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農学からSEに

1 :農NAME:03/04/26 02:41
いますか社会人さんがた

2 :農NAME:03/04/26 02:43
聞いたことない

3 :農NAME:03/04/27 13:44
age

4 :( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。:03/04/27 13:46
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.htm

5 :農NAME:03/04/27 14:59
結構いるよ、農学出てプログラマーやSE。
そのほかにも、農学出て生命保険やら車のディーラーやら
警察官やら、その他もろもろ。
逆に農業系の職に就けるのはわずか。つまり農業が産業と
しては成り立っていないから、実家が農業やっているかまたは
農協系職員などの一部分しか就きようがないというのが実状。

6 :農NAME:03/04/27 23:48
あげ

7 :農NAME:03/04/28 00:01
SEってなに?

8 :農NAME:03/04/28 03:54
selenium?

9 :農NAME:03/04/28 14:18
>>1
農学出て営業していますが、何か?

10 :農NAME:03/04/28 20:18
セックスエンタテインメント?

11 :農NAME:03/04/29 20:43
nmbk

12 :らいふさいくる ◆RpANGELago :03/04/29 21:12
セカンドエディション……なんの、だ。

13 :農NAME:03/04/29 22:10
俺の研究室でSEの内定もらった香具師いるよ

14 :農NAME:03/04/29 23:46
>>1の大学の就職課の佐藤と申します。
このたびは、我が校の学生がこのようなスレッドを立ててしま
い、誠に申し訳ございません。
我が校の優秀な学生達の大半が大手企業に続々と内定し、5月
上旬までに就職活動を終えている中、就職活動も終盤にさしか
かった6月のはじめに>>1がこの就職課へと相談にやってきまし
た。
>>1はただでさえ3浪しているというのに、今年の3月からよう
やく就職活動を始め、未だに一次面接すら突破したことがない
というのです。
そこで私は、求人票の中から企業を選ぶように>>1に薦め、結果
つい昨日>>1はとある企業に内定したことを満面の笑みを浮かべ、
私のもとに報告をしに来ました。そして、私がその内定先の名
前を尋ねると、>>1は嬉しそうに
「先生!東京コンピュータサービスに内定しました!
僕でもやればできるんですね!これで友達に馬鹿にさ
れずに済みます!来年からはSEとして頑張ります!」
と自慢げに語ったのです。
私はなんともいたたまれない気持ちでした。
この企業は日本一のブラック企業だというのに。
ところが、今日になって青ざめた顔をした>>1が就職課にやって
来ました。そして就職課にある端末の前に座り、もの凄い形相
でキーボードをタイプしているのです。
不信に思った私がこっそりとその端末の画面を覗くと…。
>>1が「死ね死ね死ね死ね…」とつぶやきながら、このスレを立
てて荒らしていたのです。
ですが、みなさん、どうかこんな>>1を許してやってください。
このような状況になってしまった原因は>>1だけにあるのではな
いと思います。>>1をこんな人間にしてしまった、日本の教育制
度、就職氷河期が悪いのです。


15 :農NAME:03/04/29 23:48
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

16 :農NAME:03/04/30 00:37

皆でこの糞スレ潰してもらえませんか?
毎回色んなところにスレを立てては、1年以上に及びくだらないAAを披露しています
いい加減引導渡してやってください
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1051619471/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1051595019/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1051585806/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1051587752/l50
それと異常に自意識過剰な生き物なので、dできたスレのURLなど書くと喜んでしまいます
情報(エサ)は必要以上に与えない方向でおねがいします


みんなのアイドル まひら!

1 :まひら :03/04/29 11:35 ID:WewMKJMJ
/ 星 I
O ^ 。^I
  )ー  よろしくねぇ〜

17 :農NAME:03/05/01 17:03
こんにちは

18 :農NAME:03/05/04 01:22
現役SEの人何か書けや苦労話裏話
農学出身ね

19 :NTTデータ:03/05/04 01:40
情報システム板へ逝ってよし!

20 :農NAME:03/05/15 01:24
ネタないんか

21 :農NAME:03/05/18 01:55
漏れSEで内定決まったぞ。最初からSE狙いで。
OB訪問もしたけど大学の学問なんかまったく使わないらしい。
IT業界は文系出身多いから大して差はない。
ってマジレスしてみた。
ちなみに農学部だけどそこそこ良い企業から内定モラタ

22 :農NAME:03/05/19 02:35
>>21
マジですか。学歴はどんなもんで?
駅弁農学SE志望より。。

23 :((≡゜♀゜≡)):03/05/19 03:07
かなりのヒット
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

24 :農NAME:03/05/19 03:19
夢を砕くようで悪いが、現場作業員にはなれても、システム全体を
統括するような立場になるのは難しい。

数学、情報、物理などでないと無理。
確かに勘定系では+、-,×、割だけど統計的処理のモデルができないと
お客に説明できません。以上、重電職員から聴取・
もちろんGISなど地図情報になると工学系でないと無理。
某航測会社から聞きました。


25 :農NAME:03/05/19 06:12
>>24
そうでもないよ
入試と違い、この業界入社後に自分で業務知識、システム構築技術を
勉強しないといけないから。
いまや全産業の全分野にシステムがある。(重電、航測会社だけでない)

「顧客の業務内容は理解できないといけない」これには異論はない

26 :農NAME:03/05/19 22:39
>>24
いや、そんなこたーない。おいらはSEじゃなくて営業だけどね。
でも、マジ文系でもすげぇSEさんいるし(てか、そっちのほうが
おおいんじゃね?)

それは、企業によるかと…。
統計なら、農学系はある程度やるだろう?それよりも、お客さんの
ことじゃないかなぁ?SEって言っても幅が広いからね。
ホンマにプログラマーのようなSEは確かに現場作業員だと思う
けど、それは企業によっても使い方が違う。その割には、派遣で
来るプログラマに勝てない罠。

航測とかGISとかやるにしても、そういう研究室もあるんじゃないの?
農業機械系とか、土木系も農学系。

あなどっちゃいけない、農学の深さをw

27 :農NAME:03/05/20 00:23
>>22
明治です。
あとから知ったんだが内定モラタ所は就職板では偏差値60以上に書いてある所です。

たしかに入社時点では情報学科とかには劣るかもしれないけど
逆に変なクセがついていない分吸収しやすいと思う。

学生のプログラミング技法はビジネスレベルで見るとあまり通用しないらしい。だから適当に要領よく単位とって卒業した学生の場合変なクセや、自分の腕に自身を持って周りの意見を聞かない人が多いんだってさ。

ほんとに極めたいならSEにならずに院まで行って研究所に行くだろうしね。

SEはユーザーのニーズに応えるシステムを提案するのが仕事。PG=SEではない。
だから下請け企業に行かなければ良いと思われ。

入社するまで独学で勉強すれば差は縮まると思う。
まずは基本情報取得を目指せば良いでしょ。
他に簿記や毎日新聞を読むクセをつけるとか、今から勉強する癖をつければ
激務に追われても自己鍛錬を怠らずに済むだろう。

22は現在就職活動中?


28 :農NAME:03/05/20 22:37
SEになりましたが、体壊してやめました。某都市銀行のシステムの保守をやっていましたが、
トラブルがあると深夜から朝まで拘束されますし、大変です。休みはほとんどありません。

29 :農NAME:03/05/21 10:33
>>28
みずほ関係者だな。このへたれが!

30 :山崎渉:03/05/21 21:47
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

31 :22:03/05/21 22:09
>>27さん
レスありがとうございます。22です。
今就活中です。というか食品で内定貰ったんです。最近。
でもやっぱSEになりたいなあなんて。。まあそんで興味あったんですね。

27さんは上流やってるんですか?独立系ですか?
独立系ヤバイとこ多いのかな。。。



32 :農NAME:03/05/21 23:02
あげ

33 :27:03/05/21 23:16
>>27
ユーザー系です。主に上流(元請け)です。
だけど最初の2,3年はしっかりプログラミングやらせるから設計書が読めないSEになる恐れはないと思う。
独立系はプログラミング未経験者にはきついかもしれない。
主にソフトウェアハウス(下請け)が多いし、下流は単価が安いからいくら働いても稼げないし。
技術力を身に付けるには良いかもしれないけど。下流、上流に求められる能力はそれぞれ違うから自分のキャリアパスに近づける企業を探したら良いよ。

それにしても食品から内定もらえて良かったね。
正統派だよそれは。

でもどうしてもSEになりたいのならこっちの業界に来ると良いよ。
それぐらいモチベーションが高くないとやってられないだろうし。
どこまでSEについて調べたかわからないがこういうサイト見ると良いよ。
http://member.nifty.ne.jp/okato/
http://www.fides.dti.ne.jp/~tono2000/se/
http://village.infoweb.ne.jp/~watany/selink/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~coach/

34 :22:03/05/22 19:03
>>33
リンク先みました。
参考にします。ありがとさんです。


35 :農NAME:03/05/22 23:23
私の友達が(もちろん農学)SEになったよ
がんがん働いて超稼いでる
学生時代にはそんなパソコンが得意な印象はなかったけど
要はその人に順応性とやる気じゃないですか?

36 :農NAME:03/05/23 23:09
>>35
そのお友達ってのは学科は何系でつか?

37 :農NAME:03/05/23 23:53
SEなんか嫌いだ

38 :農NAME:03/05/24 09:54
SEXなら好きなんだけどね〜

39 :農NAME:03/05/24 21:22
>>35
>>36に答えてあげて

40 :農NAME:03/05/25 23:20
>>35
>>36に答えてあげて

41 :農NAME:03/05/25 23:47
多分農業化学ですね

42 :NTTデータ:03/05/26 00:52
おまえら情報システム板へ逝ってよし!

43 :農NAME:03/05/27 00:33
本人のやる気しだいでしょうな

44 :農NAME:03/05/29 02:15
ageccvbcvbc

45 :農NAME:03/05/29 08:21
SEを目指す前に基本情報の対策本を読んでみるべき。
それを見て嫌気が指すようだったらこの業界に来ないほうがいい。
結構みんなイメージで受けてる気がする。

46 :bloom:03/05/29 08:24
http://homepage.mac.com/ayaya16/

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :_:03/05/29 19:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

49 :農NAME:03/06/23 18:01
ageだオメーラ 

50 :農NAME:03/06/23 19:49
まさしく畑違いってやつだな。今は俺もそうだがw

51 :農NAME:03/07/05 16:13
SEは激務!!
農作業より大変よ!!


52 :農NAME:03/07/05 18:22
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53 :山崎 渉:03/07/15 12:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

54 :農NAME:03/07/29 15:04
もう就活終わってみんな興味なしか?

55 :農NAME:03/07/29 15:05
http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

56 :農NAME:03/07/29 15:19
☆無修正画像&サンプルムービーをどうぞ!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

57 :_:03/07/29 15:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :農NAME:03/07/29 22:18
法則に例外が存在するだけでも「法則」としては失格となる。
それにもかかわらず、メンデルが発見したとされる「遺伝の法則」は例外だらけである。
したがって、メンデルが発見したとされる「遺伝の法則」は実際には存在していない「幻の法則」である。

ソース
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

60 :農NAME:03/08/02 02:22
漏れ、農大→某大手ISP3年→某大手Portal3年
ココまではずっと、なぜですか?と問われ続けたけど・・
→フリー(バイオインフォマティクス系) 1年となりまして
生物情報処理分野ははこれからが勝負ですぞ。

61 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:01
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

62 :農NAME:03/08/09 23:42
とりあえず当方SEめざしているPGです。
うちの会社はPG→SEという流れだそうなので。
農芸化学出身。
プログラミングの知識なかったけど、そこは本人の努力次第でなんとかなるっぽい。
上で誰かが書いていたけど、下手に学校で学んでない分
やっぱ癖やこだわりがなくっていいらしい。

まだ2年目なので参考になることはかけない。ごめんよー。
とりあえず、大学では何人かこの職業についた子いたなー。

63 :山崎 渉:03/08/15 19:05
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

64 :農NAME:03/10/20 00:21
とりあえず基本情報技術者の勉強をして受からないと思ったら
SEは止めとけ。

65 :農NAME:03/10/20 00:40
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
84 名前: ○○○ 投稿日: 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

87 名前: 86 投稿日: 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。

>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者 田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日(2002/01/11)夜のTV朝日「トリック2」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。

66 :農NAME:04/01/23 03:29
age

67 :農NAME:04/02/03 19:21
農学部出身SEの方に質問です。
就職活動のとき、志望動機には何と書きましたか?

68 :農NAME:04/02/03 23:58
>>62
プロスタグランジンはどうがんばってもセロトニンにはなれない・・・
とか言ってみるテスト

69 :農NAME:04/02/07 02:27
age

70 :農NAME:04/02/16 01:43
>>67
それは学部に依存はしないんじゃないかな。
俺は4月からSEとして社会人になる者だけど
志望動機は特に際立ってすごい事は言ってないよ。

他の職種では自分の将来像がイメージできずキャリアパスが
見つからない。SEには求められる素養がたくさんあり、
幅広い技術力、経営者的な視点を持つ必要がある。
その幅広い技術力からどういった分野の能力を高めてプロフェッショナルを
目指すか自分で将来のキャリアパスを見出す事ができる。
だからこの職種を選びました。

みたいな感じで責めて言ったよ。
俺も農学部出身で不安だったけど
行きたい企業から内定ゲットできたからがんばれ!!

71 :農NAME:04/02/16 15:42
>70
地獄の日々へようこそ。
入社前に胃薬、寝袋の準備、恋人との別れを済ませておくことを
お奨めします。詳しくは、シ板マ板まで・・・

72 :農NAME:04/02/17 23:40
>>71
すでに学校で毎日のように寝泊りしているので
別に忙しいのは苦じゃない。
給料がもらえるだけまし。

73 :農NAME:04/02/18 13:22
>70
はぁ?
農学部にいった意味あるのか?自己正当化だけは
いっちょまえだな。文章の組み立てはめちゃめちゃだけど。


まあ、がんばれよ。

74 :農NAME:04/02/18 23:19
>>70
進路を変えるのは自由だし、「素養」が実際にあるなら、
それに越したことはない。
まあ、農学のどの分野かわからんが、実験屋なら、
SEもそんなぶっ飛んだ選択ではないと思う。

75 :農NAME:04/02/19 23:54
>>73
はっきり言って農学部行った意味は全くないね。
大学の勉強は全くおもしろくなかったし、入って損したと思ったよ。
だからSEになるためにずっと図書館で情報系の本を読んで勉強してた。
大卒の称号とるために大学通っていたようなもんだ。

まぁ農学部ほど中途半端な学問はないから、ましだろ。


76 :農NAME:04/02/20 01:38
SEっておもいっきり使い捨て職業なのご存知ないのでしょうか?
それ系の板で勉強してきなよ。
君、かなり痛すぎるよ。

77 :農NAME:04/02/20 20:26
知ってたよ。
使い捨てなのはプログラマー。
上流の企画、設計の仕事ができ、マネージメントができる者は
たくさん稼げるよ。

そういった仕事ができる会社は少ないから全体的に見るとSEって
使い捨てって言われるんだよね。
とりあえず、俺は元請の企業に行くのでなんとでもいってください。

78 :農NAME:04/02/20 20:30
そういう人はSEって言わないんじゃないのかな?


79 :農NAME:04/02/20 20:59
どちらかと言うとコンサルに近いかもね。
でもそんなのいきなり新人にできるものじゃないからね。
まずは設計からだよ。

細かい仕事内容言ってもわからない人が多いからSEって
言っておけばある程度理解してくれるからね。

80 :no_Name:04/02/21 02:38
痛々しく感じる。
1.Windowsを使って満足していた並以下人間を再教育するのって、逆にすごく面倒。
2.ここに書き込むことで自分の情報をどの程度さらしているか理解している?
3.古い話だけど、SE35歳定年説。>管理に昇進しないと退職¥
4.実際、php,perl,正規表現、ひつとでもわかんなかったら来るんじゃねぇ。邪魔や。
5.一部の現場では、SEとはセクシャルエキスパートと(jap Eng'r'ish)使われている。
6.最後に、農学部でてSEになるのは学費/国費の無駄であるが、無駄遣いも富の証。

81 :農NAME:04/02/21 03:39
この人の想像レベルは

商社に入った人は世界中を駆け巡って、米から戦車まで取引するんだよ。
こんどオリンピックも企画するよ。
って感じだな。まぁ本人も不安一杯だから、色々晒してるんだろうけど。

82 :農NAME:04/02/21 10:16
SEだろうとPGだろうとこの業界入ったら終わり。
会社にボロボロになるまでこき使われて年取ったらポイ。


83 :農NAME:04/02/22 20:00
あーそーでっか

84 :農NAME:04/03/08 18:03
私、農学部農学科卒で某大手独立系の1部上場の会社にバブル末期に入りました。
新人研修6ヶ月(ナガっ)の間、パソコン経験0で入社しましたが、研修中は
ほとんど30人の研修チーム内では他の経験者を相手に5番以下の成績になったことは無く、
常に2・3番でした(どうしても勝てないのが1人いたので)。
自分でもソコソコの結果は出して来たつもりでも、バブルがはじけて
営業に職種転換、営業部門も1年ほどで解散、人事部付けで1年ほど自宅待機。
でも経験の浅さも有って、再就職成らず、他の業種(農業にも関係無し)に就職。
という状態。というのが、もう8年ほど前の話です。
まあ、何が言いたいかと言うと、コンピュータがうまく扱えても
それだけでは食えないと言う事です。それだけでは、本当に使い捨てにされる。
経験2年とかで辞めても次は決まらないけど、50で辞めたら本当に行くとこないと
リストラされた先輩も行ってました。トータルな能力を身につけないと、
リストラされるか、イイとこ万年PGで終わります。長くなって済みません

85 :農NAME:04/03/14 17:09
そろそろ進路変更して、SE目指す香具師が現れはじめるな。


86 :k ◆ozOtJW9BFA :2005/04/02(土) 08:37:41


87 :農NAME:2005/05/03(火) 22:12:03
ttp://www.ideaf.co.jp/vara/chara/neil.gif
ttp://www.ideaf.co.jp/vara/chara/charion.gif
ttp://www.ideaf.co.jp/vara/chara/rose.gif
ttp://www.ideaf.co.jp/vara/chara/frederica.gif
ttp://www.ideaf.co.jp/vara/chara/rimrim.gif

88 :K ◆SRv4KdZAeY :2005/05/04(水) 19:45:55
テスト

89 :Utopian girl:2005/06/06(月) 17:48:05

☆揚げるッちゃ★ の Utopian girl が
やってキタ━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ YO!

☆揚げるッちゃ★

90 :農NAME:2005/12/29(木) 09:42:54
食品関係のユーザーでは、システム部門に農学部出身者が廻されるのは
普通のはなしだよ。


91 :fusianasan:2006/03/32(土) 06:31:38
てrs

92 :電脳プリオン:2006/05/07(日) 13:24:25 ?
フリーターになったり、文系就職する奴だっている。

93 :農NAME:2006/06/21(水) 23:18:39
望郷の旅
http://www.kibicity.ne.jp/~mz3000/livedoor/040610.pdf

94 :農NAME:2006/06/22(木) 00:25:31
アジア女性基金(AWF)建設の高齢者福祉施設「ブディ・ダルマ」視察
「高齢者施設」に入居している人たちは、日本に良い印象を持っている人たちです。戦時中、色んな形で慰安婦
は集められました。「高齢者施設」に入居している人たちは誘拐や、ひどいことはされていないひとたちです。
怒っている人たちは、こんなところに入らないはずです。
彼女たちは「日本の歌」を歌ってくれました。
http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/top/seiji/ianhukatudo.htm


95 :農NAME:2006/06/22(木) 12:03:43
私は四月末から五月初めにかけてインドネシアに滞在した。初めての民主的な選挙で選ばれたワヒド大統領が議会から
二回目の問責決議を突き付けられ政治的混迷を深めたことを日本のメディアは大きく報道していた。一九八九年
から九二年まで、私は共同通信ジャカルタ特派員を務めたが、当時はスハルト元大統領が強権政治を敷いており、
大きなニュースがあまりなかった。九八年五月にそれまで三二年間続いていたスハルト政権が崩壊した後、
インドネシアに関する報道の量は、一挙に増えた。
 それでも日本人はまだまだこの東南アジアの大国をよく知らない。「日本軍の占領はインドネシアの独立を助けた」
「親日派が多い」などという誤った歴史解釈がまかり通っている。戦時中に日本が行った侵略の傷跡
がいまだに深刻で、戦後も日本の政府開発援助(ODA)と民間投資がかならずしも人民のためには
使われていないことを、私自身もジャカルタで三年半暮らして初めて知ったことだ。
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/indonesia.html


96 :農NAME:2006/06/22(木) 23:50:01
 一般的に市民は高齢者と外国人に親切である。挨拶なら日本語で話せるマレーシア人は多い。
「オハヨーゴザイマス」と言ってくれる人もいる。こちらはマレー語で相手は日本語。奇妙だがこの国らしい
といえばそのとうりである。日本軍の統治下にあった3年半。その後もSOGO、YAOHAN、JUSCO、
ISETAN、TOYOTA、TO'RAY、HITACHI、SHARPなど、マレーシアへの貢献と協力を果たしている
日本企業の進出で、ここには日本人がたくさん暮らしてきた。彼らには土地に受け入れられ溶け込んで
きた努力と苦労があるのだろう。
 時々、我われ夫婦に声をかけてくれる年配者もいる。日本軍がいた頃の子供時代を語る。最後は必ず
日本の「国歌」と「さくらさくら」を歌ってくれるというパターンが多い。その時代を思うと少し哀しい気もするが、
中には「日本人は親切だった」「学校を作ってくれて感謝している」という人もいてちょっと驚いた。
http://www.geocities.jp/tomwatson1949/shortcolumnp17.html


97 :農NAME:2006/06/22(木) 23:57:17
=バスに乗っていたとき、中華系のお年寄りに突然日本語で話しかけられた。
「あなたは日本人ですか?私は戦争中に日本語を習いました。素晴らしい先生でし  た。その先生は戦争後も
マレーシアに住んで私たちにとても良くしてくれました。」

=取材で行った、マラッカのババニョニャ・ハウスのオーナーの話。 日本軍はとても律していて、意味もなく
虐待をする事はありませんでした。私は当時 若く、自警団のメンバーでした。ある日、私の態度が悪いと
下層の軍人に事務所へ連 れられていき、体罰を受けたことがありました。その下層の軍人は台湾人でした。
私 の両親が謝りに行き、私を連れて帰ったのですが、その後、将校が私の家へやって来 て「部下が
勘違いをして、大変酷い事をして申し訳なかった。」と謝りに来ました。こんな事が出来るのは日本人だけだと思います。
当時虐待もありました。でも、あれは戦争だったのです。だれもが気が狂っていたのでしょう。
http://www.junmas.com/asiansquare/wforum.cgi?list=tree&page=0&mode=msgview&no=15016&reno=&oya=14981


98 :農NAME:2006/06/23(金) 00:08:59
インドネシアの普通の毎日
http://saeinyogya.exblog.jp/

99 :農NAME:2006/06/23(金) 00:10:16
http://saeinyogya.exblog.jp/1564889/
それでも多くの私の出会った年配のインドネシア人は、親日である。東ティモールでも第2次世界大戦中に
日本軍のスパイになってオーストラリア軍と戦ったというティモール人のおじいさんにも会ったけれど、
不思議なことに私の会った多くの場合「日本軍は体罰などは本当に厳しかったが、言っていることの筋は通っていた。
日本軍がいう頃は泥棒など一人もいなくて治安はよかった」という。「オランダ軍は現地人を家畜のように扱ったが、
日本人は学校を作り、浴場(銭湯?)を作り、体をきれいに洗うことは大事だとか、基本的なところを教えてくれた」と
いう人もいた。(そういえば、現在もある、隣組制度とか自治会制度は日本とそっくりだから、もしかしたら日本占領時代の名残かも)


100 :農NAME:2006/06/23(金) 09:58:18
寄る年波、立ち話は辛いのか、藁葺屋根の軒下に腰掛ける白い顎鬚のご老人は昔、ここの村長だったという。
このご老人はわたしが日本人だと知るや、日本軍がここにいたことを話し出した。タラ中尉の通訳してくれる。「ここいらへんにも
日本軍が来たなあ。日本軍が来るとオーストラリア軍は逃げちまった。3年ほどいた。あっちの上の方で宿営して自分たちで作物を植えていたよ」。
 日本兵は何名ぐらいいたのだろうか、50〜60人か、100人〜200人か、わたしがたずねると、人数は覚えていない、ともかく大勢だったという。
日本兵が自分たちで作物を植えていたというが、食料を住民から奪うような行為はなかったのかとわたしがきくと、物資や
食べ物を盗むことはしなかったし、住民を殺すこともしなかったといい、日本兵の住民にたいする態度は悪くはなかった、
こう元村長はいう。ここの村民は主に日本兵を助けたのかとくと、ある者は日本兵についたし、ある者はオーストラリア兵に
ついたという。そして、こちとら武器がなかったから殺されないように立ちまわったともいう。
 客人であるわたしが日本人なので気分を害すことなく日本軍のことを悪く言わないように立ちまわっているのでは? 
と勘繰ることもできようが、おそらくこのご老人は正直に記憶をたどっていると思う。まだ尊敬の念を集めている
元FALINTIL司令官が通訳してくれているからだ。
http://www.jomon.ne.jp/~odayu/hakerek/Hakerek11/can%20we%20just_japan.html
(東ティモール)

101 :農NAME:2006/06/23(金) 10:05:03
http://www.jica.go.jp/evaluation/after/pdf/wakisaka.pdf
日本、ないしは JICA への印象も悪くはない。ボントカナン村では、住民長のイダスティロさん(75)が
女性たちの集まる会場にわざわざ来ていた。集会後お宅を訪れると、彼は、太平洋戦争中駐留していた
日本兵から教わったという日本の歌を披露しながら、日本へのなつかしい思いを語った。


102 :農NAME:2006/06/23(金) 11:07:13
 近くのレストランでナシゴレンを食べる。客は私達以外誰もいないのに、料理はなかなか出てこない。
Es Teh(アイスティー)を頼んだのに、色がとても薄い。まさかなあ、と思いつつも、店員を呼んで、聞いてみたが、
Es Tehと言い張るので、仕方なく飲む。味も薄いし、きっと出がらしだ。私達の他にも客(おじいさん)がやってきた。
おじいさんは私達のほうへ近寄ってきた。そして、昔の戦争時代の日本兵との話をしてくれた。その頃覚えた日本語をまだ覚えていて、
それを披露してくれた。こうやって、毎朝、体操をしたんだ、といってラジオ体操までしてくれた。

 食事を済ませ、BNIへ行くが、まだまだ人が沢山いて、話が出来るどころじゃないので、手紙だけ渡して市場に行くことにした。
こじんまりとした市場は人でいっぱいだった。それでもまだ、昼くらいでやることもなく暇なので、急遽、伝統家屋で有名な
ベナ村へ行く事にする。市場で、ベナ村行きのベモを待つがなかなか来ない。色いろな人にあっちだ、こっちだ、
とたらい回しにされながらも割と大きなバスに乗り込む。埃まみれの米袋と共に出発だ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:svw6ZE0GX6YJ:www.uri.sakura.ne.jp/~kupukupu/indonesia/trip/flores/page11.htm+%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5&hl=en&ct=clnk&cd=1

103 :農NAME:2006/06/23(金) 11:09:06
パダハラン老人は日本の歌も知っていた。太平洋戦争中に日本兵に歌わさ
れたという。

「みよ とうかいの そらあけて…」
「しろじに あかく ひのまる そめて…」
「まもるもせめるも くろがねの…」

 と、なつかしさをにじませて海に向かって歌うのだ。

 頭上にあった太陽はいつしか水平線に近づき、暑さは幾分やわらいでくる。
そのうちに待ちに待った風が吹いてきた。その瞬間、乗組員の顔に生気がよ
みがえり、

「アギン(風だ)、バグース(いいぞ)!」

 と、手をたたいて喜び合う。ダラーンと下がっていた帆は、みるみるうち
にふくらんでいく。それとともに船は心地よい風を切って進みはじめる。

http://blog.mag2.com/m/log/0000037317/75316850?page=3

104 :農NAME:2006/06/23(金) 11:11:39
今度は おしゃれな長老のお出迎え。
これ位の老人は、日本語を話せる。

旧日本軍が3年いただけで学校教育でちゃんと日本語を教えてしまったのは、すごい!

幸いな事に、日本に対して悪感情はなかった。
しかしここでの買い物は難儀した。何しろ私達一人について、少なくとも10人の女性達が、それぞれ自分のイカットを
広げて取り巻き、離してくれない。

目なんか合っちゃうと大変!

見るのと、値切るのと、一苦労。

しかし1枚購入した。
http://www.little-pumpkin.net/indonesiatrip.htm


105 :農NAME:2006/06/23(金) 11:13:41
Sr服部より、フローレスの幼稚園のためのお金を受取り、建物の一部にさせて頂きました。有難うございました。
幼稚園が始まって二年目、新しい建物になって半年、順調のようです。水浴、歯をみがくこと、スキンミルクを飲む
練習から始まって‥クリスマスの準備、歌を覚えるのはとても早く‥みな声がよく‥踊ることが好きです。日本軍が
占領した三年半の間、小学生だった現在の大人は日本の数を数えること、一、二の歌などまだ覚えていて、どこでも、
いつでも数えたり、歌ったりしてくれます。一人のオランダ人のブルーデルは学校の先生で‥フローレスに来て
45年ということですが、日本軍に牢に入れられ、体罰を加えられたようです。「若かったから耐えられた」と笑っていました。
島の人々も、日本人の私に‥悪い感情を表わしません。戦時中、司教様、司祭方が来て、巡回してくれたことを
感謝しています。こちらの人々はマリア信心が強く、どこに行っても、部落の人が集まりやすい所に木、セメント、
石での洞窟、家を造り、待っています。マリア様の月には、行列、ロザリオ、ミサが行なわれます。‥行列の
通る道に椅子を出し、布を敷いて、家にあるマリア像、ご絵、なければ十字架、イエズス様のご絵などを飾ります。
……同封の写真、昔の日本の農家みたいでしょう。
http://www.kaigai-senkyo.jp/letter/26/26_2.html

106 :農NAME:2006/06/23(金) 11:22:04
チャイナネット
http://japanese.china.org.cn/japanese/

107 :農NAME:2006/06/23(金) 14:27:23
チューク諸島デュブロン島(かつてのトラック諸島 夏島)でお会いしたルーカス・メジェンさんは終戦時19歳。
お会いしたときは77歳だった。この島で生まれ、この島で育った。ご高齢にもかかわらず、お元気で口も達者、
炎天下の中での案内を買って出てくれた。

 赤道近くに浮かぶ元南洋領、チューク諸島でお会いした元軍属のルーカスさんは、当時物資を艦船に運ぶ仕事をしていて、
戦艦大和に乗った経験を持つ。
 日本海軍の基地が諸島に進出してくると、土地はたちまち軍に接収され、自分たちの育てていたヤシの木から自由に実を
とることができなくなった。
 日本統治時代に育ち、日本語はもちろんのこと、毎日日の丸を掲揚したり、朝や昼には日本に向かって最敬礼を
したりといった生活を強要された経験を持つ彼は、「こんなこともあったなあ」と流ちょうな日本語で懐かしそうに語るのだった。
 だが彼は、日本の統治のあり方を全面的に肯定するという訳でもなく、「天皇を尊敬する気持ちはない」と明言した。
また、イラク戦争が始まったあと彼から届いた手紙には、「センソウハイケナイモノテス」とカタカナで書かれてあった。
http://www.magazine9.jp/60th/nishimuta/


108 :農NAME:2006/06/25(日) 20:17:27
差別を受けた過酷な生活を日本の支配により受けた側としては過去のことであると
はそう簡単には割り切れないでしょう。

ご自分の息子さんが殺害されて犯人が社会復帰しているとしたら
過去のことだからと犯人を許せますか

李朝時代よりより一層自由がなく、生活が困難となり日本人の差別に苦しめられたといのが
事実です。 どうして朝鮮のためになったといえるでしょうか

軍隊や警察を日本人が握り三権もなく、なんの権利ももっていなかった。
戸籍も朝鮮戸籍であり、あきらかに日本人とは差を作り虐げて居たというのが事実です。

日本は明治以後 アイヌ、琉球を滅ぼし 台湾を支配しおなじように朝鮮を支配し
アイヌや琉球のようになくしてしまおうと考えたが 日本よりはるかに歴史があり武より
文を尊ぶ儒教の精神が深く浸透した高等な文明国家を支配下におこうとしたのが誤まりです。

高度の文明をもたなかった台湾より反日であるのは知を持ち誇りが高い民族だからです。

109 :農NAME:2006/06/26(月) 00:30:28
  ファノンの生涯は多くの示唆を与えます。
  
 「黒人だよ」と言われた後、彼は「黒人であることはすばらしい」と説くネグリチュード思想に飛びつきます。しかし、
やがてアフリカに関する知識はゼロ、
思考様式も生活様式もまったくフランス人であることを思い知らされたファノン
は、ネグリチュード思想を捨てます。いや捨てざるを得ませんでした。そして人
種を越えた普遍的人間像を求めます。 
 そして精神科の医師として、当時フランスの植民地だった北アフリカのアルジ
ェリアの精神病院に赴任しました。彼は患者の拘束を禁止するなどの改革を行い
ました。
 その翌年、アルジェリア独立戦争が始まりました。彼の元には、フランス軍や
それに協力するコロン(フランス人入植者)の軍事組織の攻撃や拷問で、精神を
ずたずたにされたアルジェリア人の患者が運び込まれました。アルジェリア人だ
けでなく、拷問に加わったことで精神を病んだフランス人も来ました。その悲惨
な様子は「地に呪われたる者」に詳しく書かれています。彼はまた「テロリスト
掃討」の名の下で繰り広げられた拷問、不当逮捕、虐殺を目撃しました。
 
 ファノンはこの惨状を見て決心します。
 
 これは植民地支配がもたらしたものである。私のすべきことは患者を治療して
植民地体制のもとに戻すのではなく、植民地体制そのものを解体することだ、そ
れしかこの惨状を終わらせる方法はない。
 
 彼はアルジェリア人とともに独立戦争に参加しました。そして、戦いの中で、
「地に呪われたる者」、「革命の社会学」を書き上げました。しかし、アルジェ
リアが独立する直前、白血病でこの世を去りました。
 
 植民地支配とは、暴力とは、人種とは何かを考え、行動したファノンの思想と
生き様を注目すべきと思います。

110 :農NAME:2006/06/26(月) 13:24:51
確かに戦場の戦死者は戦争の犠牲者です。しかし戦渦に巻き込まれて殺された何千万の人々の犠牲の上に
日本国憲法は施行されている。愛国的ジャーナリストならば決して忘れてはならない原点です。二度と再び戦争を
しないと誓うために靖国神社に参拝したければ、すればいい。人に強制することではないでしょう。戦争をしたくないならば
平和憲法を守ることこそ犠牲者の心を悼むことになるのではありませんか。


111 :農NAME:2006/06/27(火) 00:42:00
・・要するに、『現地の傀儡によって、そこの朝鮮人をうまく使う』という原則。そうしておいて、
『直接手を下したのは朝鮮人だ』と逃げる定石。この決まりきった定石を、「嫌韓流」の作者のようなクソウヨどもは
馬鹿の一つ覚えのように使っている。私は、ほとんど理性を失わんばかりに笑い転げている(w
日本人はやりたがらない汚い仕事は朝鮮人に行わせ、後になってから「朝鮮人がやったことだ」と逃げるとは・・・
何とまあこの国は恥知らずが多いのだろうか?


112 :農NAME:2006/06/27(火) 00:43:44
、好きで日本国民になったわけじゃないしね。
つーか日本は朝鮮半島を侵略・植民地支配し、好き勝手なことが出来る立場であったからこそ、「徴用」という名目
で朝鮮人を「合法的」に誘拐・拉致することが出来たのである。
逆に、たとえば北朝鮮は日本を侵略・併合するような軍事力はないから、日本人を拉致したきゃこっそり連れ去るしかないの
である。それだけの違いに過ぎない。
(朝鮮半島で徴用が実施されたのはまさに拉致・監禁を正当化する方便に過ぎない。また、この制度に対して激しく
反発する動きもあった。こちらを参照のこと)

だいたい、「強制連行があった証拠」は朝鮮人の犯行だから日本は関係ない、と主張した舌の根も乾かぬうちに、
「徴用は日本人の義務だった」と主張する矛盾に
気付かないのだろうか?
「徴用」の対象になったのは朝鮮人だけど日本国民で、
「その責を果たすといふ乱暴なことをした」のは日本とは関係ない朝鮮人だというのか(藁
それに日本国民であるはずの朝鮮人には、「徴用」は課せられても渡航は制限されていたという事実に不条理さを
感じないのだろうか?まったく嫌韓厨の頭の悪さには言葉もない

113 :農NAME:2006/06/27(火) 00:46:48
http://himadesu.seesaa.net/article/1925712.html
★ある衛生曹長は、華北の慰安所から湖南省の衡陽にやってきた朝鮮人慰安婦から慰安所の生活の実態を聞かされたという。

「半島から周旋人に騙されて、軍の慰安所というので踊ったり歌ったりして慰めたら良い―――と思って、
また周旋人もそう云った。それで、支那へ渡って来たら、『客を取れ』という。『客を取れ』とは何の事やら解らずに、
客の所へ行ったら、一辺でヤラれてしまった。それからは自棄糞である。次々に数をこなす。又、次々に兵隊が
来るのだから、こなさなければならない。忙しい時は仰向けになって握り飯を喰い乍ら、足を開いていると、
兵隊さんは次々に来て、乗っては帰り、乗っては帰る。痛いとか何とかは通り越してしまって、下半身が痺れて
全然、分からなくなる。起き上がるのもヤッとである。漸く落着くと下肢が突っ張ってしまって、下腹は張って、
重苦しくて一日中鈍痛がある。二、三日休んだら良くなる事は分かっているが、次々に客が来るので休めない。
全く生き地獄とはこの事です」(川崎正美「患者輸送第八十九小隊」――同上P-153)

当時、「ニクイチ」(日本軍兵士29人に対して1人の慰安婦)という言葉があったが、とても数百万人の将兵へ
供給しきれるものではなかった。このように慰安婦の肉体を使い回しのオナニー器具のように扱うことに
なってしまったのである。これが「戦時性暴力」でなければなんであろう?


114 :農NAME:2006/06/27(火) 22:57:51
この漫画、とても涙なしでは読めません。
描かれていることがすべて真実であると、わたしは信じます。
日本の政府はただちに元、従軍慰安婦たちの要求を受け入れ、国家レベルでの謝罪・賠償をするべきです。
私はもし、自分がこのヨニさんの立場に立たされたならとかんがえてしまいます。
決して対岸の火事ではないのです。

最後に日本のみなさんに、もっとこの歴史上の事実を真剣に受け止めましょう。

歴史的な真実を嘘よばわりして、「臭い物には蓋を・・」という日本人独特の体質が鼻につきますね。 
いつの時代にも。

元・従軍慰安婦のみなさんはすでに2度3度と殺されてしまったようなものなのですね。
そして歴史上からも抹殺されてしまうのですね・・・・。

人の素直は思いに泥を塗りつけ汚すような輩がゆるせなく、猛然と反論したまででございます。



115 :農NAME:2006/06/27(火) 23:04:52
1931年から始まった15年戦争で、絶対主義的天皇制のもと、国内では治安維持法をつくり、戦争反対者を非国民
として徹底して弾圧し、朝鮮・中国・アジアへ侵略・植民地にしていきました。そして、1945年アメリカによる
ヒロシマ・ナガサキへの無差別・非人道的な原爆投下によって敗北をしました。日本で300万人、アジアで
2,000万人以上の犠牲者を出しました。特に韓国・朝鮮には、「日本人化」を強要する神社参拝、創氏改名、
日本語使用、「従軍慰安婦」として少女を性奴隷にし、若い男性は強制連行するなど朝鮮民族を徹底して屈辱しました。
アジアの2,000万人の犠牲は、日本軍によってもたらされたという史実を決して忘れてはなりません。言語を絶する残酷で
非人間的な扱いをした日本軍の犯罪は、いまも厳しく問われています

116 :農NAME:2006/06/27(火) 23:06:56
 講演会の中、舞台の上でインドネシアの元兵補と元従軍慰安婦が「こんなことがあった」と私に話をする。
聞きたくはないような悲惨な話。でも…最後に「賠償して下さい」と言われた時に…その気持ちはわかるけど。
言いたい気持ちはわかるけど…と。

一時の休憩を入れて、次は政治家などを交えてのディスカッション。私はコーヒーを飲んで帰ろうと決めていた。
別に政治家の話を聞きたいとも思わないから。休憩所でコーヒーを飲んでいるとそこへ背広を着た人が来た。
「関係者の方ですか?」と尋ねてみた所、これから始まるディスカッションに参加する政治家のお供の人だと。

「どうでしたか?」と聞かれて、「とても悲惨な話。事実なんでしょうけど…。私にはそれが彼らの事実、本当の事
だったかどうかはわからないんですよ。」と答えた。それからも数分その人と話をした。インドネシアの賠償
はまだされていないとか。(その時はそうらしかったです。でも、今は知りません)どこの国だったか…
それはある程度の先進国。そこの人達には賠償が終わっていると。「え?なんで?」と聞いた所、その国の
人達は何やら全員が書類を持っていたとか…。『ありえへん。』と私は思った。むちゃくちゃな戦争の中で、
従軍慰安婦として働かされた人達全員が書類を持っていた…そんな話。どうしたら信じられる?それ、政策ちゃうん?
http://www.ne.jp/asahi/a/papalagi/today/genjitsu/genjitsu6.html



117 :農NAME:2006/06/28(水) 11:42:41
 なぜ彼らは、「自分たちの祖父の世代が、戦場でどのように性欲を解消していたのか」というわが国の重要な歴史を、
自らの親族から聞き伝えようとしないのだろう。ナマの人間に興味がないのだろうか?たとえ「謝罪」とか「賠償」とかを
ヌキにして考えても、状況に追い詰められた人間の行動や精神について、知っておきたくはないのだろうか?

・・・そういう怠惰さは、一方で日本人の従軍慰安婦に対する無視、あるいは無関心にもつながっているのではないか。



118 :農NAME:2006/06/29(木) 01:31:45
日本兵による強姦事件が多発したのでその対策として慰安所が必要となったのを知らんのだろう。業者が軍に
くっついてきたのではなく、日本軍が業者を呼び寄せたのである。
日本軍は慰安所の設置、慰安婦の移送、運営、細かい規則など指導し管理していた。たとえば戦後フジテレビ社長に
なった鹿内信隆は戦時中陸軍主計中尉で、1939年頃に陸軍経理学校で慰安所の
経営方針を教わっていたそうである。

そりゃ慰安婦を騙して集めたり(もちろん軍が強制的に慰安所に送り込んだ事例もある。参照)、慰安婦にまともな
報酬を渡さなかったり前借金を理由に帰国させなかったのは業者がやったことだけどさ・・・耐震偽装問題については
姉歯や藤田やオジャマモンや内河だけに、エレベーターの事故はシンドラーや「SEC」だけに責任があるわけではなく、
国にも責任はあるように、従軍慰安婦の問題も、日本という国に責任があるってことぐらい理解して欲しいな。
だいたい侵略戦争をやらなければ、兵隊や将校が戦地で強姦することに悩むこともなかったんだよ。


119 :農NAME:2006/06/29(木) 10:06:38
かつ、海軍主計将校中曽根康弘氏が何を行ったかご存知ないのか

 自虐とは人間が自己の基本的権利を権力者に譲りわたし、自己の心をそれを僭
越に語る干渉者に譲り渡すことであること、なかんずく子どもが大人に、女性が
男に、自己の権利と自己の表現を譲り渡すことであること、したがって女性の被
害者性をなかったことにすることこそ最大の自虐であり、「性奴隷制度」の否定
こそが朝鮮、中国のみならず日本女性にとって最大最悪の自虐であること、つま
り国家こそが個人に自虐を強いるものであること

 性欲と自己表現欲は人間の最も大切な欲求であるのに、強姦は性欲の充足を汚
し、矛盾に陥れる行為であり、女性の自己表現を抑圧することは人間として基本
的に許されるべからざる猥褻であること



120 :農NAME:2006/06/29(木) 10:07:36
私は「従軍慰安婦」という言葉は使いません。「従軍」は自ら好んで「軍に従っ
た」という意味に取られるからで、単に「慰安婦」として、授業などで扱ってい
ます。その意味は「日本軍性奴隷」です。「強姦」「輪姦」です。そのような趣
旨を送りました。


121 :農NAME:2006/07/01(土) 12:20:22
  こうした人たちにとって、「従軍慰安婦」は「人」である前に、性欲処理の
ための「玩具」であったのかも知れません。しかし、これはまだましな見方かも
知れません。はなはだしくは、ある軍人など「従軍慰安婦」を「公衆便所」と表
現しました。1939年、第11軍の麻生徹男軍医は具申書「花柳病の積極的予
防法」のなかで

「軍用特殊慰安所は享楽の場所にあらずして、衛生的なる共同便所なる故・・」

と極論しました。こうした軍人の価値観で「従軍慰安婦」を判断することは、当
時の価値観でももちろん許されるものではないと思います。この麻生軍医は、公
衆便所としての機能を追求し、その答えとして朝鮮半島の少女に目をつけるので
すが、それについては次回書くことにします。


122 :農NAME:2006/07/01(土) 12:27:39
変な椰子派遣。こういう変体粘着をさらします。
さあ、昼飯に逝こう。


123 :農NAME:2006/07/01(土) 12:43:48
・・「商行為だ」とか「カネはちゃんと払ってた」とか「拉致してない」とか、そんなことを言ったところで「従軍慰安婦制度」の制度と
しての暴力性は薄まることがない。

そのことは、たとえば「従軍慰安夫」というものの存在を仮定してみれば明らかになるだろう。さあ想像してみよう。日本全国の
貧しい農村から丙種合格できなかった青少年が集められてきて、「従軍慰安婦」と全く同じ境遇をたどるとしたら。そしてその中
の一人が自分だったら。それは「プライドを持てる仕事」になりうるのだろうか。



124 :農NAME:2006/07/02(日) 09:02:18
やめてくれ。


125 :農NAME:2006/07/04(火) 11:40:51
男に女のレイプされた痛みや傷がわからないというのなら、自分の母親、妻、娘が連れ去られ、レイプされたことを考えてみて欲しい。
その事実が本人や家族へ残す深い傷跡に思いをめぐらせてみて欲しい。


126 :農NAME:2006/07/04(火) 11:47:17
国神社には「戊辰戦争以降の戦死者や祀られている」のはその通りですが、でもそれには「天皇のために死んだ者だけ」という
限定条件が付きます。天皇に反逆して死んだ西郷隆盛や白虎隊は祀られていません。明治以降の天皇制・天皇教に
賛同した者、都合の良い者しか祀っていないのです。当然、広島・長崎の原爆で亡くなった方、或いは東京大空襲で
亡くなった方は基本的に祀られていません。あくまでも天皇の名によって始めた戦いに、天皇側について戦って
死んだ者だけを祀っているのです。これは死者に対する明らかな差別であり、「死者に鞭打つ」所業です。
米国のアーリントン墓地には敵であった南軍兵士も祀られています。敵味方の区別・差別なく戦没者追悼を行っているのです。
しかし靖国神社は違います。敵(天皇に反逆した者)は一切祀らず、味方(天皇の為に死んだ者)だけを祀っています。
この点が基本的に違うのです。
靖国神社は「戦没者慰霊施設」でも「戦没者追悼施設」でもありません。靖国神社は天皇の為に死んだ者だけを顕彰
(功績・善行などをたたえて広く世間に知らせること)する施設なのです。つまり天皇に反逆して死んだ者は顕彰
(功績・善行などをたたえて広く世間に知らせること)しないと公言し、顕彰(功績・善行などをたたえて広く世間に
知らせること)されるには、或いは、して欲しいのなら、天皇のために死ぬことだと言っており、それを
推し進めようとしているのです。



127 :農NAME:2006/07/05(水) 00:17:54
軍隊で兵隊と靴下は消耗品といわれ、兵隊は猫位にしか考えられていないのです。こと死に関しては
やはり人間である。一寸の虫にも五分の魂という言葉があるが、兵隊全体の暗黙の同意なしにただ命令だけでは、
玉砕は成立しないと僕は思う。(中略)将校、下士官、馬、兵隊といわれる順位の軍隊で兵隊というのは人間ではなく馬
以下の生物と思われていたから、僕は玉砕で生き残るというのは卑怯ではなく、人間として最後の抵抗ではなかったかと思う。
(中略)あの場所をそうまでして・・・なんという空しい言葉だろう、死人(戦死者)に口はない。僕は戦記物を書くと
わけのわからない怒りがこみ上げてきて仕方がない。多分戦死者の霊がそうさせるのではないかと思う



128 :農NAME:2006/07/06(木) 18:32:43
慰安所設置の目的



・軍人による強姦事件や、それに伴う反日感情を抑えるため

・現地で買春した将兵が性病にかかり、戦力が低下するのを防ぐため

・泥沼化した戦争や、軍組織への不満をそらすため

・占領地の女性に軍の秘密を漏らさないため


http://mizushima-s.pos.to/lecture/2005/spring/01/3.html

129 :農NAME:2006/07/06(木) 18:34:42
ロームシャ虐待
 とりわけ石油などの資源開発・工事への労働力供出のための強制徴用が組織的かつ大規模に行われた。
その数は410万人にものぼった。彼らは日本軍や日本企業によって炎天下での長時間労働を強いられ、
食事もろくに与えられなかった。過労や栄養失調で倒れても、治療されず、逆に殴られ、そのまま放置されて死んでいく
者が絶えなかった。「ロームシャ」という日本語は、日帝の残虐な仕打ちを記憶にとどめる言葉として残っている。
 また、日本軍への直接的な労働力供出として兵補(日本軍に組み込まれた補助兵)が組織された。43年4月から
日帝敗戦まで4〜5万人にのぼる兵補が、雑役や炊事から軍事工事に従事させられ、さらには前線へ送られ、犠牲を強いられた。
 また、拉致、監禁、強姦が横行し、軍隊慰安婦とされた女性も多数存在した。
 一方、日本軍は米の供出制度を強化し、収穫量の10〜30%の供出を強制した。奉仕動員や労務者徴用などにより、
農村人口と農業生産は年々は減少した。日本軍の軍政下、農村は疲弊し、農民は極度に貧窮化し、餓死者が続出した。
 こうした中で、日本軍に対する農民の不満と怒りが高まり、ついに44年2月、西部ジャワの農村におけるシンガパルナ事件
が爆発する。2500人余の農民がヤリや刀で武装して抗日反乱に蜂起した。この闘いは日本軍によって鎮圧されたが、
その後も各地で労務者の徴用、食糧供出の強制、政治活動の禁止などに反対する闘いが続いた。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2117.htm


130 :農NAME:2006/07/06(木) 18:38:30
 最後にいくつかの数字をあげる。スマトラ沖地震・インド洋津波は大きな被害をもたらした。死者は、
総数三〇万人と言われている。うちインドネシアが二三万二九三六人だ。六〇年前の日本による戦争・
占領期間の犠牲者は、アジア諸国・太平洋上諸島嶼で二〇〇〇万人、うちインドネシアが四〇〇万人だ。
日本の犠牲者は三一〇万人。この意味は重い。こうした被害をもたらした歴史的原因はなにか、
いま改めて考えなければならない。
http://www.rousyadou.org/1160.htm


131 :農NAME:2006/07/06(木) 21:10:48
「日本兵にもいい奴がいっぱいいた。」
抗日派だったフィリピンの老人にそういわれるのは
私は2度目でした。
アメリカ軍と日本軍の戦闘で、
丸裸に焼き払われたまま再生していない森林もいくつもあります。
住民は親日派と抗日派に分かれて、闘ったり、密告しあったり、
強制労働もあったし、ゲリラつぶしのための大虐殺もあった。
 でも私は、日本軍がフィリピンにきていたことすら
ろくに知らないで育っています。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ftc/travel/9810/9810_8.html

132 :農NAME:2006/07/06(木) 21:16:12
 日本軍は、1941年12月8日、開戦と同時にフィリピンへの侵略を開始し、
42年5月のコレヒドール島陥落を機にフィリピン全土を日本軍の支配下に置きまし
た。以後、1945年8月までの3年半、日本軍は圧制に加えて、婦女子の凌辱、物
資の掠奪、残忍なゲリラ狩り、ビンタの濫用などで住民の怒りと怨恨を買う蛮行を重
ねました。日本軍の戦争犯罪によるフィリピン市民の犠牲者は、9万人を超えまし
た。

他者の足を踏みつけた者はその行為を軽視して忘れますが、踏まれた者は決して
その傷と痛みを忘れることはない。戦争の傷跡は、世代を超えて続いていくのです。
私は、この時、「もう二度と日本を戦争する国にはしない、させない」「いかなる状
況であっても、武力・軍事力による力の支配の加担者にはならない」「これは日本人
としての私の責任であり、義務である」と心に誓いました。私の平和的確信が明確に
意識化された時です。
>
その後も、インドネシア、マレーシア等での類似体験によってアジア諸国民に対
する戦争加害責任をより強く自覚し、私の平和的確信は確固たるものになっていきま
した。



133 :農NAME:2006/07/06(木) 21:21:32
フィリピン人の対日史観について

 
 もちろん、定説どおり(左翼史観=東京裁判史観)、「鬼のハポン」として日本人を残酷非道だったという人もいた。
しかし、それよりも「日本軍もフィリピンに攻めにきたのだからわるいが、それよりわるいことをしてるのは実はアメリカだよな」
という人が意外に多いのにびっくりした。
コレヒドール島の日本語ガイドでさえも、「私は歴史を詳しく勉強しました。その結果、歴史に『もし』がありなら、もしかして
日本によるフィリピン統治のほうが、フィリピン人のためにはよかったのかもしれない」とさえ言ってました。
島を回るツアーのなかでも、何度もアメリカ軍の非道を現代政治とのつながりのなかで力説していました。そして、さらには
「わたしは、小野田さんのことを尊敬しています」とまで。
小野田さんは戦後の戦闘の中で、フィリピン警察?(もしかして軍)と戦ったときに、銃撃で相手を殺してしまったそうですが
(部下も逆にやられたが)、それでも、降伏せずにたたかったサムライスピリットに痛く感動したらしいです。
フィリピン人に日本人のような精神的強さがあれば、スペインやアメリカにあそこまでこきおろされることもなかっただろうといっていた。
 それだけではない。一般に言われる当時の日本人の「冷酷非道な行為」など、いわれるほどにはなかったのではないかとさえ思えてきた。
なぜなら、各地の人々(戦争体験者)が、「日本の統治時代、日本人はちゃんと仕事はするし、軍の人もちゃんとしていた。ただ、
戦争末期の混乱のなかで、悲劇が生まれたことは事実だが」という言い方をしていた。
 パグサンハンのある老人は、「日本軍が巷でいわれるほどわるくはなかった。日本の兵隊さんは一生懸命橋つくったり、
土手つくったり、地元の人と汗水ながしてがんばっていた」といっていた。
しかも、「実際に乱暴狼藉をはたらいたのは、日本軍のうち、朝鮮人の兵隊だった」と、念をおした。
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=main&thread=11129195215

134 :農NAME:2006/07/06(木) 21:24:59
あるアイタの一族は、日本軍の殺戮で一万人以上の人々を失い、また低地のジャングルを生活の場としていた
一族は、東洋最大の米海軍基地スービック建築のため強制移住をしいられ、そしてピナツボ火山山麓で狩猟生活を
守り続けていた一族も、1991年6月の火山爆発で一瞬にしてすべてを失ってしまいました。
こうした三度にわたる苦しみの末、アイタ族は今、自らの文化、伝統的生活様式、そして種族としての誇りまでをも失う
危機に立たされています。
http://npo-tap.com/ayta.html

135 :農NAME:2006/07/06(木) 22:59:45
今日のニュースは、北朝鮮がミサイルを日本に撃ったと、
大騒ぎです。
しかし、報道をよく見ると、
北朝鮮がうったというすべてのミサイルは、
日本に向けて撃ったというよりも、
日本を避けて、ロシア沿岸に落ちています。
http://www.geocities.jp/peacemag2004/tepodon.jpg

領域的に見れば、少なくとも日本やアメリカには一切関係のない
問題です。

しかも日米政府は北朝鮮の行為が違反しているという国際法を示
すことは出来ていません。

北朝鮮の「ミサイル発射」訓練は決して正しいことではありませ
んが、核ミサイルを保有するアメリカ政府や日本海で軍事演習を
くり返している日米政府に、北朝鮮を非難する資格はないと言う
ことは、はっきりと断言しなくてはならないと思います。

イラクで民衆を虐殺し続けるブッシュ政権がスペースシャトルや
花火を打ち上げて有頂天になった同じ時に、
日米の戦争重圧に対抗して北朝鮮がミサイル花火を日本海に打ち
上げたという皮肉を、
平和を願う日本の民衆は、怒りを込めて弾劾します。

北朝鮮政府のミサイル発射弾劾!
北朝鮮を戦争挑発する日米軍事同盟粉砕!
日本の憲法改悪を阻止するぞ!


136 :農NAME:2006/07/07(金) 09:28:18
スパイ衛星打ち上げ、東アジアに脅威
 日本初の情報収集衛星が28日、種子島宇宙センターから打ち上げられた。当日は付近がものものしい警戒態勢下に
おかれたように、東アジア周辺を偵察するスパイ衛星である。日米で共同研究を進めているミサイル防衛(MD)構想の一翼
を担うもので、情報は米国に提供される。日本の宇宙開発は、建前に過ぎなかったにしても、これまで平和利用、情報公開を
原則としてきたが、それを投げ捨てて軍事利用の性格をあらわにしたもの。朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は28日、
「双方が他方の脅威となる行動はしないとした日朝平壌宣言の精神に公然と違反した。これで日本はわれわれの衛星打ち上げ
についてうんぬんする名分や資格を完全に失った」と批判した。衛星打ち上げは北朝鮮や中国に軍事的圧力をかける挑発行為で
あり、東アジアの緊張を高めるものだ。

菅代表、ミサイル防衛着手を提言
 民主党の菅代表は24日、日米で共同研究を進めているMD構想について、従来の技術研究から開発・配備への
移行すべきだとの考えを示した。ミサイル防衛については、開発に巨額の費用がかかる、日本向けの攻撃かどうかが
判別困難な段階でのミサイル迎撃は憲法が禁じる集団的自衛権の行使に当たる、中国など周辺諸国の反発を招くなどの
問題が指摘されており、与党内にも慎重論がある。こうした中で菅代表の発言は一歩踏み込んだものであり、
北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」を口実としたものだ。民主党の対米追随、北朝鮮敵視の危険な性格を表している。



137 :農NAME:2006/07/07(金) 11:47:31
宇宙医学実験への参加者募集
http://www.htc.nagoya-u.ac.jp/~akima/AMU

138 :農NAME:2006/07/07(金) 22:47:57
全く同意です。
日本の領海でもないロシア沖に落ちたミサイルにあれほどの激
しい反応するのは異常です。
その意図は世界中に火種を蒔く戦争立国米国による軍事国家日
本を復活させるの為のマッチポンプでしょう。
米国は北朝鮮に圧力をかけ続け暴発するのをまっているのです
。東アジアに緊張をもたらしているのは米国とその衛星国家日
本です。その意図を知っていて朝鮮半島を紛争地帯とすること
に反対している中国、ロシア、韓国のコメントは冷静で的確で
す。

それにしても朝日新聞は異常です。連日韓国のノムヒョン政権
と中国を批判していますが、問題の本質から目をそらさせ、戦
争屋のプロパガンダに成り下がった、元翼賛新聞こそが愚か者
であることを自覚してほしいと思いますが。


139 :農NAME:2006/07/09(日) 00:21:03
設置の要請は、あくまで軍が行なったものであり、業者は軍の意向を受けて慰安所を開設し、
女性たちを集めた。したがって、その場合、最終責任者は軍であった(前掲吉見資料集
「セレベス民生部第二復員班員復員に関する件報告」)。軍が経営を民間に委託する場合があったにすぎない。


140 :農NAME:2006/07/10(月) 00:02:41
右翼どもが必死だな。

>嘘つきは嫌いだ!さまへ、
私は恣意的な解釈だとは思いませんけどね。恣意的な解釈であれば、東中野修道や藤原のような右翼的人物
のほうがはるかに上です。

>自らの意思で「応募」したとは考えにくい。というのは、当然のことではないですか。誰が好き好んで皇軍の売春婦に
成りたがるのでしょうか?花柳病に罹患しているものが、朝鮮人女性ではきわめて少数であることも、売春に携わって
いないなかった女性が大半でした。売春に携わっていない朝鮮の女性が、募集広告をみるなりにして、いかに高給で
あると宣伝されていても、日本軍兵士の売春相手になりたいと考える女性などほとんどいないでしょう。業者によって、
強制的に慰安婦にさせられた女性が朝鮮人では大半であることは推測されます。

>事変勃発後に初めて「応募」した
というのも間違いのないと思いますよ。これまで、売春業に携わっていない、性病に罹患していないきれいな女性たちですから。

>半島人ノ若年齢且ツ初心ナル者ノ多キト
>大半が20歳に満たないと思われるこれらの朝鮮人女性
の部分ですが、内地人の>年齢モ殆ド二十歳ヲ過ギ中ニハ四十歳ニを対比させてみれば、いいと思います。
若年齢の解釈として、初心ナルということもあわせて、20歳以下と考えるのが自然ではないですか。
陸軍兵務局兵務課、内務省警保局からの通牒や刑法、国際条約上、日本人女性を慰安婦にする場合、
21歳以上かつ売春業に携わっていたものに、限定されていました。当初としては、>年齢モ殆ド二十歳ヲ過ギ
中ニハ四十歳ニ という麻生徹男氏の報告は当然の結果でしょう。法的な制約がなかった朝鮮の場合、
若年齢女性ばかりが集まってしまいました。内地人女性の場合、慰安婦にする年齢的な規準が21歳以上
とされていますので、朝鮮人女性の"若年齢"の定義が、20歳以下の未成年とみなしても以上のことより
間違っていませんね?


141 :農NAME:2006/07/15(土) 23:43:43
韓国民衆はこの間の日本政府と自衛隊の動きに、かつて朝鮮半島からアジア太平洋地域全域に侵略と植民地支配を繰り返し、
アジア太平洋人民に今に至る未曾有の災厄をもたらした天皇制軍国主義日本と皇軍の亡霊の復活を見ているのです。


142 :農NAME:2006/07/17(月) 22:30:57
 日本は平和憲法だといいながらも、自衛隊は世界第2位の軍事支出をするような大軍隊になっているわけですね。
こんな軍事力を持つた国は心配でしょうがないというのが偽らざる気持ちだと思うんです。アジアの中で日本がどう生きるか
を示す指針のひとつとして、日本人があの戦争をどう考えて、どう総括しようとしているのか、これまでのアジアとの関わりの
歴史をきちっととらえ、悪かったなら悪かった、ここだけは認めてほしい、ということは主張した上で関係をつくっていかないと、
<顔のない日本>とよくいいますが、日本が見えないんですね、アジアの人たちに。とくに年配の方で家族や
親族が戦死し、それが侵略戦争で、犬死だといわれることはとてもつらいし、認めたくないと思うんです。
でも戦場をアジアにして普通の人たちまでも巻き込んで、虐殺した例も多い。どう考えてもこれは無謀な戦争たった
だろうし、アンアの人にはかなりたくさん迷惑をかけていますリ太平洋戦争での連合国捕虜は東南アジア全体で
20万人にものぼり、その処置をめぐって未だに戦後補償の問題がおきたり、なかには元従軍慰安婦の問題が
おきたりしています。そういうことに対しきちっと謝罪し、それに伴つた補償をしなければいけないわけです。


143 :農NAME:2006/07/17(月) 22:34:31
21.戦争の終結も、引き続き「慰安婦」として使役されていた女性の大部分にとっては救いとならなかった。
おおくの人が退却中の日本軍によって殺されたか、もっとおおかったのはただ運命に任せて遺棄されたからであった。
ミクロネシアの事例では、一夜で70人の「慰安婦」が日本軍に殺されたが、それは女は邪魔だと考えたり、
前進するアメリカ軍の手に落ちたら面倒なことになると思ったためであった。/4
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM



144 :農NAME:2006/07/31(月) 19:15:10
 また、当時の日本人は、他の民族の人々を差別し見下していました。
日本本土で生活しているかぎり他の民族の人々に接する機会がほとんどないという特殊な事情が
《他の民族の人々は人道的に扱うに値しない存在なのだ》という偏見につながっていきます。
 まず、ロシア人や米国人、英国人などの「白人」に対しては、劣等感の裏返しとして、まぎれもない人種差別感情がありました。
前回の講義でも見た通り、ナチス・ドイツにおいては人種差別が、ユダヤ人やロマ(いわゆるジプシー)の人々やスラブ人を
「人間以下の存在」とし抹殺することの背景をなしていました。同様のことが日本においても起こっていたと考えられます。
 次に、身体的特徴では日本人とほとんど区別できないにもかかわらず《中国人や朝鮮人・モンゴル人は劣等な民族であり、
同じ人間として扱わなくてもかまわない》という「民族差別」が当時の日本社会に遍在していました。
これはたとえば関東大震災の際の朝鮮人虐殺となって表れています。民族差別は人種差別と構造的にはまったく同じであり、
ただ、中国人や朝鮮人やモンゴル人が日本人と同じ「人種」であることは否定できないので、差異の根拠を「人種」ではなく「民族」に求めた、という点だけが異なっています。
 さらに、スパイの疑いをかけられたロシア人や、レジスタンスの八路軍兵士には、共産主義者に対する恐怖と憎悪の眼差しも向けられました。社会主義や共産主義に対する思想差別のために、
日本本土でも「アカ」とされた人々が拷問や虐殺に遭った時代ですから、まして「外地」の「筋金入りのアカ」に対しては、残虐に扱うことへの抵抗が少なかったと推測されます。
しかも、捕らえられても毅然として拷問に屈しないソ連のスパイや八路軍兵士には、なおさら恐怖と憎悪の念を募らされたことでしょう。
 以上のような民族差別・人種差別・思想差別は、中国人や朝鮮人・モンゴル人・ロシア人の捕虜を「同じ人間」として取り扱わなくてもいいとする主観的根拠を与えていたと考えられます。


145 :農NAME:2006/10/22(日) 23:30:58
海外で見聞きした大日本帝国の加害情報について
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/174611/-/parent_contribution_id/174611/

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