき。でなきゃ、韓国の自浄作用なんて到底
信じられないぞ。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:43:07
日本のESや初期発生の専門家も皆だまされていたわけだ。
NHKの特集で韓国持ち上げてた人たちは穴があったら入り
たい気持ちだろう。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:44:13
NHKもそろそろ韓国と手を切らなきゃ。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:46:33
>>835
>私と組めば何でもできますよ

シャッテンは、この言葉に釣られたんだろな。
何でもできる…怖っ怖いよ。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:56:05
>>765

テレビ東京が放送するような事態なのか...

848 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 22:56:38
>>845
手を切ってみると受信料不払い減るかも(手遅れだが)。
寒流ドラマ流し始めて不払い急増したのに気付いて欲しいよ。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:04:15
>>744
まったくそう思う。

おれの分野は物理なんだが、韓国の研究者に聞くと、韓国の研究者数は
日本や欧米に比べて非常に少なく、したがって、非常に層が薄い。

研究費の重点配分も必要だが、今回の事件は、あまりに一極集中すると危険だという例だな。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:06:36
韓流ドラマ、受信料不払い・・・

Σ(゚Д゚ )ハッ モシカシテ

851 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:08:02
法則発動

852 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:09:07
将来、本当に体細胞由来ES細胞の技術を構築した科学者が現れるだろう。

その時、その科学者の名誉を汚すような発言を韓国がしないよう、今のうちに

完膚なきまでに叩いておく必要がある。その作業を粛々と遂行する事を望む。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:18:32
>>849
まあそこまで手を回す余裕は無いんでしょうね、国として。
韓国ってのを近所の家と同じとみるから問題になるんであって
まだまだ未開の南米とかアフリカとかの開発途上国とみればフツーな気もする。

…問題はすぐ横に有る上にこちらをめちゃくちゃ意識しているとこであり…

854 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:20:20
>>841
dクスです。

ついでにも一個質問させてください。
皮様のう腫とかで卵巣の腫瘍に人間の歯や髪の毛が見つかるそうですが、それって卵子が
勝手に分化しちゃったんでしょうか?


855 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:27:04
イモリの再生能力から学び、ヒトの細胞を幹細胞に戻す研究

トンデモっぽくてすてき
物体Xみたいな触手が移植したとこから
はえてきそうだけど

856 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:29:53
>>850

 別にNHKに肩入れする気はないが寒ドラ流すのは別にかの国にこび
売ってる訳じゃなく単純に数字取れるからだろ・・・。
 もともとNHKは海外ドラマ枠がたくさんあって、そこに流行ってるから
寒ドラ突っ込んでるだけの話。
 民放に比べて情報の中立性は普通に高いと思うよ。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:32:23
>>853
徴兵が関係あるのかね?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:34:04
黄教授は辞めたの?教えてエロイ人!
タイラーズは?

859 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:38:00
電通が湧いてきたな

860 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:38:37
>854
俺発生とか全くしらんけどそんなこと起こるの?

861 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:39:15
日本にもミニウソップはたびたび出現して問題になっている。
あの国みたいに国家英雄にまで持ち上げられて後で大恥をかくことが無いだけマシだが・・・
こうした事態を防ぐ手立てを"制度"に求めても必ず何かしらの不都合が生じる。
かと言って研究者個人のモラルに期待する・・・と何も変わらないかもしれない悲しさ。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:45:15
>>860
なんでか分かんないけど、人間の歯とか髪の毛とかがみつかるっぽい
ttp://allabout.co.jp/health/womenshealth/closeup/CU20020513/


863 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:55:03
こいつの功績は、核取り出しの手法だ。
ノーベル賞はもちろん国際的な科学者としての地位は
失ったが、こいつが一番の功績はまだ残されている。
ES細胞は嘘でしたで決着つけさえるな。
ちゃんと、ヒトクローン胚ができていたかどうか
確認するまで安心するな。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:57:00
>862
うおーほんとみたいですね すまんせん

Dermoid cyst

http://images.google.com/images?q=Dermoid+cyst&svnum=50&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=20&sa=N
(グロイです)

皮様のう腫ってことは外胚葉がどうだらこうなのって感じなの?
俺化学屋だから生物IBで止まってます・・・・

865 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/23(金) 23:58:56
一連の論文でファン教授は何か特許取ってたの?

866 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:00:14
たしかに髪の毛が見える・・・

http://www-cdu.dc.med.unipi.it/Archives/photogallery/ovariandermoid02/images/Diapositiva8_JPG.jpg
http://www-cdu.dc.med.unipi.it/Archives/photogallery/ovariandermoid01/images/Diapositiva3_JPG.jpg

注意(グロ)

867 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:01:37
卵巣の細胞は、分化能があるんだ。
知らなかった。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:09:13
さっきフジでやってたけど、教授職を辞めたんだ。大学の対応も早いしね。
潔いね。日本とは違ってるね

869 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:12:40
>>868
お前そういう釣りはハン板でやれ、このくそたわけ。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:13:59
>>843
いやいや、まずは盧理事長に洗いざらいマスコミの前で吐かせるんだよ。
今奴は悲劇の主人公気取りで自分の都合の悪いことまで分別無しにしゃべりまくっている。
ここで追及の矢面に立たせて口をつぐませるのは考え無しのやること。
まずは奴から情報を一滴残らず搾り出さないと。

奴を叩く為のネタは既に論文捏造も卵子提供問題も十分すぎるほど揃っている。
黄が片付けば用済みになったあいつは一巻の終わり。
優先順位は黄がまず先だよ。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:17:51
>>856
数字取れてたっけw

872 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:19:38
>>869
現実を涙で見つめられないならキーボードを叩かない方が良いよ www

873 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:21:35
>>868
黄教授、全職責辞意の意向
2005/1223 【日本語記事】 中央日報@韓国
>側近は「黄教授はもう研究もできなくなった状況で教授職が何の必要があるかと考えたのだろう」と述べた。

え、あ、あら?
これは「責任をとって辞める」という行動ではないのだと???
日本の文化感覚で解釈しちゃダメなんですか…
それは大変失礼いたしました。
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-187.html

874 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:23:08
>>872
夢やぶれた朝鮮人のことだなww

875 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:25:27
黄元教授は捏造はまだ認めてないよ。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:27:45
>>875
それも時間の問題だろうけどなw
後は牛と犬がどうなるかが興味の対象かな。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:31:41
いつまでも認めようともせず居座るよりマシだ罠 w

878 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:32:22
>>861
つ 野口

879 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:33:07
>>868
どこの国でも同じ。
日本の例だと犯罪を犯したり裏切った政治家は辞任、つまり離党出来ない。
民主は抹席、自民は除名。
黄教授も現時点で辞職出来ていないんだ。つまり辞表は拒絶されている。
彼は捏造科学者として懲戒免職になる。そして科学界から追放される。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:35:19
>>877
タイラーズのことかぁ!!!

881 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:37:01
>>856
寒流ブームを造った一端はNHKにあることは明らか。
一部の視聴者の数字は一時的に取れたのかも知れんが、
逆にその他大勢がその仕掛け方に不信感、場合によっては
強い拒絶感を抱く結果をも招いた。だから離れるのも速かった。
ネットが普及したためか、高いはずだった「中立性」に対しても、
昔より対象化して判断できるようになってきている。
枠があるとかの捉え方で済む問題ではなくなってきているんだよ。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:37:34
まだ2個のクローンES細胞は本物だと主張してるの?


883 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:52:12
韓国に不要な肩入れをするNHKなんかさっさと民営化してしまえ!
深夜に韓国ドラマなんかみたくもない!

884 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 00:59:49
>881
>883
うぜーよ

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70941&servcode=100§code=120

↑ まともな記事


885 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 01:29:51
黄禹錫「2・3番幹細胞も患者合わせ型ではなかった」 (オーマイニュース 12/23 16:07)

ソウル大調査委員会が23日,2・3番幹細胞の真偽如何はDNA分析結果が出るまで確認で
きないと表明した中,1日早い22日に黄禹錫教授が検察に提出した捜査要請書の中で「2番
と3番もミズメディ病院の受精卵幹細胞である」と明らかにし,注目される.

これは,黄教授チームが2005年《Science》論文に提出した11個の患者合わせ型体細胞クロ
ーン幹細胞そのものが現在ひとつも存在しないという意味.
従って黄教授の主張する「源泉技術」も疑いを受けないわけに行かない.

黄教授が捜査要請書の中でこのように明らかにしたのに伴い,ソウル大調査委が外部機関に依
頼した2番と3番の幹細胞のDNA分析結果も,体細胞クローン幹細胞ではないと出るものと
予想される.

http://subakdoduk.exblog.jp/m2005-12-01 


グレーゾーンの残り2個もクロだったとは。


886 :Yasuhiko:2005/12/24(土) 01:31:28
ファンウソク教授の経緯はため息がでます。最悪に想定されたコースを歩んでいる印象です。本人が辞任を申し出たと
報道がありました。ふたつの胚性幹細胞が11個に水増しされたということは、確実なようです。さらに、そもそも二
つの細胞が本物なのかどうか、患者のDNAとマッチするのかどうか、それはこれから調べるというのがソウル大学委員
会の結論だそうです。他にもかなり広範囲な調査を行っており、それらの結果次第で、本人の申し出た辞任とは別に、
懲戒的な処分が起こる可能性が濃厚です。
先日も書きましたが、韓国はダイナミックですね。ことの動きが早い。ソウル大学の委員長の声明はある意味で調査の
途中経過なのですが、これが全世界に報道されているわけで、そういう意味で、対応が非常に早く効果的です。これま
でこの問題について、韓国の大統領から庶民までの国全体でファンウソク教授を熱狂的に支持するムードに対して批判
的であった科学者や科学ジャーナリズムの懸念を払拭する、非常にポジティブな意味合いがあります。
それに引き替え、日本の現状はどうでしょう。少子化や人工減少のことも問題になってますが、そちらより
も気になるのは、日本の体質になりつつある、なにごとも進行が遅いことでしょう。なにしろ社会の全般で
のデシジョン(決定)の遅さではいまや日本は世界一だとわたくしは思います。やはり老大国になったので
しょうか。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 01:33:04
>>884
うーん、確かに味わい深い記事だな。
タイラーズや駒沢君たちをどう処するかというのは、
われわれにとって非常に重要な意味を持つだろう。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 01:41:34
>>885
ま た 飛 ば し か

889 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 01:41:56
>886

>>884読んで来い。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 01:44:20
9個のうち2個はヒトクローンES細胞だったことも99%
疑わしい、そもそも、ヒト卵への核移植の技術が全くなかったとすれば
1から10までペテンだった可能性が強くなるだろう。
そのとき一体韓国は世界にむけてどう対処するんだ?

891 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 01:49:41
>>886
いや、昨日の英雄が今日は犯罪者というようなダイナミックさは要らないよ。

早くなくて結構。てか比べて欲しくない。お断り。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 01:51:21
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
ttp://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

893 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 01:57:33
>>891
それって、たしか京大の教授の文章・・・・











(´・ω・`)<ボコウノハジ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 01:58:08
>892
反転曲を聴くととちゅうで ギャー って男がでてきるびっくりFLASH

つまんねーのハンナ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 02:14:28
てか、ドラマや映画の材料にはもってこいだね。国家の英雄が一夜にして奈落の底に落ちる。
ノーベル賞を狙う科学者、病院長、卵子を提供する研究員、政府高官、大統領、政治、
金、海外ロケ、患者、希望、絶望、嘲り、愛、悲しみ。
これで男女関係など脚色すれば、白い巨塔と冬ソナを超えるドラマができる。
主役の黄教授には、落ち目のヨン様。シャッテン教授には、元カリフォルニア州知事シュワルツネッガー。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 02:26:49
それなんて拳のマニフェスト?

897 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 02:27:07
>>895
挫折と大どんでん返しというドラマのお約束からしたら
主役はMBCのプロデューサーにした方が良くないか?


898 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 02:38:33
今日のウソク支持汎国民ロウソクデモが楽しみだなあ

899 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 02:39:43
主役は、ミズメディ病院で騙されて卵巣摘出されて自殺した女性の妹。
復讐のため「卵子を提供する」といって病院長、科学者、研究員に近づくが、
そこで彼女はすべて捏造という驚愕の事実を知る。
国家機密を握った彼女を次々と襲う不審な事故。迫る危機。
彼女を愛した若き研究者は彼女を救うため、マスコミに全て暴露することを決意するが
待ち受けていたのは、韓国民からの怒りの逆バッシングだった!?

900 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 02:44:02
黄禹錫の行動の全てがここから始まってる。この233億ウォンの政府投資が、最初の捏
造からここまで黄禹錫を暴走させた根本原因だろう。これまで黄禹錫グループに投じ
られた金は、判っているだけで日本円にして90億円以上、その殆どが政府資金。


> 「ヨンロン」の産婆役はソウル大学獣医学科生命工学研究室の 黄禹錫 (ホァン・ウソ
> ク)教授チームが担当した。
> ・・・
> 「ヨンロン」の生まれにより、イギリス(羊)に続いて世界で5番目にクローン動物に成
> 功した国になり、乳牛としては世界初である。「ヨンロン」は一般の乳牛より品質が優
> れて、牛乳生産量が1万8,000Kgで、一般乳牛の3倍にいたる。
>
> 農林省傘下の農村振興庁畜産技術研究所では2008年まで延べ233億ウォンを投資し、優
> 良クローン韓国牛を大量に農家に普及し、来年から牛肉輸入市場の完全開放に長期的に
> 対処する計画である。
>
> ttp://www.bio-expo.com/japanese/sub/main_sub/bio_world/5p_1.html
>
>
> 黄教授が韓国でスポットライトを浴びる契機となった99年のクローン牛の誕生では「
> 論文が未発表のうえDNA分析資料が紛失している」「クローン動物は寿命が短いこと
> が多いが、この牛は病気もせず子牛まで産んだ」などと疑惑が提起されている
>
> ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200512200467.html


901 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:01:32
黄禹錫の捏造は、始めのうちは獣医らしく、牛乳内に薬効を含んだ牛を作り出した
とか、BSE耐性牛を作り出したとかの話だけだったが、金を手にするにしたがって、
見境が無くなってきた。典型的な根っからの詐欺師って言うのが本当の正体だな。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:02:49
ヒト、犬は相当あやすいけど
牛は本物だと思いたいがなあ。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:08:01
DNA分析資料が紛失しているって言うのは、今の騒動と全く同じなんだよね。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:14:02
これからは、捏造論文はYELLOW PAPER と呼ばれることになるな。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:18:21
>>904
カストリ新聞かよw

906 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:21:25
> 「ヨンロン」は一般の乳牛より品質が優れて、牛乳生産量が
> 1万8,000Kgで、一般乳牛の3倍にいたる。

この文章の意味がよく分らない。クローン技術と遺伝子組み込み
技術が混在して居るような書き方だけど、記者と言うよりも、黄が
そういう説明をしたんだろう。薬効云々の話もそうっぽい。周囲を
騙そうとしていたようにしか見え無いね。


907 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:23:09
『ノーベル賞』が欲しいワケ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051223/mng_____tokuho__000.shtml

908 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:28:26
乳に含まれる薬効って、具体的な成分は何ですか?
薬物が分解されずに乳に入ってるの?
そんな乳を健康な人が毎日飲んで、果たして体に良いのかな?

909 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:32:12
>>904
Yellow page

910 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:36:40
牛が体内で薬を作り出して、牛乳内に分泌するって内容の記事だったよ。
ぐぐったら韓国の特許情報が出てきた。↓

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/21/20051021000013.html

911 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:47:43
黄氏のコメント
「しかし患者対応型ヒト胚性幹細胞(ES細胞)技術は大韓民国の技術であること
を改めてここに確認する。国民の皆さんがこれを確認することを信じる。国民の皆さんに
もう1度深く謝罪する」という言葉を残し、獣医学部の建物に戻った。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135324728/l50

912 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:51:36
特許に関しても、有名人なら、ろくな審査一つしないで通す国なんだな。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 03:54:30
>>911
どうやって確認するんだ?証拠もないのに。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:00:38
1999年まで何の実績も無かった人間が、そこから中の人が入れ替わったように
世界的な実績を連発しまくった訳だ。実に面白いね。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:04:29
しかもその実績って言うのは、本人が出来たと主張するだけで
みんななぜか証拠資料が一切消滅してるとくるからね。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:06:59
まあ、野口もほとんどの実績が捏造だったわけだけどな。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:08:47
>>916
外国の検証チームが名乗り出たりして
捏造認定された論文が何報あるの?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:17:59
1911年8月、梅毒スピロヘータの純粋培養に成功と発表。
ただし、その後誰も追試に成功していないので疑いを持たれている

さらに小児麻痺の病原体特定、狂犬病の病原体特定。
ただし、後年いずれも否定されている

919 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:20:38
>>918
学説が否定されるのって多々あるでしょ。
ノーベル賞取った論文がくつがえったこともあったし。

このデータが捏造です!って認定されるのと全く別物。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:24:15
>>906
いや、この文章は解釈そんなに難しくないと思うが

例えば好意的に解釈すると
「ビタミン、糖、蛋白質などが豊富で、かつ生産量が大きい牛を見つけて、クローンしました」
で、説明つくから
乳牛でも肉牛でも、高品質のをどう作るか、ってのが問題になるのよ
例えば和牛だと、良質な肉牛となる種牛の精子が冷凍保存されてて、かなりの高額で
取引されるとか普通にあるし
もしクローン技術で安全に、経済的にクローンが作れるようになったら、最高の家畜を
たくさん作ることができるわけで、夢なわけだ

921 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:24:55
元々倫理的問題で韓国以外の国ではやることが実質的に禁じられていたことを
倫理とは無関係に(国民性で?)やろうとしただけのこと。

結果として、韓国民は

1.諸外国では大きな倫理的問題となることでも全く問題視しない、あるいは、虚栄心のためには倫理などどうでも良いと考える

2.競争相手がいない状態でも捏造以外の方法を見つけることが出来なかった

3.多くの人々に迷惑をかけていることがこれだけ報道されているのにもかかわらず、問題を作った張本人(犯罪者)を国の名誉のためという理由だけで養護しようとする(そして、張本人が謝る相手は韓国民のみ)

人々であるということが確認されたわけだ。間違っているかな?追加は?

922 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:26:49
梅毒スピロヘータの純粋培養のような追試不能な成果の発表は学説否定とはまったく別。
にしても、野口を擁護するヤシがこの板にいるとは…。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:26:57
>>921
証拠がないのに、技術はあるとかわけわからん主張をする。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:29:45
クローンといえばまず畜産での応用ってことすら知らないのが涌いているんだなぁ。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:30:10
実験が正しくなかった、てのと捏造しました、てのはイコールじゃないよ

緒方正規だって脚気菌発見と発表したけど、当然今ではビタミン欠乏症と
わかってるわけで。でも捏造とはみなされない。わからないことを調べて、
自分なりに結果出たと思って発表しただけなんだから


926 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:34:29
>>925
腐れた擁護だな。この方法ならできるといって発表して、誰にも追試不能なんだぞ?
イエローやタイラーズとまるで一緒だ。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:35:45
野口は子どもの頃に伝記読んで感動したとかいうのが多かったりするからなぁ…

928 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:36:20
>>926
実験データそのものを捏造して間違った結果を発表した人間と、
マトモに実験やって間違った結果を発表した人間

同じに考えられるのは、お前さん、病んでるよ

929 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:38:09
>>928
お前が野口のことロクに知らないのはわかったから、実験データの捏造に関して強い疑惑があることぐらいは
調べて出直せ。
知能水準に差がありすぎて話にならん。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:39:00
野口擁護で発狂しているのは嫌韓厨か?

931 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:39:54
>>926 は「故意」という言葉を知らないだけだと思う。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:41:07
>>929
どの論文のどのデータに関して言ってるのか、ちょいと言ってみ

933 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:41:58
野口英世の話題はこちらで

★☆★野口英世ってどうよ★☆★
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1012652533/



934 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:42:25
この調子でタイラーズの擁護もどうぞ

935 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:42:51
>>901

個人的には、この牛の捏造で脚光を浴びる事に病みつきになったんだと思う

936 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:46:10
904 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2005/12/24(土) 03:14:02
これからは、捏造論文はYELLOW PAPER と呼ばれることになるな。


その冗談が通じるのは日本人と中国人だけ。
若い韓国人は漢字の意味を理解してない・・・

937 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:50:22
発狂のあまり野口を持ち出す某組織の人・・・・(´・ω・`)カワイソス

938 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:51:17
「Usock」
発音:ウソック
意味:捏造してしまうこと
用例:You usock a paper.

939 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:53:05
翻訳掲示板の会話
----------------------------------------------------------------------
本人が黄教数を yellowだと呼ぶ理由 | ニュース・経済
No.1712511 投稿者: unkohirohito 作成日: 2005-12-23 16:13:33 閲覧数:272 推薦ポイント:0 / 0
自分たちが白人という錯覚に陷っているから
重度だ..
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=10&nid=1873789

plastic597 12-23 16:13
漢字 黄載せるんじゃないの...
jyokira 12-23 16:14
はははは。   黄と書くと、機械翻訳の為、色の黄色になるの。
love_parade_69 12-23 16:14
漢字勉強してください

940 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:53:17
野口が捏造、って言い出す奴で、どの論文のどこが捏造か示したの見たことないな

941 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:54:55
>>937-940
だから、その調子でタイラーズも弁護しろよ。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:57:11
>>941
なんで擁護してほしいの?

943 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:57:39
野口擁護していたのはただの嫌韓厨でこの板の原住民ではない模様。
タイラーズにいたっては名前すら知らない模様。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 04:59:57
★☆★野口英世ってどうよ★☆★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1012652533/91

91 :名無しゲノムのクローンさん : :02/08/03 16:44
彼が発表した200以上の論文の中で、正しかったものは数報にすぎない。後はことごとく
間違っていた、また、正しかったと言っても、実証的にそれを証明した結果としてではなく、
たまたま正しかったにすぎない、と言ってもいい。

代表的な仕事である、梅毒トレポネーマの培地による純粋培養の成功も現在ですら
誰一人成功しておらず、これは培地上で増殖した菌を同定すれば、簡単にトレポネーマである
か否かは判断が付いたために、おそらく、意図的に捏造した可能性が高いと結論づけられる。

当時の技術では、ウイルスは同定できなかったので、技術的な問題から、
ミスを犯してしまった可能性も否定できない。しかし、コッホの三原則によれば、
同じ症状を示す患者から同じ菌が同定され、患者から単離された菌が病原性を持っていること
を示して初めて病原微生物であることが証明できるのだが、たとえ、ウイルスが顕微鏡で
検出できなくても、濾過性(ウイルス)の液体の中に、病原性のあるものが検出されれば
細菌でないことも証明できるにもかかわらず、ほとんどそれを細菌説としていたのは、
実験手技上の問題と言うよりも、ある程度意図的にデータの改竄・捏造をしていたとしか
考えられず、彼は悪質な不正行為を意図的にしていた、あるいは
そうおもわれてもしかたがない、と結論できる

945 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:00:00
>>943
そういう発想を的確に示す言葉を、「憶測」といいます

946 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:00:28
自作自演ご苦労( ^▽^)

947 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:01:48
>>944
キミは今和歌山に住んでいるだろ?( ^Д^)

948 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:02:31
>>944

>たまたま正しかったにすぎない、と言ってもいい。
>おそらく、意図的に捏造した可能性が高いと結論づけられる。
>彼は悪質な不正行為を意図的にしていた、あるいはそうおもわれてもしかたがない、と結論できる

なにこの推定形のオンパレード

949 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:03:34
東北出身の低学歴のヤシか?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:04:59
県立医大出身の低学歴なアノヒトだろ( ^Д^)

951 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:05:42
>>940
具体的な論文なら、
"Noguchi and His Patrons"(邦訳なし)
に列挙されているぞ。

あとちょっと古い本だが、
『背信の科学者』でも触れられている。

ただ野口と同時代でも、
日本にはもっと立派な細菌学者・生化学者がいた。


952 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:08:33
まあ、世界科学史上最悪の事件と呼ばれるコリアンスキャンダルの成り行きに注目しましょw

953 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:10:17
>>951
何ページに?

954 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:11:53
>>953
論破->発狂の典型例乙

955 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:13:09
郷土の英雄、野口英世先生をバカにするな〜
と発狂している小卒東北人。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:14:21
>>944
ウイルスが発見されていなかった当時、濾過性の液体(?)の中に病原性のあるものが
検出されるとは考えられていなかったのでは?

濾過された側にも病原性が残っていた可能性は大。


957 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:14:58
>>954
発狂とは6文字で鑑別できるものなのか、、、

958 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:16:28
>>956
とりあえず、
★☆★野口英世ってどうよ★☆★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1012652533/146

959 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:17:04
>>953
ページ数をそんなに書いて欲しいのか?
まあ今現物が手元にないが、具体的な投稿論文と雑誌名・巻・頁等を
明日にでも専用スレに書き込もうか。


960 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:18:57
野口の話に固執する和歌山県立医大出身のノッポさんwww

961 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:21:24
>>960
完全に論破され、話題反らしに必死な福島県民さん、とりあえず雪に頭を突っ込んで
冷やしてきたらいかがです?

962 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:22:14
>>960
包茎くん乙

963 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:22:16
てか野口の話はスレ違いだな

ここはイエローをヲチするスレだ


964 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:22:52
>>959
Noguchi and His Patrons
背信の科学者

第何版かどうかによる誤差はこっちで修正するので、とりあえず手持ちの版の
何ページで、捏造だっていう考察してるのか教えて
休み明けに図書館で調べる。野口スレのほうキチンと見るのでよろしゅうに

野口スレとGoogleで検索してみたけど、そういう記述なかったんで成書で見てみる

965 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:23:57
>>963
嘘?!ここ雑談スレじゃん

966 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:27:52
>>964
背信の科学者の方は日本語訳で3頁程度しか野口に触れられていないので、
余り具体的なことは書いていない。

Noguchi and His Patronsの方は、題名自体が野口英世とロックフェラーの間の関係を
指しており、野口の業績への疑惑に関する本。


967 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:28:04
切ないねえ・・・・



低学歴は・・・・




和歌山県立医大・・・・・









ストレス溜まるよね・・・・・あの事件もあったし・・・


カワイソ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:30:58
>>966
あ、じゃあNoguchi and His Patronsの方だけで、、、
念のためだけど、ちゃんと考察したうで、捏造って指摘してるんだよね?
業績については、そりゃ間違ってるんだから疑惑どころの話じゃないんだが
「この論文のこの箇所が、明らかに矛盾してる」とか、そういう話があるんだよね

969 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:32:20
2chや民団系の掲示板で日本人を殺してやると書き続けて、
素性が明らかになった途端に卑屈になったアノ伝説の人と芸風がそっくりだよねぇwww

970 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:33:53
×背信の科学者
○背信の科学者たち


971 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:35:54
>>969
発狂乙

972 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:36:57
969は自分の恥垢の臭いで発狂してしまった珍しい症例です。包茎ってこういうこともあるんですね。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:38:47
今日は夜勤?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:39:47
なんとか無理やり野口英世の話題にしようとする奴がいてワロス。
今、このスレで野口英世ネタをする意図はなんだろ?
野口がどうであれ、あなた方の英雄であるイエロー先生の捏造事件は消えませんから。御愁傷様。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:40:28
そろそろ次ですか?

976 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:42:47
しかし、これで2番3番の細胞はクローンES細胞だったって話になるとちょっとやっかいだな。
源泉技術は確保しろってことで黄の特別待遇が復活するんだろうか。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:43:44
知恵を絞ったあげくが野口だもんなあ・・・苦笑





まあ、医学なら志賀が無難だろw
ソウル大学の初代医学部長だし、ノーベル財団のDBでもソウル大学の教授が候補になってるしね

978 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:45:09
>>976
あ、それはもうあり得ないよ。黄教授自身が、2番、3番すりかえられてるって言ってるんだから
PD手帳の検証でも不一致だったから、

黄教授「ニセモノ(すりかえられた)」
PD手帳「ニセモノ」
調査委「ホンモノ」

こうなったらコメディでしょ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:45:39
>>976

無問題。
信者を集めてベンチャー企業を立ち上げればヨロシ




それが

980 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:47:03
>>976
元からファンが工夫していたのは
クローン胚を作る時の核移植の技術。
源泉技術ってこれを指すのでは?


981 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:49:06
今後、その源泉技術とやらを確認するのなら、研究室にあるテラトーマを
片っ端から調べて、患者体細胞の遺伝子が一致するかどうか調べればいい
というかやってると思うけど

これで一致するなら、少なくともそのテラトーマはES細胞から生まれたといえるわけで、
論文は捏造だが、技術はあったとする黄教授の主張が裏付けられる

まあ、結局テラトーマもミズメディのと一致で終わり、という話だろうけど

982 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:50:57

  ○   o    ○  o    o   ○  * 。 + * ゚ *  o  O 。
。  o  O 。 ○  o    ○       * * + ゚* *  。
  ○  o    ○  o    o  ○  。* + * *  o  O 。
  o   。          .______o  O  * ゚ + * 。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ    + 。* *  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ *  +    o  O    o   
    o         <`∀´ >___)+ *  。  ○   。  o 
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o  o  O 。
。  o    o   ∠∠______∠_/ /    ○  。   o 
      o    .|/キムチ号 |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。○   。  o  O ○
      。  ノ      /    o         O  o  O 。
 o   o  ∧ ∧___ノ)∧ ∧___ノ)    。   o      ○
   o   <`∀´ > <`∀´ > つ  o   。  。   o      ○
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_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_


983 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 05:56:18
>>978
すり替えられた、という事は、すり替える前は本物だったって事を主張してるんでしょ?


984 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 06:01:29
>>983
2番、3番が研究室に存在しない以上、その研究室を差し押さえた調査委員会が
ホンモノをゲットできる手段は無いわけで
2番、3番は、100%存在しない。「すりかえた」人間が持ってるのかもしれないけど、
そんな人間存在するのやら?
ただ、2番、3番が「存在した」という証拠は、テラトーマが患者DNAと一致すれば
証明可能。元となった幹細胞はこの世にないが、一時期存在したという証拠ね


985 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 06:08:22
すり替えの目的を全く思いつかない。
いったい何のためにそんなことをしたと主張しているのか?

どうしてすり替えられたとわかったのか?

どうしてすり替えがわかった時点で問題にしなかったのか?

すり替えられたことがわかっていて実験を続けたのか?

986 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 06:13:53
>>985
黄教授に成り代わったつもりで書いてみる
・いったい何のためにそんなことをしたと主張しているのか?
→何らかの恨みを持つ人間、もしくはその一味が研究妨害を行った
・どうしてすり替えられたとわかったのか?
→ES細胞をキチンと作って確認したのに、再度調べたらミズメディのものであったから
・どうしてすり替えがわかった時点で問題にしなかったのか?
→すり替え事実が明らかになったのはPD手帳との合同調査を行ったときであり、
 その後は周知のとおり大混乱となっており、問題として発表するのに時間を要した
・すり替えられたことがわかっていて実験を続けたのか?
→他の「後続実験」へ全力を移していたので、このES細胞を用いた実験はしていなかった

うーん、我ながらやな発想だ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 06:17:14
>>984
テラトーマってまだのこってるの?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 06:18:02
>>987
うん。22日の時点で

989 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 06:19:19
結局、懲戒免職ではなく、辞職扱い?

990 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 06:19:25
途中で切れた、、、

22日の時点で、テラトーマを含めた検体を回収したって言ってたから

991 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 06:20:35
>>989
中間発表の前あたりに、ソウル大学は辞任を認めない、って言ってたから
最終結果出たら、懲戒解雇じゃないかしら

992 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 06:56:57
>>968
>「この論文のこの箇所が、明らかに矛盾してる」
研究における不正の意味を勘違いしている。これは、論文の論理展開に矛盾や無理が
あるのにも関わらず、無理矢理結論づけるという意味ではない。測定データの操作・
剽窃・捏造を指しているのを理解していない。

野口のほぼ全ての研究結果が再現されず、現在では否定されているという「事実」そのものが、
発見したという野口の主張を裏付ける(とされた)データを得る過程で不正が行われた、という
疑惑を生み、徐々に信憑性を高めていったんだ。

科学の研究成果への評価は刑事裁判ではないから、「疑わしきは被告人の利益に」という
理屈は成り立たない。野口が黒というのは科学界ではほぼ確定事項。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 07:28:47
野口を出そうがタイラーズを出そうがシェーンを出そうが、黄教授が捏造かました事実は消えやしないし、軽減もされないんだが。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 07:32:39
にしても、野口擁護するヤシはなに考えているんだろう?

995 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 07:33:41
黄を出そうがシェーンを出そうが、捏造をかました野口の顔が紙幣に載っている事実は消えやしないし、
それに対して国民がほとんど何も異議を唱えてないことによる不名誉も軽減されない。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 07:35:20
にしても、ここの約1名はどうしてそんなに野口英世のことが気になるのだろう?

997 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 07:35:50
ともかくタイラーズと下P/K沢をなんとかせいよ!

998 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 07:36:33
羨ましいチョンが野口をたたくスレはここですか?w

999 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 07:37:14
>>996
いろいろな面(捏造内容、時代背景、それぞれの国民の反応)で野口と黄があまりに似すぎているからだよ。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2005/12/24(土) 07:39:52
でだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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