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【雑談専用】黄禹錫ES細胞スキャンダル【ヲチ】4

1 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 15:13:33
東亜、ハングル、V速、ニュー速からご来訪の方は
検証スレでなくここで雑談や質問に専念してください。
この板は、韓国Watch板ではありません、生物板です。
単に叩きネタとして楽しみたい方は東亜+やハン板の該当スレへどうぞ
http://news18.2ch.net/news4plus/
http://society3.2ch.net/korea/

いまはなき検証専門スレ
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授★2【絶望的】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134564834/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授△3【超絶望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134817623/l50

前雑談スレ
【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はココで】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134960977/
【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はココで】2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135380809/1-20

初心者用
http://www.google.co.jp/search?q=%8A%D8%8D%91%81%40ES%8D%D7%96E

2 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 15:16:18
前スレ
【雑談専用】黄禹錫ES細胞スキャンダル【ヲチ】3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135746525/

3 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 15:24:34
【論文ねつ造】黄教授調査委、10日最終発表

 黄禹錫(ファン・ウソク)教授チームの幹細胞研究を再検証しているソウル大学
調査委員会は、来週10日に最終調査結果を発表するとしている。

 委員会は6日、「10日午前11時、ソウル大学文化館中講堂で記者会見を開き、ここ
での最終結果発表をもって委員会の活動を終了する」と話した。この日の発表は、
調査委員長であるソウル大医学部の鄭明熙(チョン・ミョンヒ)教授自らこれまで
の活動結果について説明する予定だ。

 委員会は最終発表で、2005年サイエンス論文のねつ造及び患者対応型ES細胞の不在
など既に確認された事実以外に2004年の論文とクローン犬「スナッピー」の真偽問題、
卵子調達経緯などの調査とその分析結果を公開する予定だ。

 委員会は、論文ねつ造加担者への処罰を勧告すると伝えられる一方、黄教授チーム
に幹細胞作製を再現する機会を与える可能性については否定的な立場だという。

 委員会はこの日、黄教授チームにおける幹細胞関連技術の水準を説明する予定。
またこれと関連し「DNA指紋分析に基づく解釈と核置換体細胞の複製及びヒト胚性
幹細胞(ES細胞)研究について、8人の外部専門家に諮問を要請した」と述べた。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/07/20060107000005.html

4 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 16:23:30
まだやるの?

5 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 16:38:29
こんなことよりシモピーズとタイラーズをどうにかしてくれよ。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 16:39:52
いいんじゃない?
10日の発表がまだ残ってるし。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 21:22:13
>>4 >>5
他板から来たホロン部が必死に火消しに回ってるみたいだが、
まだまだ幕は引けない世紀の捏造劇ですよ。

北大留学中にパクッた人工授精の技術以上のモノは持ち合わせていなかったかもね、黄印。


8 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 21:29:51
そういや、あと3日で発表か。いよいよ一区切りの時期だな

というか、衝撃のノソンイル院長の告白劇からまだ1ヶ月も経ってないな。あれ確か12/15日くらいだったから
随分長く感じたが

9 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 21:38:50
土壇場で延期になりそうな悪寒。

或いは、会見の場で黄色教授が焚身しちゃうとか…。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 21:43:22
北大には3ヶ月間しか居なかったらしいが、やっぱりパクリに来たのか。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/07(土) 21:47:13
委員会が走ったのは年末年始はさんで3週間ぐらい? その程度で必要な検査をしたり
大勢の関係者を調べたりして事実を洗い出せるのかね。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 00:24:59
>>9
ついでにソウル大炎上とかしたら10000ウォンくらい寄付してもいい。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 00:46:34
報告書は11日になるそうです。

970 :マンセー名無しさん :2006/01/07(土) 19:46:40 ID:d8qep8GN
源泉技能も無かった、アフォでした、って発表した時の動揺を見て
結論を変えようってんだろwww

ソウル大の調査委 "発表は 10日, 見てからは 11日"
>>ttp://issue.media.daum.net/h_s/200601/07/Edaily/v11327117.html

幹細胞 疑惑を調査中の ソウル大調査委員会 行って来る 10日午前記者会見を
開いて最終調査結果を発表する. しかしゾサウィが最終報告書公開時点を一日後の
11日に取っていてその背景に疑問が申し立てられている.

7日ソウル大関係者は "調査結果バルピョイルは 10日だが最終報告では
11日になると出る見込み"と言いながら "最終報告書に含まれる内容と分量が
多いから整理に時間が必要だから"と説明した. 10日発表は ゾングミョングフィ
調査委員会委員長が見てヨヤックムンを土台で進行する予定だ.

しかし記者会見と見て公開に時差を置く明らかな理由がないという点でゾサウィの
このような説明はちょっと説得力が劣る. 一刻ではゾサウィが記者会見の後
国内外の反応を見て敏感な部分のニュアンスを調整, 報告書を出そうとする
意図ではないかと言う指摘もある.

ゾサウィの説明どおり書類整理作業に時間が不足だったら初めから記者会見を
11日に延ばすことも一方法だ. しかしゾサウィは `記者会見は 10日,
最終報告では 11日`の二元的な方式を固執している.

ソウル大関係者は "10日記者会見(ヨヤックムン)の内容と 11日最終報告書の
内容の間に差がないこと"と言いながら "最終報告書を適時に合わせることが
できなかった点理解してくれ"と言った.

14 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 00:58:25
>>13
こういう姑息な手段を平気な顔をしてやっちまうのがかの国なんですねえ・・・
この問題に興味を持ってチェックしていたけど、やっと最近わかってきました。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 07:36:41
ホロン部の正式名称=朝鮮聡連思想調整部

16 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 08:49:44
犬でも牛でもいいから真実の研究が一つでも見つかってほしい

17 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 09:15:36
>12
『ソウル 大炎上』なのか、『ソウル大 炎上』なのかで、エライ違いが
あるんだが。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 12:25:49
どっちでもたいしてかわらん

19 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 13:26:08
本日18:10 NHK海外ネットワーク
 「科学論文ねつ造が発覚・地におちた国民的英雄・揺れる韓国」

20 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 17:43:16
卵巣摘出趣味が犯行動機だな。いかにも汚い世界に類のないカルト。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 18:05:12
>>19
実況はこちらで
海外NW 科学論文捏造・揺れる韓国 Part1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1136710851/

22 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 18:32:23
卵子提供の会

メイドインコリア・・・・

23 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 18:33:48
ソウル大を幼稚園級に認定するかどうか議論していますが、
幼稚園関係者から強い反対が出て難航しています。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 18:45:04
真実を追究するという学問にもっとも必要な態度を
もてない民族性である以上、韓国人にとってノーベル賞は
イスカンダルより遠いと言わざるをえない。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 18:50:31
さっきのNHK見てたけど、イエロー教授、普通に日本語喋ってたな
流石にザジズゼソの発音はアレだったが

26 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 18:51:16
NHK見終わってうちのバーチャンが一言
『名前からして捏造しそうだね』

27 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 19:05:57
亀の甲より年の劫

28 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 19:08:10
2スレ消化

海外NW 科学論文捏造・揺れる韓国 Part1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1136710851/
海外NW 科学論文捏造・揺れる韓国 Part2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1136712861/
海外NW 科学論文捏造・揺れる韓国 Part3
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1136713212/

29 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 19:12:39
NHKの内容どうだった? 見逃してしまった。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 19:14:59
>>29
新情報出てきたぞ

・イエローの生家白黒バージョン
・漫画ファンウソクの萌え絵
・北大留学時代の貴重な写真(居酒屋ビール、卒業文集)
・日本語トーク

31 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 19:27:11
>30
> 写真(居酒屋ビール

どこの居酒屋よ?
きよた? あかひげ?

32 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 19:29:25
>>31
流石にNHKが

「これは北海道大学獣医学部のあるキャンパス付近にある居酒屋きよたで撮影された、貴重な一枚です」

とか言うと思うか

33 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 20:09:12
MBCのPD手帳「クローン牛ヨンロンもねつ造の可能性」

民放MBCテレビ(文化放送)の報道番組・PD手帳が、ソウル大・黄禹錫
(ファン・ウソック)教授が韓国内で初めて作ったというクローン牛「ヨンロン」
もねつ造されたものかもしれない、という見方を示した。

同番組は10日夜、こうした内容を盛った「黄禹錫神話、いかにして作られた
か」を放映する予定だとし、内容の一部を8日に公開した。同番組チームが入手
した「ES細胞クローン牛事業関連のDNA確認資料」によると、2000年に
ソウル大獣医大チームが複製したとされている小牛3頭のうち2頭の体細胞と、
体細胞を提供した牛のDNAが一致しないとのこと。

同チームはまた、残り1頭についても、クローン牛に認められるだけの根拠資料
が確保されていない、と伝えた。続いて「黄教授チームのクローン牛を1頭も立証
付けられない場合、(その前に同じ方法で作った)ヨンロンとジンの実体さえ、
疑わしくなる」と付け加えた。クローン牛事業は2000年6月〜11月、農林部
が約8000万ウォン(約800万円)を注入し進めた種子改良のプロジェクト。

当時、ソウル大獣医大が560個、畜産研究所が260個の体細胞クローンの
はい芽を作り、農家に普及した。当時に生まれた小牛のうち、現在6頭が生きて
いるが、3頭はソウル大獣医大チームが、残りは畜産研究所が提供したはい芽から
生まれた牛。PD手帳チームは今回、ソウル大獣医大チームによる3頭がねつ造
された可能性を指摘したのだ。農林部側は「クローン牛事業とヨンロンの真偽とは、
なんの関係もない」とした。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71509&servcode=700§code=700

34 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 20:25:07
ハン板からもらってきたよ

223 名前:マンセー名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/01/08(日) 19:46:36 ID:Mq+eDaZ7
NHK見れなかった人へ。
DLキーと解凍パスはYellow

ttp://www.774.cc:8000/upload/src/up8544.zip.html

35 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 20:26:19
>>29
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136632720/223

36 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 22:01:20
>32
いやいや、北大生かOBなら、写真の背景見れば分かるって。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 23:05:05
日本人ってやっぱり本当に凄いな・・・。あくなき創意工夫で逆境をチャンスに生かす。
こういうニュースを見たとき、心から日本に生まれてよかったと思う。

エチゼンクラゲの粉末に強力な融雪効果、雪害対策費30分の1に★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/

38 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 23:19:47
ファン・ウソツクが朝鮮人は世界最低の民族であることを世界に証明して見せた意義は
とてつもなく大きい。日本がいままで言い続けてきた朝鮮人の異常さがやっと世界にも
認知されるきっかけとなった。
そういう意味では、日本はファン・ウソツクに勲一等をあげてもいい。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 23:38:05
紫綬褒章は無理でも名誉道民くらいなら

40 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/08(日) 23:48:15
まさかこれがオチ?

:<ヽ´`ω´>φ ★ [sage] :2006/01/08(日) 22:43:36 ID:???
黄禹錫(ファン・ウソック)ソウル大教授の研究パートナーだったジェラルド・シャッテン米ピッツバーグ大教授が、
04年4月の胚性幹細胞(ES細胞)関連特許を米特許庁(USPTO)に出願していたことが明らかになったと、
ピッツバーグ・トリビューン・レビューのインターネット版が7日報じた。 これは、黄教授が関連特許を世界知的財産権機構(WIPO)に出願する8カ月前。

シャッテン教授は特許出願書に、03年からES細胞研究を共同で行ってきた黄教授を除いたまま、自分とピッツバーグ大研究陣2人の
3人だけを共同研究者として記録したと、同新聞は伝えた。 シャッテン教授側は出願書で、この技術はヒト・クローンを実際に進行できる程度だと主張した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71497&servcode=400§code=400


【黄教授】シャッテン教授、「ES細胞論文共著者の誰かが自殺する可能性がある」と警告 [12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135319567/l50



41 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 00:03:43
Pitt biologist trying to patent human cloning process - PittsburghLIVE.com
http://www.pittsburghlive.com/x/search/s_411230.html

ピッツバーグ・トリビューン・レビューの元記事張っときますね。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 01:02:00
MBCのPD手帳「クローン牛ヨンロンもねつ造の可能性」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71509&servcode=700§code=700


43 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 09:41:30
>>40
え?
どういうこと?

シャッテンさんは偽造データを鵜呑みにして出願しているの?
それとも、黄教授は試料を集めるための傀儡にすぎず、実験は
シャッテンさんがやっていたということ?

44 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 14:08:08
>>43
シャッテンと黄の関係は狐と狸の化かし合いだったってこと。

黄はサイエンスに論文を掲載させる為にケネディ編集長に顔の利くシャッテンを利用しようとし、
シャッテンは幹細胞技術を自分のものにするため黄に乗せられたふりをして裏で特許を取ろうとした。

どっちもどっちだな。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 14:13:16
クローン幹細胞が存在しないのにクローン幹細胞製法に関する特許が(韓国以外で)とれるのか?


46 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 14:17:50
>>34
見れなくなってるな

47 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 14:46:18
>>45
ヒント:サブマリーン

48 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 15:28:14
>>45
優先権主張というやつもあるし…
まず「持っていた」という証明と非公知の証明が必要だが。

前者がボロボロなので無意味だけど…

49 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 15:42:57
異議申し立て以前の話ですな<韓国以外では
拒絶査定になると思います。
韓国では特許成立するでしょうね。そういう国だし。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 15:52:35
>>49
それって国際特許の取り決め上どうなるんだろう…
韓国国内特許の有益度が霧消するだけではないかと…

まあそういう国なんだろうな。ていうか普通発展途上国で
独自特許取ろうとはしないのと同じか。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 16:27:28
>>50
あ、それ忘れてた。拒絶査定が出なければ
公開後、異議申し立ての荒らしですな。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 16:42:18
何か学界も魑魅魍魎の世界になってきた感じだね。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 17:38:16
ハン板ではソース抜きで
「2004も突然変異による未受精卵のES化」
「DNAコードが全然違う」
という発表を明日ソウル大がするという書き込みあり。

まあ脳内消去はされているから日本の関連技術部門も
別の技術を選択しているとは思うが…

54 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 17:39:34
>>51
そういう意味じゃ商標ビジネスのパクリモデルを
特許にそのまま転用するのは不可能に近いなあ…

助かると言うかシビアと言うか。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 17:42:02
>>44
アメリカ人との共同研究は恐ろしいねえ。
生き馬の目を抜くアメリカ社会とぬるま湯の日本社会
の違いか。漏れはぬるま湯バンザイなんだが。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 17:49:46
>>44
勉強になるなあ。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 17:56:29
シャッテンが倫理問題で早々に離脱したと思われたのに、
論文捏造問題であいまいな態度を取り続けた理由も特許がらみだとしたらしっくりくるな。

黄には退場してもらう必要があったが、技術が捏造だったというのは自分もダメージを負うからまずかったんだろう。
黄を蹴落としつつ自分はおいしいところをかっさらうつもりだったと見た。
結果的に薮蛇もいいところだったけどなw

58 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 18:09:04
特許の場合、公開後問題がある場合、専門家から執拗な異議申し立てがあるから最悪の時は
・パテントは成立しない
・公知になってしまう
と踏んだり蹴ったりだね。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 18:11:11
>>57
>自分はおいしいところをかっさらうつもり

ふたを開けてみたら、鍋の中はからっぽだったということか。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 19:11:31
>>57
なかなか鋭い。本当だとすると、車ってんっていう悪はアクロバティックな
技を使うヤツだな。もう少しでコロンボの脚本にできる。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 19:44:12
有名大学の教授なんだからまともな研究能力も高いんだろうに。それでもそんなことをしてしまうんだな。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 20:03:25
【論文ねつ造】「調査委が黄教授を犯罪者に仕立て上げた」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/09/20060109000053.html

悪いのは調査委

63 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 20:06:09
PRESSianの記事によると、2004年の幹細胞は、単為生殖だったということで結論ついたみたい
ウリナラ源泉技術ゼロときたか、、、最悪な結果で終わったな

スナッピーがどうなるかの問題だけど、クローン分野で結局何もできなかったということに
なるやもしれん

64 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 20:08:21
>61
業績上げられなくて冷や飯食いつつあったんじゃね?
p大からレイオフ寸前でのうっちゃりかまそうとしてこけたとか。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 21:34:53
>63 
単為発生ってことは、ES作成のためのIVFって最悪の倫理問題にはならずにすむってことか。
まあ、よかったね。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 22:25:33
そんな着地方法があったとは気づかなかったw

67 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/09(月) 22:44:32
>>62
いい流れじゃない。がんばれファン教授!

いやぁ日本が蚊帳の外だとこんなに楽しめるとは。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 00:31:58
人間の単為生殖って…、マリア様?

69 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 00:43:56
>>65
In VitroじゃなくてIn Vivoだったらなお斜め上で笑えたりもしたんだが、、、

70 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 00:55:15
昔の記事見てたら2004の件は黄チーム自身が単為生殖かもしれないと
伏線張ってるな。発表当時はバレるかもしれんと一応はびびってたようだ。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 03:39:51
>>70
確信犯だからこそ発覚したときのために伏線を張っていたのだろう
あんまりうまくいきすぎてかえってスキャンダルの規模が大きくなってしまった
本人も国家英雄としていい思いができたんだから悔いなんかないだろうけど

72 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 04:32:00
1)ヒトESクローン細胞樹立の確率の改竄
2)ヒトESクローン細胞は存在していなかった
3)クローン犬、スナッピーも偽物
4)BSE耐性牛クローン樹立も嘘
5)そもそも源泉技術すら存在しなかった。

この事件の第一報を聞いたとき、効率があがっていないのに
高い確率で成功したように装っていた1)のケースだと考えたが、1〜5まで全部
嘘である可能性が極めて高いようだね。
これで、百億円近い研究費だの、国家的英雄だの、ノーベル賞受賞間違いない
とか、言われたら漏れだったら睡眠薬を酒で流し込まなきゃまともに眠る
こともできないくらいびびってしまうんだが、逆に強気強気で押していた
ウソツク教授の神経がわからん。まともな神経の持ち主ならばいつかばれる
ことはわかるはずだが・・・


73 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 04:33:56
ESクローンって何?

74 :転載氏:2006/01/10(火) 05:28:20
「朝鮮人は息をするようにうそをつく」とハングル板で
言われている言葉であるが、今回の事件は生物板の人にも
予想外だったろうな。


75 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 08:43:07
しかしもし今回ばれなかったとしても、ない技術をあるように装うんだからいつかは必ず破綻するはず。
必ず爆発する時限爆弾(しかもあとになるほど爆発はでかい)を抱え込むようなものだが、
それでもやったというのがわからん。
自分の在職中にはそこまでいかないと考えてたのかね。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 08:49:58
>>75
黄が何も出来ない馬鹿だと仮定するとあり得る。
詐欺が破綻することも予測出来ない馬鹿なのだ。


77 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 08:51:31
ばれる前に技術を確立できると踏んだか、
他が技術を確立した時に、それは我々の技術だと
主張するつもりだったか、どちらかだろうな。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 09:43:08
>>77
なかなか度胸がないとできない戦略ですね。
黄ウソクは、肝っ玉がすわっていると見える。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 10:10:26
漏れは倫理問題で黄が病院へ逃げた後、退院した時の落胆写真がすべてを物語っていると思う。
特許独占で大儲けできると思っていたのが、一挙に瓦解したのを認識した表情に見えた。 

ネチズンの言い分信じるわけではないが
シャッテンの逃げたタイミングなど国際的な動きがあったのでは。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 10:58:39
http://issue.media.daum.net/hwang2/200601/10/chosun/v11346708.html
イエロー、2004年論文も捏造(翻訳機は各自でよろ)

ソウル大調査委員会が10日午前11時、ソウル大文化館で発表する「イエロー
研究チーム報告書」では、2005年論文に続き、2004年論文も捏造されたと
結論づけられることが伝えられた。しかしクローン犬「スノッピー」は
「本物」であると検証されたことがわかった。

意味がわからん、なにをもって「本物」なのさ?
検証不能=本物って道理じゃまた世界的に恥をかくぞ。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:02:13
>>36
断定は出来んが、昔のきよたとは違うと思う。
カネサビルに入っている店の雰囲気だが、どうだろう。

それよりも金川せんせいの元気な姿が見れたのでよかった。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:08:10
ソウル大学「2004年論文もねつ造」と発表(1)
【ソウル10日聯合】ソウル大学の調査委員会は10日、黄禹錫(ファン・ウソク)
教授チームの2004年サイエンス掲載論文も2005年の論文と同じくねつ造
されたもので、黄教授が主張するES細胞の基幹技術に独創性を認めるのは難しいとの
最終結論を発表した。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006011002900

83 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:11:28 ?
卵子、2061個だってさ、、、また増えたな

なんか報告書が最初から出回ってたけど、要は

2005年→完全捏造
2004年→単為生殖を捏造
スナッピー→表面マーカーが27個一致。ミトコンドリア不一致で複製の可能性高い?
技術→お箸技術、胚盤胞とも独自技術ではないが、動物実験レベルなら世界レベル?

こんなとこか

84 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:13:13
>>81
金川先生って日本人?

85 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:15:10
聯合ニュース

ソウル大学「2004年論文もねつ造」と発表(1)

2006/01/10 11:03


ソウル大学の調査委員会は10日、黄禹錫(ファン・ウソク)教授
チームの2004年サイエンス掲載論文も2005年の論文と同じく
ねつ造されたもので、黄教授が主張するES細胞の基幹技術に独創性
を認めるのは難しいとの最終結論を発表した。




86 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:22:20
クローン犬は本物という調査結果なのかい? 根拠はどうなっているんだ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:25:53 ?
>>86
27個のマーカーが一致して、MtDNAが違うっていう話らしいが、詳細は報告書でとか書いてあるので
明日の報告書待ちかな

88 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:29:32
というか、この発表してるオッチャンは何をニヤニヤしてるんだ
こういう顔なのか、もともと

89 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:30:01
シャッテン君は、自ら霊長類のクローンは
従来の方法では無理という論文を出しておきながら、
捏造につられちゃったのかぁ。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:31:49
あ、犬クローン、卵子提供犬の体細胞組織があったとか書いてあるな
それなら、これとMtDNA比較もできただろうから、、、こりゃスナッピーはシロと結論づけて無理ないかも

91 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:38:47
ソウル大 記者会見文全文
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1909368

92 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:39:58
ちなみに例のクローン牛ヨンロンについては、黄教授の協力が得られなくて
検証不可能、ってことで落ち着いたみたい。報告書に載ってない
ヒトクローン胚ES細胞以外は、結局スナッピーしか出なかったな
豚クローンやら、BSE耐性牛も藪の中か。結局

93 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:42:08
ソウル大学「2004年論文もねつ造」と発表(2)

【ソウル10日聯合】ソウル大学の調査委員会は10日、
黄禹錫(ファン・ウソク)教授チームの2004年サイエンス
掲載論文も2005年の論文と同じくねつ造されたもので、
黄教授が主張する胚性幹細胞(ES細胞)の基幹技術に独創性を
認めるのは難しいとの最終結論を発表した。最終報告書は同日午前、
ソウル大学内で鄭明熙(チョン・ミョンヒ)委員長が開いた記者会見で公表された。

  報告書では、2004年論文にも2005年論文と似通った方法
で写真やデータねつ造が行われ、2004年論文で提示された体細胞の
核を置き換えたヒトES細胞体細胞は患者の核を入れて作ったものでは
ないとの結論が示された。卵子が脱核していない状態で、周辺の細胞と
融合し単性生殖してできた可能性が高いと説明している。

  クローン犬スナッピーについては、DNA指紋分析の結果、
体細胞を提供した犬の体細胞から複製された事実が公式的に確認された。

  また、黄教授チームに提供された卵子数については、2002年11月から
昨年11月までの3年間に4病院で129人から2061個の卵子が採取、
提供されたことが分かった。ファイルやノート、ミズメディ病院などの
記録などから明らかになった。それぞれの論文での卵子使用数はまだ
確認できていないが、2005年の論文では少なくとも273個が使用されたという。
 
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006011003400

94 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:44:29
>>93
要は2061個の卵子からクローン犬1匹ってこと?

95 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:47:08
>>94
2061個の卵子から、1個の突然変異
クローン犬は、いくつ使ったか知らん、、、そもそも動物だから倫理問題少ないし、
正確に卵子をカウントする必要もないだろうから

96 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:48:02
>>94
ヒトとイヌの実験を混同してるぞw

イヌでは卵子1000個以上使ってクローン犬1匹
ヒトでは卵子2000個以上使って成果ゼロということ。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:50:22
イヌだけが本物だとするとますますシャッテン陰謀論に傾きそうな気が・・・

98 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 11:54:04
>>97
いや、2004年はシャッテン関わってなかったはず

99 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:01:57
 クローン犬スナッピーについては、DNA指紋分析の結果、
体細胞を提供した犬の体細胞から複製された事実が公式的に確認された。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006011003400

犬は本物って、本当か?
卵を提供した犬がいなくなって検証不能だといっていたような気がするんだが



100 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:03:12
>>98
イヌクローンは2005年8月のネイチャーじゃなかったっけ?

101 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:04:38
>>99
実は体細胞があったらしい。
まあこれまでの経緯を見る限り、この本物認定もいつひっくり返ってもおかしくないけどなw

102 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:04:43
>>99
なんか見っけたっぽいよ。卵子提供犬の体細胞組織調べたとか書いてあるから
ただ、記者の一問一答で最後に質問した人が「卵子提供犬わからないって言ってたのに
何で分かったのか?」って言ってるけど、それに対する答えが聞き違いか勘違いか知らないけど、
2004年の単為生殖についての卵子提供者のこと話してる

まあ、明日報告書出るだろうし、それ見りゃわかるでしょ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:05:49
>>100
2004年が捏造→シャッテン関わってない→それ以前の問題
ということで

104 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:10:46
犬に関しては、Nature側の調査の結果次第じゃないか。

シャッテンに関しては大学側の調査待ちだな。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:13:36
>>95-96
thx


106 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:17:14
>>104
これでNATUREが「犬も時間差の双子でした。」
なんてことになったら信用失墜どころの話じゃなくなるな。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:19:39
スナッピーについては、
・MtDNAが不一致
 →時間差双子は否定的
この時点で残される可能性が
1.クローン犬
2.近親交配犬

で、今回の調査では、スナッピーと体細胞提供犬とで27個のマーカーを調べて全部一致
 →確率論的には、クローン犬と考えて不思議じゃない
さらに、追跡不能とされてた卵子提供犬、見つけたっぽい
 →MtDNAが一致

多分以上の結果から、
1.クローン犬→そう考えて矛盾しない
2.近親交配犬→偶然27個が全て一致して、しかも母系が一致する

とを鑑別するとき、確率的には1が肯定的ということなんだろね
いずれにしよ、どんな調査したかは報告書待ちか

108 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:21:42
ぜひ英文の報告書を作って欲しいなぁ。
そうすれば世界で調査報告書の検証を行える。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:23:20
でも犬が本物だったってのはたいしたもんじゃないか?
これって信じていいのか?偉い人

110 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:24:19
'黄教数捜査' 詐欺・横領罪適用するよう
‘幹細胞すり替え’ 告発件は無嫌疑見込み
http://www.chosun.com/national/news/200601/200601100196.html
ソウル大調査委員会が 10日ファン・ウソク教授チームの幹細胞研究に対して ‘2004年論文も操作されたし
源泉技術保有主張も認めにくい’と言う結論を下して検察が黄教授チームに詐欺罪を適用する可能性が高くなった.
刑法上詐欺罪は人を欺いて財物を受けるとか財産上利益を取った人に対して 10年以下の懲役や 2千万ウォン以下の
罰金に処するようにしている.

黄教授チームの場合虚偽論文で政府部処と地方自治体を欺いて研究費を受けたことが捜査と裁判を通じて事実に
確定される場合詐欺罪処罰が不可避だと言うのが法曹界の衆論だ.


国家の英雄から犯罪者に成り果てたか。
予想していたとはいえ、哀れだな、教授も韓国人も。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:24:57
>>109
うん、犬は大したもんだ。人工授精すら難しいってされてたはずだから

112 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:33:29
>>111
待て待て、再現実験に成功するまで迂闊に信じない方がいいぞ。
なんせ試料をすりかえまくってきた連中なんだから。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:37:31
>>112
まあ、作成成功率を捏造している可能性は十分あると思うけど、それでも1匹作ったという事実は
今回の調査結果レベルなら確実なわけで。今存在している、っていうことだけで
結構凄いことなのよ、これ

114 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:38:16
犬も今までの経緯から見て犬も怪しいのでは?。
 
まだソウル大学が犬は本物と認めただけで、本物と認められるのはこれから世界の学会の
検証を受けた後だろう。
 
大体卵子を提供した犬はもう存在しないんだろう?。発表によるとDNAは一致するようだが
ミトコンドリアDNAが不一致だったのかはニュースでは述べられなかった。ソウル大学は
それについてはちゃんと発表しているのか?。そしてそれを第三国にも検証させるのかな?。



115 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:38:40
>>112
再現実験はやらないんじゃなかったっけ?
ソウル大の報告書に試料の入手経路も書いてるだろうからとりあえずはそれで

116 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:39:55
犬の論文でもノイズが一致する云々ってなかったっけ?

117 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:42:09
>>116
犬はそもそも論文じゃなくてレポートみたいなもので、そういうfigureなかった記憶あるけど

118 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:44:18
>>114
いや、卵子提供犬の体細胞組織あったってさ。んでそいつとMtDNA一致ぽい
体細胞提供犬とスナッピーとでは、核DNAが一致(27個のマーカー)、MtDNAが不一致だとさ
3機関での検証で同じ結果

この結果なら、普通に考えればクローンよ


119 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:48:39
最初は無いって言ってたのがどうかな

120 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:49:43
>>118
普通に考えればそうなんだが、これまでの捏造を考えると
その体細胞が捏造された資料という可能性も十分考えられるわけで。

体細胞サンプルがどういう経緯で出てきたのか分からないことには何ともいえんのでは?

121 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 12:50:51
>>120
ヨンロンの場合、その理由で「検証不可能」で片付けて今回発表してないわけだから、
信頼に足る情報だったと考えるのが自然だろ

122 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 13:00:16
>>118>>121
オマエ、誰?
一旦、捏造がばれたウソツク教授の研究成果は真偽不明の場合、
「なかったもの」と考えるのが普通だろ。
なぜ、そんなに今回の捏造証明されたもの以外は、推定無罪に
戻るんだ?

123 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 13:08:31
>>122
いや、真偽不明のレベルならそうだけど、サンプルがきちんとありますってなっちゃ
話は別よ?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 13:11:52
これでNatureやGSC社の調査で贋物判定が出たら大笑いだな。
更なる斜め上を期待している俺ガイル。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 13:16:47
>>118
それはソウル大の発表だけ。日本の研究者はお人よしだからソウル大の発表だからと
まず間違いないと信じる人も多いだろうが、まず世界の研究者は第三国での検証が
無ければ納得しないだろう。
 
理論的に考えても、黄教授にとってはクローン犬が本物とすればこれは画期的な成果
のはず。もちろんESクローン細胞を本当に作っていたとすれば話は別だが、本人が
それを偽者と知っているのだから、彼にとっては犬のクローンは虎の子の成果だろう。
その虎の子の成果の卵子提供犬がもし死んだとしても、それをそのまま保存する方法など
いくらでもある。それを保存しなかったなどと言うのはどう考えてもおかしい。しかも
牛もいないんだろ。故に証拠を隠滅したと考えるのが普通の推論。故にソウル大学の
クローン犬の発表は黄教授の何らかの細工を信じたか、意図的なものかもしれないと
考えるのが順当だと思う。
 
技術的なことは分からないが、クローン犬の細胞にミトコンドリアを注入するとか・・・、
勿論細胞が何万個の残っていれば別だがそれなら第三国でも再検証できるが、それを
ソウル大学はさせるかな?。


126 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 13:18:36
>>123
この場合そのサンプルの真偽が問題になるんだがな。
卵子提供犬サンプルとされているものとスナッピーでMtDNAが一致はいいとして、
ちゃんとゲノムの不一致を見ているのかとか気になるわけよ。

というかあんたひょっとして東亜のID:fCzhp0J9?


127 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 13:35:41
東亜じゃなかった、ハン板か

128 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 13:37:26
>>126
そそ、ID:fCzhp0J9。といってもID出ないからわからんだろうけど
話しぶりからわかってくれ

ゲノムの不一致を見ようとして27個マーカー調べて、その全数で一致したとなっちゃ
クローン以外なら奇跡的でしょ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 14:10:50
体細胞ではなく、卵細胞からとった核のクローンってことはないの?
初期杯からのクローンで、体細胞提供したという犬は双子犬のもの
だったという可能性。
いちおう、クローンはクローンだけど、技術的には体細胞より簡単
なのかな?


130 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 14:11:59
>>128
まあ試行回数の母数が出てこないと、
単なる「奇跡」で終わる可能性もあるけど…

あとは研究ノート等からクローン犬から導出した結果とかが
有るのかどうか、かな。「数打ちゃ当たる」が結果だとしたら
人の卵子使いまくり話もむべ成るかな、だと。牛はわからん。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 14:14:28
そりゃソウル大学も必死だと思う。国際的に認められるスタンダードで
調査してるはず。大学の調査すら信頼できないとなったら、韓国の学界
がもう立ち直れないことはわかってるだろうからね。

132 :129:2006/01/10(火) 14:21:16
>>128
初期胚からのクローンか体細胞からのクローンか
ってのは見分けられるの?
(ずぶの素人なんで、トンチンカンな質問だったらごめんなさい)

133 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 14:27:29
クローン犬も双子という噂
双子の研究にいくら使ったんだ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 14:36:21
>>132
卵細胞、、、核の、、、クローン?

すまん、ちょっと用語がアレなんで分かりづらいんだが、つまり単なる双子ちゃんてこと?
それはミトコンドリアが両方同じになるんで、一発でバレちゃう

135 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 14:38:31
>>125
ソウル大も辛いと言えば辛いのかな。

やっぱねつ造でした→やっぱりな、となりそれ以降はそのネタ自体は特に追求されない
ねつ造ではない!本物だ!→第三機関での調査が確認に必要

通常はこういう流れだろうから、クローン犬は以降他の(世界的に中立が認められる)
機関へ(ソウル大から、有料で)委託しなければ議論ができないと。
それ以外のモノについては嘲笑されるのみと。辛いな。

試料の保存状態当たりが大事なのかな。
・明確に試料が被検体の物であると見なせること
・その試料には検体採取以上の手が入っていないか、
あるいは非常に多数あり事実上改ざん不能であると見なせること
・対象群に関しても中立的機関で調査すること
しかも社会的信頼性が毀損されている状態で。

136 :129:2006/01/10(火) 14:47:19
>>134
いえ、発生初期の胚の細胞から核をとりだして、別の核を
除去した未受精卵に植えて双子を作るわけです。

137 :129:2006/01/10(火) 14:51:55
えっと、そうか、核を移植するんじゃなくて、細胞融合だから、
ミトコンドリアは一致してしまうのかな?


138 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 14:54:03
この後、クローン犬も他機関が偽物と認定したら、ウソク教授のみならず
ソウル大学どころか、韓国のサイエンスの失墜になるから
必死で調べたと思うんだが、
しかし、斜め上行く人びとだから、何が起きても・・・

139 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 14:56:43
>>136
ああ、キメラES細胞作るときの手法の逆みたいな感じ?
そんな技術があれば、堂々とそれ発表したほうが凄いような、、、

140 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:10:02
そういえばアメリカの研究機関がスナッピーの論文捏造の証拠を持ってる。
さっさとサンプルよこせとか言ってたけど、疑惑は晴れたのか?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:14:03
NYTimesに報告書の要約
ttp://www.nytimes.com/2006/01/09/science/text-clonereport.html

142 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:14:53
>>131
理論的に考えてクローン犬が出来る確立は非常に少ない。と言うより黄教授以外に成功
した人は世界中にいない。世界中でクローン動物を作ろうとしていえる研究者や研究室が
どのくらいあると思う?。しかも彼に本当にクローン動物を作る技術があるのかも非常に
疑問な中で、彼にそんな幸運がめぐってくる確立は非常に低い。
 
部下や学生にやらせたなら確立は上がるかもしれないが、クローン技術は本人も言っている
ようにそんなに簡単な技術じゃないし、もし手伝った研究者がいるならその彼の技術は相当な
もののはずだから、その研究者の影が出てこないのもおかしい。
 
一応本人が言ってるように本人がクローン犬を作ったとして、学会に授業にと多忙だった
だろう彼にそんな時間があったのだろうか?。しかも彼の本業は人クローンES細胞にシフト
していたはずだから、犬のクローンなど、周りの目もあり、そんなに大量に時間を割く事など
出来なかったのではないかと推論できる。つまり彼は非常に非常に幸運だった???。
 
結論は、1−「問題の!」彼の非常に非常に幸運な確率=嘘の確率、と言う事になる。


143 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:15:38
>>131
ソウル大学の件だが、普通に考えれば貴君の言うとおりだと思う。しかし、ソウル大学は
第三国に検証させないと思う。検証させなければソウル大学の嘘もばれない。勿論他国は
クローン犬も認めなくなるだろうが、それが嘘と検証することもでき無ければ、本当と
言い張ってうやむやにすると言うこと。
 
韓国人の事を知っている人なら分かると思うが、彼らは後のことなど深く考える事はしない。後の
ことを考える人種なら韓国政府は核兵器の研究などさせない。あれも韓国政府はうやむやで済ます
ことが出来たとしか考えていない人達だからね。


144 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:20:06
>>129
体細胞提供犬は、オスだろ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:20:38
>>142
イヌクローンできる確立は非常に低いのは確か。
体外受精さえまともに出来ない中の画期的な研究成果であるよ。
しかし他でできないからイエローも出来ないってのは変な話だな。
後本人がマニピュレーション操作してるわけじゃないよ。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:22:16
この期に及んで擁護するカキコミはわらえるな。

まちがいなく学位もってないだろうし、研究もしたことないんだろうな。

おつかれ!

147 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:32:46
擁護というか、143あたりの予断はやばめだということで…

無論駄目なもんは駄目なんだろうが、「他が出来てないから」
は「自分ができない」の理由にはならない。それが発見であり
創出的な研究テーマの筈だ。

だからといって、黄色が何かなしとげたと言う確率は非常に
低いと思うよ、そりゃ確かに。でもそれが低いと証明するには
もう少し世界に出てくる情報と時間が必要だと、そういう話じゃないかと。

予断で話すんだったら、某所に居る人たちの見なす某半島人と
たいして変わらんじゃん。情報と時間を待ちながら突き詰めるのが
本筋ではないかと。まあ荒れるから以降黙ります。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:33:23
チューブ内のサンプルだから、どうにでも操作できそうで、、、>バ韓国の大学。
目の前でピンピンしている体細胞提供側の犬がいて万人衆視の中でサンプル採取したならいざしらず、、


149 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:35:10
ソウル大のレポート

Summary of the Final Report on Hwang's Research Allegation
http://www.snu.ac.kr:6060/sc_sne_b/news/1196178_3497.html
クローン犬の部分だけ抜粋

3. Verity of the cloned dog, Snuppy

We also carried out DNA fingerprinting analyses on the cloned dog
Snuppy whose generation has been published in Nature in 2005
(Lee BC, Kim MK, Jang G, Oh HJ, Yuda F, et al. 2005. Dogs cloned
from adult somatic cells. Nature 436: 641). We obtained somatic
tissue from the egg donor, blood samples from Snuppy, from Tie,
the dog that provided somatic cells, and from the surrogate mother
and engaged three independent test centers for the analyses.
Results from analyses of 27 markers that allow distinguishing amongst
extremely-inbred animals and of mitochondrial DNA sequencing indicate
that Snuppy is a somatic cell clone of Tie.

150 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:45:15
>>145
貴君の意見は確率論を無視した議論のように思える。
 
世界中の誰かが犬のクローンを作る確率は結構あると推定される。しかし、よりによって
あの彼にその幸運が訪れる確率は非常に非常に少ない。
 
宝くじで3億円は誰かには100%当たる。宝くじを買ってさえいれば私に3億円当たる
確立はある。さてその私の確率はどうかと言うこと。
 
勿論、何万枚も買えば当たる確立は大きくなる。さて黄教授は宝くじを何枚も買っていたの
だろうかと言うこと。つまりクローンES細胞を作る技術が捏造だった事が明らかな現在、
彼にクローン犬を作るまでのどれほどの実績があったかということ。クローンES細胞は
別にしても、他にクローン技術のそれなりの実績が有れば話は別だが・・・。
 
つまり捏造以外何のクローンの実績の確認できない黄教授がぽっと出てきてクローン犬を
作れる可能性は、私が宝くじを数枚買って3億円を当てるようなものだと言うこと。


151 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:45:16
患者ES細胞ってどこが最初に作るのかな
多分、今までの方法じゃなかなか出来ないんだろうね。


152 :129:2006/01/10(火) 15:46:02
>>144
そういう意味じゃなくて、

受精卵→卵割→複数の胚→他の核抜き未受精卵に核移植(or細胞融合)
             
というプロセスでできたのワン公と、元の受精卵の胚からそのまま
生まれたワン公がいて、どちらかを「体細胞提供犬」と詐称してるん
じゃないかってこと。

でも、細胞融合ならミトコンドリアも共通になるからダメかな。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 15:54:35
何でも日本の技術を盗んでコピーをして、欧米で日本の振りをして金を儲けて
科学では他の国が倫理的にできないことをやろうとして失敗

本当の意味で、彼ら独自の技術が生まれるのはいつの事か。
それまで日本は出来の悪い息子のような彼らの世話をしてやらないといけないのか



154 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 16:03:21
>>149
ふーむ、卵子提供犬からは体細胞、スナッピーと体細胞提供犬のタイとやらからは血液サンプルってことか
さっきの発表文の英訳てなだけなので、詳しいことわかるのはやっぱり明日か

155 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 16:18:56
すいません、この騒ぎで一般人ながらこのスレにやってきましたが、
ヒトクローン胚とヒトES細胞の両方を作った実績のある
機関や学者とかはいるのでしょうか?

もしいるとするならヒトクローン胚からES細胞を作らないのは
倫理的な問題で進めないのでしょうか?
それとも大量の卵細胞を手に入れられないからなのでしょうか?

156 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 16:25:13
>>149
これをみると本物っぽいですね
もともとソウル大学には検証を捏造する理由はありませんからね
ただ使用した卵細胞は食用犬から多量にとって確率はごまかしているでしょうから
偶然に1個できたということでしょうか
確率をごまかしているとなるとネイチャー論文も取り下げないといけないでしょう

157 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 16:33:17
>>156
母数についてはコメント無いもんね。
それに、一番証明しにくいところだ…
今ごろ研究ノート作成中とかしてるのかな。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 16:38:57
ソースのリンクが切れてるので東亜のスレからだけど、
クローン犬に関してはこの人が疑惑を提唱してたね。
今回の報告で納得するかどうか。


【韓国】黄禹錫教授「クローン犬」も偽装か…米調査チームが指摘 [12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134933430/

【ワシントン=笹沢教一】韓国ソウル大黄禹錫(ファン・ウソク)教授の成果ねつ造疑惑を
解明するため、欧米の専門家が発足させた独立調査チームのロバート・ランザ博士(米
アドバンスト・セル・テクノロジー社副社長)は17日、読売新聞の取材に対し、黄教授が
今年8月に英ネイチャー誌に発表した世界初のクローン犬の論文について少なくとも3、
4か所に疑惑があるとの証拠を得ていることを明らかにした。

これまでの疑惑は、昨年から今年に米サイエンス誌に発表された人クローン胚(はい)に
よる胚性幹細胞(ES細胞)に関するもの。ランザ博士は、このES細胞だけでなく、クロー
ン犬についても欧米チームの確認調査を受けるよう強く求めている。

クローン犬論文の疑惑について同博士は「我々は証拠を握っている」としたうえで、黄教
授が胚を分割して双子や多胎児を作り出す技術の専門家であったことを指摘。クローン
を偽装することが可能だとした。偽装を見破るには、ミトコンドリアのDNAを分析する必要
があり、同博士は、もとの犬とクローン犬の比較分析を求めている。

▽ソース:読売新聞(2005/12/19 03:11)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051219ik01.htm

159 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 16:39:16
>>155
羊のドリーが生まれた時点で倫理的な問題から
各国はヒトクローンを作らないようにガイドラインとか
法律とかを整えた。
ヒトクローンの実験をできたのは韓国だからに他ならない。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 16:43:21
>>159
ですよね…
まえニュー速+でヒトクローンは倫理的な問題で世界的に自粛しようとしてたのに
韓国が出し抜いたってことで避難のレスをしたのですが、
「どこでもやってることだよ、倫理的な問題でやってないの日本くらいだよプゲラ」
とか言われてしまって…疑問が解消しました。
どうもです。


161 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 17:05:05
>>160
学会は倫理問題出し抜いて、マスコミはエンバーゴ無視
やったほうも言うほうもかわらん。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 17:22:13
>>131
国際的に認められるスタンダードで調査したいなら
検証実験を申し出た欧米の学者たちを受け入れたらよかったのにね。
それを跳ね除けてる時点で信用度が落ちる。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 17:55:57
チョンサヨのキティガイじみた理屈を信じる方がアホかも
特にあの場所では。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 18:01:43
2004、2005サイエンス論文が捏造で
犬クローンだけ白とはなかなか考えにくいですけど
おそらく牛クローンから捏造してるはずで
どっぷり捏造体質につかった人が
まともに実験して論文かくでしょうか?

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 18:20:45
>>165

連打しまくると、何か、ええことが、存在するの?

167 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 18:22:43
英語弱いのであれだが、
>>149
はmtDNAだけを調べたように読めるんだが、
もしそうなら、核の遺伝子の照合はしていない。
mtDNAの異なる母親から生まれたスナッピーとタイをクローンと捏造している可能性が残っている気がするが、やっぱり明日の報告書待ちでしょうか。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 18:25:05
>>167
いや、27のマーカーってのが核DNAのことでしょ
流石にmtDNAだけしか調べてないよ、テヘなんて言ったら冗談にもならん

というか、報告書がリークしたので、英語版が近いうちにあがるやも

169 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 18:26:05
犬の純血種ってどのくらいの多様性あるんだろう。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 18:28:37
>>168
なんか、テヘを期待してしまう悪い俺がいる。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 18:31:29
雑談専用掲示板だから、素人質問を許して欲しいんだけど、
体細胞クローンと、卵細胞クローンってどうやって見分けるの?

どっちも、ミトコンドリアDNA不一致&核DNA一致だよね。

親切な人、説明よろしくお願いします。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 18:45:39
>>171
卵細胞分割クローンならミトコンドリアDNAは一致する。

体細胞クローンなら体細胞を採って卵子に核置換するからミトコンドリアDNAは一致しない。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 18:58:56
>>172
すみません。こちら側の質問の仕方がわるかったです。

受精卵の核を空の卵子に移植したクローンと
体細胞の核を空の卵子に移植したクローンの
見分けってどうするんでしょう。

174 :門外漢:2006/01/10(火) 19:01:38
>>172
卵割した受精卵をA1、A2とする、A1をそのまま母体に戻し出産さす。時間差をおいて
A2の核を別の核を摘出した受精卵に移植し出産さす。これでめでたく核DNA一致
ミトコンドリアDNA不一致の固体成犬と幼犬得られます。
よくわかんないですが、受精卵の核を別の核摘出後の受精卵に移植
すれば容易に個体作れるんですかね。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:05:59
>>174
ユーレカ

きっとそんなエヘになりそうな気がする。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:19:35
>>174
ああ、よくわかりました。ありがとうございます。

未分化の細胞の核を移植するのと、
分化した体細胞の核を移植するのと
やっぱり大きく違うのかな、、、。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:21:54
最終報告書を、ハングルの嵐に負けず頑張って読んでみたよ

まず核DNAだけど、検査機関は韓国科学技術院、ソウル大医学部、ヒューマンペスとかいう3箇所
サンプルは1番がスナッピー、2番がタイ、3番が代理母
マーカーはよくわからんのだが、多分重複のぞくと27個になるんだけど、いくつか検査機関によっては
重複してたりする。で、対立遺伝子同士のピーク位置を、各マーカーごとに表にしてる
全部数字なので、非常に見づらい。あとでエクセルで表にしてみようかな

ざっと見た限り、スナッピーとタイは対立遺伝子を含めて、誤差の範囲内でキレイに一致してる
マーカーは27個だけど、対立遺伝子含めたら54個だから、これ全部一致するのは相当な確率だ
ちなみに代理母とは、同じところもあるけど基本的にバラバラ

次にミトコンドリアDNAのPCR分析結果が載ってる。サンプルが一つ増えて、卵子提供犬
検査機関は韓国科学技術院とソウル大医学部。両方とも十数か所の塩基でコントロールとってる
韓国科学技術院では、更にチトクロームBと16s RNAを分析してる
スナッピーと卵子提供犬は、完全に塩基が一致。タイと代理母が、興味深いことにかなり似ている
でもところどころで違う

この分析結果を元に考えれば、クローンて考えるのは自然だな、、、

178 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:29:07
黄教授に60億円の金をかけたとNHKで言ってるが、国がその未来をかけて力をつぎ込む研究としては
少ないんじゃなかろうか。物価の違いがあるとはいえ、物理でいうとスーパーカミオカンデの
建設費で100億円、大型加速器だとすぐ1000億円とか言い出す。NHKも1週間あたりで
約100億使ってる。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:31:52
純血種は遺伝的多様性が低いっていう話が出ているけど、
同種同士で比べた核DNAのフィンガープリントって
複数見てみたいね。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:32:44
>>178
韓国の物価とGDPと国民の平均年収を考えたら
単純に日本の金額と比較できないと思う。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:36:01
>>177 ご苦労さまです。
しかし、不思議な話ですね。
ここまで捏造まみれで、最新の成果だけが事実かもしれないというのは。
とにかく、なぜ成功したのか、説明を聞かせてほしい。
でも、黄教授に再戦はないのでしょうね。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:36:02
>>177
おつかれさん
ハングルのレポートの一番下にある報告書だね
http://www.snu.ac.kr/snu_squars/snu_squarsc/snunews/1196166_2208.html
http://www.snu.ac.kr/ICSFiles/afieldfile/2006/01/10/report.pdf

183 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:42:14
>>177
結局国外には一つもサンプル送ってないんだな。
調査報告書を読んでみても表ばかりでDNAフィンガープリントの写真が載ってなかったし。
俺は判断保留するわ。

ちなみに三つ目の検査機関はヒューマンパスという韓国の会社ね。

CNN.co.jp : ES細胞存在せず、論文は完全偽造 ソウル大調査委 ? - サイエンス
http://cnn.co.jp/science/CNN200512290003.html


184 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:49:18
で、今エクセルに表をぶちこんでフィンガープリントをグラフ作ってみた

基本的に、タイとスナッピーは完全に一致。まあここまではいいとして、
代理母も近いんだよなぁ、、、「誤差の範囲で、みんな同じです」って言われたら「そうなんだ」って
言いたくなるような。なんかコントロールとして、適当な犬のサンプル突っ込んでくれたら分かりやすいんだが

・・・あ、代理母はアフガンハウンドじゃないのかな?もしかすると。だったら犬ならみんなこんな感じなのかも

で、明らかに代理母と矛盾しそうなマーカーは、FH2175、FH2289、FH2274
C07.620、AHT111、FH2004、FH2313、C08.618、とかかな、、、

185 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:52:11
>>184
代理母はゴールデンレトリバーだと分かっています。
卵子提供犬は種類のわからない雑種だったかと。

いずれにせよ普通のイヌのマーカーが欲しいよね。
専門じゃないとどこに着目していいのか分からない。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:54:12
>>184
別犬種の卵子提供犬とも近いなら
アフガンの純血種同士で比較したら
もっと似ているってことだよね。

なんでそんな純血種を体細胞ドナーにしたのやら。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:55:31
ソウル大が読み違えたら破滅だな・・・・

188 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:56:41
まあせっかく作ってみたんで、画像にしてどっかにアップしてみますわ
ちょいとお待ちを

189 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:58:05
犬に関しては次はネイチャーがどう動くかってところか・・・

190 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 19:59:17
体細胞ドナーのデータを握っているアメリカの学者がいるらしいが
黙っちゃいないだろうな。
自分にも検証実験させろと絶対騒ぐだろうと思う。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 20:00:42
http://www.uploda.org/file/uporg283534.jpg.html

でござい。やっつけ仕事なんでご勘弁を

192 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 20:02:08
http://cnn.co.jp/science/CNN200512290003.html

 この記事を見る限り、ソウル大の調査委は、「スナッピーが本当にクローン犬
かどうかを正確に突き止めるのは非常に難しいとして、慎重な構えを見せている。」
ってんだから、まあ妥当でしょ。
 ソウル大の調査委が「スナッピーはクローン犬でした」って認定したわけじゃ
ないようだし。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 20:03:33
>>191
乙&サンクス

ってかすげ〜似てるな、、、。
純血種同士だったらどうなるんだよ!

犬のフィンガープリントってこんなに差がでないのか?

フィンガープリント一致してミトコンが違う犬って
純血種ならありえそうな気がしてきた。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 20:07:52
>>193
うん、確かに似てるんだわ
でも、7割がたくらい、同じ個体でも対立遺伝子同士でピーク値の差があるから
(例えばFH2289とかで顕著)

普通に考えりゃ、こんな偶然滅多にないな、、、

195 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 20:09:05
>>191
乙。
しかしこの図をどう解釈していいのか分からん。
だれか専門の人解説宜しく。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 20:11:33
>>195
作った本人だけど、要はスナッピー、タイ、代理母で、DNAの要所要所を増幅して
ピーク値調べてるようで。便宜上対立遺伝子を1と2って書いてみたけど、
スナッピーの1とタイの1、スナッピーの2とタイの2同士がピーク一致すれば、
とりあえずクローンと考えて矛盾はないわけで

197 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 20:14:41
純血種なら多様性が低いからほとんど差が出ないとかいう
レスを見たけど、本当な気がしてきた。

やっぱり複数の純血種同士を比べたフィンガープリントとか、
別の犬のサンプルとか、もうちょっとデータ欲しいなー。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 20:17:20
>>196
乙。
これゲノムDNAだよね?
ミトコンドリアDNAの方はどんなかんじ?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 20:21:53
うーん、犬については全く分からんのでアレだけど、とにかくアフガンハウンドで
他のコントロールが欲しいな

まさかと思うけど、アフガンハウンドってこのマーカーの遺伝子に関して、こういう対立遺伝子の
形とらないと発生段階で死ぬとかオチないよね?

>>198
ミトコンドリアのほうは、10数箇所で塩基比較してるけど、卵子提供犬とスナッピーが全く同じ
代理母とタイが微妙に似てる
で、この2群同士の比較だと、明らかに全然違う

200 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 20:56:50
ふーむ、ソウル大とヒューマンパスのマーカーは全く同じなので、二つを比較してみたが
誤差らしいものはないな。有効数字の違いこそあれ、ほぼ同じ

測定誤差がほとんどない結果だとすると、明らかに誤差と思えないような違いのピークは、
有意差と思っていいみたいだ

201 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 21:10:38
ところで犬のDNAはどうやって提供されたの?
核とミトコンドリアを分画して混ぜることくらい雑作ないから、
組織採取の時点から第三者がやったものでないと全然信用できないと思う。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 21:12:51
>>181
こんな感じ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050804302.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050808306.html

203 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 21:49:12
22:00  NHKニュース10 ▽“韓国の英雄”はなぜねつ造したのか?ES細胞疑惑で最終報告 

皆NHK実況へ集合!

204 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 21:49:59
犬のクローンを検査する際に使用したサンプル、どれもスナッピーのモノだって
オチじゃないのかな?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:06:54
>>204
同じ様なこと考えてる奴ハケーン

206 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:09:05
>>204
いや核DNAが一致してmtDNAが異なる細胞ってのは
そう簡単につくれないんで

207 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:14:00
この場合、代理母と有意に異なっているかで議論になるような希ガス…
まあ犬の遺伝子専門家じゃなきゃ判定できんのう。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:17:20
まぁ犬のほうはシロなんじゃないの?
ただし使用した卵子の母数がどうなっているかは知らないけれどね。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:19:46
RFLPで簡単に多型が見られるようなのだと分かり易いんだけどねぇ

210 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:25:54
うわ石像もあるんだ・・・・・

211 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:25:55
いや、チューブの中にサンプルがありました。はい。

では、いくらでもごまかしが効くような、、。
目の前で培養細胞とか生きた犬からサンプルを採取してもらわんと、、

212 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:35:54
不正を暴くきっかけは、韓国内の若い研究者たちの「告発」だった。

黄教授の「疑惑」に関する情報は05年6月、地元テレビ局に寄せられた。
問題の論文が発表された直後で、すでに黄教授は国民的英雄だった。
05年11月に不正を指摘する番組が放映されると、テレビ局には視聴者の抗議が殺到した。

問題がうやむやになりかけた12月、韓国南部の
浦項(ポハン)工科大生物学研究情報センターが開設するホームページで、
若手研究者が集う掲示板に決定的証拠が書き込まれた。
05年論文のES細胞の写真が
「国内科学誌に掲載済みの受精卵ES細胞と同じ」
「1枚の写真をコピーして何枚にも見せている」との内容。
情報はネットで世界に広がり、ソウル大が調査に乗り出すことになった。

なぜ、世界最高レベルとされる科学誌が「ねつ造」を見抜けなかったのか。
「サイエンス」などが論文を掲載する際には、「査読」という審査を経る。
その分野の専門家らが論文内容の価値を見定めるが、実験して真偽を検証することはない。
いわば「性善説」に立っており、悪意のねつ造は見破れない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060111k0000m030121000c.html

213 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:42:34
タイのデータが捏造されている可能性は?


214 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:47:02
査読では提供されたデータに基づいて、論理的に合理的であるか、論述に無理が
ないかを検討するので、データや実験の詐欺行為を見抜くことは難しい。

例えば、世論調査でも、世論調査の設問の仕方の是非や、調査方法、集計結果から導き出す結論が合理的であるか
どうかを査読するわけで、集計されたデータそのものを偽装すると見抜くことは難しい。回答紙のすべてを提出させて
自分で数を数えれば、真偽がわかるだろうが、そんなことをするわけにもいかないからな。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 22:52:10
そういう意味じゃ、やっぱ海外の第三者機関に
標本の真偽性含め改ざんの入る要素無い方式で
再鑑定を依頼するしかないんだろうなあ。
出来れば監査が入れる形で。

まあもともと分かっていたことなんだけれど…
今回の調査は「捏造確認」には有効だが
「真実性確認」には足りないところが有りすぎる。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 23:08:19
実際に手を動かして実験した香具師を捕まえてゲロさせるわけにいかないの?

217 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 23:12:44
ウソツク教授

218 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 23:24:44
ネイチャー独自調査でも本物認定すなっピー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000182-jij-soci

219 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 23:42:50
>>218
Natureはどういう方法で調査したのでしょうか?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 23:44:50
>>219
オレも疑問。どのような状態のサンプルを手に入れて分析したんだろ。
体細胞ドナーのサンプルはアメリカから直接手に入れたのかな。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 23:49:03
>>202
> 科学的な意味では、この実験は大成功だとは言えない。1000個以上のクローン胚が
>代理母の子宮に移植され、妊娠したのは3匹だけだった。
>これは、クローンネコやクローンウマの実験を下回る成功率だ。
>詳細は『ネイチャー』誌の8月4日号に掲載されている。

> クローン胚は、犬の発情期の間に子宮に着床させる必要があるが、
>犬の発情期は6〜12ヵ月に1回しかない。先日発表された研究は韓国で
>行なわれたため、緩い動物保護規制の下、科学者たちは
>非常に多くの犬を実験に利用することができた。

随分なことを言われているな。
アメリカの研究グループは商用直結が前提の研究だから口が辛くなってるのかな

しかしこんな数うちゃ当たる方式を人間の場合でもやってたってのが怖いな

222 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 23:55:27
ドリーも成功率はかなり低かったのでは?
再現できないという話もあったような。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/10(火) 23:58:47
ミトコンコンジェニックが日本のペットショップで売ってるって落ちきぼーん。

224 :名無し募集中・・・:2006/01/11(水) 00:00:35
>>222
60億つぎこめば余裕だろ
つか60億で犬一匹かよwwwwww

225 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 00:03:20
卵割した受精卵を使って云々言っている人がいるが、
元の受精卵と、核移植された受精卵が両方とも子犬になる確率って、
とんでもなく低いだろ。クローン作るより大変だよ。
「トリック」じゃないんだから…

226 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 00:30:34
そこでお箸の技術ですよ

227 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 02:18:47
実験に使った卵子の数が一桁増えてるところがすごいな。
なんか感動する俺はいけないやつなんだろうか?


228 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 02:48:47
卵子提供犬とスナッピーのゲノム不一致は示されていないの?


229 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 02:58:24
>>228
見た目からして、「雑種とアフガンハウンド」だったそうなので、
スルーする論理はあり得るだろうね。

もちろん、本当の卵子提供犬が「純系アフガンハウンドの血統情報から、
DNA は非常に体細胞提供と銘打たれた犬に近く、かつミトコンドリア
DNA が異なっていることが保証できそうな」犬を選び、実験を繰り返すことで
各種のマーカーによるテストをくぐり抜けたものを「うまくいった」といって
報告する、という手が残る気がするけど。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 03:22:55
サンプルは調査委員会が卵子提供犬から直で採取したならそれでいいけど。


231 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 05:20:32
ミトコンドリアは1個体1種類のみなのか?

遺伝様式を考えると、子に1卵細胞中の多様性が保たれたままミトコンドリアが遺伝してもおかしくない気がするが。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 07:55:07
読売新聞・1月11日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060110ig15.htm
>「天才とは、蝶(ちょう)を追って知らず知らず山頂に登ってしまう
>少年だ」と、ある米国の作家は言った。研究者も世論もノーベル賞という
>山頂のみを見て、蝶を追う少年の心を忘れていたらしい。


233 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 08:36:59 ?
>>228
報告書見てたら、韓国科学技術院とヒューマンパスはスナッピー、タイ、代理母だけだったけど、
ソウル大医学部では卵子提供犬も核DNA分析してた
違うね

234 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 08:41:15
>>232
いいこと言うね。

235 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/01/11(水) 08:44:23
 韓国ソウル大の黄禹錫教授らが昨年8月、英科学誌ネイチャーに世界初の
クローン犬を誕生させたと発表した論文について、同誌は10日、独自調査でも、
クローンであることにほぼ間違いないとの結果を得たと発表した。ソウル大調査
委員会はこれに先立ち、ヒトクローン胚(はい)からの胚性幹細胞(ES細胞)は
なかったが、クローン犬は本物との最終報告書を発表している。 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    どうも黄教授の問題は科学以外の政治的な
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  背景の動きが読み取れるような気がするのだが。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 科学は科学として肯定するなり
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 否定するなりして欲しいものですね。(・∀・ )

06.1.11 Yahoo「英科学誌の独自調査でも本物=黄教授のクローン犬」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000182-jij-soci

236 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 09:14:38
>どうも黄教授の問題は科学以外の政治的な
>背景の動きが読み取れるような気がするのだが。
そうだね。

>科学は科学として肯定するなり
>否定するなりして欲しいものですね。

だから、Natureは科学として肯定したんじゃないのか。
君は、Natureが捏造しているといいたいのかね。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 09:22:32
ネイチャー “黄 犬複製技術も国際競争力疑心”


http://infoseek.amikai.com/amiweb/browser.jsp?langpair=9,2&url=http%3A//issue.media.daum.net/h_s/200601/11/nocut/v11358256.html&display=2?=JA&toolbar=yes&c_id=infoseek

イギリスの科学雑誌 < ネイチャー >のアジア太平洋特派員シラノ?スキが, ソウル大調査委の最終の
調査結果発表があった 1月 10日 CBS ラジオ に出演して, “ ファン・ウソク教授 義 スノピ 技術は証明されたが,
この犬を複製すると言うのが国際的に競争力がある技術かは疑問”と言いながら
“犬を複製しようとする試みと要求と必要が国際的にあまりない状況で犬を複製することができることを置いて
果して立派で独歩的な技術だと主張することができるか疑問”と明らかにした.

彼は引き続き, “実は人間体細胞複製と係わっては黄教授チームが技術的に成果を成したと思いにくい”と
“今事実で明かされた技術はもう世界科学界に公開されて知られた技術で, ただファン・ウソク教授の場合,
運良く, 卵子提供のおびただしい特恵を受けることができて可能だったことであるだけであり,
技術自主的にはあまり新しいと言うに値することはないと思う”と明らかにした



238 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 09:52:42
ファン教授ってCNSに累計何本ペーパー載ってたの?

239 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 10:52:03
3個
N 1
S 2

240 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 10:54:54
もう飽きた、このネタ。
それより駒沢君の処刑はまだなのか?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 10:55:39
>>235
韓国内でももっぱらの関心は国家の関わりにシフトしつつあるみたいよ。
教授の周辺は最初の成果が揚る前後から何故か多数の政治家・役人が増えてる。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 10:57:27
昨晩の日本放送協会のニュースでこの
事件が取り上げられるって新聞には書いていた。
のにもかかわらず結局放映されんかったみたい。
どうなってん?だれか日本放送協会に
メールしてよ

243 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 10:58:43
犬のクローンだけでもノーベル賞確実じゃん!
なんとか韓国の名誉挽回になりそうだね。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 11:04:42
この捏造のおかげで、あと30年は勧告からノーベル賞はでないだろうね。
その間に日本が後5,6人もらって、勧告人のプライドをさらに傷つけることになるのかな?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 11:07:31
>>241
関わりも何も、補佐官と政策室長が捏造だと知っていて
MD手帳たたきを止めなかったわけだし、
賄賂をアメリカまで国情院が運んだし。
ウソックから献金を受けていた議員も居るし。
どれだけ広がるか・・・
大統領自身も知っていたと見るほうがスッキリするけどなぁ。


246 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 11:09:33
今回の事件が、ノーベル賞を取らせることで国威発揚を狙うという国家ぐるみの
一大詐欺事件だということが明らかになったりしたら、多分この先ずっとノーベル賞は
韓国人もらえないと思う

間違ったメッセージ与えるからね。どんな手使ってもノーベル賞取れればいい、って

247 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 11:23:59
>244
日本もだけど中国から出るんじゃないか?これの方が悔しいと思うよw
アジアの中心で叫んでるつもりだから取り残され感がいっそう強まるだろう。


248 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 11:24:10
>>241
学問的にはほぼ決着ついたからねぇ。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 11:34:20
卵子提供問題が残ってる。こっちの方が後々尾をひくだろうな。

200個ですら騒いでたのに2000個を越しちゃったわけだし、
歯止めが効かない事が証明されちゃったことは大きいよ。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 11:38:02
>>246
ロビー活動の成果で平和賞獲っちゃったから味を占めたのかもね・・・
自然科学の分野でもそれでイケると。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 12:29:00
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060111k0000m030121000c.html
 ◇基礎研究 停滞招く サルでやっても「無駄」
 「2年近くを棒に振り悔しい」。サルのクローン胚からの
ES細胞作りに取り組む滋賀医大動物生命科学研究センターの
鳥居隆三教授(実験動物学)は打ち明ける。
黄教授らがES細胞作成に成功したと聞いた04年
「ヒトでできるなら、私たちにやることはない」と肩を落とした。
実際、国に申請した研究費は認められなかった。
「今さらサルでやっても無駄と受け止められたようだ」。
その後、黄教授らの方法を使い、サルで細々と研究を続けてきたが
ES細胞作成には成功していない。
「振り出しに戻った。初心に帰って研究したい」と語る。




252 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 12:46:19
黄教授チーム「ハードディスク資料削除していた」

ソウル大調査委が黄禹錫教授チームの論文操作疑惑に対する調査を始めた先月中旬以前に
黄教授チーム関連資料の一部がコンピューターハードディスクから削除されていたことがわかった。

11日、ソウル大関係者たちによると、調査委は先月中旬、調査開始直後、
ただちにソウル大獣医学部に対して出入り統制措置を取り、
黄教授の研究室施設を封印して実験ノートとコンピューターファイルなど資料確保に入った直後、この事実を確認した。

これにより調査委はソウル大中央電子院所属専門家3人を動員、
1日がかりで復旧作業をし、データを調査資料として使うことができた。

ソウル大関係者は「黄教授チームが故意に証拠隠滅しようと資料を削除したのか、
それとも偶然だったかはわからない」と述べた。
ほかの関係者は「資料削除が故意なのかどうかはわからないが、
調査委が即、資料確保措置をしてデータを復旧したためねつ造過程の実体に近付くことができた」と話している。

同関係者は「もしハードディスクをすべて廃棄して証拠隠滅をはかっていたとしたら調査は不可能だった」と付け加えた。

一方、ミズメディ病院はまだ自主調査を始めておらず、
漢陽(ハニャン)大でも資料確保ができなかったことから証拠消失や隠滅などが憂慮されている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71609&servcode=400§code=400

253 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 13:11:31
「捏造国家」に「拉致国家」
半島もお忙しいことで

254 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 13:11:44
HDDの資料削除ってまんまタイラーズやな

255 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 13:25:46
クローン犬の論文はBrief communicationなのか。
体細胞クローンなんて、すでに他の動物ではうまくいってるし、そう不思議ではない。
しかも一応、黄は獣医師で動物クローニングのプロなんだから、
これくらいは成功して全然不思議ではない。犬のクローニングに60億も使えればそりゃなぁ・・・。


256 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 13:30:34
数年前、茨城にあった畜産試験場では激ウマ和牛クローン牛の霜降り肉を契約レストランに
出荷してははずなんですが、やっぱ採算がとれなくて止めたんですかね?

257 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 13:54:23
ボルティモアの捏造事件以来の大事件だな。
そこらの捏造とは重要さがぜんぜん違う


258 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 13:59:07
>>255

何でそんなたいしたことのない成果が
ねーちゃんにのったん?

259 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 14:00:40
>>251
あらら。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 14:00:57
>>258
Natureたって、全部が全部目ん球飛び出るような凄い論文載ってるわけじゃないじゃない
その時期にそこそこ価値あるものを載せてるだけ
世界初ってのもあるし

261 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 14:01:18
>>257
このスレとは直接関係ないけれど、ボルティモアの捏造事件て
どんなの?BaltimoreってDavid Baltimoreのこと?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 14:19:59
>>261
そうだよ。ノーベル賞中のノーベル賞の大科学者を失脚させた大事件


263 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 14:29:42
>>262
でも今カリフォルニア工科大学の学長だろ。
復活したみたいだな。


264 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 14:31:46
ところで、imanishi-kariってまだタフツでラボ持ってるんだね


265 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 14:33:47
これ。
MITに関しては一切かかれていないけど、本人だよね?
http://www.tufts.edu/sackler/immunology/imanishi-kari/thereza.htm

266 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 14:45:35
>>258
犬クローンは意味があるのかどうかはさておき、結構大きな実績だぞ。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 14:55:18
>>266
犬のおまんこ年中観察して発情期の秘密を知っていないと出来ない作業だしな。
発情期のデーター採った研究員が哀れじゃ。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 15:29:48
韓国内の報道からすると、今でも黄を支持しているバカの正体は
曹渓宗(韓国最大の仏教教団で禅宗)の信者らしい。
宗教が絡んでいるとなるとやっかいだね。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 15:31:36

調査委「世界初のヒト単為生殖に成功していた」
黄教授研究グループも知らなかった「研究実績」が明るみに

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/11/20060111000056.html

らしい

270 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 15:34:18
ヒト単為生殖といえばToHeartの琴音…

271 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 15:34:45
マリア生命工学研究所の朴世必(パク・セピル)所長
「黄教授研究グループの単為生殖によるヒト幹細胞作製も世界初であり、
そのまま発表してもサイエンス誌に論文を掲載することができただろう」


これが韓国人か…。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 15:40:23
どこまでいっても斜め上な国だな。



273 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 15:44:21
口だけだったら何とでも言えるわな。
データを公表しろと。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 15:51:23
>269
記事の内容がめちゃくちゃ・・・

275 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 15:53:43
確かに単為生殖が本当ならすごいんだけど、データも何もない状態じゃ
論文すら書けない罠。ただ、>>271の所長は結構冗談めかして言ったと思う。
でも、例によって韓国マスコミクオリティで非常に発言が歪められたん
じゃない?

まあ、正直、日本のマスコミも似たようなもんだけど。新聞記者になった
高校時代の同級生と話していて、あまりの馬鹿さ加減に唖然とした…

276 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 15:55:21
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=13632

277 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 15:59:07
>>266
>>257
ヒトのES細胞っていみあるのかな。


278 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 16:00:39
>>269
デタラメもいいところな記事だなw

1.女性Aの卵子と体細胞で作ったはずのクローンESが実際には遺伝子がゲノム、ミトコンドリアともに不一致
2.女性BとはミトコンドリアDNAが一致。しかしゲノムDNAは部分的に不一致。

この二つからどうして女性Aの卵子の単為生殖なんて結論が出てくるのやら
もうね、アホかと('A`)



279 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 16:02:57
>271
なんか技術はありますということを誇示しようとしすぎた、倫理観がない発言だな。
ES細胞作るはずなのに単為生殖しちゃいましたって、そんなの論文に載せられるわけないだろ。
ヒトの卵子で遊びまくる彼らはどうかしてる・・・

280 :274:2006/01/11(水) 16:05:50
>278
そう、それ。
どう考えてもクローンじゃないとしか解釈できない俺は馬鹿なのかと思ってしまったよ。

281 :274:2006/01/11(水) 16:09:07
クローンじゃなくて、単為生殖でできた個体だった・・・
組み換えしてるからAとは少し異なるゲノムを持ってて、ミトコンドリアDNAは一致するんだよな?
Bの卵子の・・・ってことならわかるわけか?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 16:16:49
>>281
普通に考えて「なんだか訳の分からないものが出来ました」としか言えんよな。

しかも恐ろしいのは連中がこれが何らかの成果だと考えているところ。
2000個もの卵子を弄くってこれじゃあ
韓国の幹細胞研究自体まともな態をなしていないと見られても仕方ないぞ。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 16:34:39
>>281
Bの卵子に精子ぶっかけてできたES細胞ってことにはならんの?


284 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 16:37:36
>>278の引用ミスよ、これは
女性Bの単為生殖の結果なので、ミトコンドリアが同じ
でも単為生殖なので、女性BそのもののDNAとは異なると。半分居ないわけだから


285 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 16:38:36
調査委「世界初のヒト単為生殖に成功していた」〜黄教授研究グループも知らなかった「研究実績」が明るみに
ソウル大学調査委員会は、黄禹錫(ファン・ウソク)教授研究グループが2004年度のサイエンス誌に
発表した胚性幹細胞は、体細胞クローンではなく、「単為生殖」により卵子が分化してできたものと見られると明らかにした。
 一部の専門家は、ヒト胚性幹細胞(ES細胞)は一つもないが、単為生殖による幹細胞の確立も意味のある成果にも
かかわらず、論文ねつ造事件でその価値を失ったと残念がった
■ソース 朝鮮日報 (図表あり)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/11/20060111000056.html


286 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 16:56:58
基地外に科学もどき。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:01:48
>283
「子供」のゲノムと考えたよりはDNA指紋がよく一致したってことでは?
他人にしてはよく似ていると。でも完全に自分自身ではないと。

でもなぁ・・・一致しない度合いで単為生殖と言い切るのはどうかと。
すごい近親交配家系の卵子と精子を使ったのかもしれないw

288 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:09:33
>284
ん?278の引用自体はあってない?朝鮮日報がおかしなこと書いてるけど。
いずれにしろ素人にはあまりにも理解できそうにない内容になっている。
またおまえらは国民をだますのかと突っ込みたくなる。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:12:22
意図せず偶然出来たものを、さらになにが出来たか理解出来ていないのに
成果と呼ぶだろうか?その時点で彼等は単為生殖の論文が書けるワケが
ないのに・・・。
にしてもゲノムDNAが半分しか無いのだろ。気付よと・・・・

290 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:12:27
>>288
結論出したのは、女性Bの単為生殖であって、女性Aじゃないよ
そこだけ間違い

291 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:16:10
素人なんですが、この記事はやっぱり変なんですね。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:16:14
ゲノムはちゃんと2nになる。
精子の代わりに自分の極体が卵子と融合したんだとさ。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:17:18
なんというか、まるで成原博士とあ〜るの赤外線照射装置と破壊光線だな。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:22:55
>>279
まったくだ。
怒れ! サイエンス誌!!

295 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:28:03
>294
Science名指しだからな。「一流誌」と言うならともかく、こりゃひどい。
Scienceなめられすぎ。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:31:04
止め処もなく近親交配を繰り返していったら、結構ホモだらけになったりするんじゃね?

297 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:37:56
>>296
競馬のお馬さんなんか、そんな感じじゃなかったっけ

298 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:53:59
よくわかんないけど、魚でよくやる極体放出阻止型雌性が発生したって
主張してるの?そんなんあり?


299 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:55:35
>>290
ちゃんと良く読んでみ、滅茶苦茶言ってるから
>>278は正しいよ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/11/20060111000056.html
> しかし、調査委員会は「卵子の固有のミトコンドリアDNA検査で、
該当の幹細胞が他の女性(B)と一致したが、体細胞DNA検査は一致しなかったことが分かった」とし、
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「結局、この女性(A)の卵子が自ら分化して幹細胞に培養されたものと見られる」と明らかにした。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

300 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 17:57:18
>>299
うは、こりゃ朝鮮日報のミスだ。日本語化したときにポカしたね
すまん、引用ミスとあらぬ嫌疑をかけてしまった>>278

301 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 18:00:57
斜め上に斜め上を飛ばしまくってるな。。。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 18:10:12
>>174
http://www.kochi-u.ac.jp/~tatataa/seminar-III/051101.html
「体細胞クローンも受精卵クローンも成功率的にはあまり変わりません。」

時間差方式は難しそうですね。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 18:11:14
朝鮮日報の記事を読んでも誰が単為生殖の可能性を言ってるのかさっぱり分からんな
昨日の報告書に書いてあるのか報告書を読んだ一部専門家が適当なこと言ってるのか・・・

304 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 18:21:32
>>303
間違い無いのは2004論文当時、黄チームが単為生殖の可能性を述べていた事。


305 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 18:22:52
ネイチャーも独自に本物認定?
http://www.nature.com/news/2006/060109/full/439122a.html
「a conclusion that was confirmed on 10 January by Nature's own investigation.」


306 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 18:27:04
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040213301.html
韓国の研究者たちは論文中で、実験に使った卵子が核移植と関係なく自然に分割を始めた
可能性、本物の胚でなかった可能性も排除できないと断り書きを入れている。
このような分割──単為生殖と呼ばれる現象──は、ハエ、アリ、トカゲなど多くの生物
に見られるものだ。しかし哺乳類では、このような分割が起きても胚にはならない。
ヒトの単為生殖によって作り出されたES細胞が治療に役立つかどうかは不明だ。
しかし遺伝子検査によると、韓国チームが作った胚は本物だった可能性が非常に高く、
単為生殖ではないように見える。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 18:43:29
>>305
サンプルの入手経路とかの詳細が気になるところだけれど書いてないね

308 :門外漢:2006/01/11(水) 19:09:50
>>302
御指摘ありがとうございます。牛では体細胞クローンが商業ベースで実用化
してるんですね。松坂肉、100g、数千円もしますからね。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:12:14
牛の場合は血統より育て方だろ

310 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:19:14
クローン犬が本物なら、本業でしっかり
成果出てるってこと。
犬のクローンで特許とれるなら応用
研究として価値も出てくる。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:20:27
>>310
ネイチャーのおっさんは価値がないと言ってたね

312 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:20:37
>>309
肉質な優秀な牛を確実に得るにはクローンは非常に有用って話だけど?
普通の人工授精だと、当たりはずれが結構あるらしいぞ。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:22:33
つまり、犬なべ用の肉質優秀な犬を確実に得るのには
犬のクローン技術は有用ってことでいいんじゃね?

314 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:26:52
犬のクローンが本当なら
個人的には、それ使った
商売すぐしてーよ。


315 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:36:03
>>314
あー無理無理。
採算度外視の金持ちの道楽ならともかく、成功率低すぎて商業ベースには到底乗らない。
一匹のクローン作るのに100匹の代理母と1000個の卵子、そして実験に従事する研究員や飼育員が十数名。
どう少なく見積もっても億に近い金額設定にしないと採算が取れん。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:39:39
ニューズウィーク日本版 2006-1・18号(1/11発売)

韓国ES細胞ねつ造の構図
一流国家への焦燥とゆがんだ愛国心。エリート教授を論文偽造へと駆り立てた
韓国社会の構造的な問題を徹底分析する。
ttp://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/



317 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:40:20
>314
発情期限定で子供ができるので315の言うとおりかなりの代理母が必要。
ウシと違ってペット目的でクローンを作ると、早死にする。ウシの場合はその前に食ってしまうのでいいのだが。
それでもアメリカのある企業ではクローン猫作ってるんだろ?あれってどうなのかなぁ・・・

318 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:40:33
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060111-00000213-kyodo-int

12日に黄教授が記者会見 調査委発表に立場表明

すべて捏造(ねつぞう)だったと結論付けたことを受け、立場表明するのが目的という。



まだだっ
たかがメインテーマがやられただけだっ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:43:30
警察犬や盲導犬や災害救助犬の育成
って予算いくらくらいなんだろうか?
それから考えたら億単位の研究開発費は
現実的なのでは?


320 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:45:46
>>答え
実験室でオナニーした直後に手を洗わず実験開始したw

321 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:47:00
>319
あれらは学習だから遺伝はあまり関係なさそう。
しかも>>317の言っているように、学習して使えるようになってからそう長くないうちに死ぬのでは
使い物にならない。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:49:20
普通は遺伝的に同じ犬を欲しがる理由も無いわな。
ましてクローン犬は外見も違う訳だろ

323 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:52:12
これが、いい顔をする中国の正体だ。この国の核ミサイルは、今も日本を狙っている。

「中国人少女の公開処刑」
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

かなりグロテスクですが、これが中国の現実であり、人の命なのです。


324 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:52:13
犬クローンの時にイギリスのゴシップメディアだかに、
犬食用の犬にでも使うつもりかとか皮肉られてたな。
それをまた韓国紙が報道して煽るから、もう火病でw

325 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:53:04
>>312
ああ、考えてみれば遺伝的な障害の出る可能性はなくなるわな。
逆に、今も問題となってる多様性の問題は更に大きくなるなあ・・

326 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:55:25
>>325
だね。口蹄疫のような伝染病のときにとてつもない被害が出る可能性も。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 19:56:00
論文みてないから分からないけど、クローン犬
て寿命短いの?
牛や山羊は致死率高いのは確からしいけど
寿命短くはないだろ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:01:49
盲導犬は訓練の過程でたくさん失格する
のがでてくるから、クローン使えば
効率上げられる余地がある。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:05:38
犬の性格って遺伝子だけで決まるのかな。
双子だって性格違うだろ。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:05:42
>>328
盲導犬より介護猿の方がいいぞ。
以前テレビで見たけど、患者に飯食わせてたww

331 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:06:55
>328
クローン=大量生産 を期待している?
違うよ?作成の成功率があまりに低いので人工授精よりずっと効率は悪い。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:08:56
盲導犬も、各家庭から預かって教育するんだよね。
幼児期の教育が大きいからなあ。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:10:16
>>331
才能がある犬をクローンで作出できれば
訓練で失格するのが減って効率上がる
でしょ?

334 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:11:16
つまんない事聞くけど盲導犬って雄・雌の適性ってあるのかね?

インコの場合は、オスの方が慣れ易いけどな

335 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:13:27
>>334
えと、雄の盲導犬の主人になれるのは男の人だけらしいよ。
雄雌で適正に差があるとは効いたことないけど、
雄の盲導犬のユーザーに女性は適さないらしい。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:15:34
>285
完全にバチカンを敵に回しましたね。
アメリカも最近宗教界の影響強いし、これは半島の将来厳しいかも。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:17:41
>333
なんかクローン作るの金かかりそうだが。
それだったらニートを盲導犬がわりに使えばいいだろう。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:23:17
【大雪】朝鮮日報、社説に「日本の大雪は喜ばしいことだ、日本人は雪に埋められるべき」と載せる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/

339 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:23:38
>>327

テロメア・細胞老化研究会
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1015204154/

体細胞はを卵子に移し変えても厳密には受精卵と同じじゃない。
寿命は短くなるよ。


340 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:27:52
この単為生殖報道って朝鮮日報のみですか

341 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:32:43
テロメアだけでは寿命は決まらないだろ?
現に羊に関しては、そんなに寿命に
影響は無かったのでは?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 20:39:43
>341
クローン羊 と 寿命
でぐぐってみろ。

343 :名無し募集中・・・:2006/01/11(水) 20:53:08
クローンはすぐ死んじゃうでしょ
なぜか知らんが。
だからこそウソクの犬が跳ね回ってたのがおかしくてしょうがない

344 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 21:02:18
>>337
アジア方式だなw

345 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 21:03:07
>>343
ゲノム提供犬の年齢もあるだろ。いくつかしらんが。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 21:08:35
>>344

朝鮮の場合、20世紀初頭まで奴婢が人口の40%だったからなあ。
大体、牛の1/4の値段でで取引されていた。
初期の頃は朝鮮総督府がしょっちゅう手入れしていて新聞記事にも残ってるね。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 21:12:34
>>346
それも文化破壊だな。
キリスト教のように確固とした信念がなきゃ奴隷解放も罪だという事だよ。
朝鮮には奴婢を正当化する確固とした理論体系があった訳だしね。


348 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 21:18:58
>346
今じゃ、国民のほぼ全員が両班出身だそうだけどな(w

家系を買える国はすごいね。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 21:22:49
>>348
家系に意味がある社会ではね。
誰もリンカーンの家系は買わない。

土地やチューリップと一緒だわな。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 21:32:26
>>302
でも、受精卵クローン成功のほうが10年くらい体細胞クローンに先行してる
よね。たまたまそうなったってことか。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kagaku/klon98/#03

とはいえ、>>305の引用記事によれば、犬の胎外受精自体難しいらしいね。
やはり、それだけでもいい仕事らしい。
でも、牛のクローンのほうでは、確認がとれてないというのも不思議。

犬クローンにもトリックがありそうな気がしてならない。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 21:43:39
韓国では巨大プロジェクトだった訳で、
ウソクが全てをとりしきってた訳じゃないから別にあってもおかしくはないけどな

352 :351:2006/01/11(水) 21:44:29
あっても→別に本当であっても

353 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 23:14:43
日本のバイオ研究は誰が見ても捏造第一主義だからなあ...
嘘でも論文になればOKというのは日本独自の風潮だよな。
日本発のバイオ関連研究成果で捏造でなかったものが一件すら無い
という事実は重く受け止めるべきだと思う。
実験しろよ、研究しろよ、日本人。
勉強しないし実験しないのが日本人バイオ系研究者の特徴なんだよ。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 23:19:14
>>353
高卒うざい

355 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 23:20:53
学歴どうこう以前の書き込みでしょ。どう考えても流石に釣りだよ。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 23:27:42
「源泉技術がある」とかほざいて粘着していた奴だろ。
とうとう源泉技術という心の拠り所まで否定され
ファビョってり煽りレスしか付けられなくなったのかw

邪険にせず哀れんでやればいいんじゃないの?w

357 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 23:31:56
かわいそうに・・・w

358 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/11(水) 23:34:13
何と言うか科学どころか学問に対する冒涜としか思えなくなってきた。
これは一人の教授の問題ではないし、ここまで来るともうそういう文化の国なんだなと。
客観的な検証が更に困難な社会科学の分野では何が起きていることやら。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 00:03:56
科学というより、東大がどういまの
状態を立て直すのかが問題。
出来なきゃ、自然科学の分野では
権威剥奪の措置が取られるでしょう。
政治的及び経済的に。


360 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 00:06:28
なんで東大の話しになってるんだろ?

361 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 00:06:57
韓国人には
地球からの
退場を命ずる

362 :転載氏:2006/01/12(木) 00:09:35
>>354
×高卒
○朝高卒

363 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 00:11:31
いやー時々、朝鮮人と中国人がみんな死ねばいいのにと思うけど
そう考える人が増えたのだろうね。アメリカとかイギリスでも。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 00:23:59
                    ___,,,,----- 、__
              _____,.. -‐''''´‐‐''´___Z ヽ\`Tー-1
              `ー-.ュ____,    ̄コ-、_i- 、丶 /└!
             -=´、ニ----ァ  (_     `''ー'ヒ「
              -=ュニラ´,rニヽ ,「 .u'''ー-、_ 、 |'
               ̄'ー、_ __」⌒!.V'    ー┬「'´∠!
                  ゙iN゙i ユ;. ゚    ̄   tf 
                 ,r.ァx-ー┐  。 .     ' rク 
               _/ ! ゙t i ヽ   r___ー─‐イ
          _,,.. -‐'´ /  l  ヽ|   ゚ 、.   ` ̄了
      _,,,. -''´      /   .゙i,  \   `ーァ、....ノ
  ._,r‐''''~`ヽ、      ,'    ',   .ゝ--ァ'''!^!
 /        .ヽ     ''''ー-=- ト、  / ̄`゙i | t'、
..l         ',    ,.-''´   い,/ヽ  .∧ |. ヽ\
.j         ;.    ヽ、     ',   〉‐イ ''|\-'  \
|             ,      \    .゙,  !  ゙! .| oヽ,   \、
|             |      ゙ヽ   ', .j  .! j  ./    ! ヽ
┌‐────┐ j        \  .', ,'   | /  ./    ,' .!
│ ナルホド  | /            \ .Y    y   /    .,'  |
├───‐─┴──────────────────
|どこをどう弁護すればいいのか全然思いつかない……
└───────────────────────

365 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 00:30:08
ウソツキ教授はまだ京城大の教授なんですよね

366 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 00:34:05
>>365
そう。辞表提出したけど非受理。おそらく懲戒処分。
一方タイラーズや下Pは…

367 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 00:37:15
>>360
タイラーズスレの人間で、黄教授の人気に嫉妬している奴がいるんだよ。
スレ違いもわきまえず鬱陶しいんだよね。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 01:41:54
そういや、日本人患者を殺してやると宣言した在日の医者も今ものうのうと病院勤め。
日本社会は甘すぎる

369 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 01:44:10
ずっと、このスレにへばり付いてる、このチョンコ鬱陶しいんだよね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 01:48:40
ファン・ウソク衝撃波 『 スウェーデン、 韓国科学者と接触禁止』
[毎日経済 2006-01-11 17:26]

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOSD&office_id=009&article_id=0000481681§ion_id=105&menu_id=105

「私はすべての韓国科学者とも接触することができなくなりました。」
スウェーデンの幹細胞専門家のホバタ教授が最近、韓国の医大教授に送った電子メール内容だ。
ホバタ教授は来る 6月 9~11日ソウルで開かれる環太平洋生殖医学界幹細胞セッションに参加してくれという要請に対してこのような衝撃的な返答を送った。
これはファン・ウソク教授の論文操作事件で韓国科学界に対する信頼が墜落したという証拠だ。
ヨーロッパの代表的な幹細胞専門家のホバタ教授は電子メールで 「すべての韓国科学者とも接触が禁止された(I was not allowed to contact any Korean
scientis t)"と体細胞複製幹細胞研究資金の申し込みも断られたという憂鬱な話を伝えた.
ファン・ウソク教授の論文操作事件衝撃波が渦巻いている。
国際ジャーナルが韓国科学者に '侮辱'に近い資料提出を要求する事例も出ている.


371 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 01:51:20
ていうか、韓国の科学者は元々信用無いよ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 01:59:14
パク・サンチォル・ソウル医大教授は 「ヨーロッパ分子生物学会(EMBO)はもう掲載が決まった韓国科学者の
論文に対して実験ノートをコピーして送りなさいという要求をして来た」と伝えた.

これに対してある生命科学者は 「実験ノートコピー要求は該当の科学者が提出するね敷地を信じることが
できないという意味だからほとんど侮辱に近い要求」と説明した.

この科学者は 「国際ジャーナルは論文を載せないことに決めれば理由を明らかにするのが通例なのに
最近は、韓国科学者たちが拒絶理由さえ聞くことができない事例が出ている」と 「ジャーナル審査者たちが
論文を読まなかったまま掲載を断っているという証」と言った.

朴教授やっぱり 「最近ネイチャー・セル・サイエンスなどに提出した論文たちが直ちに断れている」と信
頼回復のための対策が必要な状況だと強調した.
このためにライフサイエンス分野の国内最大学会である韓国の方刺細胞生物学回は昨年末、
サイエンス・ネイチャー・セルなど国際ジャーナルの編集者たちに書簡を送って韓国科学界義夜の自浄努力を
強調したが、サイエンスを除き返答を送って来ていない。

サイエンスの編集者はやはり黄教授の操作論文掲載で責任論に包まれている。
国際科学界の信頼を回復する方法は実力で見せてくれることだけだ。グローバルスタンダードに準する研究規範を
作って研究倫理を徹底的に守りながら立派な年間句成果物を相次いで出すこと以外には道がない。

また研究倫理を破って論文を操作した科学者を一罰百戒する慣行も確立しなければならない.

373 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 02:26:17
この件の報道をみる限り、問題を起こした関係者は世界中の人々に迷惑をかけたことを
一切詫びていない。韓国国民になにやら詫びてはいるが。そして、そうであることを
韓国国民は一切非難していない。

彼らはこの問題に対する世界の反応が本質的に何によっているのかを理解していないのであろう。

「韓国科学界に対する信頼が失墜した」から、●●という反応が起きた。
「侮辱に近い」扱いを受けている。
「信頼回復のための対策が必要」だ。

これらは、全て韓国人が受けている不利益に対する言及でしかない。

科学雑誌や関係科学者がこの件によってどれだけ大きな打撃を受けたのか想像する
回路はどの韓国人の脳にも備わっていないことに本当に驚かされる。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 02:26:49
自浄作用って自画自賛してるけど要は仲間割れでTV局にちくったってだけだろ。

それを自浄作用と呼ぶかねえ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 02:42:24
今回の事件で「源泉技術」って言葉が使われてるけど、どういう意味なの?
こんな言葉はじめて知ったよ。解説よろ。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 02:55:51
カエレ

377 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 08:14:47
>>374

そうなんだよね。だってPD手帳が掴んでいた情報だけでも、
検証が始まるべき事態だったのにそれをマスコミ・国民・政府が握りつぶした。
最後になってPD手帳の残り火が再燃しただけだもんな。

たとえて言うならば、
藤村の写真を公開しようとした毎日新聞に国家・国民レベルで圧力かけたようなもの。
毎日関係者がその資料をネット上で流したので騒ぎになったわけだ。

何が自浄作用なんだかね

378 :名無し募集中・・・:2006/01/12(木) 08:23:34
>>353
日本のバイオ研究に捏造なんてないぞ
欧米の科学雑誌からあまりに捏造が多くて
閉め出されてる韓国と一緒にするな間抜け。


379 :wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww:2006/01/12(木) 08:24:46
韓国マスコミ今日のホームラン!!150
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136273888/767-768

767 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/01/12(木) 01:37:51 ID:PkfmqEmS
ファン・ウソク衝撃波 『 スウェーデン、 韓国科学者と接触禁止』
[毎日経済 2006-01-11 17:26]

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOSD&office_id=009&article_id=0000481681§ion_id=105&menu_id=105

「私はすべての韓国科学者とも接触することができなくなりました。」
スウェーデンの幹細胞専門家のホバタ教授が最近、韓国の医大教授に送った電子メール内容だ。
ホバタ教授は来る 6月 9~11日ソウルで開かれる環太平洋生殖医学界幹細胞セッションに参加してくれという要請に対してこのような衝撃的な返答を送った。
これはファン・ウソク教授の論文操作事件で韓国科学界に対する信頼が墜落したという証拠だ。
ヨーロッパの代表的な幹細胞専門家のホバタ教授は電子メールで 「すべての韓国科学者とも接触が禁止された(I was not allowed to contact any Korean
scientis t)"と体細胞複製幹細胞研究資金の申し込みも断られたという憂鬱な話を伝えた.
ファン・ウソク教授の論文操作事件衝撃波が渦巻いている。
国際ジャーナルが韓国科学者に '侮辱'に近い資料提出を要求する事例も出ている.

380 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 08:29:08
>>379
がいしゅつ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 10:32:59
ウソツク教授の反論の記者会見が始まったよ。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 10:52:44
【ES細胞】「若手科学者の告発精神とソウル大の検証能力は世界の認定を受けた」…東亜日報社説[1/12]

若手科学者グループの告発精神とソウル大の検証能力は世界の認定を受けた。動物の核移植と動物クローン
技術、人の核移植による胚盤胞形成研究は世界的水準だと言うのだから、実績を期待する
ことができそうだ。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006011188348


383 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 10:56:11
>>382
行ってみれば自分が埋葬されるための穴を開けたことで
褒められただけ、と言うのはきっと理解できないのであろう…

…まあ、状況的にはその穴を掘るのは褒めるべきことだが。
とりあえず埋めなきゃ他の人が前進めないし。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:03:35
>>383
確かにそうなんだけど、穴すら掘れない阪大、ようやっと穴を掘ったけど埋葬しようと
しない東大のことを思えば…

385 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:05:50
>>384
それだけ黄教授がやったことが、格段に犯罪的だってことだね

386 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:14:33
定期的にわくね。スレ違いが。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:33:06
>>385
まあ、それは同意。影響でかすぎだし、生命倫理観もアレだし。
にしても、タイラーズみたいに10年近く捏造量産していた輩をまだ処分できないって
どういうこっちゃ…

>>386
はぁ?

388 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:34:04
386=ただの嫌韓厨
相手にするだけ無駄。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:35:20
というかスルーが吉かと。

別でやってるしアレはアレで穴を掘られているし。


390 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:36:34
>>387
つまり、そんくらいゆっくり調査できる「軽い」事案と、
世界中に大迷惑かけた国家的詐欺なこの事件とでは、その重さが
砂粒と、赤色巨星のレベルで違うわけで

それだけ大事件だっていうのを、韓国人は全く理解してないんだよね

391 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:44:08
黄教授が会見、ES細胞すり替えの主張を曲げず
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062006011202700

392 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:45:48
なんだかんだ言っても、来月のバレンタインデーには
「ロッテ=チョソ」チョコをもらって喜ぶねらー続出じゃないのかな?
不買運動<女にチョコもらう、で「ロッテ=チョソ」の勝ち


393 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:54:25
必死でミズメディに責任なすりつけようとしたが

・卵子を180個使った→実は2000個でした
・研究員の卵子は使ってない→自発的に提供された→自分がドナドナして連れてきました
・卵子に対価は払ってない→お金あげました

どうするのよ、これ。幹細胞以前の問題は

394 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 11:58:17
この後ろに立っている若い研究員達は一体どういう気持ち
なんでしょうね。オウム的な狂信的信者なのか、それとも
内心は疑問を持っているけどやらされているのか。


395 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 12:14:17
【速報】黄禹錫教授「DNA抽出・検査もミズメディの責任」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/12/20060112000021.html

396 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 12:21:55
>>392
ねらーに限ってはチョコとは縁のない人間が多杉て「ロッテ=チョソ」の負けなんじゃね?

397 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 13:14:34
【質疑応答】黄教授「盧理事長の要請断り恨まれたかも」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/12/20060112000028.html
>「2004年の論文の幹細胞が今になって存在しないとされ、ねつ造ということになったが、
この事実を知る直前まで、私たちはこの論文について確信していた。2005年の論文もまた同様だ」

この人、責任とる気ないね


398 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 13:14:43
結局、朝鮮人に科学は無理
ノーベル賞も無理
パクるだけで何かを造り出す事も無理

間違いを起こした時に謝る事も出来ない
所詮、朝鮮人は何をやっても3流民族

399 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 14:14:44
「私の研究について何か?」(ファン・嘘ック教授)

400 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 14:29:31
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70941&servcode=100§code=120

「韓国の学界に蔓延している盗作や嘘を塗り固める慣行」

絶句、
浜の真砂...
黄教授の捏造は氷山の一角...

401 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 14:34:42
日本の学会に蔓延(以下略

402 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 14:44:46
>>401
君は、「社会的信頼に欠いたわれわれの顔は賎民の顔」

隣国に絶望

403 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 15:59:15
ソウル大学調査委員長のインタビュー記事

【鄭明熙委員長に聞く】「私でも見抜けなかっただろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/12/20060112000040.html

以下、単為生殖とクローン犬の部分だけ抜粋


 鄭教授は2004年度のサイエンス誌に掲載された論文を検証する課程で明らかになった
「単為生殖(卵子が外部からの刺激によって自ら分割すること)」について、もっとも
大きく悩んだと打ち明けた。土壇場で発表の時期が先送りされたこともこのためだと
説明した。

 鄭教授は、「単為生殖も大きな業績となりうるのに、非常に残念だ。改めて論文を
発表するわけにもいなないし…。単為生殖だったという事実をどう扱うか悩んだ」と
述べた。

 また、鄭教授は「黄教授が行った『胚盤胞』段階までの細胞培養の技術も優れた技術
だ。この業績も(サイエンス誌に掲載された)論文が取り消されれば、無効になる」
とし、「残念」という言葉を繰り返した。

 また、徹底的かつ公正な調査の例として、スナッピーを取り上げた。最初は卵子を
提供したイヌを探すことができなかったが、李柄千(イ・ビョンチョン)教授が記録
を見つけ出し卵子を提供したイヌを探してきたという。

 通常のDNA指紋分析には、10個のマーカー(DNA検証指標)が使われるが、27個も使い、
同種交配などすべてを検証した。結局、「本物」であることが判明すると、李教授に
「おめでとう」という声をかけたと鄭教授は述べた。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 16:13:42
評価は皆さんに任せるそうです


【質疑応答】黄禹錫教授「無菌ブタの開発に成功」

 黄禹錫(ファン・ウソク)教授は12日、ソウルのプレスセンターで記者会見を開き、
「私たちの研究グループは無菌ブタの開発に成功し、テラトーマ確認段階だけを残した
状態だ。しかし今回の事態により、無菌ブタの論文提出はあきらめている状態」と話した。

 黄教授は「私たちの研究グループがこのようなブタの幹細胞樹立に成功したとはいえ、
これがヒト胚性幹細胞(ES細胞)クローンの成功と同様であると言うことはできない。
評価は皆さんの判断に任せる」とした。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/12/20060112000034.html

405 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 17:40:00
ノートも盗まれたってこと?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 18:23:37
嫌韓厨といいだす奴の8割は在日らしい
まあ普通そんなこといわんわな

407 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 19:55:12
もうね、オオカミ少年並み・・・


「クローン・オオカミ」成功と主張=黄教授−韓国ソウル大

 【ソウル12日時事】韓国ソウル大の黄禹錫教授は12日の記者会見で、
「『クローン犬』を超える特殊動物の複製成果を学術誌に寄稿し、承認
を待っている」と語り、クローン技術を利用してイヌ以外の動物を誕生
させたことを明らかにした。韓国紙・朝鮮日報(電子版)は、黄教授が
示唆した動物はオオカミで、 2匹存在するとした同教授周辺の話を伝えた。 
(時事通信) - 1月12日19時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000121-jij-int


"黄教数, オオカミ二匹複製した"
http://www.chosun.com/economy/news/200601/200601120282.html

408 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 20:09:53
年が明けてからイエローの精神状態はとんでもないことになっちゃっているな…
年明け前はここまで狂っていなかったのに。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 20:17:58
お花畑の世界に逝っちゃったか。
…合掌

410 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 20:48:33
まーとかったよこいつらに技術がなくて
もしあったら突っ走って人間クローン作ってるんじゃないかw
法王だろうがなんだろうが言うこと聞かないからな。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 20:49:03
牛、犬、豚の他にオオカミ…次は何だろ。
おそらくクマーに違いないよ。

そういや人間もできたとか、できなかったとか。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 20:49:46
正直、韓国人がここまで酷い民族だって今回改めて認識した
こいつらとは仕事できんわ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 21:00:08
ネイチャーからはクローン犬の論文に関して何らかのコメントは出ていないの?
ソウル大学の調査委員会の判断に対してあれこれ言うつもりではないけど、
状況が状況だけに、客観性が保証される外部機関の検証も必要だと思うんだけど。
まさかそんなことはないとは思うけど、DNAの試料なんかは
その気になればいくらでもすり替えできちゃうよね?
例えありえないことであっても、韓国とは関係のない
外部機関が客観的にそれを検証しないと、片手落ちな気がする。
というより、真実なら尚更の事、そういう証明もすべきだと思う。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 21:06:40
>>413
何度もガイシュツだけど、クローン犬に関してはNatureもモノホンでしたと発表

415 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 21:08:05
>>413
今見たらトップに特設ページがあるな
http://www.nature.com/news/specials/hwang/index.html

>>305 にも記事があるけど独自の調査でシロ判定がでたらしい

416 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 21:17:40
最高学府の看板教授が上塗りしてる姿を見るのは、体によくない
いつになったら、嘘吐きを止めるんだか

417 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 21:25:33
なぜ元々嘘つきで精神状態がとんでもなかった可能性を考えない。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 21:26:14
>>414ー415
そうか。外部の検証もされているなら問題ないのかな。
>>307さんが指摘されているように、DNAの由来は少し気になるところだけど、
そこまで疑ってたら切りがないもんね。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 21:44:45
>>415
前に朝鮮日報でシャッテン叩きの記事が出ていたけど、Natureのnewsでも
シャッテンの後ろ暗さが報道されてるね
ttp://www.nature.com/news/2006/060109/full/060109-7.html

ってことで、Natureのnewsソースはどうなんよっていうのがあるとはいえ、
この件に関しては朝鮮日報の飛ばしではなかった模様。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 21:52:52
【質疑応答】黄教授「調査委の説明、技術的に納得できない・.. 2006/01/12 13:09
【質疑応答】黄教授「6ヶ月あれば患者対応型ES細胞作れる」 2006/01/12 12:44
【質疑応答】黄教授、論文データの水増し認める 2006/01/12 12:32
謝罪する黄禹錫教授 2006/01/12 12:29
【質疑応答】黄教授「卵子の数把握していなかった」 2006/01/12 12:15
【質疑応答】黄教授「盧理事長の要請断り恨まれたかも」 2006/01/12 12:14
【速報】黄禹錫教授「DNA抽出・検査もミズメディの責任」 2006/01/12 11:24
【速報】黄禹錫教授、謝罪会見 2006/01/12 10:45

http://japanese.chosun.com/site/data/category/hwang_ws/hwang_ws-0.html

ねばるね


421 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 22:10:25
>>411
次は、金の豚。
クローン金豚ですよ。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 22:14:24
>421
> クローン金豚ですよ。

出来たとして、そして跡継ぎに指名したとして、それは果たして『世襲』と
呼んでよいものだろうか、どうだろう?

423 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 22:51:51
>>422
>跡継ぎに指名… にはならないよ。
統一朝鮮の大統領になるんだからw


424 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 23:08:38
>黄教授は、切手発行当時に情報通信部で開かれた切手贈呈式で「遠からぬ未来、助かる
見込みのない患者が車いすから立ち上がり、家族と喜び合う姿を現実のものにしたい」と
語っていた。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=062006011102600%20 

…ウソツキこそ助かる見込みのない患者だろ、二度と立ち上がれない


425 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 23:26:33
>>407
「宿題のノート忘れてなきゃ、クリックの2重らせんは
自分でも発見できたのに」という言葉に幼児退行と
いうよりは狂気の寒気を感じるだけ。

狂気の世界の住人になってしまったのなら
黄色も楽だし我々も楽ではある。
まあそういうことでしまわれるのかな。論文書きなおしと
研究費配分見直し以上の余波が無かっただけ
(日本と言う国まで不審がられなかっただけ)よしと
するべきか。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 23:26:46
黄教数 "オーダーメード型ES細胞 6ヶ月の中に作る"
[mbn 2006-01-12 11:53]
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=019&article_id=0000127019§ion_id=105&menu_id=105

ファン・ウソク教授は今日記者会見で "卵子だけまともに供給されたらオーダーメード型ES細胞を
6ヶ月の中に作ることができないか期待する"と明らかにしました. 黄教数はまた国内外のこの分野
経験多い人々が力を合わせ与えたらもっと容易なことだと付け加えてこれからは自分のチームだけ
でもES細胞を作ることができるはずだという自信感も打ち明けました.



427 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 23:29:58
>426
卵子また2000個無駄遣いか?

428 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 23:30:40
そうそう、会見に同席した若手の研究者は何を思ったのだろうか。

自分の崇拝/支持していた大研究家の筈だった人が会見場で
糞をたれ流している。それはどんな気持ちなのだろうか。

逝ってしまったほうが楽なときもあるのだろうな。


429 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 23:30:47
>>411
本当はトラが作りたいんだろう。
前に一度作ろうとして失敗してなかったけ?


430 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/12(木) 23:46:33
>>428
そういう時にこそ使うべき間投詞が「アイゴー」なのかな。使い方間違ってる?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 00:33:56
こういうときは逆に周りがケンチャナーと励ましてるだろう

432 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 00:47:55
勇午って漫画でキリストの磔刑にあった時の血を吸った聖異物から
DNAを抽出して医学的に眼から血を流す少女に処女懐胎させて
キリストのクローンを作るって話を思い出した


433 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 03:01:11
韓国人の69.2%が「黄教授にもう一度機会を与えるべき」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71610&servcode=400§code=400

朝鮮半島では、歴史的、文化的に真実より名誉が重んじられた。
「嘘をつく」ことに対する罪の意識が極端に低いのは、この民族の文化的特徴である。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 03:29:45
事業本部は「昨年2月12日に発行したヒトクローン胚からの胚性幹細胞(ES細胞)作成成功特別切手を
11日付けで販売中止した」と明らかにした。この件に関するサイエンス誌の論文がねつ造であると判明し
たためと説明している。これを受け、総発行量160万枚(1枚220ウォン)のうち、売れ残っていた
4万3158枚が回収された。
~~~~~~~~~~~~~
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=062006011102600%20 

435 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 04:11:20
韓国の人達もそろそろ本気でこの人をなんとかしなきゃ
とんでもないことになりそう。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 04:26:12
そういや「我々は犬クローンの捏造の証拠を握っている」とか
Advanced Cell Technologyが言っていた件はどうなったんだ?
あれは単なるブラフだったのか?

437 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 05:11:46
他国の研究者は係わり合いたくないだろうな。黄と繋がりがあると後々ヤバいもんね

438 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 08:29:49
「私の研究について何か?」(ファン・嘘ック教授)


439 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 09:14:32
韓国や中国の文化の基底には絶対に非を認めないという側面がある。
謝ったら先祖・親戚が100代後まで祟られる。
それはある意味では正しい。

同じアジアで相手が怒ってるから「とりあえず」謝るという文化の日本にとっては
辛い関係だねえ

440 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 09:21:48
朝鮮の諺
一言の言葉で千両の借金も返せる
マル ハンマディロ チョルリャンビスル ガムヌンダ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 09:40:43
クリントンが執務室で情事を重ねて、国民から非難を受けたのは、
何もやっていないと、嘘をついて国民を騙したから、
嘘をつくことは恥ずかしいことだという文化は日本にもあるが、
朝鮮半島には全く存在しない、
嘘をつけば閻魔様に舌を抜かれるとか、嘘つきは泥棒の
始まりとかいう教育は全くされないどころか、嘘をついても
結果的に利益が得られるならば、嘘も方便という教育がされる。
実際に、裁判では、偽証罪に問われる率が日本の673倍、
誣告罪はさらに4500倍多い。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 10:11:57
自分も騙されていたって...、一応専門家を名乗っていたのに
軽く騙されることは恥ずかしいことではないのか。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 10:40:08
親父は日本軍人として、朝鮮に進駐していた。
頻繁に、軍の物資を朝鮮人が盗む
それを捕まえると
「返したから、いいじゃないか!」
と、逆に、食ってかかるのである。

盗んでも、見つからなければOK
捕まっても返せばチャラという考え
モラルがまるで違う。

今回の事件で
世界中がこのことを認識したことが
最大の収穫

444 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 11:02:20
文化の問題で、習性になっているから世界標準のモラルになるのは一世紀以上はかかるのかな。
世界の科学者の時間を無駄にして、難病患者の期待を裏切ったんだからなあ。

自分の体面ばかり重んじて、他人のことはどうでもいいんだろうなあ。
最低限のことは守れという教えを学んだよ。

445 :門外漢:2006/01/13(金) 11:34:55
黄先生、関係者、韓国メデイア総じて他国の研究者やサイエンス誌
などに対する謝意が全く無いのに驚かされます。
彼らが気にしているのは自国の利害のみです。このような民族
存在するのにチョットビックリ。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 12:33:50
こうしてハン板住人への一歩を踏み出す門外漢なのであった。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 12:36:44
>>445
自国の利害はいいとしても、(アングロサクソンの
ほうがそれは強いのでは?)
そのために何をすればいいのかという点が
分からないって言うのはちと怖いですね。

合理化に関する教育がなっていないというのが
アンサーなのかな。


448 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 12:45:47
ちゅーかね、とりあえずなんでも声を大にして言ってみるところがある。
それが通ればそれでよし。声が大きいほうが勝ち。
でも相手からさらに強い調子でかえってきたらおとなしくなるんだよ。

449 :門外漢:2006/01/13(金) 12:58:07
>>447
普通ポーズだけでも「ご迷惑かけました」の一言くらい言うでしょうに。


450 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 13:05:34
>>449
朝鮮人相手に無理言うなよ

君のところのポチだって、あやまることできないだろ

451 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 13:05:54
韓国最高科学者

技の一号
力の二号
力と技のV3


452 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 13:17:44
>>443
お前いったいいくつだ?
それとも親父が60歳くらいのときにできた子供か?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 14:01:29
星新一はオヤジが六十歳くらいの子供じゃなかったかな。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 14:03:15
星一徹のかみさんは子供がちいさいころ死んだはずだが

455 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 14:06:59
若手科学者グループの告発精神とソウル大の検証能力は世界の認定を受けた
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006011188348

456 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 14:14:00
>>452
父親が戦中派なんて、30代の奴でもいるよ(苦笑

457 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 14:18:37
>>448
禿同。仕事で韓国・中国と取引してるが、
クレームは文字どおり怒鳴り付ける。
相手の立場とか考慮して優しく言っても1%も改善されない
どころかこっちに怒ってくる(しかも内容意味不明)。
ま、怒鳴り付けても一時的にしか改善されないわけだがw

458 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 18:05:01
韓国ソウル大の黄禹錫(ファン・ウソク)教授による胚(はい)性幹細胞(ES細胞)研究の論文捏造(ねつぞう)問題で、
韓国検察は13日、論文の共同執筆者で問題の責任を取り辞意を表明した朴基栄(パク・キヨン)・
大統領情報科学技術補佐官ら関係者17人を出国禁止とした。聯合ニュースが伝えた。

検察は、黄教授の横領などを視野に政府支援の研究費の使途解明を急ぐ方針で、朴補佐官から支援金の
決定過程などの事情を聴くとみられる。検察は既に黄教授ら11人を出国禁止としている。

検察は同日、2004年論文の共同執筆者だった大学教授の自宅など6カ所を家宅捜索した。

http://www.sankei.co.jp/news/060113/kok065.htm

459 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 18:15:44
黄禹錫は「ES細胞はすり返られた。警察が捜査してくれ!!」とか言っていたけど、
それはどうなったの。
ニュース記事を読み漁る限り、すりかえは嘘だと認めたようにはみえないけど。









460 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 19:24:53
ノーベル賞有望科学者11人を選定

 科学分野でノーベル賞を受賞するに値する科学者を選定し、破格的な支援をするスターファカルティー
(Star Faculty)支援事業が本格化する。
 教育人的資源部は13日、第1回支援事業対象者として物理、化学、生物学など3分野科学者11人を
最終選定したと発表した。
 物理学分野ではキム・デシク(ソウル大)、キム・ジンウィ(ソウル大)、イ・スジョン(ソウル大)、イ・ヨンヒ
(成均館大)、チャン・ギス(韓国科学技術院)教授、化学分野ではキム・ドンホ(延世大)、キム・ソングン
(ソウル大)、ペク・ミョンヒョン(ソウル大)教授、生物学分野ではコ・ジェヨン(蔚山大)、クォン・ビョンセ
(蔚山大)、チョン・ジンハ(ソウル大)教授らだ。
 彼らには個人研究費に今後5年間、毎年2億ウォン(2300万円、理論分野は1億ウォン)の研究費が
支給される。必要な場合には5年をさらに最長10年間、最大20億ウォンの研究費の支援を受けられる。
これまでは政府支援個人研究費が、多くても年間5000万ウォンを下回っていた点を勘案すれば破格的な
金額だ。
 また彼らは政府研究費を受けることになっても研究課題を本人が決め、政府の干渉は受けない。

ソース http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71699&servcode=400§code=400


だめだコリァ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 19:44:30
倫理的・学者の行動としてはこちらのほうが…
「黄教授チーム、危険性説明せず卵子採取」審議委

2006/01/13 16:42


【ソウル13日聯合】国家生命倫理審議委員会の趙漢イク(チョ・ハンイク)副委員長は13日、黄禹錫(ファン・ウソク)教授
チームが研究に必要な卵子を採取する過程で、卵子提供者へ事前に採取の危険性を十分に説明しなかったり、ある女性の
場合は4回にわたり卵子を採取したりしたケースがあったと明らかにした。ソウル市内で開かれた懇談会の終了後、記者に
対して述べたもの。
 ただ、「生命倫理および安全に関する法律(生命倫理法)」が施行された昨年以降は、卵子を採取する際に特に問題は
見受けられなかったという。卵子提供者の15〜20%が採取後に卵巣過剰刺激症候群の治療を受けた事実が判明したことも
説明した。

 また、辞任した?三承(ヤン・サムスン)前委員長について、「とても遺憾に思う」と述べ、委員会は今後国民の信頼を
回復できるよう努力すると決意を語った。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062006011301400&FirstCd=03




462 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 20:46:46
>>460
だめだこりゃって、日本の科研費に比べて今まで安すぎたからダメってことかいな?
有望な研究者に資金提供するっていうのは別に悪いこととは思わんけどなぁ。
ノーベル賞を取ることだけが目的っていうのだとアレだけどさ。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 20:55:29
>>462
いや、科学者をノーベル賞目的で支援する政府の姿勢と、
政府の干渉を受けないということは支援金の使途も把握しないってところじゃないかと。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 21:02:03
bbcから。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4605926.stm

動物の幹細胞を利用なんて出来るのかいな?

465 :464:2006/01/13(金) 21:02:55
間違えた、

動物の卵子を幹細胞培養に使えるのか?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 21:23:56
>>464
にわとりの卵とか使えると安上がりでいいな。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 21:41:37
異種の卵子を使うと、汚染があるんじゃなかったっけ?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 22:14:34
そもそも自分という細胞自身に対して抗原抗体反応を
起こしてしまわないかな >異種卵に核移植

469 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/13(金) 22:50:17
・・・・???

470 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 01:17:38
少なくともミトコンドリアが異種動物のものになる。
でも、HLAは同じだし拒絶反応は起こらないんじゃないかな・・・

気持ち悪いけどね

471 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 01:22:44
>>461
社会的にはそれが最大の爆弾だよね
まだ爆発しきってない

472 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 01:28:40
ついに、山本麻里安のはにわマイハウスでも話題になるぐらいになったか…

473 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 02:35:43
ふふふ不同意に基づく卵巣の一部摘出!?!?

【韓国】漢陽大学病院、患者の同意なく卵巣を摘出して黄禹錫チームに提供か [01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137172702/l50

474 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 02:47:06
やばすぎやばすぎ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 02:52:43
おいおい・・・まぢですか。ウソだと思いたいが・・・。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 02:53:30
セイセイセイ

477 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 02:55:01
韓国ワロチw

478 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 03:43:15
ES細胞論文ねつ造、大統領補佐官ら17人も出国禁止
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060113i111.htm

479 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 04:59:24
248 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2006/01/14(土) 04:40:09 ID:2inZG22C
朝鮮日報の記事
ソウル大研究員、自分の精子で受精卵作り疑惑
http://www.chosun.com/economy/news/200601/200601140006.html

以下エキサイト翻訳

"ソウル大研究員自分の丁字路受精卵作って"
電話録取録で新しい疑惑

ファン・ウソク(黄禹錫) 教授のソウル大獣医大チームで体細胞複製ではない人工受精法を利用した
受精卵胚芽が作られたという疑惑が申し立てられた. 遊泳与えた私はソウル大獣医大研究員が
2004年サイエンス論文提出の前自分の丁字路受精卵胚芽幹細胞を作る実験をしたし,
このようにさせた受精卵背盤胞胚芽をミズメデ?ビョングワン研究員に
‘体細胞複製背盤胞胚芽’と言いながら渡したというのだ.
ユ前研究員は当時幹細胞チーム長で 2004年論文の第 2著者に登載された.

(◆関連記事 A8・10面)

このような事実は見てから単独手に入れた去年 12月 26日黄教授と
2004年論文の幹細胞培養を担当した米ピッツバーグ大朴ゾンヒョク研究員との電話通話録取録で明かされた.

録取録によれば黄教授が “打ちこむことは(研究員)が
‘ユヤングズンイが人工受精もした’と言うものを言ったか”と問うと,
朴ゾンヒョク研究員は “バックウルスンが ‘ユヤングズンが
自分の精子を使ってした事があるという話を聞いた’と言った”と返事した.
朴ゾンヒョク研究員は “ユ研究員が受精卵背盤胞胚芽を複製背盤胞胚芽として与えた事があると
バックウルスンに入った”高度言った. これを根拠で朴ゾンヒョク研究員はユンヒョンス漢陽大教授に送った
ソウル大ゾサウィ答弁書下書きで “2004年幹細胞が操作されたら
ユ研究員が私に受精卵(胚芽)を渡してやった可能性がある”と主張した.

反倫理の限界に朝鮮、いや挑戦し続けてるね。もう、信じられない。ありえない、マジで。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 05:40:25
473は想定の範囲内だったけど
さすがに479までするとは…

481 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 07:48:52

研究者、学位保持者なら、もはや韓国のこの集団がどのようなことをしていたとしても
もはや、あ、そう。そうだろね、といった感想じゃない?

ひとつの学術論文を仕上げるのに、どれだけの苦労と汗をながし、研究実験、
そして文章にし、なんども読み返し、まさにひとつの彫刻を仕上げるようなもの。

それをだ、日韓パズルゲーム大会みたいなものを彼らは出してるわけ。

だいたい、ひとつの研究にすこしでも傷がつくようなことがあれば、それは
本当に一喜一憂するような自体なんだが、彼らの反応見てたら、この年末年始
なんじゃっこりゃー、の連続。

だから、精子のふりかけテストをしていたとしても、驚くには当たらん。

そして倫理問題。卵巣も勝手に一部とったらしいねえ。
まあ、そういう社会風土なんでしょう。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 08:01:39
韓国人は世界一優秀な民族なのにノーベル賞が取れないのは
日本が嫉妬をして邪魔をしているからだ、という認識がデフォの国ですから。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 08:46:26
勝手に人工授精させましたって、、、これ言い訳できんぞ、、、

484 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 09:50:05
何故2chで韓国が嫌われてるのか今わかった気がするよ・・・・

485 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 09:51:22
現代の731部隊。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 09:53:59
で、次はこれをどうやって日本のせいにするかなんだが。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 09:57:11
イメージとしてはこんな感じか...
http://www.iwafune.ne.jp/~iyoboya/tuushinn/2003nenn/2003.10/10.jpg

488 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 10:10:03
>>486
韓国ES細胞捏造報道について、

通信・テレビ記者出身のカン・ヒョンチョル・淑明女子大教授は、
こう指摘する。

「韓国の言論機関は、植民地時代に日本メディアから学んだ権威主義を
受け継ぎ、軍事独裁時代には権力と同化した怖い存在だった。民主化されても大衆を啓発しようとする。愛国心とナショナリズムが格別に強く
英雄を客観的に見ることができなかった」 

  朝日新聞朝刊


489 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 10:22:27
>>488
うっはー
それまじ?w

490 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 10:24:30
倫理規定と社会規範無き所では医学系研究はできんなあ。

ただ、核と同じように10年20年先はアフリカとかアジアとかで
拡散していくんだろうなあ。かなわんなあ…
そういうところでバイオハザードが始まってもおかしくないし。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 10:50:45
できるだけ感情を排して考えようとは思うんだが、
嫌悪感ばかり先に立ってしまうよ。
あかん。
韓国の研究者を見るだけで嫌な顔をしそうな自分がいる。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 11:33:55
【韓国】黄禹錫チームの研究員、自分の精子で人工受精卵を作って「クローン胚」と偽装 [01/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137205908/

493 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 12:04:00
アハハハ…

494 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 12:09:16
('A`)
普段顔文字なんて使わないが

495 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 12:11:03
最早狂気の集団と化してきた・・・

496 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 12:20:14
バチカンもコメントする気が失せてきただろうな・・・

497 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 13:12:20
これって人殺しになるの?

498 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 13:15:32
シャケの養殖かよ

( ゚Д゚)ぽかーん…

499 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 13:30:16
やっと収束に向かうかと思ってた矢先にこれかよ・・・

500 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 13:36:32
次あたり人間の体細胞核を犬の卵子に移植とか出てきそうだな。


501 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 13:40:08
さすがにここまで行くとちょっと引く人もいるんじゃないだろうか。
女性研究者の感想を聞いてみたいところ。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 13:42:06
>>501
"ちょっと"?
めちゃめちゃ引いています。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 13:46:15
単なる論文捏造に終わらせないところはさすが天性のエンターティナーだなあ・・・

504 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 13:48:08

精子ふりかけ事件と、卵巣切り取り事件のどちらがインパクトあるかなあ?

505 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 13:53:41
映画化の予感...

506 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 13:57:13
むしろ言わば自分の子供を切り刻んで…ウプッ、気持ち悪くなってきた

507 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 14:14:44
というかsageで書いてるやつ明らかに分野外のマスゴミ関係者の同一人物だろ。w
発想が同じだし、研究した事無いのが明らか過ぎ。

卵子たくさん集めたっつったらそんなの当然ありだろ、研究やってたら誰でもわかるし、口にしないのがマナー。
乱交パーティーのマスゴミとは感覚が違うの当然。w

508 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 14:32:23
どっちが...
<<507こそ自然科学系はマッドサイエンティストばかりだと
思っているんだろう。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 14:53:21
質問!フジのワッツニポーンで犬のクローンは○つけて確実です。
とか言ってたのでフジに電話して聞いたら

ソウル大の発表でミトコンドリアDNAは一致しないと発表があった。
と言われたんだけど。これホント?
(新聞にも載ってると言われたんだけど。)

ニュースとかでは核DNAが一致したのは聞いてたけど。
ミトコンドリアの方も発表あったの?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 15:00:02
>>509
あったよ
核は体細胞提供犬と一致、卵子提供犬と不一致
ミトコンドリアは卵子提供犬と一致、体細胞提供犬と不一致


511 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 15:06:00
>>510
アリガトン
それで一応犬は確実ってことなのか〜

もしかしてヒューマンパスって所のイ・スンジェって人の鑑定の事かな。
ところでネイチャーの方の再鑑定結果はまだだよね?
そっちがでないと信用できないよ。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 15:51:09
>>511
ぶっちゃけサンプルを何処から持ってきたのかわからないし、
全ての検証機関が韓国内部の組織だし、対外的に説得力あるんですかね?

513 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 15:53:21
ちょっとメモ
ユ・ヨンジュンは6月にMBCへ情報提供した人でソウル大調査には単為生殖の可能性を主張してた人物


<ES細胞論文ねつ造の波紋>「ねつ造」どうして可能だったか
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71055&servcode=400§code=400
> ソウル大のB教授も「(共同著者として上がったが私が)論文に寄与したことは
>ほとんどない」と述べた。そんな中、なんとか黄教授研究チーム出身であるYさん
>夫婦が6月1日、MBC『PD手帳』チームに情報提供し、隠されていた論文ねつ造
>を世の中に知らせた。

「元黄教授研究チーム員がMBC『PD手帳』へ情報提供」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/29/20051129000020.html

【質疑応答】黄教授「調査委の説明、技術的に納得できない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/12/20060112000037.html
> 黄教授は「ユ・ヨンジュン元研究院がどうして自分の妻であるイ・ユジン元研究員の
>陳述を根拠に単為生殖の可能性を主張したのか理解できない」とした。

【論文ねつ造】「研究員が自分の精子で受精卵作った」
新疑惑浮上 「体細胞のクローニングではなく人工授精でつくった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/14/20060114000018.html
> 黄禹錫(ファン・ウソク)教授のソウル大獣医学部研究グループで、体細胞ではなく
>人工授精法を利用して受精卵ヒト胚性幹細胞(ES細胞)が作られたという疑惑が浮上
>した。ユ・ヨンジュン前ソウル大獣医学部研究員が、2004年サイエンス誌掲載論文を
>提出前に自身の精子で受精卵ES細胞を作る実験を行い、この過程で作製された受精卵
>ES細胞をミズメディ病院研究員に「体細胞を複製して作った胚盤胞」と言って渡した
>という。ユ前研究員は、当時幹細胞チーム長として2004年論文の第2著者として名を
>連ねている。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 16:29:57
>>4
>4 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2006/01/07(土) 16:23:30
>まだやるの?

6 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2006/01/07(土) 16:39:52
いいんじゃない?
10日の発表がまだ残ってるし。

------------------------------------------------
一週間前は、こんな会話してたんだよねぇ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 16:43:16
>>504
もう、なんていうかね、専門外の者から見ればどっちもお話にならんのですが。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 17:17:33
>514
>4は漏れなんだが、正直ここまでとは想像していなかったよ。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 18:08:33
シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが1枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子をシャーレにブチ撒けた瞬間に教授に見つかりました。
慌てて「体細胞クローン胚が出来ました」と言い訳したのですが
どう見ても受精卵です。
本当にありがとうございました。
        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
  __  |      ̄| ̄

518 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 18:27:24
もうあとは卵子提供問題だけだと思ってたのに…ナニコレ

519 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 18:31:05
>>514
>>6は漏れだ…
まさかここまで斜め上だとはなぁ('A`)

520 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 18:56:11
ふぅ。。。ため息しか出ないね。更に真相が分かるのがかえって怖いよ。

このスキャンダルは韓国が取り返しのつかない道に入り込んだ事を示しているし、
やっぱり、韓国社会が近代社会より60年遅れてる社会だってことだね。。。
国際社会での信用も落ちてるだろうが、
少なくとも生命科学の分野では10〜20年は戻って来れないだろう。
PNASなどでも韓国人の名前を良く見たけど、もうなくなるんだろう。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 18:57:43
やっぱり、今後

遺伝子研究者は自分のDNAマップを登録する

とかになるんでしょうか○| ̄|_

522 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 19:36:01
鮭の人工受精も北大仕込みかw

523 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 20:05:21
卵巣摘出問題は、前スレあたりでその可能性について検討した事があったよね。

何に使ったんだろうね・・・やっぱり良く分からない

524 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 20:15:17
世界史に影響を与えたオナニーだったわけだ( ^Д^)

525 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 20:19:49
>522
黄色は札幌来たんでしょ?
水産は函館だし。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 20:46:27
>>513

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/12/20060112000037.html
> 黄教授は「ユ・ヨンジュン元研究院がどうして自分の妻であるイ・ユジン元研究員の
>陳述を根拠に単為生殖の可能性を主張したのか理解できない」とした。
------------------------------------------------------------------
つまり黄かユのどちらかが嘘をついてる訳か?
ユは自分で精子かけといて単為生殖云々もないもんだと思うしなあ・・・

となると対ミズメディの時と同じように、精子フリカケは黄サイドの責任転嫁の為の嘘の可能性もある

527 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 21:25:31
もうだめぽ

528 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 21:51:26
http://hamaniyo.jp/〜taz/flash/fabrication.swf
に真相が・・。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 21:51:56
韓国での特殊性という事もあるだろうが、それでも、医師や科学者が
簡単に一線を越えてしまったという事実は重いな。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 22:02:12
ブロードキャスターでトップニュース

531 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 22:07:19
>>513
両方が言ってるんだから、精子ふりかけたんでしょう。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 22:19:42
777 :名無しゲノムのクローンさん :2006/01/08(日) 13:34:22
ねつ造  青里矛由禾刂
 ねつ造でなかったら、ノーベル賞がとれたのだろうか。犬阝反大の肥満(ひまん)研究をめぐる騒動に、考えてしまった。
 問題の論文は、遺伝子操作技術を使って脂肪細胞特異的の遺伝子改変技術を作成したと主張していた。将来、脂肪細胞の少ない人間が実現すれば影響は確かに大きい。
 だが、必要な技術の基本はすでに存在する。
 ノーベル賞は「最初の発見」に授与される。犬阝反大の研究は微妙だ。受賞を目的とすること自体おかしいが、戦略も間違いではなかったか。
 それ以上に「罪」なのは、患者に過剰な期待を抱かせたことだろう。下木寸イ尹一良β(シモキスンイユンイチリョウベータ)教授らは、肥満(ひまん)の患者らの細胞を使って
実験していた。肥満の治療は生活習慣病研究の象徴だが、実現までには山のようなハードルがある。
 ところが地元の報道によると、ねつ造疑惑を知った重度の肥満の少年が「僕もう痩せないの?」と聞いたという。「痩せるようにする」と患者を
煽ったのが本当なら、重大な倫理違反だ。
 下木寸教授の共同研究者によると、実験に必要な声援も主に患者の家族が提供していた。「すぐに治療に役立たないことは説明してある」と話していたが、
今となっては信用しづらい。
 以前から「倫理の軽視は研究の中身に影響する」と考えてきた。それがこんな形で実証されるのでは、考えが正しくても、気が重い。(論説室)
毎ロ新聞 2006年1月8日 0時14分

533 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 22:25:01
870 :名無しさんといっしょ :2006/01/14(土) 15:22:29 ID:26bgvI2A
:::::: 台湾人と韓国人の民族性の違い :::::::

昔、本田技研の創業者・本田宗一郎氏が台湾と韓国へ技術支援に行った。
技術を伝えて、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください!」
と連絡が入った。 台湾人は腕を上げたことを先生の本田氏に報告した。

そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンから
デザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売し始めた。

つまり技術を盗み終わったら先生は「用済み」だと言い、しかも技術提供の
代価であるライセンス料は払いたくないというのが韓国の言い分である。
 本田宗一郎氏は大変失望して、「韓国とは絶対に関わるな」と漏らした。
この話は『夢を力に ―私の履歴書』という本田氏の自伝にある。
『併合で散々援助されたのに、身勝手な独立をした韓国』という
韓国民族とは、そういう人達である。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 22:26:35
>両方が言ってるんだから、精子ふりかけたんでしょう。

記事を読む限り黄サイドの伝聞なんだよね

535 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 22:37:09
まあとりあえず細胞の父親を
きちんと調べて特定してもらいましょうや…

536 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 22:45:09
大韓民国(笑)

537 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/14(土) 23:28:07
偽証が氾濫する法廷
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
中国の民族性から見る中日関係――中国人の“避諱”観念と虚言
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

嘘吐きは2000年に渡って培ってきた儒教文化。そう簡単に壊れまい。

538 :がちょーん:2006/01/15(日) 00:59:22
【医学】ES細胞基に免疫細胞200倍=熊本大学
1 : ◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★ :2006/01/15(日) 00:32:22 ID:??? ?

 熊本大学の千住覚・助教授らの研究チームは、胚(はい)性幹細胞(ES細胞)を、
外から体内に入ってくるウイルスなどの外敵を撃退するときに働く免疫細胞に効率
よく成長させる技術を開発した。マウスのES細胞を使った実験で免疫細胞を約200倍
に増やせることを確認した。「がんの免疫療法などに応用できるのではないか」と研究
チームは期待している。

 研究チームが効率よく増殖することに成功したのは、樹状細胞と呼ぶ免疫細胞。
樹状細胞はウイルスなどの外敵が体内に入ってきたことを、外敵と戦うT細胞など他の
免疫細胞に知らせる。

 がん細胞特有のたんぱく質を認識できるようにした樹状細胞を体内に送り込めば、
がん細胞を攻撃する力を高めることができ、新たながん治療につながる可能性がある。

[2006年1月11日/日経産業新聞]
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006011008319h1

539 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 01:08:36
とりあえず韓国グループの論文の引用はやめとけってことだ。
これはいい教訓になったよ。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 01:35:28
ファン・ウソク支持者たち, "ゾングウンチァン総長辞退" 要求
http://news.naver.com/photo/hread.php?hotissue_id=904&hotissue_item_id=22148&view=all&page=1&type=1


541 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 02:13:36
【韓国】黄禹錫神話の崩壊を契機に、最古・最高に執着する集団強迫観念から脱しよう。日本とは違う [01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137258213/

日本人の集団コンプレックスが原因とな。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 02:46:15
こいつらいつになったら現生人類と原人の違いを理解できるようになるんだろう。。。


543 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 02:53:13
>>492はさすがに釣り餌だろと思ってリンク踏んだんだが
 マ ジ な の か
想像のはるか斜め上を逝ってくれる韓国凄す
もはやこの板での検証とか無意味ね




544 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 04:17:34
このスレもそろそろ半角板かフェチ板に移動するべきかもなあ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 10:04:46
それさすがにいた違いだろ。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 10:16:43
>>540、541
この事件はあちこち、飛び火しているが、
その何れもが
馬鹿げていて
ますます韓国という国家を貶めている

547 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 11:15:00
試し腹なんて風習があったり
病気治療の為に子供の生肝喰ったりしてた人たちだからなぁ。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 12:12:24
>>546
おれはそうは思わないな。
日本人から見れば馬鹿げてるけど、彼らの論理(>>537)ではあれで正常なんだよ。
要は文化の違い。相手の文化を尊重していれば、笑う気になんてとてもなれない。
馬鹿にする人間は、日本人のお辞儀文化を嘲笑する韓国人と同じ、心の狭い人間なんだと思う。


と書いても曲解して悪口を言われていると思うのが韓国人

549 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 12:25:53
>>548
問題は、その論理が日本以外のところ、
学問として通用するところで成立するかだと思う。

という論理を彼らは持っているかどうか極めて怪しいが。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 12:33:50
>548
そういうものを欧米の人にも分かってもらえるよう、英語に訳してサイトに
載せるべきだね。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 14:19:04
うそつき民族に、自然科学やらせると
学会が混乱するよい見本。

姦国は、草加学会だけで十分。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 14:42:17
●背が高くなりたい人たちがいた。

日本人の場合→牛乳や小魚を多く摂るように心がける。
アメリカ人の場合→通信販売で健康器具を買う。
ドイツ人の場合→機能的なカリキュラムを組んでスポーツをする。
イギリス人の場合→つま先立ちで歩く。

韓国人の場合→「自分より背の低い者を連れてくる」


553 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 14:52:07
ちょっと話が戻りますが、「黄先生が単為生殖に成功していた
事はすごい」という発言についての疑問なのですが、
ヒトの卵巣内の卵子が腫瘍化して奇形種(テラトーマ)を作る
病気が稀にありますよね。この場合卵巣の中に、歯とか毛髪などの
組織ができたりするそうですが、黄教授の単為生殖って
これと同じ事なんじゃないでしょうか。
未受精の卵子が個体にまで成長したらすごいことかもしれませんが、
未受精の卵子から ES を作りそれがマウス体内でテラトーマを
作ったとしても(黄先生達はそこまでは確認してませんが)、
それは産婦人科系の稀な疾患を試験管内で再現したってだけで、
インパクト特にナシと思うのですが、どうなんでしょう?

もう話は「実は受精卵だった」ってとこまで進んでいるので、
今更な疑問かもしれませんが。


554 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 15:13:00

テレビの前で堂々としている黄教授に正直驚いた。
韓国人の60%以上が黄教授の復帰を願ってるってのにも腰を抜かした。
嘘をついても許される文化的土壌があるんだって初めて認識できたよ。

石器の藤村新一なんか、発狂して精神病院にいるのに・・・

555 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 15:47:12
復帰なんて、どういう考えなんだ?
その資金とポストを、本当に優秀な研究者に振り向ければいいのに。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 16:50:50
捏造なんて弱い心の持ち主がやるもんだと思ってたが、
検証結果どころか科学すらねじ曲げん勢いは凄いな

まず通らないけど

557 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 17:17:08
民族情緒とやらが支配するる社会だから、どう転ぶかはまだ分からない。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 17:50:46
>553
あれは単為生殖でなく、研究生の精子を利用した人工授精だという話。
ま、韓国ニュースなんで、信憑性は知らん。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 18:29:48
【論文ねつ造】「研究員が自分の精子で受精卵作った」
ユ・ヨンジュン前ソウル大獣医学部研究員が、2004年サイエンス誌掲載論文を
提出前に自身の精子で受精卵ES細胞を作る実験を行い、この過程で作製され
た受精卵ES細胞をミズメディ病院研究員に「体細胞を複製して作った胚盤胞」
と言って渡したという。ユ前研究員は、当時幹細胞チーム長として2004年論
文の第2著者として名を連ねている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/14/20060114000018.html



560 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 18:31:36
>>559
http://www.iwafune.ne.jp/~iyoboya/tuushinn/2003nenn/2003.10/10.jpg

561 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 18:34:32
>>559は専門家的に言うと、やはりとんでもないケースな訳?
思わず脱力してしまうとかそんな感じ?


562 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 18:47:55
でも何千もの卵子に精液汁ぶっ掛けなんて滅多にできないよ
正直ウマヤラシス
http://www.iwafune.ne.jp/~iyoboya/tuushinn/2003nenn/2003.10/10.jpg

563 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 18:58:38
男の夢だな

564 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 21:36:45
>>559
絶句・・・

565 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 21:55:33
>562
鮭になれば可能。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 22:06:42
>>554
藤村新一はとっくに精神病院を出ていて
姓を変えて暮らしているよ。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 22:07:24
>564
試験姦とか言われてるやつだな。

精神的なレイプとも言えるな。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/15(日) 22:55:19
!!《それをいっちゃー、おしめーよー》

569 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 00:40:00
バイオコリアなんて笑わせますな
ふつうに姦国でそ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 01:42:12
(ソウル=連合ニュース)黄禹錫(ファン・ウソク)教授の 2004年、2005年サイエンス論文
が操作されたという結論を下したソウル大調査委員会関係者たちが苦しんでいる。

15日ソウル大によれば調査委員会委員たちに抗議の電話が押し寄せている。
また、ソウル大研究先らにもソウル大調査結果を信じることができない、とソウル大総長
の謝罪を要求するなど常識的に理解しにくい主張が入って来て業務に支障が出るほどだ。

甚だしくは一部委員たちに、どうやって調べたのか携帯電話がかかって来て「夜道に気を
付けろ」と言うなど、口に出しにくい悪口を浴びせかけたことも伝えられた。
このため、調査委員たちの一部は、研究室にも出ることができないことが分かった。

ある委員は、抗議電話に悩まされたあげく携帯電話を取り消して「潜伏」した。
また、ある委員の研究室関係者は「教授が抗議電話でひどいストレスを受け、精根がつき
た状態」と伝えた。

ある委員は「調査委が一番警戒したことは、偏見と人間的冒涜だった」とし「結果をみると、
これがよく守られたし、調査委活動も非常に中立的だった。科学的に立証することができ
ることはすべてしたし、科学は科学界で評価して認めなければならない」と大衆を引き入
れて世論を集めようとする非科学的仕打ちに苦しい心情を示した。

ソース:東亜日報<ソウル大調査委員たち抗議に苦しんで>
http://www.donga.com/fbin/output?n=200601150084


571 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 02:32:18
さすが期待を裏切らんな

572 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 05:23:57
なんか年末から見てると
否定的調査結果が出る数日前にはほぼ必ず
真逆の結論がよく分からないソースを元に報道されてるね、韓国…
なんで?何で毎回?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 08:27:24
>>570
>ソウル大研究先らにもソウル大調査結果を信じることができない

これやっぱり、黄色は捏造していないって主張だよな?
クローン犬の調査結果が信じられないってんならまだマトモだと思ったけど。
つくづく救えない民族性だな。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 09:21:31
>>570
そっか。黄氏が強気の態度を変えていないのも、最初から
こういう社会の反応を読んでたんだね。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 10:16:35
>573
ウソツク教授の主張をそのまんまのっけるウソツク側マスコミが
まだ元気ってことでしょ?あるいは考えなしなだけかな?

576 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 10:17:47
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200601/sha2006011602.html

こっちのがノーベル賞に近そう

577 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 10:40:26
>>576
少しは勉強しなよ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 10:50:11
【韓国】政府、黄教授のノーベル賞受賞を働きかけか? 『文化日報』が報道[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137375817/l50

579 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 12:44:53
『憂慮すべき韓国の夢想自大主義』(06/01/14)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html
的確な論評

580 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 13:07:24
黄教授に救いの手が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.sankei.co.jp/news/060116/kok059.htm
----------------------------------------------------------------------------
黄教授に共同研究呼び掛け クローンエイド社

 世界初のクローン人間を誕生させたと主張しているクローンエイド社は15日、
胚(はい)性幹細胞(ES細胞)をめぐる論文捏造(ねつぞう)が明らかになった
ソウル大の黄禹錫(ファン・ウソク)教授に対し、共同研究を呼び掛ける書簡を送ったと発表した。

 発表によると、同社のボワセリエ代表は黄教授について「(研究の成果は)本物だと確信するが、
研究反対派によってデータを改ざんされ、おとしめられた」と擁護。

 代表自身も同様の攻撃にさらされたとして、クローン人間や老化防止などを研究している同社に
迎えたいとの意向を示した。黄教授側の対応は不明。








同社は新興宗教団体ラエリアンの教祖ラエル氏らが1997年に設立した。(共同)


581 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 13:13:10
ラエリアンムーブメントも信者獲得に動いたか


日本のマスコミも意地が悪いなあwwwww

582 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 13:52:50
ところでどうもシャッテンが破滅を回避しそうな雰囲気なんだが。
ウソツクと違って運のいい奴だ。

シェトン教授は生き返えるが - 朝鮮ドットコム
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.chosun.com%2Feconomy%2Fnews%2F200601%2F200601120085.html&r_n=6042


583 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 13:53:00
>>579
> 的確な論評

お茶吹いた

584 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 14:36:15
>>580

この救いの手を差し伸べるタイミングって、オウムの時の横山弁護士を思い出すな

585 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 15:14:12
想像を絶する展開

-----------------------------------------------------------------------
【論文ねつ造】黄教授支持連帯「特許出願取消は不当」

「黄禹錫教授支持国民連帯」のウ・トンイル代表は16日、「黄教授が発明し、ソウル大学・
産学協力財団が出願した幹細胞関連の特許すべてに対し取消申請をするのは不当」と
し、鄭雲燦(チョン・ウンチャン)ソウル大学総長を相手取り、特許出願取消禁止の仮処分
申請をソウル中央地裁に提出した。

ウ代表はこの申請書で「鄭総長は黄教授研究グループ内のミズメディ病院側の論文ねつ
造事件をもとに、完全な調査報告書ではなく、ソウル大学独自調査報告書だけを参考に
、一方的に特許出願を取り消すのは職務乱用であり、性急過ぎる行動」と主張した。

また、「不明確な調査によるソウル大学の調査資料に基づき、全体への影響と事実を考
慮しない不明確な内容で特許権を取り消すとすれば、職権乱用、国家財産損壊、公務員
法違反罪などの犯罪行為につながる」と説明した。

ウ代表はさらに、「特許を取り消せば、民事上の不法行為と刑事上の犯罪行為により、
財産権および生命権の侵害や名誉棄損など、回復できない損害を負うことになるため、
特許出願取消禁止仮処分申請をすることにした」と説明した。

朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/16/20060116000027.html



586 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 15:15:34
うわあ

587 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 15:17:02
だめだコリャ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 15:37:06
ウ・トンイル代表ってのはどんな人物なんだ。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 16:09:01
<成体幹細胞臨床の陰で>幹細胞「奇跡の証人」が「絶望の証人」に

2004年11月25日。
重度のせき髄まひ患者であるファン・ミスンさん(39)が車椅子に乗ってソウルSホテルの記者会見場に登場した。
ある生命科学企業と大学病院が用意した席だった。彼女は国内外の取材陣が詰め掛けた中で補助機器に頼って
何歩か歩いたようにみられた。

中略

1年が過ぎた今、ファンさんはどうしているだろうか。
取材記者が訪れたとき、彼女は歩くどころかひどい腰痛で車椅子にもまともに座れず、常に寝たきりだった。
昨年4月、同じ企業による第2回幹細胞手術を受けてから副作用が生じたのだ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71767&servcode=400§code=400


590 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 16:14:24
捏造論文で特許を取れる
素晴らしい国ですね



























詐欺師にとってはw

591 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 16:38:52
>>590
まあ国際特許の取り決め上
異議申し立てに対して証明できず
ぽしゃると。

…さもなきゃ国際特許の輪からはずされると。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 17:16:18
お前らが先端生命科学の何を知ってるというんだ。
韓国人が捏造論文出したから何?お前らも馬鹿じゃん。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 17:22:16
>>592

いつもお仕事ご苦労様

594 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 17:24:18
【韓国】黄教授に共同研究呼び掛け クローンエイド社〔01/16〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137395138/l50

世界初のクローン人間を誕生させたと主張しているクローンエイド社は15日、
胚(はい)性幹細胞(ES細胞)をめぐる論文捏造(ねつぞう)が明らかになった
ソウル大の黄禹錫(ファン・ウソク)教授に対し、共同研究を呼び掛ける書簡を送ったと発表した。

発表によると、同社のボワセリエ代表は黄教授について「(研究の成果は)本物だと確信するが、
研究反対派によってデータを改ざんされ、おとしめられた」と擁護。

代表自身も同様の攻撃にさらされたとして、
クローン人間や老化防止などを研究している同社に迎えたいとの意向を示した。
黄教授側の対応は不明。

同社は新興宗教団体ラエリアンの教祖ラエル氏らが1997年に設立した。(共同)
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ソース:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060116/kok059.htm


595 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 17:27:59
>>592
猿を使った実験の資金が却下されたりしたじゃん
今更猿かよって

596 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 17:34:28
そのうち全部 日本の責任にされるぞ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 17:54:10
>>589
未完成の技術の人体実験で12人が死んでたってのにビックリ。
患者の8割がえらいことになってるのに訴えもしないなんて、
案外コリアンはおとなしいのかな?


598 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 18:14:49
>>597
訴訟費用を工面できないんじゃないの?
権威を訴えたりしたら何されるかわからないし。
それでなくても障害者差別が激しい国だし。

599 :門外漢:2006/01/16(月) 18:54:43
>>589
普通動物つかって副作用と有効性調べてから人体に使用するはずだけどね。
効果と起こる危険性について説明なかったんですかね。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 19:07:58
きっと動物愛護なんだろう。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 19:39:41
RNA論文問題で東大学内調査委が結論
「追試データで再現性は確認できず」

http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?id=20034176&newsid=SPC2006011636570&pg_nm=1&sai1=0&new1=1&news1=1&icate=0

602 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 19:49:50
先月には、よもや黄教授がラエリアンムーブメントから提携を申し入れられるとは思わなかったなあ・・・

603 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 20:56:20
まさしく、捨てる神あれば拾う神あり、だな。

偽者の神様であろうとなかろうと。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 22:49:29
 反省しない国民性なのだ。専門雑誌への虚偽論文が
ばれたぐらいは大したことではないと片づけるだろう。
国内問題としてはそれでもいいのだが、もはや
ウリジナル現象は国内問題の域を超えている。
あきらかに迷惑をこうむっている日本が、
それに対してどう対処していくべきか、
われわれも真剣に考えなければならない。

 このまま韓国民が突き進めば、
いずれもっと大きな挫折を経験することになるだろう。
いい加減にしなさいよ、と忠告するいい機会ではないだろうか。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 22:50:05
 いま韓国の国民は日本文化のすべてが、もともと韓国が
教え伝えたものだと信じ込んでいる。
これを「韓国起源」現象、すなわち「ウリジナル」と
呼ぶまでになっている(日本人の側では揶揄で使っている)。
韓国語のウリ(我)とオリジナルの駄ジャレである。
 

606 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 22:54:06
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http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050114i516.htm
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607 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 23:02:39
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608 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 23:10:39
>607
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609 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/16(月) 23:43:12
【ソウル=片岡正明】韓国外交部は韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領のES細胞論文捏造
についての談話を発表した。
 大統領は、ES細胞のすり替え疑惑が今回の事件の本質的争点であり、これは研究過程において、
常に倫理的に苦悩を感じていた一部の共同研究者が、やむにやまれずES細胞すり替えという妨害
行為を行ったものであり、そこには韓国社会の高い倫理観が伺えるものとしている。
またすり替え行為は、結果的にES細胞の存在を強く裏付けるものであり、その源泉技術も確かに
存在していることの証明ではないかとも話したという。
大統領は以上のことから、韓国にはES細胞作成源泉技術に加え、高い倫理性も兼ね備えた国家で
結論付けられると確信しているとしていると話したという。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077740614

610 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 00:31:29
>>596
俺は寧ろ何とかして奴らが日本に責任転嫁してくれないかと願ってるよ。
歴史がらみの責任転嫁だところっと騙される人もいるからね。
これで奴らが日の丸燃やしてくれれば、どんなに阿呆でも、日本人なら目が醒めるだろう、と。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 00:49:01
今まで何度もそんなことあっただろ>日の丸炎上&食いちぎりw
でも自虐史観に洗脳されてる人間は、目なんか覚めないんだよ。
なぜなら基本的にマゾだから。
「ああ、何もかも私(日本人)がいけないんです・・・」というのが気持ちいい人間もいるんだから、
何言っても無駄。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 01:02:16
早く強毒型インフルエンザウイルスを作製すべき


613 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 02:52:14
タワー内の法律事務所弁理士の男性(33)は「ライブドアは、いつも何かを
打ち上げてから固めていく印象。短期間に立ち上げ、組織化されていないことが
裏目に出たのでは。グレーゾーンを先駆けでやるならいいが、明らかに違法な
ことをしたのなら残念だ」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0116/TKY200601160281.html

そうそう。なんか黄ウセキとそっくりだね。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 07:35:04
>>611
何が自虐史観だ。君たちの愛する祖国も過ちを犯すことはあるのだよ。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 08:36:30
>>614
プロパガンダを無分別に信用するのはただの馬鹿だけどね

616 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 08:46:00
>>614
その言葉がブーメランのように旋回して
君の祖国へ向かうのが見えるようだよ。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 09:14:49
真実と虚構--嘘が許容される儒教社会ではこれが厳密に区別されない。
真実が虚構になったり、虚構が真実になったりする。
そんな彼らの主張を鵜呑みにして、有ること無いこと謝罪賠償してきたのが日本。

異民族が日本人と異なる考え方をするのは当たり前のこと。
泣いてるんだから真実に違いないとか(たとえば従軍慰安婦)、
逆に嘘吐いたから許してはならないとか(たとえば偽遺骨問題)、
そういう日本人基準での判断は、相手を尊重せず見下している証。
八紘一宇や五族協和を推進(強要と言い換えてもそれほど間違いでない)した思想と、
何ら変わりない。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 09:26:43
少なくとも自然科学の分野では
真実と虚構は明確に区別されなくてはならない。
これは"サイエンス"である限り全世界で共通の認識。

それが理解出来ないなら民族内だけで"ウリ科学"をやっててくれ。
勿論国際社会とは一切断絶した状態でね。



619 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 09:49:53
>>617
嘘つきは軽蔑され、仲間に入れてもらえない。
それが日本人に限らず、まともな人間のルール。

それを平然と破り、仲間に迷惑をかけ、いまなお反省していない。
仲間外れにされるのは当然では?

嘘つきが尊重される社会は、その仲間だけで嘘をつきあって、
楽しんでればよろし。

あなたは、評論家然として高みに立っておられるが、
嘘によって受けた被害、迷惑をどう考えておられるのか

620 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 10:53:16
さすがにスレ違いだろ( ^▽^)

621 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 12:37:41
科学の世界は彼らと異なる秩序で動いているのだから、同じ土俵に立てない連中とは付き合えない。
まじめな韓国人には悪いが、大声を出せば黒も白になるような社会では危なくて関わり合いを持てない。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 12:48:24
朝鮮人ってさ、必ず因果応報っちうか、報いを受けるよな?
これをブーメラン効果ってのか?

623 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 13:02:02
米国のクローン人間研究メーカー「クローンエイド」がソウル大の
黄禹錫(ファン・ウソク)教授研究グループに同社の
秘密研究所のうち1か所で共同研究するよう提案した。

クローンエイドは「宇宙人が人間を創造した」と主張する
類似宗教団体「ラエリアン・ムーブメント」の創始者が設立した会社で、
フランス出身の科学者ボワセリエ博士が代表を務める。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/17/20060117000018.html

相応しいw天職かもw

624 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 15:25:44
>>616
そうやってすぐ人を韓国人だと決めるつける。
君みたいな厨が2chの評判を落としているんだ。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 16:10:14
>>616は一言も「韓国人」という言葉を使ってないわけだが、、、
語るに落ちるというやつだな、>>624


626 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 16:18:09
そこでは韓国人と決め付けてるようには見えないが


627 :626:2006/01/17(火) 16:19:09
しまった
書き込む前に
更新しておけばよかった


628 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 16:42:35
ああ、任期切れ間近だ。もうラエリアンでもカルトでも何でも良いから、俺に研究を続けさせてくれ!

629 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 16:44:22
ハンセン病患者集団虐殺あった
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71802&servcode=400§code=400


生きている人間さえこんなもんだ
受精卵を丁寧に扱うはずがない

630 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 16:50:43
>>629
( ゚д゚) ポカーン

631 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 17:14:50
そういやあ、日本で訴訟をおこしたハンセン病患者、去勢されたと言ってたけど
韓国政府に去勢されたという部分は筑紫の番組ではカットしてたな。
いかにも日本によって去勢されたような印象操作。クズだな。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 17:36:38
>>629
あほみたいな生命倫理って奴で研究の自由を奪うのはやめて欲しいもんだな。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 17:54:31
>>632
自由に研究させた結果が捏造じゃなあ。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 19:50:47
>>631
それまじ?
知らんかった
ほんとこの国のマスコミはクズが多いな。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 20:06:10
>>633
失礼なこと言うな!










研究じゃなく、創作だ

636 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 21:57:39
所詮、あいつらにノーベル賞クラスはムリなんだよ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 22:28:11
>>636
韓国人はノーベル賞云々以前です

638 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/17(火) 23:10:10
元は日本だったっていうじゃないですか
独立にはちょっと早かったんだろうね。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/18(水) 07:03:57
>>638
違う。科学に必要な自由・自主・自律的な心を学ぶには、遅すぎたんだよ。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/18(水) 11:29:23
日本初、BSEの感染実験に成功 診断法確立に期待
http://www.sankei.co.jp/news/060118/sha034.htm

ファン教授のBSE耐性牛に試してくれw

641 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/18(水) 13:09:40
日本に派遣されてるBSE検証チーム(現代の王仁博士)の心情やいかに・・



642 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/18(水) 19:23:47
堀江に人気取られちゃったね

643 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/19(木) 09:59:12
つーか、このスレに合う話題が尽きてきたんだろ。だいたい結果でたし

644 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/19(木) 15:32:22
コンタミは捏造発覚回避のために
故意にやったらしいぞ。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/19(木) 17:11:50
【捏造韓国人】黄教授に救いの手 カルト宗教団体が共同研究を提案

新興宗教「ラエリアン・ムーブメント」の関連会社クローンエイドが、ヒト
胚性幹細胞(ES細胞)研究ねつ造が判明した韓国の黄禹錫元教授に対
し、共同研究を提案していたことが分かった。
 同社は黄元教授に書簡を送り、付属研究機関で研究をするよう呼びかけた。
 クローンエイドはクローン人間の研究を行っている会社で、これまでに
6人のクローン人間を誕生させたと主張しているが、その証拠を提示した
ことはなく、研究施設の所在地も明らかにしていない。
 同社は15日、ウェブサイトに「われわれは、黄博士がヒト胚細胞のク
ローン化に成功した事実と、幹細胞系にする知識を持っていることを信じ
ている」というメッセージを発表した。
 「ラエリアン・ムーブメント」はフランス人の元スポーツジャーナリスト、ク
ロード・ボリロン(別名ラエル)氏が設立した新興宗教で、人間は有史以
前に地球を訪れた宇宙人がクローンで生み出したものだと主張してい
る。infoseek REUTERS
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=18reutersJAPAN200110&cat=17

646 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/19(木) 19:00:26
'ファン・ウソク MBC 報道' 抗議して毒物飲んで
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.chosun.com%2Fnational%2Fnews%2F200601%2F200601190349.html&r_n=9118

19日午後 1時頃大邱市寿城区梵語洞大邱 MBC 社屋で叔母(30.慶北慶山市)さんが
ファン・ウソク教授事態と係わった報道に抗議して毒物を飲んだ.
李さんは直ちに病院に移されて治療を受けたし生命には差し支えがないことと知られた.
当時李さんは酒に酔った状態で大邱 MBC 関係者と面談をして急に準備して来た毒物を取り出して飲んだ.
警察は治療が終わり次第に李さんを相手に騒ぎ立てた経緯などを調査する計画だ.

------------------------------
ファン・ウソクが毒飲んだのかとオモタ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 00:47:11
まだまだありそうだね

【論文捏造】 黄教授チームと製薬会社の別の論文も写真重複(画像あり)[01/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137857607/l50

648 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 09:04:49
(ソウル=連合ニュース) 黄禹錫(ファン・ウソク)教授チームが某製薬会社の研究チーム
と一緒に書いた論文でも特定写真が重複していたことが分かった。

論文には医薬品の成分物質をラットに投与した時「TGF−β1」という生理活性調節タ
ンパク質がどのように変化するか調べるため、正常ラットと糖尿病ラット、5mg投与ラット、
20mg投与ラットなどをそれぞれ観察した写真4枚を載せた。

ある生物学者は「それぞれ異なる実験ラットを対象に、薬物の用量だけ異にして投与した
と報告した点から見る時、一枚の写真の位置だけ異にした組織写真を載せたように見える」
と指摘した。

>これに対して該当の製薬会社は、論文の写真がどうして重複したのかは、確認をして見る
>べきだが、すでに市販されている製品の安全性及び有効性とは無関係だという立場だ。

>これに対して該当の製薬会社は、論文の写真がどうして重複したのかは、確認をして見る
>べきだが、すでに市販されている製品の安全性及び有効性とは無関係だという立場だ。

>これに対して該当の製薬会社は、論文の写真がどうして重複したのかは、確認をして見る
>べきだが、すでに市販されている製品の安全性及び有効性とは無関係だという立場だ。

     (・ o ・) ポカーン



649 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 12:35:39
【韓国】黄禹錫教授支持のキャンドル集会に7000人 捏造告発の調査委員長を名誉毀損で告発〔01/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137900688/

1 名前:そごうφ ★[] 投稿日:2006/01/22(日) 12:31:28 ID:??? ?
黄禹錫(ファン・ウソク)教授を支持する光化門キャンドル集会に
7000人以上の人々が集まった。

黄教授を支持する5つの団体が連帯した「黄禹錫教授研究再開国民連合」は
21日午後6時から9時まで光化門市民ヨルリンマダンでキャンドル集会を行い、
黄教授研究グループの研究再開を求めた。

またこれらの団体は黄教授チームの論文ねつ造の事実を明らかにした
鄭明熙(チョン・ミョンヒ)ソウル大学調査委員長を名誉棄損で検察に告発することにした。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/22/20060122000013.html
画像
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/01/22/200601220000131huxanusoku.jpg
関連スレ
【韓国】「源泉技術は有効」黄教授支持のキャンドルデモ開催〔01/12〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137043645/l50

650 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 12:36:27
黄禹錫(ファン・ウソク)教授を支持する光化門キャンドル集会に
7000人以上の人々が集まった。

黄教授を支持する5つの団体が連帯した「黄禹錫教授研究再開国民連合」は
21日午後6時から9時まで光化門市民ヨルリンマダンでキャンドル集会を行い、
黄教授研究グループの研究再開を求めた。

またこれらの団体は黄教授チームの論文ねつ造の事実を明らかにした
鄭明熙(チョン・ミョンヒ)ソウル大学調査委員長を名誉棄損で検察に告発することにした。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/22/20060122000013.html
画像
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/01/22/200601220000131huxanusoku.jpg

651 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 12:38:01
こいつらは一体何を考えてるんだ?

652 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 12:52:43
オバケは怖いけど目をつぶれば大丈夫だと思ってるガキと一緒。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 13:11:42
>>651
見ての通り、声の大きさを争ってるのさ。

李氏朝鮮の誕生2
http://akimitsu-hirose.com/archives/26359220.html

朝鮮にあっては、法律と言うのは関係なかった。兎に角裁判になった場合は、
大きな声で相手が何も言えないまでにひたすら発言をしまくる。これを
声闘(ソント)と呼ぶ。相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。相手は
死刑になるので、もし後で相手が正しくても関係無い。その場で勝ちさえすれば
よいのだ。しかも勝利とは別に証拠や論理は関係無い。大きな声でその場を
言いくるめればそいつの勝ち。

こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから今の韓国人も大声でひたすら
自分の主張を繰り返し、相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、
そして勝手に勝利宣言をして去っていく。敗北は即死刑なので、負ける訳には
絶対にいかない。だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この風習は、
この声闘からきているのだ。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 13:14:35
すごいね、こりゃ。負けはリングアウトのみかよ。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 13:25:59
>>653
民明書房の書籍と見まごう事実だなw
リアル民明書房=朝鮮半島ってこと?

656 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 13:36:20
>>655
中華に共通の風習だよ。

「日中両国の国益を踏まえて理解を深める」
──前中国駐在日本大使・佐藤嘉恭氏に聞く
http://japanese.china.org.cn/japanese/2098.htm

例えば、私も他の日本人も北京や上海の町で、中国人同士の喧嘩を見たことが
あります。とちらも大きな声で自分の主張を言い張り、それを囲りの人に聞かせる。
しかし、ぜったい手を出さないんです。これを生活文化と表現すれば、われわれ
日本人とは違います。日本社会でも「喧嘩っ早い」という言葉があります。特に
下町の活きのいい人たちが喧嘩すると、すぐ手が出るわけです。

657 :626:2006/01/22(日) 16:18:37
>しかし、ぜったい手を出さないんです。
中国では揉め事による傷害事件が無いみたいな言い方だな



658 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 16:38:28
黄教授が研究費ほしいって言ったら
信者はお布施するだろうか?



659 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 17:32:09
1人一万だせば10億集まる。キャンドルデモよりましだと思うけどな。
卵子も買わなくていいしw

660 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 17:39:30
>>658
しまくりでしょうな。卵子も寄付しまくり。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 17:40:21
>654
しかもリング下には落ちたら必ず死ぬ仕掛け満載のデスマッチだしな。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 18:01:48
韓国人に生まれなくて良かった

663 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 19:13:38
大統領が辞任したら必ず逮捕されて刑務所に入るか、寺に逃げ込む国だぜ?>バ韓国

664 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 19:55:45
ハン板から引き写しするけど、どうも牛の卵子に人の核を入れようとしてたっぽい?

【見た目整形】飯嶋酋長研究第570弾【頭脳炊飯器 】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137819160/525-

>ウシの卵子にヒトの体細胞核を移植して雑種胚を作ったうえで、ここから幹細胞を抽出する研究


665 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 20:00:45 ?
>>664

【韓国】ハンナラ党議員:「生命倫理法は黄禹錫チーム用だった」「黄教授、ウシ卵子にヒト細胞核を移植」[01/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137926047/l50

666 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 20:26:36
ウ('A`)シ

667 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 20:28:41
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \
    ………クダンでも作ろうとしたのかね?
   


668 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 20:43:11
>667
よぉ、せがれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9B%E3%81%8C%E3%82%8C%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%8A

>664>665
その卵子をウシの子宮に着床させて産ませたとしたら、それはウシ? それともヒト?


669 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 21:45:43
んん? …中身だけ人間で外は牛って事に

670 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 22:04:43
ミノタウロスでも作る気か

671 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/22(日) 22:20:36
リアル件か・・・。
さすがに気持ちわりいな・・・。

672 :500:2006/01/22(日) 22:48:46
>>664
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
またやってくれました。
ここまでやっている以上は反対もやっているんじゃないか。


673 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 00:02:31
>>668
…別にゲームのキャラがオリジナルじゃないぞ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 01:32:48
こいつら狂ってる

675 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 01:48:18
>674
(文明化するには)早すぎたんだ…。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 09:59:13
(性根が)腐ってやがる…。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 11:18:03
「あなた1人さえ埋葬されればよいというその群集と最後まで争って勝つでしょう」−−。
21日午後6時、ソウル光化門(クァンファムン)前の開かれた市民広場。
全国から集まった黄禹錫(ファン・ウソク)教授支持者2500人が、
太極旗を振りながら「研究再開」「特許守護」などと声を上げていた。

ある女性は「国のために働いたあなたの手/愛情にあふれています/
あなたの手に背く者/偽りを言う者/死ぬでしょう」と、献呈詩を朗読した。

在米科学者として紹介されたチョ某さんが壇上に上がり「卵子供与など消耗的な倫理論争を中断し、
われわれの生存権を得よう」と叫んだ。割れんばかりの拍手が響いた。

この日のキャンドル集会は「アイラブ黄禹錫」「韓国せき髄障害者協会」など5団体で構成された
「黄禹錫研究再開国民連合」が主催したイベントだ。
黄教授と何の関係もなく自発的に参加した一般市民たちもかなり多くいた。

ソウル大調査委が黄教授の論文操作事実を発表したが、黄教授に対する彼らの愛は冷めることはない。
今週、ソウル大学鄭明煕(チョン・ミョンヒ)調査委員長を、黄教授に対する名誉毀損の容疑などで告発するとしている。
彼らはまずソウル大調査委を信じることはできないという。

イ・ヨンシル国民連合対外協力局長は「ソウル大調査委は基本的に検証資格がない人々」とし
「著名な海外の学者たちも評価できないことを、一般の教授たちがどれほど評価することができるのか」と主張している。
また日本の東京で20年暮らしている同氏は「調査委の最終発表を見てひどく頭に来たのでソウルまで来た」と言う。
論文操作も枝葉的問題として見ている。
せき髓障害者協会チョン・ハギュン会長は「陶工が立派な作品を作った後、
多くの人があれこれ見たため割れてしまった状況なのだから、陶工の技術は認め、
保存していかなければならない」と主張した。


678 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 11:19:12
黄教授が周辺の組織的な陰謀によって犠牲になったと強く信じている。
5歳と3歳の2人の子供を連れて集会に出たチャン・ミスクさん(42)は
「ソウル大医学部側の既得権守護策略や、米国との特許関係と絡んだ陰謀論の信憑性が高いと思う」と話す。

熾烈な国家間競争で国益を守るために黄教授研究を再開させなければならないという愛国主義、民族主義的立場も濃い。
会社員イ・ファリョンさん(49)は「最小限、黄教授の特許だけでも生かさなければならない」と強調した。

このような主張について社会心理専門家らはさまざまな解釈をしている。
ソウル大学チャン・トクチン教授(社会学)は「このような状況を人質と誘拐犯が協力関係を形成する
ストックホルム症候群と説明する見方もある」とし
「黄教授が国家的な英雄だったがために独島(トクト、日本名:竹島)問題のように
国運がかかった問題だと思う人が多い」と話している。

ソウル大クァク・クムジュ教授(心理学)は「多くの人々が黄教授についてあまりにも強い希望をもって来た」とし
「終末論者たちが終末が来ないと落胆するよりは『今回ではなく10年後に来るんだ』とまた別の希望を持つものだが、
今回の場合がそれに当たる」と述べた。

また困境に処した人が自分に有利な情報だけ取得しようとする認知不調和現象が現れているという指摘もある。

◇ストックホルム症候群とは=人質劇で人質が彼らを解放してくれようとする軍や警察より人質犯に同調してしまう心理状態だ。

1973年スウェーデンのストックホルムで起こった銀行強盗事件をきっかけにできた用語だ。
事件の初め、強盗を恐れた人質らは人質劇が進行されるほど強盗に好感を持つようになった。
6日間の人質劇が終わった後に実施された警察の調査で、人質らは強盗に不利な証言を全く言わなかったという。
人質だったある女性は強盗に愛情を感じ、婚約していた男性と破談したという。

ソース:中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71999&servcode=400§code=400
画像
http://japanese.joins.com/upload/images/2006/01/20060123103309-1.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2006/01/20060123103309-2.jpg

679 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 12:17:35
>>678

>困境に処した人が自分に有利な情報だけ取得しようとする認知不調和現象が現れているという指摘もある。

韓国人の国民性そのものだな。歴史認識にしても同じ事が言える、日本側が提示する物証や、指摘に対し
都合が悪いと、激昂し自分の都合の良い解釈を押し付ける。この性質が今回の黄支持者に現れている。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 12:27:35
ESで最初に実用化した人たちが出たら、その人たちも悩まされるんだろうな。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 12:28:16
ESで最初に実用化した人たちが出たら、その人たちも悩まされるんだろうな。


682 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 20:19:02
>>678
画像の二番目の漫画には黄ファンはソウル大に調査能力が無いと思っているとあるんだが、
誰が調べようともシロ以外の結論を認めないような感じだな

683 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 20:49:31
【ES細胞捏造】本当はあったけどアメリカに密かに持ち出されたのかも …ソウル中央地検
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138015851/

684 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 21:11:51
あがが。。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 22:07:52
>683
地検ですよね、そのコメント出したの?
「かも」って…。イイの、それで?

686 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 22:26:39
日本で言えば東京地検みたいなところが外交問題に発展しかねないことを公言するのかよ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/23(月) 22:32:55

韓国人の思考回路(カナダ版)
ttp://keneckert.com/other/problem-flowchart.jpg


688 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/24(火) 00:05:14
【日韓】「黄禹錫語録」の「月火水木金金金」は日本軍歌のパクリ[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138027900/


689 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/24(火) 02:03:19
>>687
笑わしてもろたが、書いたのカナダ人? 的確すぎる。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/24(火) 08:06:24
オウムと同じように地検に信者がいるのか?w

691 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/25(水) 15:36:38
その後ピッツバーグの方はどうなったんだろうか

【黄教授】 独放送「シャッテン教授が怪しい」…インターネット拡散 [01/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138169977/l50

692 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/26(木) 08:39:06
【韓国】政府が漢陽大病院を調査中…黄禹錫チーム提供用の卵巣、患者の同意なく摘出か [01/26]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138231650/

693 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/26(木) 15:38:55
黄教授、100人以上の卵巣を使用…韓国政府が調査
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060126i206.htm?from=main2

卵巣を摘出していたのは、黄教授の共同研究者だった漢陽大の産婦人科教授。
2002年から03年にかけて、子宮筋腫(きんしゅ)などの手術の際に摘出した卵巣を黄教授に
渡していたという。黄教授チームはこの卵巣から未成熟状態の卵子を取り出し、胚(はい)性
幹細胞(ES細胞)の研究に使用していたとみられる。

 黄教授はこれまで、金に困った女子大生らから購入するなどして、2000個以上の卵子を
研究用に使用していたことが判明し、国家生命倫理審議委員会が調査を進めている。



694 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/26(木) 19:51:38
韓国検察 ES細胞ない可能性
http://www.nhk.or.jp/news/2006/01/26/k20060125000127.html

韓国の大学教授によるES細胞の研究をめぐるねつ造問題で、韓国の検察庁は25日、保管中のES細胞のDNAを独自に分析した結果として、
クローン技術で作られたES細胞がひとつもない可能性がきわめて高いことを明らかにしました。

この問題は、人体のあらゆる組織や臓器になるとされるES細胞を世界で初めてクローン技術で作り出したとするファン・ウソク教授の研究論文について、
ソウル大学の調査委員会が今月10日、完全なねつ造だったと結論づけたものです。

捜査にあたっているソウル中央地方検察庁は、保管されている1500個あまりのES細胞から99個の細胞を無作為に選んでDNAを独自に分析しました。
その結果、「これらのES細胞は、すべて受精卵から作られたものだった」として25日、クローン技術で作られたES細胞はひとつもない可能性がきわめて高いことを明らかにしました。
ファン教授は、論文ねつ造の総括的な責任は認めながらも、保管していたES細胞の一部がすり替えられたなどと主張しています。

しかし今回の分析結果は、ES細胞はそもそも存在しなかったとするソウル大学の調査結果をあらためて確認する形となり、
ソウル中央地方検察庁は、ファン教授が国や企業から研究費をだまし取った詐欺などの疑いも視野に捜査を進めています。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/26(木) 20:33:38
>>687
そのカナダ人の彼女、韓国人だね。


696 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/26(木) 22:45:47
>>687
それを書いた人は韓国での生活も経験してるみたいだから、
そのフローチャートは身をもって感じたことによるもんだろうね。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/26(木) 23:43:49
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/22/20060122000018.html

子供かわいそう

698 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 10:48:59
1500個も集めておいて、それらが全部受精卵由来か。。。


なんかもうパラノイアの集団にしか見えないな。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 11:23:12
>>698
受精卵の精子は誰のものですか?

700 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 12:28:14
1500人の赤ん坊ジェノサイドケテーイ?

701 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 13:49:08
>>699
パクだかペクだかピョンだか、とにかくなんとかいう
名前の助手が自白してる。自分の精子撒いたんだとさ。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 14:59:25
キム研究員が主犯になりそうな雰囲気

【韓国】ES細胞樹立、最初から操作していた 検察が証拠つかむ[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138302443/

>検察は、患者適合型体細胞由来ES細胞がうまく育たないため、金研究員が
>研究初期である04年下半期からミズメディ病院の受精卵ES細胞をソウル大学に移し、
>患者適合型体細胞由来ES細胞が樹立したと黄教授と盧聖一(ノ・ソンイル)
>ミズメディ病院の理事長をだましたものと見ている。

>しかし、検察は黄教授が論文を提出する以前のある時期に患者適合型体細胞由来
>ES細胞がないという事実を知っていた可能性が大きいと見ている。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 16:39:34
>>702
俺は前からキム研究員が主犯と思っていた。彼だけが秘密裏に二つの現場で行動できる
人物だよ。ただし、黄教授はデータの誇張を指示した人物で、こちらの主犯。
犯人は別々の事件で二人いることになる。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 17:11:47
各自がそれぞれ好き勝手に捏造しつつも一つの成果が出来上がる。
これぞ半島流スタンドアローンコンプレックス。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 20:10:41
なんかもう、無茶苦茶だね。
国ぐるみでこうなんだから、ホント気持ち悪い。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 20:58:27
もう大統領が主犯で良いよ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 21:24:39
>706
黒幕は、北の将軍サマのメガネデブなほうの息子。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/27(金) 23:34:21
【韓国】地震もないのにマンション自然倒壊!【ヒューザーもビックリ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/

709 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/28(土) 09:46:05
監査院は27日、黄禹錫(ファン・ウソク)ソウル大学教授を、
ソウル大学獣医学部に設置された監査場に召喚し、取り調べを行った。
監査院の関係者は、
「黄教授が民間後援金33億ウォンのうち約18億ウォンを、
 女子職員を通じて個人口座で管理した事実があった」
と述べた。また、
「黄教授がこの金を研究目的以外に、個人用途で使ったかどうかなどについて取り調べた」
と述べた。

黄教授は1995年から、この女子職員を通じて資金を管理してきたことがわかった。
監査院は、黄教授が政府研究費と後援金を、正当な手続きと目的に沿って使ったかどうかなども調べている。

監査院はまた、黄教授から2億5000万ウォンの研究費を受け取った朴基栄(パク・キヨン)
前大統領情報科学技術補佐官を来週中に召喚して、取り調べる方針だ。

一方、ソウル中央地検特別捜査チーム(チーム長・洪満杓特殊3部長)は、
昨年10月、論文操作事件が明るみになって以来、ミズメディ病院出身の金ソンジョン研究員が
他の論文著者らと通話した内容を含む録音ノートを確保し、分析している。

検察は、金研究員の自宅などから押収したノート型パソコンから280個あまりのファイルを探し出しており、
この中には通話記録のほか、YTNとのインタビューなどを録音したファイルも含まれていると明らかにした。

検察は、黄教授チームの04年サイエンス論文第2著者であるユ・ヨンジュン研究員、
第4著者のパク・ウルスン研究員、第5著者の李ユジン研究員と、
05年論文の第6著者である金ス研究員らを、26日、召喚して取調べを行った。

東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006012808148

710 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/28(土) 09:56:32
1月号のscience311号535ページに、韓国人による研究の論文が載ってる。
しかし、以前これと似たような実験がNatureに報告されて、後にretraction された
ことがある(Nature, 2002年, 417号, 468ページ)。
対象物がまったく異なるので、大丈夫だとは思うが、今回のような事件があると、
ちょっと考えさせられてしまう。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/28(土) 12:01:02
>>708
どうやったらこんなに派手に壊れるんだよ
まともな設計士いないのかね?
ひどすぎる

712 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/28(土) 18:47:20
>711
> どうやったらこんなに派手に壊れるんだよ

いいからそのリンク先に飛んでみ。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/28(土) 20:11:26
わかってて言っているものと桃割れ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/28(土) 22:42:02
>>711
リンク先は
 私のニュース板 お前が騙されたわけだが弐
だな。つまんねーことはよしてくれよ。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/29(日) 10:05:07
でもリアルであるんだよね。あと、「雨で傾いたビル」も。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/29(日) 14:19:37
すみません、どなたか1〜3の過去ログをどこかにupしていただけませんか?
OpenJane形式かHTML形式を希望します。

717 :娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :2006/01/29(日) 14:53:16
>>716
OpenjaneNidaのファイルでよければ。

http://syobon.com/
mini mini14970.lzh dlkey:uso

718 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/29(日) 17:31:44
>717
>dlkey:uso

チョトワロタ(w


719 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/29(日) 21:43:36
>>717
いただきました。ありがとうございました。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/31(火) 19:50:29
http://up.nm78.com/data/up048953.gif

721 :名無しゲノムのクローンさん:2006/01/31(火) 23:46:07
【KRW】ウォンを看取るスレ その15【ワロス介入】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1138711277/

まだまだ、お祭りが続きそうです。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/01(水) 22:33:41
確かに、為替相場は生物(ナマモノ)かもしれないが、
だからと言って生物(セイブツ)板に貼るのはさすがに
板違いだと思うぞ。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/04(土) 12:22:01
「黄博士に研究を続けさせよ!」 20代男性、抗議の焼身自殺

4日午前5時51分ごろ、ソウル鐘路区世宗路洞の李舜臣銅像前で20代後半と見られる男性が
「黄禹錫(ファン・ウソク)博士の幹細胞研究再開のために」というビラを配り、焼身自殺した。

焼身自殺を図った男性を通行人が服を脱いで火を消したものの、男性は全身に重度の火傷を負い死亡した。

検察は死亡した男性の身元を把握する一方、正確な事故の経緯を調査中だ。

ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/04/20060204000014.html
関連スレ
【韓国】変わらぬ黄教授支持者、彼らはなぜ…〔01/23〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137982403/

724 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/04(土) 13:07:25
また焚身ですか。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/04(土) 14:09:53
まじでこいつら頭おかしいな
信じられん

726 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/04(土) 15:23:08
【韓国】”アイデアとして採用される可能性も”黄教授チーム、患者対応型ES細胞の国際特許を出願[2/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139033561/l50


727 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/04(土) 15:23:10
黄教授チーム、患者対応型ES細胞の国際特許を出願

【ソウル4日聯合】
ソウル大産学学協力財団の金顕中(キム・ヒョンジュン)事務運営本部長は4日、
黄禹錫(ファン・ウソク)教授チームが2005年の患者対応型胚性幹細胞
(ES細胞)関連特許を、同財団を通じ特許強力条約(PCT)の形で3日に
出願したことを明らかにした。国内では既に特許出願済みだったが、国際特許の
出願締め切りは4日までとなっていた。

 黄教授が2005年のサイエンス論文で作製成功を報告した患者対応型ES細胞は、
存在しなかったことが確認されたが、学界では黄教授の特許がアイデアとして
採用される可能性がまったくないわけではないとしている。

ソース:聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062006020401000

【韓国】”アイデアとして採用される可能性も”黄教授チーム、患者対応型ES細胞の国際特許を出願[2/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139033561/

728 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/04(土) 19:31:10
笑った・・・
韓国の特許制度ってのは、アイディアを登録するのか・・・

729 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/04(土) 20:20:20
>>728
アメリカもじゃなかったっけ?
例えばオートフォーカス

最初に開発したのがミノルタなんだけどアイデアがすでに特許が認められていて莫大な著作権料を

730 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/04(土) 22:33:28
>>729
アイデアといっても、製造技術が確立できてない状態でも、
理論として確かなら日本でも特許は成立するんじゃないのかな?
この場合のアイデアは、本当にネタとしてのアイデアだからさすがに…
節操が無いというか、気は確かなのかというのが正直な感想。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/04(土) 23:13:35
>>727

実用新案じゃないの?w

732 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/05(日) 04:59:37
いやむしろ意匠登録

733 :黄教授、62億ウォン不正使用 韓国監査院が発表 :2006/02/06(月) 13:04:29
韓国ソウル大の黄禹錫(ファン・ウソク)教授による胚(はい)性幹細胞
(ES細胞)論文の捏造(ねつぞう)問題をめぐり、同国監査院は6日、
黄教授が政府や民間の研究支援金約62億ウォン(約7億6000万円)を
管理、不正に使用していたとする中間調査結果を発表した。

 使途の解明はできなかった。聯合ニュースによると、黄教授は監査院の事情
聴取に対し、研究員らの人件費と説明したが証拠資料はなかった。監査院は検
察に関連資料を提出、検察は横領容疑での立件を視野に全容解明を進める。

 監査院は政府研究費186億ウォン、民間後援金60億ウォンの中で、最近
5年間に支給された164億ウォンについて会計監査を実施。黄教授が不正使
用していたのはこのうち62億ウォンで、内訳は政府支援が約10億ウォン、
民間後援金が約52億ウォンだった。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/060206/kok042.htm



734 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/06(月) 20:18:54
   ∧_∧   ウリは「生粋」の韓国人ニダが、
  (=<`∀´>〜この前の2月4日に東和免税店前で行われた
  ⊂    つ 黄禹錫先生支援の集会を撮影したので公開するニダ。
   (  ヽノ  チョパーリはウリに感謝汁〜♪
    レ\__)

チョパーリの皆様にもお馴染みの「Pride of Korea」ニダ。
http://photo2.avi.jp/photo/1/61446/61446-8406133-0-28685926-pc.jpg
壇上に上がって気勢を上げた参加者。「火病炸裂!」と思ったチョパーリは謝(ry
http://photo2.avi.jp/photo/1/61446/61446-8406162-0-28686048-pc.jpg
太極旗を振ってそれに応える他の参加者。
http://photo2.avi.jp/photo/1/61446/61446-8406172-0-28686094-pc.jpg
集会時に掲げられた横断幕ニダ。
http://photo2.avi.jp/photo/1/61446/61446-8406196-0-28686210-pc.jpg
http://photo2.avi.jp/photo/1/61446/61446-8406203-0-28686232-pc.jpg
映りが良くないが、おそらく「(真実を報道した)MBCは反省汁!」と思われ。
http://photo2.avi.jp/photo/1/61446/61446-8406220-0-28686289-pc.jpg
「マスコミは真実を報道汁」という意味の横断幕ニダ。
http://photo2.avi.jp/photo/1/61446/61446-8406227-0-28686320-pc.jpg
「事必帰正(すべての過ちは、必ず正しい道理に帰する)」を掲げ黄禹錫先生を支持するニダ。
http://photo2.avi.jp/photo/1/61446/61446-8406236-0-28686356-pc.jpg
黄禹錫先生支持を掲げ焼身自殺した者の葬儀ニダ。
http://photo2.avi.jp/photo/1/61446/61446-8406418-0-28687080-pc.jpg
おまけ
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=61446&wid=28687104

735 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/06(月) 23:43:30
……反射光が強すぎて、おまけが良く分からないニダ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/07(火) 07:58:53
すげえなあ・・・

737 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/08(水) 03:14:53
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1575603

ここのラボ農学系だけどやり手だよな
プロナスうらやましス

738 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/08(水) 03:53:06
韓国では英雄崇拝が宗教になっちゃうんだな
日本の場合、手のひら返しでバッシングが
始まるんで考えられない


739 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/08(水) 09:36:59
「ES細胞捏造」黄前教授 “愛国熱狂”続く 抗議の自殺、支持デモ活発

【ソウル=黒田勝弘】
夢の胚(はい)性幹細胞(ES細胞)は捏造(ねつぞう)と判定され、検察当局によって詐欺容疑などの
捜査が進められている黄禹錫・前ソウル大教授に対し、韓国では依然、熱狂的な支持運動が続いて
いる。すでに支持者二人が抗議の焼身・服毒自殺を図ったほか、ソウルの都心では週末に数千人が
「黄教授を守れ」とデモを繰り返している。

支持団体は若者層を中心に全国で五十以上もあり、インターネットを舞台にした最大組織「アイ・ラブ・
黄禹錫」の会員は十万人以上におよぶ。黄教授支持運動の特徴は強烈な愛国ムードで、デモや集会
では参加者が国旗で体を包み、国旗の小旗を打ち振りながら「ああ、大韓民国!」など愛国ソングを
歌うといった風景になっている。

一般のマスコミはソウル大調査委員会が捏造と結論付けた後は黄教授批判に落ち着き、検察捜査や
監査院調査による予算流用問題などの報道がもっぱらだが、ネット世界では依然、支持・批判の大論争
が続いている。とくに支持派の動きが活発で「黄教授追い落としは陰謀」とする主張が盛んに流されている。

陰謀論はさまざまで、黄教授の研究成果には米国が嫉妬(しっと)し妨害しているという“米国陰謀論”や
黄教授に対する批判・告発グループの宗教色に注目した“カトリック陰謀論”、さらに黄教授が北朝鮮との
共同研究を拒否したため親北勢力に政治的に抹殺されたとする保守派サイドからの“北朝鮮陰謀論”もある。


740 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/08(水) 09:38:13
黄教授支持派は親政府派と反政府派、左派と右派、親北派と反北派といった違いはなく、政治的には
幅広い。このため支持団体の間で「黄教授支持運動から手を引け」とお互い非難、攻撃し合う場面もある。

熱狂的な黄教授支持に対しては「“黄禹錫教”の信者」とか「偏狭な愛国主義」といった批判の声も出て
いるが、こうした熱狂を生んだ背景には、黄教授のカリスマ的な愛国発言があるといわれている。黄教授は
これまで「科学には国境はないが科学者には祖国が必要だ」とか「大韓民国は技術のみならず精神に
おいても世界にそびえ立つだろう」など愛国心を刺激する発言をしてきた。

また若者をはじめネット世界では、政府やソウル大の公式発表や既成のマスコミ報道を信用しない反権威
ムードが根強い。こうした“愛国熱狂”の政治的影響に注目する向きもあるが、今のところ政権や与野党とも
得失を判断しかねており静観の立場だ。

ソース:産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000011-san-int


741 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/08(水) 09:55:33
韓国版ネットウヨって感じだな

742 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/08(水) 10:19:40
>「科学には国境はないが科学者には祖国が必要だ」とか
>「大韓民国は技術のみならず精神においても世界にそびえ立つだろう」

やっぱり、ただのヴァカだったんですね。(w

箸でつまむだけの「基盤技術」を生み出した人物なんだから
推して知るべしだったわけだが。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/08(水) 13:19:23
嫌韓ではなかったけど、今回の「黄教授を守れ」のデモには
あきれたな。
これじゃ、科学を健全に育てるのに一番大切な「批判精神」が
全く欠如(ちなみに「科学を飛躍させる」のは想像力だが)し
ている国民なんだな。
科学分野でさえこのような偏向しかできないから他の文化・政
治、経済もろもろでのこの国民の思考論理は「推して知るべし」
だな。
一言で言えば、怖いぜ。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/08(水) 14:33:41
http://www.nhk.or.jp/gendai/
2月8日(水)放送予定 論文ねつ造 〜韓国・バイオ不正の衝撃〜

去年12月、世界を代表するクローン技術の研究者だった韓国ソウル大学の黄禹錫(ファ
ン・ウソク)教授の論文ねつ造が発覚、世界に衝撃を与えた。黄教授の発見を前提に進ん
でいた最先端のES細胞研究は大きく後退し、再生医療の可能性に期待を寄せていた難病
患者の希望は打ち砕かれた。韓国ではノーベル賞に最も近い人物として英雄視されていた
だけに大スキャンダルに発展した。こうした科学論文のねつ造は、バイオ・医学の分野な
どで世界的に増えているとされ、科学大国アメリカや日本でも不正が起きたケースが多数
報告されている。どのようにねつ造は起きたか?事件の背景を探り、対策の手立てはある
のか、を考える。(NO.2204)


745 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/08(水) 20:08:16
見たけど中途半端な消化不良な感じだった

2月8日 クローズアップヒュンダイ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1139392920/
2月8日 クロヒュン 2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1139395577/

746 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/09(木) 18:43:07
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/08/20060208000040.html
【論文ねつ造】検察、幹細胞の作成過程を再度検討



747 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 09:49:14
>>745
「チョッパリもやってるから文句はいえないニダ」
「捏造が発覚しなかったのはチョッパリや外国人がちゃんと検証しないからニダ」

NAVERあたりの韓国人の屁理屈そのままでした。
外国は倫理意識が高いからこの研究に追随しなかっただけなのに、
それをやらなかった外国のせいで捏造が見逃されたかのような操作ぶりでした。

そして日米の事件を持ち出して韓国の事件を矮小化。
大学や研究所単位で捏造を見つけ、防止策を取ろうとする日米と違い
韓国は政治家も知りながら黙認していたという国家ぐるみの捏造でした。

この捏造体質は研究分野だけでなく、文化や歴史にまで至ります。
韓国人のよく言う「正しい歴史認識」そのものが捏造なのです。
黄教授の事件はあの国の捏造体質を端的に現しています。
国家ぐるみの捏造体質を検証せずに、この世紀の捏造事件の
真相を知ることなんかできるわけがありません。

NHKも情報操作ばかり上手になってなんだかそっくりですよね。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 10:08:18
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060212k0000m030047000c.html

749 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 10:20:10
>>747
正直言って日本の状況も似たり寄ったりだと思う。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 10:21:57
>>749
タイラーズの往生際の悪さと、タイラーズスレに挙っている捏造の根の深さを見ると確かにね…

751 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 13:41:09
>>750
恥ずかしながら、ホントその通りだな

752 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 15:35:52
タイラのために焼身自殺する者が現れない限りまだ大丈夫だ

753 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 15:51:08
>>752
そんな事を言うと、本当に出てくるぞ。

「○○君、ちょっと実験に付き合ってくれないか? 
 なに、この不燃液を頭からかぶってから、
 ジッポーで実験装置の火皿に火をつけるだけで良いんだ
 何? ガソリンくさい? はっはっは、科学を信じたまえ」

754 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 18:21:21
つまんね

755 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 21:08:23
キャシャーンage

756 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 21:16:03
ま、どう取り繕うと韓国の異常さは知れてしまったよ。
クローズアップ現代程度の内容でもネットをやらない人にとってはよかったんじゃない?

757 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/12(日) 22:45:28
韓国の人が真似をしたとすれば、日本を真似
したのではなく団塊を真似したんだろ。
確かに、良くにてる。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/13(月) 21:35:12
海外から見て勧告も日本の同じ捏造大国ということですw

759 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/13(月) 21:53:34
日本語の不自由な方でつね

760 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/14(火) 02:18:02
ttp://newsbureau.upmc.com/Director/SchattenPanelRelease.htm

シャッテン情報あげ

761 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/14(火) 05:18:11
シャッテンはおとがめ無しですか???
美味しいところは取って、問題になれば責任取らない。
やっぱり欧米人はずるいよ。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/14(火) 13:40:06
>>761
そうみたい。金の事は触れられていないけど

763 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/14(火) 14:10:27
でもシャッテンが捏造に関わったわけじゃないでしょ


764 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/14(火) 17:19:48
韓国の検察は影響されないそうです

【黄教授】 シャッテン教授への疑惑 検察はピ大学調査結果に影響されず [02/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139821952/

765 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/14(火) 21:43:06
>764
> 韓国の検察は影響されないそうです

と言うことは、韓国国内でシャッテンを起訴するつもりか。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/14(火) 21:44:38
正直このニュース もう飽きたw


彼の国には何を言っても無駄なんだし

767 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/15(水) 17:00:52
ウソツクのところが初の犬クローンじゃないのかw

ペットにも再生医療?イヌES細胞作製に初めて成功
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060215AT3K1500815022006.html

768 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/15(水) 21:33:53
奉祝!下Pに処分!

769 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/17(金) 12:39:34
>>767
Yellow 先生のスナッピーは、未受精卵を脱核して別の個体の
体細胞の核を入れて作った体細胞クローン。
この日本のは、普通の犬受精卵から ES を作ったという話でなので
別物です。


770 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/17(金) 19:39:47
まだ黄教授には追いつけないんだね

771 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/17(金) 22:01:11
でも助手のチンコ汁掛けた受精卵由来のES細胞すら現在ないわけで。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/22(水) 01:30:34
◆◇◆生物板捏造関連リンク集◆◇◆

『どーすればなくなるか?捏造。』【十六報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1140537002/l50
→捏造関連スレの総本部。現在は主に飯台医学部シモピーズ関連。一行レス荒らし有。

タイラーズ6 〜尊師と愛弟子達〜
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1139137504/l50
→束大T研関連。T尊師と弟子のK1K2藁の話題。K0は存在するのか?

若手で異常に論文数が多い奴はまず捏造している
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135496189/l50
→飯台山羊さん&シュミーズさん関連。

【生物系】研究者・院生のブログ2【鑑賞】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135265792/l50
→シモピーズに厳しい意見を述べる硬骨漢・Y田御大と捏造疑惑のペンギン関連。

【雑談専用】黄禹錫ES細胞スキャンダル【ヲチ】4 (当スレ)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1136614413/l50
→世界を巻き込んだ一大捏造スキャンダル。黄氏がクロと確定して収束の方向か。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/23(木) 12:12:10

【韓国】盧ソウル大研究処長、黄教授支持者から集団暴行受ける[02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140599868/


774 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/25(土) 13:26:26
この教授の近辺がカロ?ルリンスカ研究所に賄賂贈ってたんだとさ。
ノーベル賞も賄賂でかえるにだ!

775 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/25(土) 14:00:11
根回しはすごかったらしいね。
世界中どこでも韓国と同じような思考回路だと思ってるらしい。
バッカじゃねーの。ノーベル財団が賄賂で動くとでもw

776 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/25(土) 14:48:14
ヒント 金大中小

777 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/01(水) 03:37:52
日本のノーベル平和賞も

778 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/01(水) 05:29:03
>>777 つまり、>>776 の人は、日本の猿真似をした、と言いたいわけね。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/02(木) 13:37:03
一応ドゾー

【韓国】クローンオオカミ研究論文、審査拒否される 〜サイエンス誌、論文審査を中断 [3/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141267261/

780 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/07(火) 00:14:35
【黄教授】捏造を指示したことを初めて検察に認める〜ただし一部だけ[3/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141623952/

■捏造指示初めて認める 黄教授、検察聴取に

 【ソウル6日共同】韓国の聯合ニュースは6日、ソウル大の黄禹錫教授が同日、胚(はい)
性幹細胞(ES細胞)論文捏造(ねつぞう)事件をめぐり、韓国検察当局の事情聴取に対し、
捏造指示を一部認めたと報じた。

 黄教授は論文に掲載された写真の間違いは既に認めているものの、検察に捏造を認める
のは初めて。

 検察関係者によると、黄教授は患者の皮膚細胞からES細胞11個をつくったとした2005
年5月の米科学誌サイエンス論文について、研究員にDNA分析の捏造を指示したと供述。
しかし世界で初めてヒトクローン胚から胚性幹細胞をつくったとする04年論文の捏造は否認
しているという。

(共同通信) - 3月6日13時12分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060306-00000074-kyodo-int

781 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/09(木) 04:41:37
【黄教授】 ES細胞ねつ造:黄教授のクローン犬は本物 ネイチャー誌 [03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141844913/

782 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/09(木) 11:25:55
うーん、少なくともある面では世界トップの実力はあったんだねえ。捏造に手を染めた経緯は複雑だろうな。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/09(木) 11:35:35
>782
国家事業で犬クローンだ。まぁある程度の技術があればできるだろう

784 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/09(木) 11:51:50
>>781
みたかチョッパリ
黄先生の研究は本物なの
チョッパリはどんなにがんばっても追いつけなかったの
わかった!?

785 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/09(木) 23:47:25
なんだかES細胞に代わる手段ができつつあるよーな・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060308AT1G0800D08032006.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/31950.html

786 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/12(日) 09:50:56
黄教授支持者ら、ソウル大討論会で乱入騒ぎ

「民主化のための教授協議会」(略称民教協)の主催で10日午後2時、ソウル大
学の法学部・近代法学教育100周年記念館で開かれた「黄禹錫(ファン・ウソク)
事態から何を学ぶか」と題した討論会が、黄教授の支持者約30人の抗議に
よって3時間以上も紛糾した。

なかでも、一部の過激な支持者たちは、壇上に上がりマイクを奪ったり暴言を
吐き出したりした。この過程で支持者たちは、主催側と攻防を繰り広げた。
結局、民教協はテーマ発表を全面的に中止した。

黄教授支持者たちは、討論会がはじまると同時に記念館に押入り、「黄教授に
対する検察の捜査が行われている最中にもかかわらず、国際的な詐欺事件で
あると決め付けた民教協は、これを全面的に撤回し、陳謝しろ」と主張した。
また他の支持者は、「黄教授に研究を再開させた後、その結果いかんによって
非難しても遅くない」と主張し、「全部やめろ。討論会は行わせない。ふざけるな」
などと主催側を厳しく非難した。

一方、自らを市民と名乗ったキム・スングンさんは、「黄教授の支持者たちが、
ソウル大学の鄭雲燦(チョン・ウンチャン)総長と盧貞恵(ノ・ジョンヘ)処長に
犯した行為は、言い訳の余地のない犯罪」とし、「あなたたちが先に徹底的に
反省し、陳謝しろ」と黄教授支持者を批判した。討論会には、およそ30人の
黄教授支持者を含め、学生、市民、教授ら200人が出席した。

これに先立って、午後1時40分、ソウル大学本部の前で他の黄教授の支持者
およそ30人が、執務室に向かう鄭雲燦ソウル大学総長の官用車に飛びかかっ
たり暴言をしたりするなど、およそ20分間騒ぎを起こした。中年女性2人が官用車
の下に潜り込んだが、運転手が車を停め、鄭総長は警官の保護下で執務室に
向かい、大きな事故には至らなかった。

続く

787 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/12(日) 09:51:49
黄教授支持者らは、「売国奴・鄭雲燦」「毒を飲んで死ね」などと叫んだり、午後
3時40分頃、本部の前に到着した総長官用車の前後におよそ10人が座ったりし
たため、鄭総長が外へ出ることができなかった。MBCのカメラマンと取材記者は、
官用車を囲んでデモをした支持者らを取材する過程で、デモ隊におよそ1分間
顔を殴られたり、蹴られるなどの暴行を受けた。

警察は、事態が悪化すると、ソウル大学の要請を受けて一時、4台の車両兵力
を追加派遣したが、警告を出しただけで、さしたる措置は取らなかった。本部前
に放置された学長の官用車は、黄教授支持者に囲まれて、黄教授を支持する
内容が書かれたプラカードが立てられるなど、デモ用に使われる場面もあった。

ソウル大学の関係者は、「校内で違法な集会が行われるにもかかわらず、警察
の対処が生ぬるいのではないか」とし、「このままでは本当に大変な事態が起こ
りかねない」と述べた。ソウル大学は、警察庁を訪問して抗議の意を示すことを
検討するなど、事態の拡大に備えた対策づくりに乗り出すことにした。

ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/12/20060312000004.html

788 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/12(日) 14:54:47
……教授の「過激な支持者」って、つまるところ
彼の立場を悪くすることに専念しているのかな?

789 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/12(日) 18:16:36
>>788
ついでに、かの国は科学研究を行うのにふさわしくないところであることを
証明するのにも貢献してますなw

790 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/13(月) 17:08:24
ここまでやるとなると、裏に政治的組織が絡んでる気がしてくる

791 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/13(月) 21:16:24
>>789-790
そもそも、どこからお金が出てるのか、
そろそろ調査すべきだと思うんだよね >韓国国内諸情報機関。税務署とか。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/14(火) 01:18:09
>>790
宗教団体でしょ? なんか変なのが支援してたはず。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/19(日) 18:49:28
>>792
宗教?変なの?そりゃ韓国人そのものですがな。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/19(日) 22:49:06
>792
ラエリアンな。

>793
反日反米教な。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/20(月) 01:06:36
反日も理解し難いが、反米についてはさらに理解し難いな
アメリカが手を貸さなければ、大韓民国自体が建国早々消滅していただろうに

796 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/20(月) 19:28:44
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/20/20060320000066.html
【論文ねつ造】ソウル大、黄禹錫教授を罷免

>ソウル大学は20日、懲戒委員会を開き、ねつ造事件と関連した黄禹錫(ファン・ウソク)ソウル大学教授を罷免し、
↑は当然として、

>残りの関連教授6人に対しては停職・減俸措置を下すことにした。
>文信容(ムン・シンヨン)ソウル大学医学部教授、姜成根(カン・ソングン)ソウル大学獣医学部助教授には停職3か月、
↑はまだしも
>李柄千(イ・ビョンチョン)獣医学部副教授、安圭里(アン・キュリ)ソウル大学医学部副教授には減俸1か月を議決した
↑えらい甘いな。

>>792
韓国最大の仏教団体(と言うより、ほとんどの仏教徒が属する)曹渓宗が支援者の黒幕。
だからたちが悪い。もちろん、全員が支持しているわけではなく非難している人もいるが
教団上層部が未だに黄を擁護し続けている。ちなみに、ナヌムの家を運営しているのもこの教団。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/20(月) 22:55:48
>>795
たぶん、建国早々に壊滅したかったんだと思うよ、
色々楽じゃない、奴隷って。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/21(火) 01:08:20
>796
この中の何人が、懲戒委員に金を渡したんだろうな?

799 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/21(火) 01:51:59
箸文化でイエローさんが懐かしくなったので、貼りに来ました。

> 変化球にすぐれたアンダーハンドチョン・デヒョンと金炳憲(キム・ビョンヒョン)、
> そしてこぼすことなく打球をつかみ取る遊撃手パク・チンマンを見て
> 米国のあるスカウトは
> 「韓国人は幼いころから箸を使って手先が器用だ。
>  それで変化球もよく投げるし内野手のグローブさばきがすばやい」
> と韓国の箸文化を知ったふうな話をしていた。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73844&servcode=600§code=620

800 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/21(火) 08:39:48
黄教授、退職金はもらえるのねw


801 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/29(水) 23:15:17
で、これは黒歴史となって教科書も黒く塗りつぶされ、無かった事になるのか?
自国民さえだませれば、対外的にはどうでもよいという・・・。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/30(木) 03:01:09
操作している当事者に、「自国民」なんて
考える主体性や客観性は(この二つが
並立するのも奇妙な話だが)無いんじゃないかな。

要は、「自分」が忘れたいと思ったことは
同時になかったことになるだけ、という人が
数千万人ほど集まってるダケなんだと思うよ >韓国

803 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/30(木) 05:06:46
流石にそこまで言いたくは無いな
社会文化かマスコミのせいで、極端に正論が通りにくい状況なんだと思う

804 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 02:31:57
あかん、思わず壺に入ってしまった (世代的に)

【奉納】黄葉集、シャッテン一首【法則除け】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135264376/431

805 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 01:07:47
研究員の単独犯になりそう

【韓国】黄元教授は捏造知らず…韓国検察が暫定結論と報道[04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144080138/
1 :守礼之民φ ★ :2006/04/04(火) 01:02:18 ID:???
韓国のKBSテレビは3日、胚(はい)性幹細胞(ES細胞)捏造(ねつぞう)事件を
捜査している検察当局が、黄禹錫・元ソウル大教授は事件が表面化する
昨年10月までES細胞捏造の事実を知らず、ヒトクローン胚からつくったES細胞の
存在を信じていたとの暫定的な結論を出したと報じた。

KBSによると検察当局は、2005年の米科学誌サイエンスに発表したES細胞は、
研究チームの一員だった男性研究員が、元教授の共同研究者がいた病院で
受精卵を使ってつくったES細胞と取り換えたもので、この研究員の「単独犯行」とした。

黄元教授は、論文の証拠となるES細胞が何者かにすり替えられたと訴えていた。
検察当局は黄元教授の研究費流用などについては、さらに捜査を続ける方針という。

ソース(上毛新聞):
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006040301003364

806 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 08:49:17
ありえねーw

807 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 08:55:21
たいらの真似。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 15:01:00
ところでこの捏造はこの板の住人が発見したっていう話はホントなの?

809 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 18:29:24


810 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 23:34:54
>>808
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/
223 名前: 名無しゲノムのクローンさん 2005/12/09(金) 22:09:52

はいはい暇人ですよ。

http://mata-ri.tk/pic/img/1496.jpg
パズルとしてはイマイチだった

811 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 09:45:58
>>808
訝る向きは有ったけど、捏造疑惑が公になる前に捏造を疑せる材料が蓄積された事も無い

812 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 00:33:56
>>795
それを言うと、日本がなければ韓国の建国自体が出来なかった訳だから、
結局そういう事実認識ができないんだよ。

>>803
社会文化のせいなら、それはつまり韓国人の問題だからねぇ。
身も蓋もない言い方だけど、これがつまり韓国人なんだよ。
日本に密航して強制連行被害者を装うのも同じ事。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 16:29:56
nature日本語記事
ttp://www.natureasia.com/japan/digest/pdf/2006/0604-16.pdf
イエロー事件による幹細胞研究への影響について

814 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 18:16:32
>813
> イエロー事件による幹細胞研究への影響について

今後日本とアメリカが幹細胞研究に関連した発見をするたびに、
韓国からウダウダ言われる程度じゃないか?>影響

815 :グリーン中山:2006/04/09(日) 18:41:46
『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国(主に韓国・中国など)と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、2社3種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年)の検定教科書の
内容を紹介しています。

( 翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
  http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
   Bar HISTORIA(フリートーク)
     2005年10月26日  
 )

816 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 20:21:28
やっぱり卵子提供がポスドク雇用継続の条件とかにされてたんだろうか?
ES論文偽造「弱者が卵子提供」 韓国の調査報告
http://www.asahi.com/science/news/TKY200604070262.html
 文部科学省科学技術・学術審議会は7日、人の卵子を使った研究の指針づくりに向けた
厚生労働省厚生科学審議会との合同委員会で、韓国ソウル大チームの胚(はい)性幹細胞
(ES細胞)論文捏造(ねつぞう)問題について韓国国家生命倫理審議委員会がまとめた
調査結果を報告した。同大では研究チームの女性2人が卵子を提供していたが、金銭以外の
何らかの代価を受けた可能性が否定できなかったほか、金銭提供を受けた提供者の一部は
「経済的、社会的弱者だった」という。 (以下略)



817 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 14:37:21
捏造チョン

818 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 21:21:45
そういえば、韓国で黄色教授を起訴するのしないのという話はどうなった?

819 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 22:08:19
うやむやに

820 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/25(火) 18:07:33
【韓国】黄教授チームの1番幹細胞は処女生殖だった[04/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145954260/
>黄禹錫(ファン・ウソク)前ソウル大教授の研究チームにの1番幹細胞(NT-1)が体細胞から複製された可能性について、
>ソウル大が外部機関による再検証を行った結果、この1番幹細胞が処女生殖によって作られたことを再度確認した。
>
>処女生殖とは卵子が受精せずに自ら生殖することをいう。
>1番幹細胞は黄前教授チームが2004年に『サイエンス』誌に発表した論文で、体細胞の複製によって生成されたと
>報告したもので、ソウル大の調査委員会は処女生殖によるものである可能性が高いと発表したが、黄前教授側が反論していた。
>
>複数のソウル大関係者によると、ソウル大は最近KAIST(韓国科学技術院)の研究チームに関連資料を渡して
>1番幹細胞の検証を依頼し、これに対してKAISTからは「この細胞は処女生殖によって生成された」との報告があった。
>ソウル大関係者は「1番幹細胞が体細胞の複製で生成されたとする主張が一部で提起されたため、外部機関を当して
>検証作業を行ったが、その結果処女生殖によって生成された幹細胞であるとの確実な結論を得ることができた」と語った。
>ソウル大は近日中に再検証結果を公式に発表する予定だ。
>
>また、ある消息筋によると、「黄前教授を支持する研究チームが調査した結果でも、処女生殖の可能性が強い」という。
>ソウル大の調査委員会は、今年1月10日の最終調査結果発表の際、「黄前教授チームが2004年に『サイエンス』誌に
>発表したヒト胚性幹細胞(ES細胞)は、体細胞の複製ではなく処女生殖によって作られた可能性が強い」と明らかにしたが、
>黄前教授はこれに強く抗議していた。
>検察の捜査でも、1番幹細胞を作成した人物が、ソウル大の調査委が公表したイ・ユジン研究員ではなく、パク・ウルスン
>研究員だとする事実が明らかになる中、処女生殖による幹細胞ではない可能性が指摘されていた。
(後略)
>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/25/20060425000056.html

821 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 22:05:43
保守age

822 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 23:42:36
  >駐韓大島日本大使。
  >最近、独島周辺への日本の不法侵入で、外交摩擦が大きくなっています。
  >取材対象を急遽変更!

  >「爆弾酒は一旦おいておいて、日本大使の表情を撮影です。
  >大島大使は爆弾酒がお気に召さない表情。」
  >そんな彼に、ある爆弾酒の名前が・・

  >「ビールの泡がぱっとはじける模様が
  >あたかも、広島に原子爆弾が投下された時のキノコ雲がわき上がる様子に似ていますね。
  >だから、原子爆弾酒とも言えます」

823 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/29(土) 00:16:49
http://imgnews.naver.com/image/108/2006/04/11/2006041107541278558_1.jpg

HIP-HOP歌手のG-mastaが、日本の独島妄言を直説的な表現で糾弾する歌を発表して
話題を集めている。

今月末のアルバム発売開始を控え、最近オンラインを通じて先に公開されたG-mastaの
ファーストアルバム収録曲、『東京は我らの領土』がその歌。

G-mastaは『東京はわれらの領土』で、日本人達を表現する俗語など直接的な表現で、
日本の独島領土の妄言を糾弾し、ネチズン達から大きな共感を得ている。

「♪独島は日本の領土、東京は我らの領土〜♪逆に交換するぞ畜生、XXよ〜♪
恐れずに受け取れ俺の挑戦状〜♪」(中略)「♪従軍慰安婦お婆さん達の魂を
慰める事が出来ないと〜♪まるで発情したメス猫のようにいつも侵略をはかる
XXX 根性〜♪」などの歌詞で過去の罪を反省せずに、新しい侵略を準備している
日本に対して直撃弾を飛ばしている。

G-mastaの所属会社の関係者は、「G-mastaは日本側の度重なる独島妄言に怒りが
治まらず、これを歌として作るようになった」とし、「『東京は我らの領土』は、『独島が
君逹(日本)の領土なら東京は我々(大韓民国)の領土』というのが主題だ」と説明した。

『東京は我らの領土』は適切ではない言語などの使用で、地上波3社の全てから
放送不適格の判定を受けた。G-masta側は、日本に対する抗議の意味で歌詞の
変更や、再審議の申請も行わなかった。

ソース:NAVER/スターニュース(韓国語)
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=108&article_id=0000030327

824 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/29(土) 11:07:06
韓国料理はうまい

825 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/29(土) 20:20:20
>822-824
スレ違いなレス付けなくていいよ。
東亜+とハン板住人はもう来なくていいから。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/30(日) 23:40:11
この教授の日本語か原文のレポートってどこかにありませんか?

827 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/03(水) 11:47:11
>>823
対馬は韓国領だとガチで思ってる奴のほうがタチが悪い。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/09(火) 17:46:10
【韓国】「技術流出だめ」仏教信者、黄禹錫氏に600億支援[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147146439/

>黄禹錫元ソウル大教授を支持する一部仏教界信徒が黄元教授の研究再開のために
>巨額の基金を造成したということだ。
>
>曹渓宗の元宗会議長である雪靖(ソルジョン)僧侶は8日、ソウル奉恩寺(ポンウンサ)
>で記者会見を開き「仏教信者である篤志家3人が現金450億ウォンと不動産150億
>ウォンなど計600億ウォン(約72億円)の基金を造成して黄元教授側に送ることにした」
>と述べた。雪靖僧侶は「篤志家たちは黄博士がもつスナッピーなど世界的な動物クロ
>ーン技術が海外に流出されるのを気づかっている」とし「寄贈に関する書類も作成した」
>と述べた。匿名の篤志家は某寺の住職と事業家2人ということだ。
>
>この日の会見で雪靖僧侶は、具体的な基金造成方法、篤志家の実名、関連書類などは
>公開しなかった。 ソウル大学は3月、黄氏を罷免措置している。

(中略)

>(黄元教授側イ・ゴンヘン弁護士の回答)
>
>−−黄元教授の反応は。
>
>「ありがたいという意を代わりに伝えてくれと言っていた。受入れるかどうかは決めておらず
> 検討中だ」(黄元教授側イ・ゴンヘン弁護士の回答)
>
>http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75519&servcode=400§code=400

829 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/14(日) 11:51:59
研究費の使い道は、やっぱりコレでした…

719 名前:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw [sage] 投稿日:2006/05/14(日) 03:13:29 ID:nGFaP0Sx
しかも中央日報でマネーロンダリング宣言されてたりして♪

63の他人名義口座…マネーロンダリング、為替差益まで

#事例1.黄禹錫(ファン・ウソク)元教授は2004年9月、ブタ農場主のキム某氏からキム氏名義の通帳と印鑑を受け取った。
続いて2004年11月〜2005年4月、実験用ブタ494匹を購入したように見せかけた偽の書類をソウル大獣医学部に提出した。
ソウル大側は科学技術部のクローンブタ研究支援金1億9200万ウォン(約2264万円)をキム氏の口座に送金した。
黄元教授はこれを現金でおろし、他人名義の通帳に分けて振り込んだ。

#事例2.2001年9月1日。黄元教授は新産業戦略研究院から研究費名目で受け取った4億7550万ウォンを銀行にて現金で引き出した。
そのまま金融機関4店鋪を直接回り、数千万ウォンずつ1億2500万ウォンを自分が管理する他人名義の口座に分けて振り込んだ。
翌年1月、農協5支店を回って数千万ウォンずつ 1億2200万ウォンを現金で引き出した。手には現金を入れることができる大きなかばんを持っていたという。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75681&servcode=400§code=400


830 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/14(日) 16:43:06
タイラの科研費を洗え

831 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/16(火) 21:20:18
【中央日報社説】これ以上黄元教授を攻撃するのはやめよう
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75675&servcode=100§code=110

黄禹錫(ファン・ウソク)元ソウル大学教授のES細胞研究が前代未聞の詐欺劇だった
ことが明らかになった。

黄元教授が2004、2005年論文ねつ造を主導し、患者適応型幹細胞は初めからな
かったものと検察は捜査結果を発表した。ひとときは「英雄」扱いされた人であっただけに、
今回の捜査結果を見る国民の心情はやりきれない思いなどが錯雑している。特に数十万人に
達する難病患者の肩を落としたことは言うまでもない。

今回の事態は科学者がお金と名声に目がくらむと、どんな害悪をおよぼすかをはっきり示した。
論文のねつ造だけではなく、研究費詐欺や横領の容疑までもたれている。
この過程で数十の他人名義の口座や為替差益などのマネー・ロンダリング手法が動員されていた
とは、あきれてものも言えない。

研究費で夫人の乗用車を買い、数十人の政治家に後援金を出していたという。

832 :Pride of Corea:2006/05/20(土) 17:51:59
http://www.allim.go.kr/download1/good_flash/human.swf

833 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/21(日) 00:06:24
タカラバイオ、HIVの消滅実験に成功
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1147785452/

> 韓国関連会社とソウル大学分子生物学研究所

834 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/28(日) 16:06:12
黄禹錫死なん、何度でも蘇るさ


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148729572/
【韓国】黄禹錫前教授、ES細胞研究継続を表明[05/27]
1 :ニライカナイ φ ★ :2006/05/27(土) 20:32:52 ID:???
黄禹錫前教授がES細胞の研究を再開する考えを明らかにしました。

ES細胞の論文ねつ造にともなう詐欺などの罪で起訴された黄禹錫前
ソウル大教授は、26日、ソウル市内の法律事務所の開所式に姿を見せ
マスコミの取材に対して、「ES細胞の研究を続けたい」と語りました。

これについて、黄禹錫前教授の弁護士は
「黄禹錫氏は近く、臨時の研究所でES細胞の研究を再開することにしている。
その後、新しい研究所を開設し、これまで一緒に研究を進めてきたソウル大学の
研究員も多数合流することになる」と話しています。

KBS WORLD 2006-05-27 17:36:03
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=22701

835 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/29(月) 15:44:42
どこぞのアホがタニマチになって銭出してウソック全教授が研究再開したとして
この人が書いた論文なんて相手にされるの?

836 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/29(月) 23:18:25
ラエリアンとかに相手にされます。

要は、普通じゃ困る儲達が相手にするってことですな。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/21(水) 16:57:17
【幹細胞論文ねつ造事件】 黄禹錫(ファン・ウソク)前教授の初公判始まる[06/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150867638/
>【論文ねつ造】黄元教授の初公判始まる
>
>黄禹錫(ファン・ウソク)前ソウル大教授ら6人が起訴された「幹細胞論文ねつ造」事件
>の初公判が20日、ソウル中央地方裁判所大法廷で開かれ、詐欺・横領などの容疑
>をめぐって検察と弁護団の激しい論戦が繰り広げられた。
>
>検察は「期待が大きかっただけに失望も大きかった。学問上の成果に対するねつ造が
>処罰された例がないため、業務妨害罪を適用してはいないが、この事件は学問上の
>詐欺による慢性的な論文ねつ造をただす歴史的にも重大な事件であり、厳正な法の
>審判が下されるべきだ」とした。
>
>これに対し弁護団は「国民に失望と挫折をもたらし、司法処分を受けることになった
>ことについて謝罪したい」としたが「学問の領域に法の尺度を適用して、処罰するのには
>問題がある」と主張した。
>
>弁護団は「基本技術はあっただけに、一部の研究費の管理不行き届きや卵子売買を
>問題にするのは本末転倒であり世論をあおっている」との反論も展開した。
>
(中略)
>
>190席の法廷には黄元教授の支持者100人余りが出席した。
>万が一の事態に備え、警察200人余りが裁判所の内外に配置された。
>また裁判長の黄玄周(ファン・ヒョンジュ)部長判事は「皆さんにとって支持できない
>人が陳述する際にも十分に自身の主張が行えるよう協力して欲しい」と発言した。
>
>しかしミズメディ病院のキム・ソンジョン研究員らが陳述する際、傍聴人らが
>ヤジを飛ばし裁判長の制止を受けるなど、裁判は数回にわたって中断される中、
>行われた。
>
>朝鮮日報 2006/06/21 13:47 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/21/20060621000040.html

838 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/27(火) 16:46:28
【ES細胞】黄元教授の幹細胞特許、ソウル大が10カ国で出願…米国など10カ国へ[06/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151360740/
>黄元教授の幹細胞特許、ソウル大が10カ国で出願
>
>黄禹錫(ファン・ウソク)元ソウル大学教授が2004年サイエンスに発表した幹細胞関連の
>国際特許を、ソウル大学が米国など10カ国に出願するとした。
>
>ソウル大学は26日、「黄元教授が特許出願希望国家を当初より6カ国少ない10カ国に調整し、
>1億2000万ウォンにおよぶ経費は黄元教授後援会が充当することで合意した」と伝えた。
>
>ソウル大学は特許経費を受け取り次第、今月末までに国際特許出願の手続きを
>終える予定だ。特許出願申請国家は韓国・米国・日本・中国・オーストラリア・カナダ・
>インド・ニュージーランド・ブラジル、ヨーロッパ連合(EU)の10カ国(地域)だ。
>黄教授の幹細胞関連の国際特許は、個別国家の審査を経て特許権が認められるか
>どうかが決定される。
>
>ソース:朝鮮日報
>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/27/20060627000002.html

839 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/29(木) 15:35:10
みじめだねぇw
まだ信者みたいな連中はいるのかい?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/29(木) 19:47:23
【韓国】ファン・ウソク氏、来月新しい研究所で研究再開の予定[06/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151547433/
>◇黄禹錫博士、来月研究再開へ
>
> ヒト胚(はい)性幹細胞(ES細胞)論文ねつ造でソウル大学教授を罷免となった黄禹錫(ファン・ウソク)
>元ソウル大教授が、来月、新しい研究所を設け、研究を再開する。李建行(イ・ゴンヘン)弁護士は28日
>「黄博士が7月初旬、ソウルに新しい研究所を設け、研究を再開する予定」だと伝えた。
>
> 李氏は「黄博士は名誉を回復し国民に許してもらえる道は、研究を再開し成果をあげることだけ、と考えて
>いる」とし、研究再開の理由を説明した。研究を再開しても、黄博士のES細胞作製・研究は以前とは異なり
>難関が多く、名誉回復の道は容易ではない見込みだ。
> 保健福祉部が今年3月、黄博士への同研究承認を取り消し、現在としてはES細胞の作製はもちろん
>卵子の寄贈も受けられないからだ。
>
>ソース:中央日報
>http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77259&servcode=400§code=400

841 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/30(金) 02:25:35
え〜?
ムショ行きの予定は立ててないのか、つか既に想定外になってるのか司法取引とかで。

842 :川上博史ファンクラブ:2006/06/30(金) 15:34:16
 大阪地検の川上博史って奥さんと結婚相談所で知り合ったんだって。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/01(土) 22:28:55
【女性を旅行かばんに押し込んで拉致、42歳無職男逮捕】
2006年6月30日 各メディアの報道

時事通信 ---大阪市浪速区の在日韓国人、無職金平和容疑者(42)
共同通信 ---大阪市浪速区、無職金平和容疑者(42)
産經新聞 ---大阪市浪速区、無職、金平和容疑者(42)
読売新聞 ---大阪市市浪速区、無職山元平和容疑者(42)
朝日新聞 ---大阪市浪速区の無職山元平和(ひらかず)容疑者(42)
毎日新聞 ---大阪市浪速区、無職、山元平和容疑者(42)
NHK   ---大阪・浪速区の無職、山元平和容疑者(42)


844 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 22:46:32
黄保守

845 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/26(水) 05:45:50
禹保守

846 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/07(月) 03:34:52
錫保守

847 :転載氏:2006/08/11(金) 23:41:58
皮膚から万能細胞 京都大教授ら、マウスで成功
http://www.asahi.com/science/news/TKY200608100477.html
京大再生研、皮膚から「万能細胞」作製に成功 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/transplant/story/11yomiuri20060811it01/

PS:
日本はこのまま韓国を圧倒して欲しい。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/12(土) 00:45:20
>>847
捏造で?

849 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/12(土) 21:54:16
これで山中さんがノーベル賞取ったら、あいつら死ぬほど悔しがるだろうなW

850 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/13(日) 00:02:24
それはそうだろうが、いずれにせよお前とは何の関係もないことだがなW

851 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/15(火) 12:44:49
>>850
???同じ日本人として誇らしいけど・・・

852 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/19(土) 13:24:31
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/19/20060819000019.html

懲りもせず・・・。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 14:07:44
ほんとに韓国って他人に厳しく自分に甘い国だな。

普通ならあんなことしたら、もう学会から永久追放されて終りだぞ。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 21:14:59
NHKスペシャルで放送しているね。
韓国の捏造問題。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 21:19:23
NHKスペシャルで放送中

856 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 21:30:08
NHKスペシャル  韓国国民的捏造編
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1156071636/

NHKスペシャル 下朝鮮の捏造特集2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1156075996/

NHKスペシャル 韓国捏造 3
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1156076094/

857 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 21:32:32
特殊な能力かw いるいるw

858 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 21:50:33
他板からきたがここの住人が世界で最初に捏造を発見してエンジョイコリアにかきこんだというのは本当か?


859 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 21:56:32
>>858と同じ質問

誰がネイバー(エンコリ)に書き込んだのだ?
しかも、名セリフを残したらしいね!


860 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 21:57:15
>>858
最初のスレを見れば分かるけど、韓国の掲示板でたれこみがあったのが最初だよ。
ここの住人の一人がその後さらに何個も捏造写真を見つけた。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 22:01:19
>>860
韓国の掲示板でたれこみがあったのは偶然紛れ込んだと言い逃れできる物
9番と11番

このスレでフォトショを使った意図的な捏造が暴かれた

862 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 22:17:48
>>856
Nスペ、捏造関連のスレはことごとく
ウイルス反応しやがる。
まったく奴等どこまで…。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 22:24:41
最初に指摘したスレってどこ? 知ってる人いる?

誰もソース出せないんだけどほんとに最初に指摘したのって日本人?

864 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 22:27:38
>>863
ここの過去ログの12月ごろから読んでね

【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】
ttp://makimo.to/2ch/science4_life/1119/1119894540.html

865 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/20(日) 22:45:31
>>863
発覚当時の事情は幻影随想
http://blackshadow.seesaa.net/article/11755805.html

866 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/21(月) 05:48:44
2ちゃんねるは完全に後発ですね。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/21(月) 11:58:20
Disgraced cloning expert sets up new labhttp://www.newscientist.com/article/dn9790-disgraced-cloning-expert-sets-up-new-lab.html
これが現実 もまえらもだまって働けw

868 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/23(水) 00:37:51
素人なんですがNHK見ててよくわからなかったので質問させてください。

NHKによるとES細胞らしきものが一つだけできてNT1と名づけた。ところがそのNT1の検査確認で
「小さいミスがおきその一部をなくした」。それで担当した(キムソンジョン?)研究員がファン教授に
聞いたらどうせ細胞はできてるんだからと言って捏造に走った。

てことなんですが、これって「小さなミス」なんでしょうか。それに「一部」(というのもよくわからんけど)
だけだったら残りでまた検査すればよさそうな気もするんですが。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/23(水) 02:48:36
結局NT1は出来ていたのか?
あの放送だと、一応それっぽいのが出来ていたように思った。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/23(水) 03:16:09
>>869
あれは未受精卵が電気刺激で分裂したとかって話じゃなかったっけ?
とりあえずES細胞とは何の関係も無かったと記憶しているが。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/23(水) 11:20:02
要するに全部いいわけで、ある時点から教授指導のもと捏造が始まっただけだろw

872 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/23(水) 11:21:03
研究員の精子で受精させてたんじゃなかったっけ NHKじゃいってなかったな

873 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/23(水) 15:07:56
未受精卵使ったんじゃなくて研究員の精子で受精卵にしたのを使ったってやつ、
韓国紙が報道してたのを覚えてるけど、NHKではまったく触れて無かったね。

記憶が定かでは無いけど、できたけど「ミス」で無くなったってヤツ、ひょっとしてそれを使ったんだっけ?

874 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/24(木) 02:24:02
NHKではNT1は「核の抜き取りに失敗した細胞」と言ってたから、多分>>870の方だと思う。
「患者由来」の方が、受精卵にした、ってやつじゃないのかな。


875 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/29(火) 09:02:32
>>873
そのへんがNHKの限界か。わからんでもないが、特集まで組んだからには恐れず報道してほしかったな

876 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/01(金) 20:22:53
こりゃもう研究室全体の体質ですね

【聯合/韓国】黄禹錫(ファン・ウソク)元教授チームの研究員、論文に不正疑惑[09/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157105352/l50

1 :角茄子φ ★ :2006/09/01(金) 19:09:12 ID:???
黄禹錫元教授チームの研究員、論文に不正疑惑
【ソウル1日聯合】

黄禹錫(ファン・ウソク)元教授の研究チームに所属していたソウル大学獣医学部の研究員らが作成した論文の多くで
写真やデータに手が加えられていたとの疑惑が出ている。これを受けソウル大学は調査に乗り出しており、
学界から真相究明の声が高まった場合には新たな波紋を呼び起こしそうだ。

 生物学情報センター(BRIC)などが先月31日に明らかにしたところによると、
ソウル大学獣医学部の研究員らが作成した修士・博士論文や、彼らが内外の学術誌に掲載した論文など10点について、
一部の科学者らから写真とデータに対する疑惑が提起された。
疑惑が指摘されているもののほとんどが、黄元教授チームがサイエンス誌に発表した論文のように、
同一の写真を左右に反転したり大きさを修正するなどして関連のない複数の論文に使用していた。

 問題となっている論文のうち、修士論文2編と博士論文7編はすべて黄元教授と、
休職中の李柄千(イ・ビョンチョン)獣医学部教授が指導教授となっている。
ソウル大学はこれを受け、疑惑について7月末から調査を行っている。

 ソウル大獣医学部の梁日錫(ヤン・イルソク)学長は
「現在調査を進めており、一部で重複する事例が確認されているが、現時点で不正があったと断定することはできない」
と慎重な姿勢を見せている。

ソース:聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006083106700&FirstCd=04

877 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/03(日) 01:18:20
黄禹錫は人類だけでなく神をも冒涜している。
世界的にコイツを生命工学の分野から締め出すことはできないのだろうか?


878 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/03(日) 04:26:24
いや、世界の学会からはもう締め出されてる。
ただ韓国内でだけ、どういうわけか予算もらって研究らしきことを続けられるようだが。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/04(月) 00:27:47
問題は、
それを日本国内で真っ当な科学ニュースとして流されたりしないかどうか。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/04(月) 00:37:24
日本の研究者だって、あの捏造のせいで迷惑をこうむった人多数。
ただでさえ10年研究が遅れたとか言われてるのに、
今さらシロウトならともかく、ちょっと知識のある人間なら何を言われても相手にしないよ。
だいたい、再現性のない「実験結果」なんか100万回妄言を垂れ流されても結局成果はゼロなんだから。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/04(月) 12:03:25
でもうまくサイエンスにねじ込めれば研究費とポストを獲れる。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/04(月) 18:43:23
サイエンスだって今回大恥かかされたのにw

883 :iPS細胞:2006/09/04(月) 21:05:20
http://www.emurasoft.com/jp

884 :iPS細胞:2006/09/04(月) 21:06:48
http://www.jst.go.jp/pr/info/info320/index.html

885 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:59:50
NHKではサイエンスは「論文の全てのチェックやるなんて不可能」って言い訳。
何で写真のごまかしを見抜けなかったか言ってほしかった。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/21(木) 21:29:47
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80069&servcode=400§code=400

まだやってるよ・・・。

887 :転載氏:2006/09/23(土) 15:14:35
世界有数の生命工学国へ、10年で19兆ウォン投入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000007-yonh-kr

PS:
きっと、これだけの金をかけたから、成果がでなかったら、韓国は
また捏造やパクリにはしるだろうな。たのしみだ。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/23(土) 17:25:18
ザルにいくら水を注いでも無駄なのにな。
まずザルをバケツに替えないと。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/11(水) 13:01:53


890 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/22(日) 13:47:01


891 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/08(水) 11:34:30
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね

892 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 02:15:57
そろそろ一年か

【韓国】ES細胞研究:「韓国沈没」に乗じ米英日は次々と成果 [11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163641635/

893 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 14:15:23
論文ねつ造:ただの養豚場と化した「黄禹錫農場」
ソース:朝鮮日報/朝鮮日報JNS
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/11/15/200611150000682insert_2.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/15/20061115000068.html

894 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 10:16:26
四国新聞12月16日書評欄
「国家を騙した科学者」日韓の類似に怖さ実感・・吉岡忍が書評
<あとになって、何故あんな簡単な手口に騙されたのか、と呆気にとられることがある。
  中略
 しかし、これが韓国の実情だ、と突き放せないのが、本書のもうひとつの怖さである。
読んでいる内に、これは現在の日本で起きていることとまったく同じではないか、と何度も思った。
 例えば、インターネットの匿名掲示板である。
黄教授の大嘘を指摘した若手研究者や一部のテレビ製作者に対して、
すさまじい罵詈雑言を浴びせかけたのは、「愛国」を叫ぶ若者達だった。
政治家もマスコミも、その激しさを追い風にした。
黄教授支持の圧倒的多数が「社会性と対人関係を学ぶ場がすくなかった」二十代だった、
という指摘に、私は日本との類似を感じ、ぞっとする。>


895 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/18(月) 02:19:24
>>864
>>863氏じゃないけどありがとう
過去ログ必死で漁ったけど出てこなくて助かった

896 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/20(水) 23:32:32
874 名前:ふははは ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日:2006/12/20(水) 22:30:59 ID:UGJkKFfm
<,,‘∀‘> 「あの人は今のコーナーニダ。今回は元国家科学者第1号のあの人の近況ニダ!」

黄禹錫元教授、竜仁などで数カ月前から研究活動

【水原20日聯合】胚性幹細胞(ES細胞)関連の論文ねつ造で免職処分を受けた黄禹錫(ファン・ウソク)
元ソウル大学教授が、研究を続けていることが明らかになった。

 京畿道竜仁市にあるゴルフ場関係者などによると、黄教授は親戚が代表を務めるゴルフ場で数カ月前
から研究活動に取り組んでいる。黄教授とともに研究活動を続けている研究員らも、竜仁市所在の新築の
建物で研究を開始したという。この建物は、論文ねつ造で財政面で厳しい状況にある黄教授の支援するため、
親戚が建設したものとみられる。黄教授の側近もこのほど、「黄教授が資金繰りに困っているのは事実だが、
知り合いの協力で竜仁とソウルで動物のES細胞研究を続ける計画だ」と述べた。

ソース http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=612006122001700




活動を再開したそうですな。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/25(月) 13:10:36
>>896

('A`) どのツラ下げて研究継続って・・・まだSE細胞のこと諦めてなかったんだ。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/25(月) 23:37:08
すごい執念。というか粘着気質は半島の特徴か・・・。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/26(火) 03:05:12
資金源が親戚ってことは、おそらく趣味レベルの研究ではないでしょうか?
それでもネタぶっ放すことは可能でしょうけど....

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