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格安双眼鏡スレッドpart3

1 :名無しSUN:2005/11/29(火) 07:02:56 ID:tOjKoWsh
実売 3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
前スレ 関連WEB等は>>2を参照してください。

2 :名無しSUN:2005/11/29(火) 07:10:14 ID:tOjKoWsh
前スレ 格安双眼鏡スレッドpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/

☆双眼鏡の選び方(初心者向け)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9581/topic/topictop.html

◆ 双眼鏡関係サイト        

○双眼鏡活用術(ニコン)
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

3 :名無しSUN:2005/11/29(火) 07:28:53 ID:spPaTsi4
>>1


4 :名無しSUN:2005/11/29(火) 07:39:20 ID:PVaqE+Zt
「さてと、厨房と遊んでやるかな」
1は、自らが厨房という事実を全く認識しないまま、今日も
駄スレを立てるのであった。そしてパソコンの電源を切り、
どんなレスが付くのだろうと一人、布団の中でニヤニヤしながら
妄想に耽っていた。1は真性のマゾであった。煽られれば煽られる程、
快感を覚えるという、異常性癖があった。 「逝ってよし!」「ドキュソ」「放置だな」
様々な煽り言葉が、1の頭をよぎる。 (あぁ、もっと、もっと煽ってくれ!)
興奮の渦の中、1は眠れない夜を過ごした。
翌日、目が覚めると同時に1はパソコンを起動させ、昨夜自分が立てた
スレを探した。今までの経験上、すでに沈没していて見つけるのに苦労する
のだが、今回は違った。なんと、一番上にスレがあったのだ。
しかも、多数のレスが付いている。 「おぉ、今回は大漁だ…」
1は期待を胸に、レスを順に読んでいった。しかし、何かが違った。
今までの「逝ってよし」といった、見慣れた煽り文句は無く、
「IPが残るのにね…」「警察に届けました」「晒しage」
といった、何やら物騒な言葉がそこにはあった。 (おかしいぞ、何で?)
1はまだ、自分が置かれた状況を理解していなかった。
(俺は煽りが欲しいんだ! 誰か煽ってくれ!) しかし、願い虚しくレスは物騒な言葉が続いた。
「今頃、1は震えているんだろうな」「逮捕age」 頭が弱い1も、少しずつ状況を把握してきた。
(何てこった! 俺はそんなやばい事をしたのか!) 1はとっさに、スレをsageにかかった。
メール欄に「sage」と入れて、「こんな駄スレ、ageるなよ」と
必至で誤魔化す。しかし努力虚しく、すぐに「晒しage」されてしまう。
「頼む! ageないでくれ…ageんなよ!!!」
どんなに孤軍奮闘しようが、自ら作ってしまった敵はあまりに多かった。
1はキーボードを両手で叩き壊した。そして、まだ起きて間もないのに すぐにまた寝てしまった。
(これは悪い悪夢なんだ。起きればまた、みんな俺を煽ってくれる)

…数日後    「ピンポーン」
軽やかなチャイムの音は、1の人生の終焉の音であった。

5 :名無しSUN:2005/11/29(火) 07:47:17 ID:spPaTsi4
>>4
朝からすごい長文ですね、ノッってますね。乙。

6 :反宮内統一武装旅団「クマー」:2005/11/29(火) 10:27:48 ID:m3a7dJAm
長瀞にRPG撃ち込みます。

7 :名無しSUN:2005/11/29(火) 18:47:22 ID:3FFDTG/q
KKのホワイトビノのクリスマスセール激安なんだけど 一番良さげなWB25×100が無いんだよなぁ…でも安いな〜

8 :名無しSUN:2005/11/29(火) 21:41:05 ID:cBjkiBcV
笠井のL-BINO 20×90と国際光器のホワイトビノ 18×80の
どちらかを買おうと思ってるんですが、どちらがお勧めですか?

ホワイトビノはセール中ですが、注文しても売り切れの可能性があるので
どちらも定価で買う前提でお願いします。

9 :名無しSUN:2005/11/29(火) 22:06:43 ID:MqSBs8zZ
笠井のL−BINO25×25Wと同じセレのを持っていたが、視野80%
までは良像だったけど、実視界3°はなかったと思う。


10 :名無しSUN:2005/11/29(火) 22:45:40 ID:3FFDTG/q
火災のは赤目っぽいんですが、ルビーコートもどきですか?双眼鏡はコントラストが重要なので 国際に心が動くがそこんとこどうなんだろ。

11 :名無しSUN:2005/11/29(火) 22:52:01 ID:MqSBs8zZ
笠井のとセレストンの25×100は、光学系はまったく同じで、
ケースとエンブレムが違うだけとセレストンを買うときに販売員から
聞いたが。
セレストンの対物も接眼も少し反射率の高いマルチコートだった。

12 :名無しSUN:2005/11/30(水) 14:14:36 ID:Hnaoe/57
 国際光器のホワイトビノ 18×80 完売
PREーXMASセールとうたっているので
12月にはほんまもんのクリスマスセールが
きっとある。  と勝手に思った。

13 :名無しSUN:2005/11/30(水) 19:08:03 ID:esvUFVFT
あの値段ならごちゃごちゃ言わずに買いだよね。間に合ってよかった。


14 :名無しSUN:2005/11/30(水) 19:18:22 ID:OJ1nLpFb
間に合わんかった orz

15 :名無しSUN:2005/11/30(水) 22:16:11 ID:IAZx6m+B
望遠鏡を用いた天体観測の息抜きに双眼鏡を欲しいのですが
あまり興味を持ったことがなく漠然とN−BINO22×100欲しいなぁ
とか思っているのですが貧乏ったれのため まだまだ先の話なので
とりあえず7×50あたりで5千円前後で何かいいものはないでしょか?
おねがいします

16 :名無しSUN:2005/11/30(水) 22:18:54 ID:jsWT0K1o
>>15
BK-7050

17 :名無しSUN:2005/11/30(水) 22:52:08 ID:IAZx6m+B
>>16
素早いレスありがとうございます
けっこうよさそうですね

18 :名無しSUN:2005/12/02(金) 17:21:52 ID:LePXjh9F
ネット通販で検索してみたら7350円てのがあった>BK7050
よさげだな、これ
ttp://%70t.%61fl.raku%74en.co.jp/%63/01f46ae9.581364ba/?url=%68%74t%70:%2f%2f%77ww.rakuten.co.jp/nichieido/475330/555775/#555511


19 :名無しSUN:2005/12/02(金) 18:49:59 ID:kUJYwJVg
ホワイトビノ来た。真っ白では無いんだね・・・80mmだけど思ったより軽いね。
今日は曇りだから明日にでも試してみよう。

20 :名無しSUN:2005/12/02(金) 19:18:38 ID:2fwGOhrY
ビクのアウトレットにまたアルティマEDきてるよ。

21 :名無しSUN:2005/12/02(金) 19:57:22 ID:kUJYwJVg
sage

22 :名無しSUN:2005/12/02(金) 20:06:55 ID:3oVZrOre
>>19

そうか?
俺は思ったより重いと思った。

23 :名無しSUN:2005/12/02(金) 20:42:59 ID:h66KZtdw
 SkyMaster 15X70 協栄 趣味人 共に入荷した模様。
送料無料の分 趣味人購入が正解か?

24 :名無しSUN:2005/12/02(金) 21:40:07 ID:JJw+FEKk
人柱乙

25 :名無しSUN:2005/12/02(金) 21:55:10 ID:Xqii1Emh
SkyMaster15X70 より Vixen15X70 が欲しい

26 :名無しSUN:2005/12/02(金) 22:36:35 ID:hjr15cKU
ビクマケにBT80Aがでているが

27 :名無しSUN:2005/12/03(土) 04:04:04 ID:CEnqbggZ
次の格安機種で迷ってるのですが、これはオススメ、
あるいはこれはダメというのはどれでしょうか。

笠井    HCビノ
ニコソ   アクションEX
同     アクション
ケンコー  アートス
ペンタ   PCF
ビク    アルティマ
同     アペックス

チョイ星見&チョイ景色です。


28 :名無しSUN:2005/12/03(土) 08:04:21 ID:Ea0fVh5l
友人が持ってるSkyMaster15X70で星見たけど結構良かったよ。
星像もまあまあだし、広角の割りにアイレリーフも充分。
大きいせいか同じくらいの重さの7×50FMT-SXより軽く感じた。

>>27
その友人アクションZ12×50も持ってるけど、アイレリーフがちょっときつかった
以外特に問題は無かった。(12000円くらいなら買ってもいいかな?)

おれはHC-BINO6×30持ってるんでインプレします(さんざん言われてるけど)
・星像は7×50FMT-SXと同等レベル(周辺は崩れるが見かけ50度までは良像)
・アイレリーフは長いがゴム見口がたためないので、そのままではめがね不可
・着色のため明らかに透過率が低い(10%減くらいか?)
 ただしバックが暗くなる分星がきれいに見えるかもしれない。
・ピントリングが軽すぎて首から下げてるだけで回ってしまう。
・目幅調節がやたら重い。
・ストラップが細くて首に食い込む(他のに替えた)



29 :名無しSUN:2005/12/03(土) 08:50:31 ID:Sd4LLCoV
そして臭い

30 :名無しSUN:2005/12/03(土) 10:06:53 ID:YgCNzNOl
一二三7x50、久しぶりに出た。
オレはもってるけど、良い機種だ。

31 :名無しSUN:2005/12/03(土) 11:30:51 ID:NKI1iHJL
>>29 最近のは臭くないよ〜

32 :名無しSUN:2005/12/04(日) 09:31:41 ID:Fc9f9cr+
同じ口径で同じ倍率で値段が10倍とか違うのがあるんだけど、具体的に
どう違うの?
例えばアンドロメダ星雲を見た時の見え方の違いはどうなのだろう?


33 :名無しSUN:2005/12/04(日) 09:47:58 ID:aP7IPZvG
例えば視野角が広かったり、コントラストが高かったり、周辺部の色収差が少なかったり。

あとはモノの作り込みが良かったり、防水性が高かったりだな。

34 :名無しSUN:2005/12/04(日) 13:19:45 ID:XNr7heeU
>>8
ホワイトビノ、覗いた感じは結構シャープだったよ。
三枚玉だし、L-binoよりは確実に見え方は上だった。
あくまで個人的な感じね。
ホワイトここに出てたよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/utn/

35 :名無しSUN:2005/12/05(月) 04:28:57 ID:evbmTwkx

笠井のS-BINOかニコンのモナークで迷ってます。
特にS-BINOは実物は見れないので、インプレあればお願いいたします。
今まで使用していたのは、PENTAXの10x40 ダハ(古いタイプ)ですが、事故でレンズ壊してしまいました。
あと3万以下で30〜40口径、8倍程度のお奨め機種ありますでしょうか?

用途は、観天望気(主に雲)、野生の哺乳類等野外観察です。


36 :名無しSUN:2005/12/05(月) 19:36:53 ID:LwiooEEc
釣り乙。

37 :名無しSUN:2005/12/05(月) 19:52:46 ID:LwiooEEc
>>32
見え方に大差は無い。見えるものに変わりはない。
見易さ、微妙なコントラスト・良像範囲・色収差。
これらのかなり微妙な部分にこだわる人が使うもの。
同じ倍率ならの話。高級品の32mmと中級品の42mmだと前者のほうが良く見える。

倍率が変わるとまた違うんだよね。
少ない値段で満足度を最大化したいなら、中級の8x32と大型の15-30x60-80mm買うべし。
高級品に15万かけるよりこちらのほうが断然楽しめる。

高級品を買う奴にありがちなのは、見えるものは変わらないのにプラシーボ効果の眉唾宣伝してくること。

38 :名無しSUN:2005/12/05(月) 19:59:11 ID:LwiooEEc
フローライトorEDアポのスコープやら望遠鏡を覗いたら、双眼鏡の高級品なんてぬるいと思うよ。
双眼鏡で大差ないところに拘るよりも、大型双眼鏡でも買って星見してたほうがいいよ。
防湿庫にずーっと寝かせてるマニアは馬鹿なうんちくたれるけどね。ex値偽死、汚駄


39 :名無しSUN:2005/12/05(月) 20:03:56 ID:9X3Y1oaw
> あと3万以下で30〜40口径、8倍程度のお奨め機種ありますでしょうか?

評判が良いのはコーワのBD、フジノンのMF、ビクセンのアルピナあたり。

40 :名無しSUN:2005/12/05(月) 22:01:26 ID:caKTEqfi
今日、笠井のS−BINOを注文しました。
2〜3日で届くと思われるので、インプレできると思われるが、
比較となるモナークやアペプロを覗いたことがないので、主観だけになると思うが。

41 :名無しSUN:2005/12/05(月) 22:37:09 ID:yBpLEj++
>>36-38
自分のカキコにだんだん興奮して個人攻撃するのはやめろや。
高級品コンプレックスを白状しているようなもんだぞw。

42 :名無しSUN:2005/12/05(月) 23:12:57 ID:caKTEqfi
ここは、格安双眼鏡スレでは、やっと作ったへそくり、
でどんな楽しみがあるのかを楽しむスレではないでしょうか。

43 :名無しSUN:2005/12/06(火) 00:56:51 ID:6OaymcZr
>>40
君のインプレは意味がない。というより有害だから流さないでね。
そうやって比較対象がないのにマンセーするヲタが多くてさ。特に笠井とか宮内。

44 :名無しSUN:2005/12/06(火) 01:01:01 ID:E0SbJLLE
Nikon 4×25 ミュエット 双眼鏡
¥9,240

これちょっとした散歩途中などの天体観測につかえないかな?
ひとみ経が6.25mmくらいなるから明るいと思うんだけどどうかな

45 :名無しSUN:2005/12/06(火) 02:02:15 ID:UJBZKMBU
>39
ぜひインプレ願います。


46 :名無しSUN:2005/12/06(火) 03:33:44 ID:iVgSoin1
>>44
明るいのはやめとき。
都会だとバックも白っぽくなるよ。

47 :名無しSUN:2005/12/06(火) 04:02:50 ID:UJBZKMBU
>39
ぜひインプレ願います。


>>40さんへでした。


48 :名無しSUN:2005/12/06(火) 11:19:43 ID:hE9VK1mq
>>44
それはスペック以前に、オモチャに毛が生えたような見え味だった希ガス

49 :名無しSUN:2005/12/06(火) 15:03:24 ID:qLB3SqHs
このスレで>>39ように無根拠にBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

50 :44:2005/12/06(火) 15:19:51 ID:E0SbJLLE
レスくれた人サンクス

>都会だとバックも白っぽくなるよ。
なるほど、気がつきませんでした。
バックが明るくなりすぎるのは問題です。

キヤノン 5×17FC [5倍]
¥8,000円強
こちらにしてみようと思います。
ちょっとスペックなどを見るになかなか良さそうです。

51 :名無しSUN:2005/12/06(火) 17:53:56 ID:5Mlj9cuG
ホワイトビノ完売age

52 :名無しSUN:2005/12/06(火) 20:54:56 ID:ONUcO4ZF
>>50
コンパクト双眼に一万円近く出すならもうすこし頑張って
大きいのも買えるよ。口径17mmはかなり小さい。

53 :名無しSUN:2005/12/06(火) 23:42:32 ID:wHe5GnO9
>>40です。昨日注文したS-BINOが届きました。
笠井の処理の速さに驚いています。
職場に送ってもらったので、昼間の景色も覗けました。
アポとのうたいですが、電線を見ると黄色い、白壁の境を見ると、
青ハロが僅かながら見えます。それから、湾曲収差も見られます。
中心部の解像度はダハとしては高いと思いますが、周辺部は崩れ気味。
ただ、視界はすごく明るく、変な色付はありません。
職場にあったアルティマZ8×42と見比べましたが、昼間の景色は、
それ程変わりませんでした。
家に帰って、街路灯を見ると、ゴーストやフレアは少なめで、
持っているフィールドスコープのジオマのPFMコートと、
ほぼ同じくらいか、やや劣るくらい。
月(月齢5程度?)を観たらとてもきれいで、ゴーストやフレアは、
ほとんど感じられませんでした。
雲の合間から星を覗いたら、中心付近の星像はとてもシャープでしたが、
視野の半分くらいから星像が崩れだして、周辺部は、かなり流れていました。
総合して、値段相応の双眼鏡で、過度の期待は裏切られました。
ただ、4センチ級の双眼鏡としては非常に長さがないので、
コンパクトさは使いやすそうです。
あと、質感なのですが、細部で、なんとなく荒さが見られ、ビクセン並みの
緻密さはありませんでした。
長くなってすみませんが、ちょっと期待はずれなインプレです。


54 :名無しSUN:2005/12/07(水) 00:00:53 ID:9SN8yC1Y
インプレ乙。
値段なりってとこみたいですね。

55 :名無しSUN:2005/12/07(水) 00:47:06 ID:LmScqurm
>>40です。私の持っているビクセンの標準機アクティパ50×7よりは、
すこぶるよく見えることを報告しておきます

56 :名無しSUN:2005/12/07(水) 03:54:32 ID:USELl4oD
>>53
25000円でそれだけ見えたら凄いんじゃないの?

57 :名無しSUN:2005/12/07(水) 08:56:59 ID:a5nIFEFA
車に積みっ放し用として使っている双眼鏡(ペンタ、8×40ワイドフィールド9.5°)が壊れたので
安価な双眼鏡の購入を検討しています。

現在検討中なのが
ビクセン ACTY ZR 7X50 4800円
ミザール BK7050 6090円
笠井トレーディング L-Bino 12x60W  12000円
です。 
本当は、60〜70o口径の7〜8倍のものが欲しいのですが
あまり見かけませんね。

観望対象は星野流し見、メジャーな星雲星団程度で、
昼間の使用は基本的に無し。
ドライブついでにサッと星を見るだけです
よろしくお願いします。

58 :名無しSUN:2005/12/07(水) 10:21:36 ID:w1MGMCMe
7X50は光害のない場所じゃないとバックが白く明るくなりすぎるから
あまり面白くないよ。まして口径60〜70mmで7〜8倍では人間の瞳径
7mmが無駄になる。


59 :名無しSUN:2005/12/07(水) 14:24:55 ID:5IScaOtE
>>57
その予算だと、イチオシは間違いなくアルティマED。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31296152

60 :名無しSUN:2005/12/07(水) 16:59:36 ID:u4OVASER
>>30
また、見逃した。
なかなか買えない。
誰か買ったか?

61 :名無しSUN:2005/12/07(水) 20:48:29 ID:19jCvnyj
>>57
>本当は、60〜70o口径の7〜8倍のものが欲しいのですが

こんなのが希望に近いか。

Meade 963PR 9×63mm大型ダハプリズム双眼鏡
http://www.stargaze.co.jp/order3/BIGBINO963/BIGBINO963.html

星像は値段なりでまあまあといった感じだけどスバルやM42は倍率と
口径のおかげで7x50より楽しい。
まあ込み込みで1万円だから十分納得できると思う。


62 :名無しSUN:2005/12/07(水) 20:57:22 ID:nZ4NkdI3
>>57 はぢつは ぬこタン

63 :57:2005/12/07(水) 23:23:04 ID:a5nIFEFA
57です。皆様ありがとうございます。

>58氏 ドライブでの出先で使う予定ですので、基本的に光害は無視できると思います。
天の川が見られるような場所で寝泊りしますので。
本当はポルタ+シャトル80で出掛けているのですが荷物を簡素化したくて双眼鏡にしたいと思っています。
>59氏 アルティマですかー。実はビクセンのアウトレットに出ていたのを買い逃してたんです。
値段次第では逝っちゃうかもしれません。
過去スレでも予算3万以下であればお勧めの機種として評価されていますね。
お勧めと違う機種ですが、パノラマ7000の超絶広視界というのも面白そうですね。
周辺像はアレらしいですが、流し見+星座の位置確認+メイン筒導入支援装置として使えそうです。
しかし口径がちと寂しいですが流し見には充分かな?
>60氏 9×63、良いですね。1万円という価格も激しく魅力的です。
が、1.25キロというのは、ちと重いですが購入候補に入りました。
ミードの双眼鏡というものを実際に見た事が無いのですが
それなりに定評のある作り+見えっぷりなのでしょうか。
ビクセンクラスの作りであれぱ満足できます。

>62 もぢつは ぬこタン

64 :名無しSUN:2005/12/08(木) 00:37:49 ID:i9vmONT6
シャトル80にポルタで億劫だったら、双眼鏡以外は考えられません。
ベランダ観望だって、もっと重い機材を出して、お気楽観望と思って、
いると思いますよ。まあ個人差は大分あるでしょうか。

65 :57:2005/12/08(木) 01:06:34 ID:v/5d7zcA
>64さん
億劫じゃなくて「機材の簡素化」です。
以前は30cmドブとともに走り回っていたんですが、
ドブは固定に気を使ってしまい、車の運転が楽しくありませんでした。
また、車内スペースを追求するためにポルタ+シャトル80となりました。

しかし、冬場は人間の装備が膨れ上がるし、旅の荷物を積んで
すぐに寝られるスペースを確保したい(車中泊旅が目的ですので)となると
ポルタ+80o鏡筒でも意外と邪魔なんですよね。
それで、どうせ冬場は寒くてじっくり星を見ることも無いし、双眼鏡でも良いんじゃない?となった訳です。

教えていただいたミードの9×63が激しく気になります。
しかし1.25キロは重いよなぁ。。。。



66 :名無しSUN:2005/12/08(木) 07:40:48 ID:T23BmYP6
先日ケンコー8〜20×50を買って、HC-BINO6×30、7×50FMT-SX
アドラブリック10×50(旧)、ジェイソン10×50と見比べてみました。
対象は二重星団、M42、M45、M31、月、金星等で、当然ながら
倍率の高いケンコーが迫力があり一番良く見えました。
金星は唯一形状がはっきりわかりました。

ただし20倍は手持ちだとすごくブレるのでまともに見えません。
私の場合手持ちでもブレにくいシステムを開発したのでほぼ問題ないです。
三脚を使うのが面倒なのと、安いということでこれを選んで正解でした。
他の人に薦める気はありませんが。


67 :名無しSUN:2005/12/08(木) 11:46:58 ID:+GrsZ2a3
アホ杉。死ねよふともも

68 :名無しSUN:2005/12/08(木) 12:20:39 ID:kIefdLft
一二三光学の10x50は色収差も少なくフジノンの10x50と同じくらい。
ビクセンの10x50よりずっとシャープに見える。
65度の広視界なので周辺の崩れが大きくなるのはしょうがないかな。
12000円位なのでコストパフォーマンスは良いと思う。
個人的には中心像のシャープさがフジノンと同じくらいに見えるのが◎。
時々しかアウトレットに出ないのが残念。

69 :名無しSUN:2005/12/08(木) 12:24:33 ID:Y8IvXZxf
>>68
フジノンと一二三、周辺はそれぞれ何割から崩れる感じです?

70 :名無しSUN:2005/12/08(木) 20:39:13 ID:dNSRp8PQ
>>63
ビクセンの9×63は見たことがないので比較はできないが作りは重さなりに
しっかりしていて良い感じ。ラバーコーティングはこれからの季節にありがたい。
見えっぷりは星像はまあまあ、視界はちょっと狭いが広角を欲張っていない
ためか周辺でもそんなに悪くならない。
重量があって少し辛いが9倍の倍率と幅が狭くてホールド性が良いためか
手持ちでもなんとか使える。
"meade 9x63"でググると同じ製品と思われる双眼鏡がたくさんhitするが
$180位でなぜか日本のほうが安い。
レビューもいくつか有った様なので参考にされたし。

71 :名無しSUN:2005/12/08(木) 20:43:21 ID:6VGSb2Sf
星みるのに徒歩15分くらい近所の暗い場所でみてるけど
不審者に思われそうでいつもドキドキしてる
この頃変な事件多いから余計に・・
車とかないから場所選びに苦労するなあ

72 :名無しSUN:2005/12/08(木) 22:15:44 ID:EeApgBMA
ミー度963、悪くは無いよ。持ちやすいので、思ったほど重くない。

73 :名無しSUN:2005/12/08(木) 23:24:42 ID:Au0yBX1V
>>66
その手振れ防止システムって俺にも作れるのかなぁ?
とんなのか教えて貰えないでしょうか?
12倍に使いたいのよ。

74 :57:2005/12/09(金) 00:00:45 ID:UIY2um2R
>70氏
> 見えっぷりは星像はまあまあ、視界はちょっと狭いが広角を欲張っていない
>ためか周辺でもそんなに悪くならない。
視野がちと狭いのが気になりますね。
あと、玉のコーティングがやや貧弱っぽいのですが
色付きはどうでしょうか。

>72氏
悪くない、との事ですが、72さんなりのインプレをお願いできますでしょうか。

本当は
アスコット SWで気楽な星空の散歩と洒落込む、と傾きかけていたのですが
ミードの9×63の「大口径のプチ暴力」も気になりますね。
どうせメジャーな星雲、星団をチラ見しか見ないとは思うのですが
50oと63oでは大分変るものなのでしょうか。

双眼鏡の知識は余り無いので質問ばかりでごめんなさいです。


75 :名無しSUN:2005/12/09(金) 01:05:28 ID:Y1sZB8JF
えーと、総合スレで誘導されたのでこっちに書いて見ます。

天体観測をメインで双眼鏡を買おうと思っているのですが
↓のが5980円で安くて評判もよさげなのですが、
なんか欠点とかありますか?

OLYMPUS 8×40DPSI 双眼鏡
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001M0AHU/

他の候補としては
↓を考えてます。

製品名 アクティバ スタンダード 8 X 40 WP.FP
販売価格 20,790円(税込)
ttp://www.infojob.co.jp/binocular/astandard8x40wpfp.html

76 :名無しSUN:2005/12/09(金) 07:59:44 ID:6UgEesex
>>73
システムというほどの物ではありません。
脚立上部に大小の樹脂クランプを組み合わせて付け
双眼鏡をホールドするといったものです。
10倍ならほぼ完璧ですが、20倍はクランプにきっちりはまらないと
微振動は残ります。
脚立は屋上に出しっぱなしなので、三脚のようにいちいち出し入れ
する必要や、取り付けの手間がなく気軽に見ることが出来ます。
あと天頂付近も三脚よりずっと見やすいです

当然ながら平坦なところでしか使えず、遠征も不可ですが。

77 :名無しSUN:2005/12/09(金) 09:46:39 ID:vgP7pGov
双眼鏡に造詣が深い皆様に質問です

魚籠のミクロンコピー双眼鏡双眼鏡セレクトM6×22↓
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100174.jsp
双眼鏡的にどうなんでしょう、見え味。
ミクロンと比べてと言うことではなく同クラス帯と比べてと言うことですが。
ちなみに正式に売られていたときの値段は一万円前後だったようです

78 :名無しSUN:2005/12/09(金) 12:00:43 ID:txq1qk02
自分なりに安い双眼鏡と高い双眼鏡のスペックを比較してみた。
宮内BJ-100RBF 31万7千円
対物レンズ 100mm 倍率 20倍 瞳径 5mm 実視界 2.5°アイレリーフ 66mm

BAK-4 8千円
対物レンズ 80mm 倍率 16-48倍 瞳径 3.3mm 実視界 3.3°アイレリーフ 16.5mm

LWBAK-4 1万円
対物レンズ 80mm 倍率 20倍 瞳径 4mm 実視界 5.25°アイレリーフ 15.8mm

NOVA 1万5千円
対物レンズ 90mm 倍率 30-150倍 瞳径 3.0mm アイレリーフ 14.0mm

決定的に違うのはアイレリーフの値。値段が上がるとアイレリーフが大きく
変化する。これが意味するのは像は変化しないが、見る時の目とレンズの間の
ゆとりに大きな違いが出る、ってところでしょうかね?


79 :名無しSUN:2005/12/09(金) 12:09:44 ID:7eUZKs9y
比較した双眼鏡がクソな上にスペックが違う条件になってる件について。

補足…アイレリーフ66mmって凄いな。



80 :名無しSUN:2005/12/09(金) 12:33:42 ID:txq1qk02
格安って言ったらそのくらいの価格帯のとクソ高い双眼鏡を
比較するのが最も違いが分かるんじゃないの?


81 :名無しSUN:2005/12/09(金) 12:57:46 ID:aea/qRCk
>>69
フジノン10x50は90%くらいは良像といえます。
ごく周辺以外はほぼ点像です。

一二三は50%くらいまででしょうか。
中心から外れるにしたがって次第に星像が肥大していきます。
周辺では非点収差が大きくでます。
(普通の双眼鏡は全てこんな感じです。)

細かい事を言うと、フジノンも中心を外れると非点収差が生じます。
でも、その割合が非常に小さいので点像に近く見えます。
今まで見た中では最高の見え味でした。
土星を見ると、ちゃんと楕円に見えますので解像力も十分です。

一二三の10x50はフジノンよりはるかに安い双眼鏡です。
でも中心の見え味はとても良く似ています。
残念なのはわずかに中心でも非点収差があり、フジノンの解像力に少し及びません。
(自分の物だけかもしれません。)
星雲、星団を見るのには全く関係ないですし、色収差が少なくスッキリ見えるので満足です。
値段を考えると、とてもお勧めです。
コーティングはモノコートですが、これでも十分と思います。
センターフォーカスの堅牢度も十分です。
唯一安っぽく感じるのは、レンズキャップです(材質が薄い)。

ネットのチェックを毎日したほうが良いと思います。たまにしか出ませんし、すぐ売り切れてしまいます。
ちなみに、一年以上待ってから買えました。


82 :名無しSUN:2005/12/09(金) 13:12:26 ID:yF8zT6zZ
ホワイトビノ20x100が同じですね。
ということは宮内は見かけ視界50度しかないんですか?
プリズムの大きさが同じスペックなんですかね。
高価なんですから20倍で60度以上はないと価値なしですねぇ。


http://www.kkohki.com/products/whitebino.html

83 :名無しSUN:2005/12/10(土) 00:06:00 ID:7oX7xjyP
>>75
コピペだけど。

Olympus DPS I 8x40の印象は以下の通り。
 ・ラバー張りで、値段なりな印象。
 ・重さは、やや重い感じ。(ラバー張りのせい?非防水ならもう少し軽くてもいいのに)
 ・対物、接眼ともモノコート。(コーティングは薄い青色。夜間使用はゴーストが出るかも?)
 ・瞳経を見ると、周辺減光がある。(BK7プリズム?)
 ・視野の着色はほとんどなし。ナチュラル。
 ・見かけ視界は広々。歪曲、湾曲ともに気にならない。良像範囲は80%程度。
 (非球面レンズでも使っているのでしょうか?)
総評:8x40ポロなら、値段も安く悪くない。良像範囲が広いのも好印象。
   コーティングが安物なのでやや逆光に弱いかも?(店内なので確認できず)

84 :名無しSUN:2005/12/10(土) 02:17:06 ID:QlWSYkZX
>>83
情報どうもです。防水ではなく、ちょっと重いのが欠点みたいですね。

総合スレの方ではアクティバ スタンダードについても教えてもらったんですが
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113914582/878

値段の安さから、これを買ってみるつもりです。

85 :総合878:2005/12/10(土) 09:56:04 ID:WmS4PGpg
>>84
あぁ買いに行っちゃったかなw
蓑のは星をてきとーに見るにはいいけど。
マジに見るにはちょっとがっかりするよ。
漏れは写真撮っているときの暇つぶしに使うだけ。

マジに見たいなら重いのか高いのかもう少し見かけ視界が小さいのにするかも視野に入れた方が良いよ。

いずれにしてもこのクラスの双眼鏡は、スワロ・ライカクラスを100点としたら
30〜40点くらいだと覚悟しておいた方がよいと思う。

あぁ蛇足だが蓑のアクティバのコーティングはオリンパスのよりよいな。
でも視野からややはずれたところの明るい星からはフレアが出る。

86 :名無しSUN:2005/12/10(土) 23:28:05 ID:zTLQZ244
タンクローはどうかな?
Qシリーズの8x21か防水の8x25かを迷ってる
用途はサイクリングと散歩

87 :名無しSUN:2005/12/10(土) 23:44:44 ID:AWaZsZi4
>>86
定番だし、薦められるよ。見え味はそんなに変わらない。
防水がいいならWPだけど、値段がQの倍以上するから、
そのへんをどう考えるかだね。

88 :名無しSUN:2005/12/10(土) 23:57:10 ID:zTLQZ244
サンクス
見え方にそれほどの差がないのなら安いQにしようかな。
軽いからお手軽かな

89 :名無しSUN:2005/12/11(日) 00:01:39 ID:47GUOm7n
ニコソのアクションEX 7×50と
魚籠のアスコットZR 7×50WPが
酷似していると思うのは私だけでつか?


90 :名無しSUN:2005/12/12(月) 22:46:31 ID:5tuRYH6O
気のせいです。

91 :名無しSUN:2005/12/13(火) 13:36:53 ID:GVPAJC5K
ビクのアルティマを狙っているのですが、防水でないことが気になります。
防水のメリット、非防水のデメリットを教えてもらえないでしょうか?
また、非防水の双眼鏡を取り扱う上で、注意点などありましたら、
それもお願いします。

92 :名無しSUN:2005/12/13(火) 22:32:52 ID:k8wTDSzQ
>防水のメリット、非防水のデメリットを教えてもらえないでしょうか?
防水のメリット
レンズに中性洗剤かけて水に流せばほらきれい。俺はそうしてる。
非防水のデメリット
水洗いできない。

93 :名無しSUN:2005/12/13(火) 22:53:35 ID:OMAKpdnj
夜露とかでびしょぬれになったら、乾くまでフォーカスリングは
動かさない方がいいかもね。
あとは基本的に良く使ってやればよし。

94 :名無しSUN:2005/12/13(火) 23:43:22 ID:mf4O9WP2
一万円以下の格安双眼鏡の購入を検討しております。
ミザールの商品が価格的に手頃ですのでどちらかを買うつもりです。
BK-7050  7X50ZCF¥6090
SBK-856  8X56ZCF¥8800
やはり、口径が大きい分856の方が暗い天体まで見えるのでしょうか。
あまり変らないのでしたら7050にしようと思うのですが。


95 :名無しSUN:2005/12/13(火) 23:48:05 ID:XCvb8FSD
SBK-856  8X56ZCF¥8800 にしといて間違いなし。
星雲・星団なら口径がモノを言う。
但し、倍率が少し高いので、手ぶれは少し多いかも。

96 :名無しSUN:2005/12/14(水) 00:44:22 ID:u9xC6Sed
国際光器の20×80(旧形)を持ってるが、
これで土星の輪も見えてまぁ満足してる。

3.5万で安いと思って買ったが、今は更に安くてデカいのが多く出回ってきたな。


97 :名無しSUN:2005/12/14(水) 16:37:07 ID:ye6rAnFe
92、93、ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

98 :名無しSUN:2005/12/15(木) 03:24:09 ID:BVqpzyZm
nikura沙漠K风高清晰超广角绿膜望远镜
http://www.dfhgm.com/list.asp?id=221

このスペックってよさそう。


99 :名無しSUN:2005/12/15(木) 09:10:51 ID:oTHskMIN
>>92
非防水のデメリットは雨天の使用、外部の結露だけじゃないです。

・冷→暖で内部が曇る。
・それを繰り返すと内部の結露がしみになる。
・内部にカビが発生する。

私の非防水機(アドラブリック)はプリズムがしみだらけになり
捨てようと思いましたが、何とかバラして清掃しました。
非防水でもシビアに管理すれば、上記のことはほぼ解決しますよ。

100 :名無しSUN:2005/12/15(木) 21:44:19 ID:fyxmstb7
>>99
ご意見ありがとうございます。
双眼鏡を自分でバラして清掃するのは専門知識がなくてもできるのでしょうか?
それとも、素人は、メーカーもしくは専門店にお願いした方が良いのでしょうか?


101 :名無しSUN:2005/12/15(木) 21:57:40 ID:lopg/i+X
ばらすと光軸がずれる可能性が大なので
メーカもしくは専門店にだすのが吉。


102 :名無しSUN:2005/12/16(金) 00:55:55 ID:hXI0tgMH
>>99
アドラブリックなら、メーカー送りでオーバーホールしても良かったのでは?
何年かに一度オーバーホールして使い込んで行くのは愛着が湧いていいと思うけど。

103 :名無しSUN:2005/12/16(金) 08:12:32 ID:C2K/1Oxk
確かに自分でばらすのはお勧めできません。
アドラブリックはプリズム調整ねじが無いので、対物側で
無理やり合わせました。
とりあえず視界はクリアになり、視軸もほぼ完璧になりました。

非防水機を乾燥剤入り密閉容器に数日放置すると、冷→暖での内部曇りは
発生しませんでした。
乾燥し過ぎもレンズ等に良くないのでしょうか?
どなたかご存知の方がいましたら教えてください。

104 :名無しSUN:2005/12/16(金) 12:46:47 ID:0dElkfDa
ヤフオクに時々、大塚光学の双眼鏡が出品されていますが、ネットで検索してもどんなレベルの会社かよくわかりません。
どなたか教えて下さい。

105 :名無しSUN:2005/12/16(金) 18:31:34 ID:2sDtZOBe
>103
防湿庫の宣伝には 「適度な湿度を保つ」 とか書いてありますね。
湿度が低すぎるのも良くないような記述があります。
しかし、私は疑問です。完全に乾燥する防湿庫を作ると原価が高すぎるからなのでは?

オパールじゃないですから光学ガラスには湿度ゼロ%で悪い理由が思いつきません。

106 :名無しSUN:2005/12/16(金) 19:09:08 ID:qYehWRKr
ヒント・・非金属パーツ

107 :名無しSUN:2005/12/16(金) 21:50:24 ID:LPvZVSLx
>>101
やはり、素人は素直にメーカーへお願いした方が良さそうですね。
ありがとうございました。

108 :名無しSUN:2005/12/17(土) 00:58:26 ID:JwGzXhju
>103
防水双眼鏡の内部に充填してあるのは、基本的に乾燥窒素ガスです。
わざわざ水分を添加したりしません。
ですから、レンズに対しては湿度は不要です。
ただし外装に本革などを使っていると、確かにある程度の保湿は必要です。
それがいわゆる「適度な湿度」ということになると思います。


109 :名無しSUN:2005/12/17(土) 01:08:04 ID:Y0HRWaK/
ビクセン アクティ ZR7x50が近くのお店でセールされてたので購入しようか迷ってるのですが
この双眼鏡はいかがなモノでしょうか?初心者な者で。



110 :名無しSUN:2005/12/17(土) 01:43:15 ID:JwGzXhju
>109
これかな?
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100127.jsp
予算がこれくらいなら試し買いもありだとは思うけど、
口径42mmくらいが持ち歩きにはいいんじゃないかな?
覗いた事無いのでアドバイスはできずスンマセン。

111 :名無しSUN:2005/12/17(土) 05:18:52 ID:RAlqjHJG
乾燥し過ぎるとグリスがダマに成っちゃうよ。


112 :名無しSUN:2005/12/17(土) 08:38:30 ID:33AxT1wr
ACTY ZR 7X50
・接眼筒、羽根部含めオール樹脂(非エンプラ)
 通常使用に問題ないと思うが、車に放置したりすると変形するかも? 
・見かけ視界 47度
 45度以上あるから許容範囲内かな?やっぱりちょっと狭いか?
・瞳径7mm
 バックが明るくてあまり好きではない。(好みの問題)


113 :名無しSUN:2005/12/17(土) 17:44:25 ID:tT8dxxhg
2ちゃんの情報によると乾燥し過ぎはカメラ(メカ部)に良くないらしい。
湿度が限りなく0%の砂漠で砂侵入以外の理由でカメラがいかれた
というのも聞いたことが無いので、これも怪しいけど。

108氏の言うとおり防水機の内部はほぼ湿度0%なので、レンズ、コーティング
に湿度は必要ないでしょう。

グリスも湿度は不要なのでは?


114 :109:2005/12/17(土) 20:15:07 ID:Suh4pF9m
参考になります。ありがとう。

115 :名無しSUN:2005/12/17(土) 22:57:58 ID:i7v2i4br
非防水の双眼鏡を結露対策しないように改造する技教えてください。

116 :名無しSUN:2005/12/17(土) 23:17:51 ID:JwGzXhju
質問の意味が今ひとつ不明ですが、改造はどれもたぶん徒労に終わるので、
素直に防水機種を購入する事をお勧めします。

117 :名無しSUN:2005/12/18(日) 00:38:55 ID:uFuS9y9U
>>115
サランラップ巻けばいけるかも

118 :名無しSUN:2005/12/18(日) 07:43:37 ID:J+wGvmGi
>>115
湿度0%近いところに1週間程度置く。
動かない隙間にはシリコーンシーラント、動く隙間に高粘度グリスを塗りこめる。
これで窒素ガス封入に準じた防水性になります。

以上冗談です、すみません。

119 :名無しSUN:2005/12/18(日) 10:11:30 ID:nljitzJO
>>108
皮が心配なら、皮に薄く保革油を塗っておけば宜しいのではないでしょうか。
なので、私は湿度ゼロパーセント派です。

120 :名無しSUN:2005/12/18(日) 11:02:36 ID:90Y6CF5d
ニコン
7×50 トロピカル と 7×50 CF [7倍 防水機能 アクションEX]
はどう違うのでしょうか。

イマイチよくわからん。

121 :名無しSUN:2005/12/18(日) 12:34:28 ID:eIzY9Sq1
3万の安物を勝っても、すぐに上級機が欲しくなる。
8x32SEを勝っとけ。 それなら5万でおつりがくる。

122 :名無しSUN:2005/12/18(日) 12:47:22 ID:QX3Ghlcw
>>120 たしか実視野が違ってたと思います(トロピカルの方が広い)。
あと合焦方式が違いますね。IFのトロビカルの方が使い勝手が若干劣るとおもいますが、
そのぶん堅牢で信頼性があります。

123 :名無しSUN:2005/12/18(日) 13:16:48 ID:nAdBZhQr
>>121
それって防水なの?
今の時期、内部結露が怖いから、それ欲しくないよ。

124 :名無しSUN:2005/12/18(日) 13:42:13 ID:7o4EUBVO
>>120
性格が全く異なります。
トロピカルは軍事用途の流れを受け継いでいる業務用双眼鏡で、
アクションは一般レジャー向けの多用途双眼鏡です。

業務用は可能な限り遠方の目標物を発見、確認するのが目的で、
(例:数キロ先の車両の型式や、遠方の海上に舞う海鳥の群れなど)
一旦確認して近づけばもう使う必要が有りません。
よって、フォーカスは無限遠に合っていれば、簡単には動かない方がいいのです。
レジャー向け多用途は、まあ、ご存知の通りです。

業務用はどんな環境でも確実に動作する事が要求されるので、造りも非常に
頑丈です。双眼鏡を接眼側から固い床に落下させたら、アクションはCF機構
が壊れて全く使い物にならなくなるでしょうが、トロピカルなら、仮に片眼
が破壊しても、もう一方を単眼鏡として使い続ける事ができるでしょう。

漁師さんの中には、双眼鏡を水バケツにつっこんでタワシでごしごしやる
人もいるようですが、トロピカルはコーティングは傷んでも、きっちり
双眼鏡として使い続ける事が出来ます。

じゃあ双眼鏡としてアクションとトロピカルのどっちがいいの?という
質問には私は答えられません。

125 :120:2005/12/18(日) 14:52:47 ID:sfoNNQN3
皆さん、丁寧な説明ありがとうございます。

出来れば トロピカルと 7×50SP 防水型 との違いも解説してください。



126 :名無しSUN:2005/12/18(日) 14:53:05 ID:UTjsol0n
いつも持ち運びたいのですが単眼鏡でコンパクトでいいのないですか?


127 :名無しSUN:2005/12/18(日) 15:00:14 ID:THKqQt6W
>>120
君の所有双眼鏡歴は?

128 :名無しSUN:2005/12/18(日) 16:46:14 ID:MgJQWBai
>126
予算ぐらい書いたら?


129 :名無しSUN:2005/12/18(日) 16:58:02 ID:sfoNNQN3
予算は10万円です

130 :名無しSUN:2005/12/18(日) 17:00:00 ID:F27LpKOn
>>129
スレ違いだと思う

131 :名無しSUN:2005/12/18(日) 17:00:31 ID:eIzY9Sq1

では、 8x32SEを2台買いたまえ。

132 :名無しSUN:2005/12/18(日) 17:36:49 ID:7o4EUBVO
>>125
SPは'82に発売開始されたと思いますが、当時の名称は7X50トロピカルSP・IF
でした。天文雑誌には「天体観測用双眼鏡」という紹介をして、ニコンは
天文用途に特化した双眼鏡とうたっていましたが、実際のところは、
光学性能を当時の技術で可能な限り高めた7X50機を製品ラインナップに
加える必要性があったのだろうと思います。

6枚構成の広視界/ハイアイの接眼レンズにフルマルチコートの構成は
SPが天文用途に最適かどうかはともかく、確かにトロピカルに比べて
周辺まで星像は崩れず、ニコンの意地を見たように感じました。

もちろん現在でもSPの光学性能はトップクラスですが、天文用途にしては
不必要なほどの頑丈さ(重さ)と視野が広くない事が災いしてか、
意外と使っている天文マニアを見かけません。
(常用している人いますか?)

133 :名無しSUN:2005/12/18(日) 17:48:36 ID:7o4EUBVO
>126
持ち歩きには単眼鏡でもコンパクトな機種をお勧めします。
予算が許せば、ニコン・モノキュラーHG 5X15Dはどうでしょうか?
ZEISSにも単眼鏡はあるけどスレ違いなのでこれ以上は書きません。

134 :名無しSUN:2005/12/18(日) 17:50:33 ID:pWm3+1Xk
常用はしてませんが、最高の空に出会いそうなときは持ち出します。

135 :名無しSUN:2005/12/18(日) 18:14:00 ID:WG3ky7WV
蛇足ですが、7×50プロ用機種とアクションEXの比較

       防水性 コーティング アイレリーフ 視界 その他 実売

・アクション  D   一部MC    17.3    6.4      24000円くらい 
・トロピカル  A   モノコート   15     7.3      38000円くらい
・SP       A   フルMC    16.2    7.3  FF付  68000円くらい

・フジノンMT  A   フルMC    12     7.5      33000円くらい
・フジノンFMT  A   フルMC    23     7.5  FF付  61000円くらい
 
※MC マルチコート
 FF フィールドフラットナーレンズ
 防水性はニコンのカタログによる
 A:水深5mで5分間浸水無きこと
 D:水深1mで5分間浸水無きこと
フジノンの防水性はニコンから類推
 


136 :名無しSUN:2005/12/18(日) 18:26:06 ID:gKDrlJkd
>>132
SPではなくフジノンFMTですが、星像と平坦性にあまりこだわりが無く
首から2個以上下げることが良くあるため、あまり使っていません。
瞳径も5mmが最適だと思ってます。(ミニマムは2.5mm)

137 :名無しSUN:2005/12/18(日) 18:36:22 ID:O4tcmxWR
重さ忘れてました

・アクション  1000g
・トロピカル  1360g  
・SP       1485g

・フジノンMT  1220g  
・フジノンFMT  1380g 
 

138 :名無しSUN:2005/12/18(日) 19:25:28 ID:THKqQt6W
すげぇ!
ここの人達、メーカーのHPの説明より詳しいな

139 :名無しSUN:2005/12/18(日) 19:42:16 ID:D7f3ybv0
>>136
おなじくFMT7×50所有者ですが、とりあえず頑丈なので夏以外は車載して
そこらじゅうで使ってます。船舶でガバガバやられても大丈夫なのですから
車程度では全然平気みたいですね。重量は慣れてしまったのか観測状態に
入れば全く気になりません。

140 :名無しSUN:2005/12/18(日) 20:00:25 ID:sfoNNQN3
皆さんありがとうございました。

ニコンのSPを買うことにします。

141 :名無しSUN:2005/12/18(日) 20:27:26 ID:uOYOsvqV
瞳径5ミリが最適というのは分かるのですが、10×50と8×40では、やはり前者の方が星雲などがよく見えるのでしょうか?
よく見えるなら、大きさや重さには拘らないのですが。

142 :名無しSUN:2005/12/18(日) 20:49:00 ID:S+mXaaus
>>141
理論的にはそう行って良いと思うが、
個々の双眼鏡の出来具合で違ってくるからね。

143 :名無しSUN:2005/12/18(日) 22:00:17 ID:uOYOsvqV
>>142
レス、ありがとう。
ということは、違いがあっても、大差ない、ということなのでしょうか?


144 :名無しSUN:2005/12/18(日) 22:29:30 ID:gw/tr+FW
>>143
その論理?????
逆の場合も有るって事、考えないのかな。
いろんなインプレレポが頼りかな。

145 :名無しSUN:2005/12/19(月) 00:11:31 ID:JxspxeHz
>>133
どうでもいいけど単眼鏡スレなんてないからスレ違いとは言えないと思うが。
(でもわざわざ単眼鏡で星見はしないけどね・・)

146 :名無しSUN:2005/12/19(月) 08:36:31 ID:syWHN6p3
瞳径が同じならM31、M42等の面光源は同じ明るさ。
星団等の点光源は口径が大きいほど明るくなる、ということですよね。

147 :名無しSUN:2005/12/19(月) 11:26:50 ID:6xd81OnZ
> 瞳径が同じならM31、M42等の面光源は同じ明るさ。

明るさはおなじかもしれんが、見え方は違うだろ。同じだったら、
裸眼で 1x5mm と考えると、双眼鏡不要になる。


148 :名無しSUN:2005/12/19(月) 18:11:28 ID:SuBbPTpY
143です。
質問の仕方がちょっと抽象過ぎたでしょうか。
具体的には、現在、ミザールのBA40Sを所有していますが、
防水仕様のが欲しくなり検討中です。(内部のくもり対策のため)
僕の予算では、ニコンのアクションEXシリーズあたりを考えているのですが、
それの、10×50と、8×40では、見え方に大きな差があるのでしょうか?
もし大きな差があるのであれば、前者を、たいして変わらないのであれば、後者を、
と考えています。
見え方に大きな差があれば、大きさ、重さは気にしませんが、ないなら、
基本的には40ミリクラスの大きさが好きなのです。

何度も申し分けありませんが、よろしくお願いします。

149 :名無しSUN:2005/12/19(月) 19:32:42 ID:3R5fYjZO
>>148
フクションEXにはニコンのホムペのカタログで、
星見マーク付いてないよ。
景色、鳥見のマークは付いているけど。
モナークにすら星見マーク付いてないな。
星見には向いていないのじゃ無いか。

150 :名無しSUN:2005/12/19(月) 19:56:19 ID:hJS/Br1a
>>148
防湿庫でも買えば?双眼鏡なら小さいので十分。観測から帰るとき車内のエアコン点けて
うちに着いたら突っ込んどけばOK。

ttp://www.toyoliving.co.jp/product/autodry/index.asp@MenuID=1.html

151 :名無しSUN:2005/12/19(月) 20:03:13 ID:hJS/Br1a
BA40S級の見得味はアクションじゃ無理だべ。

152 :名無しSUN:2005/12/19(月) 22:31:10 ID:e6yNfYNM
>それの、10×50と、8×40では、見え方に大きな差があるのでしょうか?
ちっこい星団等を拡大するなら10x50
実視界を広くとり、口径もそこそこで視野に沢山星を入れるなら8x40

10x50防水なら他にも割といい機種でているのでEXをあえて選ぶことも無い。
8x40(42?)は像は悪いが広角防水型で他にマシなのが無いのでEXを
選ぶのもよし。
42mm防水で像が良いものを選ぶならダハタイプの物の方が良いと思う。


153 :名無しSUN:2005/12/20(火) 03:48:16 ID:yiwa0dFY
すんません。パノラマ7000ってどうなんですか?なんか楽しそうで惹かれています。

154 :名無しSUN:2005/12/20(火) 08:31:27 ID:Gf88kmz8
視野の中に出来るだけ星を捉える為の専用双眼鏡。
それ以外の用途には使い物にならない。

でも楽しいよ。

155 :名無しSUN:2005/12/20(火) 16:04:26 ID:yiwa0dFY
ありがと〜遊びで使うにはよさ気ですね!

注文してみます。

156 :名無しSUN:2005/12/20(火) 16:25:32 ID:PKKY7gKl
>>148 151
ミザールのBaっていいんですか?30がほしいな、と思っているんですが。
安いけどミザールのbk7050とかよく見えますもんね。
もちろんBKとは違うんでしょう。

157 :名無しSUN:2005/12/20(火) 17:27:17 ID:ePy7YWgC
BAはアルティマ似って聞くね。

158 :名無しSUN:2005/12/20(火) 18:34:33 ID:OSzewtDw
アルティマと思って間違いは無いだろう。スターベースへ急げ。

159 :名無しSUN:2005/12/20(火) 19:04:25 ID:PKKY7gKl
アルティマは分かりましたが、いいの?やっぱり。
スタベの安いよね。


160 :名無しSUN:2005/12/20(火) 21:38:00 ID:GH9Rkq2y
148です。
どうも、みなさん、レスありがとうございます。
たしかに、アクションEXでは、BA40Sより見え味は落ちるかもしれませんね。
でも、BA並みの見え味で防水のって、どのようなものがあるのでしょうか?

それと、152の方・・・
> 10x50防水なら他にも割といい機種でているのでEXをあえて選ぶことも無い。
> 42mm防水で像が良いものを選ぶならダハタイプの物の方が良いと思う。

もし差し支えなければ、それぞれのお勧めの機種など教えていただけないでしょうか?
あと、7×50になってしまいますが、フジノンのMTなどは星見にどうでしょう?
明る過ぎるでしょうかね?

>>156

僕も詳しくはないのですが、見え味はかなり気に入っています。
友人がBK8040を持っているので見比べたのですが、それと比べて、明らかにゴーストやフレアが少なく、
コントラストがハッキリしています。

161 :名無しSUN:2005/12/20(火) 23:00:54 ID:lp+eUfmv

まあ、いろいろとがんばれ!


162 :名無しSUN:2005/12/21(水) 08:13:42 ID:9xtp56Rm
>>160

コーワ BD 8x32
フジノン MF 8x42
ビクセン アルピナ 8x42

163 :名無しSUN:2005/12/21(水) 13:51:58 ID:zKBh7vhp
このスレで>>162のように唐突にBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

164 :名無しSUN:2005/12/21(水) 17:48:37 ID:x/PX4bg5
>>163
162が誰か知らんが、163のようなかかれ方をされるとやる気も失せるわな。


165 :名無しSUN:2005/12/21(水) 19:52:35 ID:ZxbMQ9bo
そして糞スレへ。

166 :名無しSUN:2005/12/21(水) 21:56:35 ID:9xtp56Rm
スマヌ、鳥板からコピペしたら変なのが混じってた。

167 :名無しSUN:2005/12/21(水) 22:25:19 ID:Eorh92yW
お馬鹿な質問ですいませんが双眼鏡ってどこで売っているのでしょうか?

地方では現物自体見かけません。

168 :名無しSUN:2005/12/21(水) 23:00:12 ID:9xtp56Rm
東京さ行げばカメラ屋さんにあると聞ぐが。

169 :名無しSUN:2005/12/21(水) 23:05:07 ID:sLpAVEs/
ヨドバシのネット販売で買うといいよ

170 :名無しSUN:2005/12/21(水) 23:14:54 ID:vTk39yU+
楽天が安いけど、どうなのかな。

171 :名無しSUN:2005/12/22(木) 01:07:56 ID:47iiB0Va
俺も楽天使ってるがまあまあかな

172 :初心者:2005/12/22(木) 19:16:10 ID:v0P8xD+3
望遠鏡の導入支援用にアスコット SWを買った。
素直に BK-7050かSBK-856買っとけば良かった。。。。
orz

173 :名無しSUN:2005/12/22(木) 19:55:19 ID:EFhER8pN
それを選択した理由を詳細希望

174 :& ◆RdmUjfVKqQ :2005/12/22(木) 20:32:06 ID:v0P8xD+3
選択した理由が「天体の導入支援+流し見」だから、本来の意味では合格なんだが
昼間はとてもじゃないが使えねぇ。。。
こんなに特殊な筒だとは思わなんだ。

175 :名無しSUN:2005/12/22(木) 21:04:35 ID:AkxIKOt7
>>174
広い視野は良いと思ってのだが
何が酷いの?

176 :名無しSUN:2005/12/22(木) 21:57:17 ID:EFhER8pN
>>174
それまさか双眼鏡購入の最初の一台で選んだの?

177 :実は>57:2005/12/22(木) 22:32:47 ID:v0P8xD+3
>175
星見だとあんまり気が付かないんだけど、昼間に見ると
視野の中心から60%以上は、まさに狂気の世界ですね。
中心もピントが甘いところか、ピントが出てるのか外れているのかすら
解らないぐらいコントラストが低い。
遮光のレベルは低く、昼間はゴーストやフレアが盛大だし
覗いていても、アイレリーフが短すぎてすぐアイピースが曇る。

>176
自分で購入した物としては最初ですね。
SBK-856かアバンター7X50に買い換えます orz

178 :名無しSUN:2005/12/22(木) 23:02:33 ID:EFhER8pN
レポート乙

アイレリーフ7mm では夜すぐに曇るね
この値段で、見掛視界85.0ってのが凄い

179 :名無しSUN:2005/12/23(金) 01:10:46 ID:hBshD/Cg
>>177
なんでそんなの買ってんだよw
広角で安いのがいいなら、フォレスタぐらいいっとけ。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko.jsp

180 :179:2005/12/23(金) 01:14:28 ID:hBshD/Cg
これね。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100106.jsp

181 :名無しSUN:2005/12/23(金) 01:51:35 ID:C91mxB5k
ビノンの新型さえでれば

182 :名無しSUN:2005/12/23(金) 02:44:54 ID:LSoE5wSG
フォレスタっていいの? 


183 :名無しSUN:2005/12/23(金) 08:52:52 ID:drlWWBLP
>>182
B8x42だよね。
口径・倍率・価格がかぶるアルティマ8x42,ミザールBA-40Sと比べると明→暗側へ光がにじむ感じ。
星は中央でもややぎらつく&にじむ。遠くの標識の文字は細くてちと読みにくい。
星を点像でじっくり見たいとか、遠くの標識をはっきり読み取る目的ならアルティマ。
見栄味を気にせず星の導入支援とか、広角&防水を活かしてアクティブに、というならフォレスタだろう。
あと個体差かも知れんが俺の持ってるのは比較的近いもの(数メートル)を見る場合に視野が合いにくい。
(無限遠では問題なし)

184 :名無しSUN:2005/12/23(金) 08:57:04 ID:C91mxB5k
広角だし防水付いてるので汚れても水洗いできるから便利に使ってます。

185 :182:2005/12/23(金) 10:21:22 ID:LSoE5wSG
182&183 ありがとう。
せっかく教えてくれたのに、売れちゃいましたね。
ただ、今本命で狙っているのは、防水の7×50なんです。
安くてそこそこ使えるのありますかね?

186 ::2005/12/23(金) 10:28:10 ID:LSoE5wSG
番号を間違えました。
183&184 ありがとう。
・・・でした。 失礼!

187 :名無しSUN:2005/12/23(金) 11:45:14 ID:ldrkwi8a
>>177

つーか、昼間使ってる奴なんていねーよw
ぐぐってから選べよ。
俺も持ってるが夜専用だよ。

188 :名無しSUN:2005/12/23(金) 14:56:52 ID:REOPn3jM
>>187
覗きが趣味ですか?

189 :名無しSUN:2005/12/23(金) 17:14:47 ID:Xn/p3bW8
>>187
通報しました。

190 :名無しSUN:2005/12/23(金) 17:55:50 ID:ldrkwi8a
          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、 はいはいわろすわろす
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |




191 :名無しSUN:2005/12/23(金) 18:27:14 ID:C91mxB5k
http://fujifilm.jp/personal/binocular/mt/7x50mtrsx.html
これ

192 :名無しSUN:2005/12/23(金) 19:26:35 ID:LSoE5wSG
>>191
やっぱ、それ?
でも、高杉。。。。
↓これじゃだめ?
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/479981/481863/

193 :名無しSUN:2005/12/23(金) 20:21:59 ID:Llfd/6ng
素直にこれだな↓ 下手な回り道するなー。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25739744

194 :名無しSUN:2005/12/23(金) 20:32:38 ID:LSoE5wSG
>>193
それ、8×30じゃん! オマケに、3万以下のこのスレの趣旨に違反してるし・・
あのね、一応アルティマを持っているので、予備として一つ欲しいわけよ。
どうせなら防水のが。
だから、あまり高い奴は必要ないんです。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/479981/481863/
↑こいつは一応、全てのレンズとプリズムをマルチコーティングしてあるらしいので、
値段の割りにまあまあかな、と思っているのですが、いかがでしょ?

195 :名無しSUN:2005/12/23(金) 23:51:24 ID:yXAKhY11
           /  > ´  ̄ヽ  ̄ `丶、
           , '   /           \
         /   , '                 ヽ
.           / /  , '     l        ヽ
           / /  / /l    i    !   .   ',
.          ,' ,'  //イ´ il   /ヽ.  /  ,'   .i
          川 ! l irr=ト.リ、 /! 、 ト、   /  / i
          川 il.|i |:::|  V 7:;ヾi/ヽ. /ハ / .|
          /从ハ| ー'    /::::::::》  // V / ! おねがい・・・見捨てないで
        / / //八     ヾ.rイ  //)〈Y.〉  |
      / / ///i i\ ゜   / / / i´ 〈Y〉 ハ
     / //  ////7  7ーr‐./ / / .ハ 〈Y〉 .i ',
      レレ1  i ハk!/´`Y〉 _乂彡イ/イハ i}  日 i ハ
         / ./´ ̄i/く//ハ    ___ >、ハ トノ ハ i
        i  ∧ --} .}/it__〉 /   _Vレ' / ! !
        | /  〉 r‐ァ / /  , '    /  i レ' / ノ
        ,.イ  /   ノ ̄ヽ/  /    |

196 :名無しSUN:2005/12/24(土) 00:54:11 ID:tERPfZO1
>>192
天文専用。重くても平気  →7x50 MT
天文専用。軽いほうがいい →7x50マリナー

ちなみに多用途兼用なら重くてもCF式

197 :名無しSUN:2005/12/24(土) 07:25:45 ID:yL2GX2m2
>>196
うーん、なるほど、ありがとう。
マリナーって、いまいちマイナーですよね??
オレが知らないだけかもしれませんが、使っている、っていう話しを聞いたことないのですが、
スペックを見る限り、その値段にしては悪く無さそうに思うんです。

> ちなみに多用途兼用なら重くてもCF式

耐久性を考えたらIFなのかもしれませんが、
多用途を考えたら、やはりCFの方が使いやすいですよね。。。

198 :名無しSUN:2005/12/24(土) 13:42:56 ID:yL2GX2m2
マリナー見てよかったら買うつもりで専門店へ行ったら・・・
MTが新品で¥28,500 だったので、それを買ってきました。
マリナーも悪くはなさそうでしたが・・・
ご助言くださったみなさん、ありがとうございました。

199 :名無しSUN:2005/12/24(土) 19:41:00 ID:R4OCDJcn
ヤフオクにアバンター安く出てるよ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41256291
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23681716

200 :& ◆ISKtI26k1s :2005/12/24(土) 23:54:29 ID:qeaZwJZS
BK-7050 7×50 6.4°880g  7140円 対物マルチ、基本のスペック、安価 -非防水
SBK-856  8X56 6°1100g 8800円 対物マルチ.大口径.安価 -やや重いか? 
BAK-842 8×42 8° 750g  10500円 対物マルチ、ダハだからコンパクト、広視界、防水 -やや小口径、安価なダハはどうなんだろ
アバンター7×50 6.5度 880g 10000円 フルマルチ、基本スペック、防水 -ケンコーというところが。。。でも最上位機種らしい。

どれもアイレリーフは18ミリ以上で充分

初心者が使いやすいのはどれでしょうか。
何度も質問してごめんなさい。ちゃんと使える、1台目を選ぶつもりで考えています。

201 :名無しSUN:2005/12/25(日) 00:30:23 ID:gdJhW93Z
>>200
もう少し予算を出して、↓を買ってみない?
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100187.jsp


202 :名無しSUN:2005/12/25(日) 01:08:56 ID:2ACrXmIW
俺も1台目ならベーシックな42mm口径がいいと思う。

203 :名無しSUN:2005/12/25(日) 06:04:05 ID:TUgPzvZn
>>201
ゴム見口は駄目ッポよ

204 :名無しSUN:2005/12/25(日) 07:31:13 ID:gdJhW93Z
>>203
入門用なら別にいいんじゃない?
予算もあるし、あれこれは求められないでしょ。

200が挙げた4機種は、将来上級機種を買ったらゴミ同然になる。
見栄味が全然違うからね。
でも、アルティマなら、見栄味に関しては上級機種と差が少ないので、
将来50ミリや30ミリの上級機種を買っても使えるし、贅沢を言わなければ
それ1台だけでもいい。
欠点もあるが、予算的なことを考えたら、妥協できるレベルだと思う。

まさかとは思うが、不健康を勧めるんじゃないよね?

205 :名無しSUN:2005/12/25(日) 08:00:13 ID:9Ldvre1v
ゴム見口ってめがねの場合たたむと視界に影が出る機種が多い。
おれはちょうど良い長さに切ってしまうけどね。

スライド見口は長さの調節は出来るのですか?

206 :名無しSUN:2005/12/25(日) 09:39:09 ID:TUgPzvZn
>>204
8倍なら手振れ対策にゴムは駄目だよ。

207 :名無しSUN:2005/12/25(日) 11:03:05 ID:nlKWWhUw
メガネと無縁なおいらはゴム見口が好きだけど、
そんじゃぁ、206のお勧め入門機はどれ?

208 :名無しSUN:2005/12/25(日) 11:08:49 ID:TUgPzvZn
>>207
直接だからスライド見口が防震に役立つのが分からんのか。
入門にはタンクローWPだな、用途は知らないが。

209 :名無しSUN:2005/12/25(日) 11:53:50 ID:nlKWWhUw
8×24とちがって、8×42や7×50なら、しっかり立って、両脇をしめ、
力を抜いて、見口を少し顔面に触れさせて構えれば、問題ない程度に手ぶれは抑えられるよ。
初心者だからこそ、小手先のことよりまず基本を覚えるべきでは?
タンクローWPがお勧め入門機の1つであることは否定しないけど、
200さんは42ミリ以上のを望んでおられるように思うけど。

210 :名無しSUN:2005/12/25(日) 11:59:34 ID:TUgPzvZn
>>209
小手先の小技、教えて欲しいな。
俺も未だ一桁しか持ってない初心者だから。

211 :名無しSUN:2005/12/25(日) 12:58:03 ID:2ACrXmIW
209は「ゴム見口の双眼鏡すべてを選択肢から外す必要は無い」と言っているだけだと思うが。
このスレに投稿して来たことから、質問者は星見も目的にしているだろう。
口径は小さくても32mm。できれば42mmがいいと思うよ。
それからスライド見口が主流になって来たのはここ最近の事であって、
それ以前はゴム見口が主流(別に手ブレに関して問題は無かった。)

212 :名無しSUN:2005/12/25(日) 13:13:48 ID:2ACrXmIW
スライド見口が主流になったのは、防振効果ではなくて単にゴム見口を折り曲げる
事の煩雑さが嫌われたからだと思う。ゴムは切れたりもするしね。
スライド見口も最近の物は取り扱いは良くなったけど、以前はガタガタで
完成度は良くなかった。今はキヤノンが苦労している頃かな。
スライド見口も最新機種のように各人の眼鏡の位置に合わせて高さを調節出来る
のが本当は望ましいんだけど。


213 :名無しSUN:2005/12/25(日) 13:24:14 ID:2ACrXmIW
スライド見口で思うのは、フォレスタ42mmシリーズ。
持っている人は内側に潤滑用の白い樹脂片が貼ってあるのを知っていると思う。
それでもスライドの動きはぎこちない。
設計者は頭を抱えていた事でしょう。

214 :名無しSUN:2005/12/25(日) 13:39:08 ID:TUgPzvZn
スライドってのにも色々あるが、
回転式が良いね。
引き出し式だと保護キャップを付けるときに引っ込んで仕舞うよ。

215 :名無しSUN:2005/12/25(日) 15:07:31 ID:gdJhW93Z
まあ、限られた予算内で決める入門用だから、何を優先するか
人それぞれ考えが異なるだろうね。
オレはやはり見え味と、のちのちまで使えるかどうかを優先するので、
1.5万円のアルティマ8×42を昨夜勧めたのだが・・・

216 :名無しSUN:2005/12/25(日) 18:54:58 ID:eQHXMkSX
今日は強風で曇らなかったが、
寒い時は曇りやすいから見口の長さが調節出来たら良いんだは。
ゴムじゃ0/1だからね。
やはりターンスライドが良いね。

217 :名無しSUN:2005/12/26(月) 12:19:05 ID:kxpy/+Ro
>1.5万円のアルティマ8×42を昨夜勧めたのだが・・・
あれ悪い物でもないが、口径、実視界、倍率がかぶる双眼鏡多いから
あんまりお勧めできないと思う。


218 :名無しSUN:2005/12/26(月) 17:17:47 ID:T/YMWsbm
さっき参考に鳥板見てきたけど、参考にならん、っていうか、罵詈雑言の
嵐だね。くわばらくわばら

219 :名無しSUN:2005/12/27(火) 17:15:24 ID:361MTbc4
色々なメーカーの鏡筒を見ているのですが
なぜ7×50はワイドアングルが少ないのでしょうか。
同じメーカでも、8×42や8×35、10×50ならワイドがあるのに
7×50だけ標準視界な場合が多いですよね。

220 :名無しSUN:2005/12/27(火) 21:31:30 ID:mQqqcP1K
一般的な7X50は実視界7度くらいですよね。
50mm口径のF4くらいの普通の対物レンズと普通のプリズムと筐体を
組み合わせると、実視界は7度くらいに決まってしまいます。
10X50のワイドでも実視界はせいぜい7度くらいですから同じですよね。

対物レンズの焦点距離を短くすると実視界も広くなりますが、
そうすると今度はプリズムが全反射できなくなります。
接眼レンズも大きくなりますし、重くなって使い勝手は悪くなってしまいます。
宮内のビノンは硝子材選びから広角を主眼に置いた珍しいスペックです。


221 :名無しSUN:2005/12/28(水) 08:53:30 ID:GALgiMCv
フジノンFMTはあの大きなプリズムだから、見かけ60度くらいは可能
なように思うのですが。
あえて像が悪化する周辺をカットしてるのかな?

222 :名無しSUN:2005/12/29(木) 00:35:06 ID:3eBv2VQT
220に書いたように、見かけ視界というより実視界で決まると考えた方がいいです。
プリズムの大きさ以外にも屈折率や対物の焦点距離、アイピースの遮光環など
の要因が絡むので、何度まで使えるかは双眼鏡の外観からは推測困難ですね。

223 :名無しSUN:2005/12/29(木) 01:32:31 ID:Kd5NNrHP
今日、火災のS-BINOとツアイスイエナの8×30ポロ器(30年前の)
を見比べました。解像度は断然ツアイスのほうが高いですね。ただ、
コーティングの違いでカラーバランス、明るさ、逆光時のフレアー
やゴーストではS-BINOのほうが断然上です。
このツアイスは、職場の同僚がオークションで2マソで落としたので、
評価してくれと頼まれたもので、解像度においては、ツアイスの真の
実力を見せ付けられました。ポロ器とダハ器の違いはありますが、
腐ってもツアイスの理由が分かりました。


224 :名無しSUN:2005/12/29(木) 01:55:55 ID:u367xNaG
ヒント:スレタイ

225 :名無しSUN:2005/12/29(木) 07:17:34 ID:RoRRQNBo
解像度っていうのが良くわかりません。
ゴースト、フレア、明るさはわかるのですが。(明るさも同時に見比べないとわからない)
中央部の見え方は安いのも高いのもそんなに変わらないけどな・・

226 :名無しSUN:2005/12/29(木) 08:54:01 ID:2FTaYE61
>>225
何と何を比較したのか書いて下さい。
話しはそれからだね。

227 :名無しSUN:2005/12/29(木) 10:37:13 ID:nX6SLCAo
>>225

あなたの観察眼でインプレは無理です。
プリズムの精度やレンズの研磨技術やレンズの設計で解像度(シャープさ)はいくらでも差が付きますし実際そうです。


228 :名無しSUN:2005/12/29(木) 12:56:53 ID:u367xNaG
どこかの細かい縞々を見てみるといいですよ
縞のコントラストがよりはっきり見えるほうが
解像度が高いと言えます

229 :225:2005/12/29(木) 17:25:21 ID:n7+VRD1h
星像(主に1〜2等)で比較して
フジノン7×50FMTSXとHC-BINO6×30の見かけ50度くらいまでは同等。
カートン10×50MCはちょっと落ちる。(倍率を加味すればしかたないか?)
といったところでしょうか。
舶来品やニコン(高級タイプ)は見たことがないです。

230 :太公望:2005/12/29(木) 18:25:56 ID:7m0J3tU7
7x50MT−SXはお買い得。
3万で手に入り5万クラスの見栄味。

231 :名無しSUN:2005/12/29(木) 20:14:46 ID:IsBZGeeb
実視界7.5度がいいよね。
頑丈なつくりだし。

232 :名無しSUN:2005/12/29(木) 21:57:23 ID:536rRSgs


               , ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  7.5度ね!
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^!
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / /
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / /
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、
   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉
  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !   ,   /
 /      /   l l  ─-} }_  }、 | |    ヽ  /   /



233 :名無しSUN:2005/12/30(金) 00:38:07 ID:usz1QLWD
そこの白いの、やらせろ!

234 :名無しSUN:2005/12/30(金) 23:22:50 ID:OfWzi1In

双眼鏡好きにはアニオタ多いのかな

235 :名無しSUN:2006/01/01(日) 21:53:46 ID:sinNkKLR
空が明るいところだけど
双眼鏡でうっすらと白っぽくみえたのがアンドロメダ銀河であってますか?
もしそうならアンドロメダ初体験

236 :名無しSUN:2006/01/02(月) 11:10:29 ID:pQjIrNCX
まず、ちゃんとアンドロメダの腰に向けたか?

237 :名無しSUN:2006/01/03(火) 17:34:54 ID:ettgFWnE
フジノンの 8×32WS8 って、安いけどどうなんだろう?
使えるんでしょうか?↓ 
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ws.htm

この値段なら、プリズムやコーティングは1ランクか2ランク下なんでしょうね。

238 :名無しSUN:2006/01/03(火) 22:35:11 ID:x8gCd1Fv
>>237
レンズ磨きが8*32LF同等でピントくっきりなら一つ欲しいな。

239 :名無しSUN:2006/01/03(火) 23:05:30 ID:ettgFWnE
>>238
値段が値段なので、沢山は求められないだろうけど、
コストパフォーマンスが良ければ1つ欲しいと思う。
少なくとも、BaK4プリズムを使っているならいいんんだけど・・・
どうなんだろうね?


240 :名無しSUN:2006/01/03(火) 23:37:55 ID:nVzq1OI+
双眼鏡で他人の家を覗くのって犯罪になるの?
目でみるのと同じだから平気だよね
くわしい人教えてほしい

241 :名無しSUN:2006/01/03(火) 23:49:21 ID:ettgFWnE
>>240
正当な理由なくして他人の家を覗き見ることは、軽犯罪法違反になります。
ご注意を!

242 :名無しSUN:2006/01/03(火) 23:53:48 ID:nVzq1OI+
教えてくれて有り難う
見ているだけで犯罪になるのか
知らなかった

なんとも変な法律だ。見ることが犯罪になるとは・・・
人の基本機能を使っているまでなのにな
何かを外に見えるようにしている方がよほど問題あると思ってた。
人間なのだから目があるから見てしまう

243 :名無しSUN:2006/01/04(水) 00:00:55 ID:Gl8K50iV
>242
じゃあお前んチを四六時中監視してやるから住所教える

244 :名無しSUN:2006/01/04(水) 00:02:31 ID:dN4mhEBC
通常衣服をつけないでいるような場所に限りるようです。
でも、あなたが協賛○員の場合には気をつけたほうがよさそうな今日この頃です。

245 :名無しSUN:2006/01/04(水) 00:19:52 ID:APTNgdTv
>>244
軽犯罪法 第一条
第二十三項  正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所
      その他人が通常衣服をつけないでいるような場所を
      ひそかにのぞき見た者

・・・です。
「人の住居、・・・“その他”通常衣服をつけないでいるような場所を・・」
ですから、人の住居を正当な理由なしに覗くのは軽犯罪法違反になりますよ。



246 :名無しSUN:2006/01/04(水) 12:32:30 ID:39jdlw9V
”通常衣服をつけないでいるような場所”に限定されているからこそ、プライバシー保護に関する議論が続いているのですよ。
覗きはおろか盗撮すら取り締まることは出来ません。

キッチンでは裸にエプロンが我が家のデフォだと主張してもダメですw


247 :名無しSUN:2006/01/04(水) 16:56:30 ID:yyjQ1JR7
駅や商店街の公共施設、病院やコンビニなど盗撮カメラばかり・・・
それなのに個人的な双眼鏡の楽しみが違法となるとは
法律おかしいな。
みえるものを見るのは合法だろろう
見られたくないなら見られないようにするべきだと思う

248 :名無しSUN:2006/01/04(水) 17:18:23 ID:IgUqsNxa
家の前が中学の通学路なので
女子中学生を双眼鏡で観察してますが何か?

249 :名無しSUN:2006/01/04(水) 17:25:38 ID:IgUqsNxa
中学生の女の子を双眼鏡で見てると
こころが癒される

250 :名無しSUN:2006/01/04(水) 20:11:00 ID:39jdlw9V
みえるものを見るのは合法です。
みせるほうが軽犯罪法違反でしょうw

251 :名無しSUN:2006/01/04(水) 21:00:05 ID:J7n9mIRc
やれやれ、貧乏人は犯罪予備軍のイタイ奴ばかりだな。
おまいらどうせケンコーの高倍率ズーム持ってる奴ばかりだろ。
あんなもんのぞき以外使えんからなw

252 :名無しSUN:2006/01/04(水) 21:13:54 ID:lUGeioYq
どうでもいいけど、ロリコン、変態はスレ違い。

253 :名無しSUN:2006/01/04(水) 21:15:32 ID:pADKUi2s
Cosmowing ・・・ 感動した!!!

254 :名無しSUN:2006/01/04(水) 21:22:04 ID:J7n9mIRc
変態とケンコー関係者は去れ

255 :名無しSUN:2006/01/04(水) 22:43:28 ID:GWYDWg5z
現役の教師だが、女子厨高生は指導の対象。
覗く輩の気が知れん。制服も超至近距離でも見るときたねぇ。

256 :名無しSUN:2006/01/04(水) 22:54:16 ID:xFjH3ZlP
なんじゃこりゃ!w
そろそろ、双眼鏡の話しに戻そうぜ。

257 :名無しSUN:2006/01/04(水) 23:46:29 ID:otHILVru
双眼鏡の使い方、というのも、立派な話題だよ。
スペックに終始じゃ悲しすぎる。
そんなおいらは、こないだ火事騒ぎの時に活躍しますた。
ボヤだから良かったけど。

258 :名無しSUN:2006/01/05(木) 07:22:01 ID:NWinl4E9
使い方つっても、変態的な使い方を論じるのははやりスレ違いだろ。
ここはそういうスレなのか?


259 :名無しSUN:2006/01/05(木) 11:09:51 ID:aknIxc1A
常識的な使い方なら論じてもいいんじゃね?

260 :248:2006/01/05(木) 15:47:07 ID:5VR7PcOI
>>251
いいえ、12×50SEです。

261 :248:2006/01/05(木) 15:56:15 ID:5VR7PcOI
通学路もありますが
家に向かえにテニスコートもあるので
2階の窓から覗けますね
女の子を見るのは楽しいです

262 :名無しSUN:2006/01/05(木) 16:14:28 ID:wRpza97k
248は彼女もいないモテない君なんだろうな。w
そんなもんを見るために、わざわざSE買ったのか。
12×50SEXでなくて残念だったな。

263 :248:2006/01/05(木) 17:02:52 ID:5VR7PcOI
>>262
コンサで使うのが本来の目的ですよ
どうせ買うならいいのが欲しくなってね
アペックスプロ10×50と迷ったけど
12倍ということでSEにしました

264 :名無しSUN:2006/01/05(木) 17:32:24 ID:WYan+I0x
>>263
羨ましい環境だな
星とか見ててもマジつまらん

265 :248:2006/01/05(木) 18:09:20 ID:5VR7PcOI
>>264
デジカメは持ってないけど
いずれFZ30かS9000あたりで
通学途中の中学生をコソーリ撮るのもおもしろいかも
部活で体操着着てることもあるし

266 :名無しSUN:2006/01/05(木) 19:04:50 ID:Xaq4sMvE
>260
よりによって12×50なぞ選ぶのがトーシロの証(w

267 :248:2006/01/05(木) 19:43:55 ID:5VR7PcOI
>>266
コンサート用ですよ
12×50SEよりいいの挙げてみ?
ただし予算60000円くらいね

268 :248:2006/01/05(木) 19:52:08 ID:5VR7PcOI
格安双眼鏡スレなんだから
SEが上限だろ

269 :名無しSUN:2006/01/05(木) 20:32:53 ID:9zGUi5NV
星見用、主に星雲や天の川の散策用に双眼鏡を探しています。
予算的に
フジノン7x50 MT-SXとニコンの7×50トロピカルの
どちらかにしようと考えていますが、どちらの方がお勧めでしょうか。
両方とも1.3キロ程度ですが、使っている方は重いと思いますか?



270 :名無しSUN:2006/01/05(木) 21:02:44 ID:eQwPYes3
>>248
悪い事は言わん、部屋から他人の行動を双眼鏡で覗き見るのは止めた方がいい。
法律に違反してなくても、社会のタブーという物が有る。
こちらから向こうが見えているという事は、向こうからこちらを見られる可能性もあるという事だ。
場合によっては、もう知れ渡っているかもしれない。
そうならないうちに止める事だ。

271 :名無しSUN:2006/01/05(木) 22:20:29 ID:WTO9Vvvu
女子中学生をデジスコしている漏れがきましたよ

272 :名無しSUN:2006/01/05(木) 22:39:55 ID:/w1HeNK0
こないだダメもとでゲーセンで一人で遊んでいるオタク風女の子に声かけたら
女子中学生だったw
今は、ほぼ毎日会う仲に
妙に俺になついてしまった。女っておもしろいな
何でもしてくれる
SEX気持ちいいよ

273 :名無しSUN:2006/01/05(木) 23:01:22 ID:5VR7PcOI
女子中学生スレになってるw

274 :名無しSUN:2006/01/06(金) 00:40:11 ID:IDrI7sUF
ヤフオクで鎌倉光機 8×42 WA 8.2とVIXEN ASCOT SW 10×50と
BUSHUNELLエクストラワイド落とした方、レポ待ってまつ。

275 :名無しSUN:2006/01/06(金) 01:02:00 ID:35bcFE9/
フジノン7x50 MT-SXがいい
EBCコーティングなので

276 :名無しSUN:2006/01/06(金) 02:23:07 ID:IDrI7sUF
鎌倉光機 8×42 WA 8.2←カートン光学8×42旧アドラブリックのOEM

277 :名無しSUN:2006/01/06(金) 16:30:27 ID:NaV7Klu7
ヒント:旧アドのOEMはミヤウチ

278 :名無しSUN:2006/01/06(金) 21:04:51 ID:RV/dZ+L9
「フォレスタ8×42」についてです。
私、初心者なのですが、一機目としてこれを買おうと思っているのです。
はじめは広角の方がいいのかな、と。
どんなものでしょうか?


279 :名無しSUN:2006/01/06(金) 22:57:31 ID:35bcFE9/
悪くは無いよ。

280 :名無しSUN:2006/01/06(金) 23:16:13 ID:GKdeOtH3
うむ、見えはそこそこ。
軽くて防水、広視界がホスィならまあ良いんじゃないかな、と。
ビクのアウトレトで安く出てるね。買って損は無いよ。
ただし像に♯さを求めるなら他のいっとけ。

いまSビノ注文したwwwww
初めてのダハに笠井のキワモノというテラチャレンジャーな漏れに栄光あれwwww


281 :名無しSUN:2006/01/06(金) 23:26:02 ID:RV/dZ+L9
>>279-280
レスありがとうございます。
経験者の方に後押ししていただけると、安心して購入できます。

ところで、フォレスタ8×42でアンドロメダ銀河は見えますか?
また、それ以外のメジャーな星雲・星団などはどうでしょうか?

282 :名無しSUN:2006/01/07(土) 00:12:25 ID:+U4dAqdz
空次第だと思うよ。
光害地でもアンドロメダはちゃんと見えるし、M42なんかのメジャー級星雲なら充分に見える。
ただし、星雲は図鑑やネットで見たような「色付き」では当然見えないよ。
なにやら雲のような物体がそこに確かに存在する、というレベル。
星雲に色が欲しければ、良好な空の条件下で
口径30センチ〜40センチクラスでやっと僅かに色が付き始めるからね。

283 :名無しSUN:2006/01/07(土) 00:27:36 ID:U7jkdadS
10cmのL-Bino+フィルターでM42はなんとなく緑色に見える。

284 :名無しSUN:2006/01/07(土) 02:24:35 ID:aCf3jW4E
家でMATEXなる双眼鏡見つけた。8-20×50 FIELD 8×:4.8度。
瞳径は8×で5mm、20×で2mmっぽい。接眼・対物とも1枚?だけ裏側にコーティングありそう。
多分、20年弱前に数千円で買ったものらしい。
視野は狭いしアイレリーフは短いし暗いし見難いのだが、土星に輪があるのだけは分かった。
あなどれないと思ったw

285 :名無しSUN:2006/01/07(土) 09:54:54 ID:xLjQZAKK
>>284
っぽい、ってナニ?
5mmは6.25mm、2mmは2.5mmの間違いでしょ。
計算もできない?


286 :284:2006/01/07(土) 12:05:28 ID:aCf3jW4E
>>285
なんとなく計算の仕方は知ってはいるが、自分自身はワイドビノしか持ってないくらいの
ド素人なんで。すまんw

287 :名無しSUN:2006/01/07(土) 14:54:05 ID:ErLNtO4l
284が計算ではなく、見え具合からヤマカンで言ったとしたら、まずまずではないかな。
でも、瞳径5mmと6.25mmなら、昼間はともかく、夜見比べと明るさに歴然とした差があるけどね。


288 :名無しSUN:2006/01/07(土) 16:44:41 ID:iyWVR9w4
鎌倉光機 8×42、中古でなく新品を5Kで入手したけど、ヌケの良さはびっくりもん。



289 :名無しSUN:2006/01/07(土) 16:46:23 ID:ZBghSk2n
コッキーポップ

290 :名無しSUN:2006/01/08(日) 00:25:36 ID:PCD3vowQ
汚れたら水道水でがんがん荒い倒せる瞳系6〜7が欲しい。

291 :菊蔵 ◆AfzZyjsfQk :2006/01/08(日) 01:12:54 ID:FYsBTwlr


292 :名無しSUN:2006/01/08(日) 01:33:18 ID:ZhbNwR+5
MATEXってビクかどっかが輸出用の廉価モンとして作ってたとか聞いたことあるな。眉唾っぽいけど。

293 :名無しSUN:2006/01/08(日) 22:35:14 ID:vjpGUbMB
>>280
S−BINO届いたらレポヨロ
自分はS−BINO気になってたけど同じ値段の
ビクのアルティマED10x44買った
おそらく20K以下の中では最高の見え味かと

294 :名無しSUN:2006/01/09(月) 08:43:58 ID:LdTbqoaM
ウイリアムオプティクスのホームページでED双眼鏡(7×50、1.6kg)
あるけど、冥土INチャイナですかね。見てみたいけどね、正月の出費がかさんで
元手がないし、ダンベル替わりにしちゃ高すぎるしね。

295 :名無しSUN:2006/01/09(月) 10:45:10 ID:jzQxsqLw
冥土INチャイナかどうか知らないけど、
あの値段なら、フジノンMT-SX買うな・・・

296 :名無しSUN:2006/01/10(火) 23:51:31 ID:7Gnb0JXb
       , -'", -‐;   ゙ '' - 、
     / , ' /    , 、 、 ヽ.
    / ,  ' / /i   /l lヽ ヽ ヽ
.   / /  / / ;1  / .l l l .l゙l l゙i ゙i 
.   ,! /  / /-+}、 / // ! l l ! ! .i  
   i ,! l. i;' ,/ / ;' ,/゙ //  -!、! ! l 
  i゙ l l l;',k-t;v_メ.  //   _ i` ! !.i 
  i r'゙! iイ::ii:::l `   /  ,rtミノ .i i ,!
  ゙i l、 ! l l゙−'゙     i゙:ii:l .゙! i i i゙  
   l l`i't l l : :      `‐'゙ /l i/    
   i/ l l! N、     "    : ://!/i    
  /i/l lAl,i-゙ゝ、_`ー'__,,....、r'゙//イ!    
. /イ! ノ'"'i::ト、~`゙ミZ`ヽ i /l l゙,〃ll    
.〃 l./゙`' ‐、i:::::゙ヽ、_ ̄ノX_l/i l/. l!    
.l!  !l    ヽ::::::::::( )::::`i、l l   ヽ
.l  i l!     l::::::::::::`":::::::::!゙レl!   ヽ
  /イ:゙i     i:::::::::::::::::::::::::l ゙、!    ヽ  
 /l゙゙i::::i,    ゙i;::::::::::i'`rt::::i ヽ
" / !:::::i.     ゙i:::::::::ヽノ::::::l  ヽ
    i:::::::i    l::::::::::::::::::::::l  `

297 :名無しSUN:2006/01/11(水) 00:08:06 ID:9NLyv4SW
やべ、テラモエス

298 :名無しSUN:2006/01/11(水) 00:43:12 ID:xEaDgVr3
>>297
通報しますた。

299 :280:2006/01/11(水) 23:02:10 ID:/zf1ePMo
S-BINO届いたよ。
初めてのダハなんだが、こんなものかな。
まず、鏡筒径と重量バランスが良いのか,非常に持ちやすい。
首からぶら下げている時より手持ちの方が軽く感じる。
フォーカスリングは、まあ操作はし易いんだけど重いグリスがタップリ詰まっているような
「ネッチャリ感」を伴った動き。
見口はターンスライドで使いやすいね。ただ、もうちょっと繰り出せると良いのに。

筒内部の迷光処理は。。。かなり低レベル。
プリズムケースはピカッと光ってるし、切削痕はそのままだし、黒塗りもアマい。
しかもレンズの間に、なにか異物が入ってるんですけど?

さて、覗いてみる。ただし、夜景のみなんで昼間は明日にでも見てみる。

アポとのことだが、特別シャープであったり収差が良く抑えられているとは思わない。
ただし、安価なダハである、ということを念頭におけば充分なレベルだし、明るさは文句なし。
視野はまあソコソコに広く、視野の中心から70%ぐらいからやや流れ出し
最外端だとやや酷くなるがまあこんなものかな、という程度。
フレアはやっぱり出ちゃうね。フエーズコート無しだと仕方ないんだけど。
変な着色は無く、僅かに暖色系の味付けか。

19800円だったら買いだと思うよ。


300 :名無しSUN:2006/01/11(水) 23:17:24 ID:dX4KR+7/
>>299
乙乙乙!

301 :名無しSUN:2006/01/11(水) 23:19:38 ID:wBB5kMTk
>>299
> 見口はターンスライドで使いやすいね。ただ、もうちょっと繰り出せると良いのに。
アイレリーフ20mmも有るのに足りないのかね?
どういう事でしょうか?

302 :280:2006/01/11(水) 23:20:51 ID:/zf1ePMo
書き忘れていたけど、対物キャップが凄いことになっていて
事実上使用不能だからそこんとこ4649。



303 :280:2006/01/11(水) 23:24:49 ID:/zf1ePMo
>301
イメージでお伝えすると
アイレリーフ20_に対して繰り出し量15_って感じ。
多分ほとんどの人は問題無いと感じる鴨知れんが
漏れは見口にマブタをペチッと付けたい派なんで。

304 :名無しSUN:2006/01/11(水) 23:25:56 ID:DTAoahQq
>>301
逆じゃないか?メガネ使わない俺にはロングアイレリーフだと目から離して
持たなくちゃいけなくて却って面倒くさい。俺の場合は見口にスポンジを貼ってる。

305 :名無しSUN:2006/01/11(水) 23:27:33 ID:DTAoahQq
>>303
お仲間ハケーン♪
でもさ、他人に貸すとき毎度「目は少し離して覗いてね」って説明必要なんだよな。
殆どの人はまぶたぺったり付けるから。子供とか女性とか。

306 :301:2006/01/11(水) 23:40:59 ID:wBB5kMTk
>>303
15mm出れば十分でしょに。
レンズにくっつかない程離せるだろに。
それより、見口の径が大きいのは良いな。
ゴムで小さいのは瞼の上の骨にくっつけられないから困るのよ。


307 :301:2006/01/11(水) 23:41:47 ID:wBB5kMTk
>>305
それなら見口を出してから貸せば良いのでは。


308 :名無しSUN:2006/01/11(水) 23:46:01 ID:d6z17nL2
>>299
プリズムに吟コートしてあるんだったら、フェーズコート云々は関係ないですよ。フレアは別の原因でしょう。

309 :名無しSUN:2006/01/11(水) 23:55:36 ID:DTAoahQq
>>307
トンチンカンだじょお
アイレリーフ20mmのアイピースを15mmで覗くと周辺が蹴られちゃんだお

310 :名無しSUN:2006/01/12(木) 00:01:07 ID:DTAoahQq
>>308
フレアというよりダハに出るハレーションのことを言ってるんじゃないかな

311 :名無しSUN:2006/01/12(木) 00:06:18 ID:9YTJYj1e
設計上のアイレリーフより前で見ればブラックアウト
後ろで見ればケラレってのが常識じゃないの?

312 :名無しSUN:2006/01/12(木) 00:07:13 ID:wBB5kMTk
>>309
そんなタコ双眼鏡はどれだ?
捨てたら良いよ。


313 :280:2006/01/12(木) 00:17:39 ID:wVd3PLqk
>308
フェーズコートと銀コートは同じ役目をするんだね。ダハ初心者でスマソ。
>310
ごめんハレだったよ。
予想してたがまあこんなものか、というレベルで、みにくいとは思わんレベルダス。

モナークとどれぐらい違うか是非見比べたいね。


314 :名無しSUN:2006/01/12(木) 00:33:08 ID:+QzRSHUm
S-binoの実態はオレのだけではなくて、他のもやはり同じようだな。
超高級ダハ器と比較するとかなり見劣りするが、値段なりには明るくて、
まあまあ観える双眼鏡かな、といった感想なので、メイドインジャパン
みたいな作りのよさは期待しないことかね。

315 :名無しSUN:2006/01/12(木) 01:16:21 ID:BusCB7mm
>>312 アホだ

316 :280:2006/01/12(木) 11:50:35 ID:wVd3PLqk
今起きたんで、S-bino覗いてみる。
明るさは文句無し。これが銀コートプリズムの威力か?
視野外端までほぼ均一な明るさを保つ。
像はかなり♯。正直、ここまで期待してなかった。
でもやっぱり中心から70%位で少しずつ崩れだすけど問題になるレベルじゃない。

色合いは、昨日はウオーム系の味付けかな、と思っていたけど冷色系だった。
しかし手持ち時のバランスの良さは凄いね。
持ちやすいからずっと見てても飽きない。

しかしこれ、どこのOEM機なんだろうね。
多分名の知れたメカーのバッチが付いたら(バッチつけるスペース有り)、
定価で4万程度はするんじゃないだろか?
そう思うと19800円は安い。

317 :名無しSUN:2006/01/12(木) 12:41:06 ID:pCbXWMAa
ウイリアムオプティクスにもS−BINOと
同じものがあるよ(バッジ付き)

318 :名無しSUN:2006/01/12(木) 12:59:48 ID:AQsyAxJu
>>316
乙乙乙〜!!
あー、欲しいよ

319 :280:2006/01/12(木) 13:16:14 ID:wVd3PLqk
>317
知ってる。しかし値段がワカラン。今なら笠井の方が安い鴨試練。
>318
常に携帯できてそこそこ良像の双眼鏡がホスイ、と思ってるなら手を出して味噌。
漏れはキャンプツーリング時の星見用に買ったんだけど楽しめそう。
2万以下でこの見栄味だったら、個体差でハズレを引かない限り後悔はしないと思うよ。

320 :名無しSUN:2006/01/12(木) 16:48:32 ID:7eF74HB9
>>280
乙です。
非常に参考になりました。

321 :名無しSUN:2006/01/14(土) 20:03:39 ID:t0K+EMO3
鎌倉光機の8×42新品が、オクに出てるね。6K迄で買えると思うが。


322 :名無しSUN:2006/01/14(土) 22:20:54 ID:n3yBGw9I
昼間、6〜10m先の景色を見るのに適した双眼鏡を探しています。
6000円前後でお勧めのがあれば教えて下さい。

323 :名無しSUN:2006/01/14(土) 22:38:27 ID:DW/U8AQo
>322
この機種が、かなり要望のスペックに近いと思われます。
ビクセン フラットHF5x17SG
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100200.jsp

キヤノン 5x17FCと同じOEM品です。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/11333.html


324 :名無しSUN:2006/01/15(日) 00:02:42 ID:D+/I2msM
>>321

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52109763

これか?
こんなボッタクリ価格じゃ手は出せないが?
6kで買えるって、他にあるのか?

325 :名無しSUN:2006/01/15(日) 00:07:00 ID:D+/I2msM
>>321
すまん、8×42って言ってるんだから、別なんだよな。

ところでこういう奴は何がしたいんだろう?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28918721

326 :名無しSUN:2006/01/15(日) 00:53:48 ID:ymyhJQXO
S-binoってダハで良い物なら人気があってもよいはずだけど
HC-binoの方はホームページでインプレが多いのけど
S-binoが無いのはなぜだ。



327 :名無しSUN:2006/01/15(日) 05:41:59 ID:uiocElrb
すぐにフジノンMFとビクセンアルピナが出たから
無理して笠井の地雷踏んでみる必要なくなった

328 :名無しSUN:2006/01/15(日) 06:42:11 ID:tXHd1yEv
>>323さん、ありがとうございます!
是非とも参考にさせてもらいます。

質問から僅か18分後に答えてくれたのに、
お礼が8時間後になってしまってすみませんでした。

329 :名無しSUN:2006/01/16(月) 11:09:43 ID:Tjd/SEFo
>>324
6.5Kで終わったよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53232369

330 :名無しSUN:2006/01/16(月) 23:08:52 ID:a8Rg43qe
まだ、在庫はあるらすぃ〜
前に中古でオク出てたのも6.5Kでおわた
そこラ変相場か?

331 :280:2006/01/16(月) 23:35:10 ID:eWOOjIdT
鎌倉も良いが,漏れは一二三待ちだ。
やっぱり一年以上オチしやんといけんのかのぅ、兄者。

332 :名無しSUN:2006/01/16(月) 23:47:19 ID:kmFwBf0d
S-binoは小さいけど最近は常時携帯はK社の8×32単眼が多い。
他のKの単眼は糞だったけどこれだけはマシだった。
これでもちょっと大きいが星見だとギリギリ。

333 :名無しSUN:2006/01/17(火) 01:30:44 ID:k+s99q4t
昔のC社の単眼持ってた
今思うとシャープで像に深みが在ったような気がす
なんで売っちまったんだろ〜
一二三のBPG2プリズム興味あり

334 :名無しSUN:2006/01/17(火) 03:58:15 ID:JN9xBzV1
>>280
漏れもS-BINO買ったばかりだが、確かにもう少し見口が長い方がいいね。
眼鏡かけても見口を伸ばしてちょうど良いくらい。裸眼で見口に眼をあて
るとブラックアウトしやすい。少し離せばいいのだが、グラグラして保持
しにくいし… アイレリーフは長けりゃ良いってもんでも無いのね。

>>フェーズコートと銀コートは同じ役目をするんだね。
いや、違うと思うが。シュミット・ペシャン型ダハプリズムで、第2面の
反射率を向上させるのが銀コート、ダハ面の位相干渉によるコントラスト
低下を防ぐのがフェイズコート…だよね? プリズムの構造は下記参照。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou7.htm

確かにS-BINOは夜景で街灯のフレアが目立つ。このへんがフェイズコート
無しの弱点か。しかし、2万円の双眼鏡で贅沢言い出したらキリが無い。
結論として >>319 に同意。ただ、合焦ノブの粘りは何とかならんかのぅ…

335 :名無しSUN:2006/01/17(火) 08:28:45 ID:jbLWN/91
>>329
これ売ってるオネーチャンかオバテャンか、どこから仕入れてくるんだろう?

336 :名無しSUN:2006/01/19(木) 20:35:07 ID:ag0RaMKc
S-binoしか持ってないのに見え味云々書いてる280はちょっとウザイな。
モナーク、アルピナ、MFあたりとサイドバイサイドで比較し、光学系の特徴を具体的に書いてみろよ。
それができないのにS-binoの良さを語るのは、ふとももとなんら変わりない罠。
フェーズコート無しでもあまり気にするな。モナークなんてフェーズ付きでも、フェーズ無しのニューアペよりフレア多いから。

337 :名無しSUN:2006/01/19(木) 22:18:56 ID:/2GIw60p
>336
ウザいと思うなら自分で買ってインプレしろよ。

たとえ素人のインプレであっても何も無いより遥かにましだ。
ただし脳内インプレはカンベンな

338 :名無しSUN:2006/01/20(金) 00:03:18 ID:lAvjWfjQ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52109763
これって鎌倉だよね
バッジのとこには何のブランド名が入っていたんでしょう?

339 :名無しSUN:2006/01/20(金) 00:08:56 ID:yoJRTXOK
336は一体何を見てインプレしてるんだか m9(^Д^)プギャー

340 :名無しSUN:2006/01/20(金) 07:41:32 ID:nW3egoMT
>338
ジサクジエン乙。
開始価格を10〜15K位に下げたら買ってやっても良いぞ。

341 :名無しSUN:2006/01/20(金) 19:57:31 ID:cLOa+r/+
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17068657
これはミヤウチのOEMでつか?

342 :名無しSUN:2006/01/20(金) 21:32:02 ID:tTfjKm2F
>>338
高すぎるって。
それ買うならあと3万出してHG8*32買う。

343 :名無しSUN:2006/01/20(金) 21:52:54 ID:HLWVKVxC
フォレスタ HR6X32 中古品
もうソールドアウトだ!早杉。


344 :名無しSUN:2006/01/20(金) 22:55:34 ID:a1zI9sgv
フォレスタ買いそびれたorz

345 :名無しSUN:2006/01/21(土) 22:48:01 ID:88N9ms48
>>355
効いた                                          直

346 :名無しSUN:2006/01/22(日) 02:37:52 ID:zgjqz6x5
>>355
ゲットだぜ

347 :名無しSUN:2006/01/24(火) 10:38:20 ID:rQDiLzia
VANGUARD双眼鏡PlatinumとS-binoの値段が同じくらいなので迷う。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/604120/
S-binoの方がかなり軽いので持ち運びはラクそう。
作りがかなり違うのかな。
VANGUARD使用経験者の方がおられたら、コメントお願いします。

348 :名無しSUN:2006/01/24(火) 10:51:45 ID:MG4lD+/D
そうですね

349 :名無しSUN:2006/01/24(火) 15:01:30 ID:ihoFTV2r
>>334
> >>フェーズコートと銀コートは同じ役目をするんだね。
> いや、違うと思うが。シュミット・ペシャン型ダハプリズムで、第2面の
> 反射率を向上させるのが銀コート、ダハ面の位相干渉によるコントラスト
> 低下を防ぐのがフェイズコート…だよね? プリズムの構造は下記参照。
んと、
ダハ面は全反射の条件を満たしているのであまり高くない双眼鏡では
ノーコート(反射率100%)。しかし全反射は偏光面が回転するのでダハ稜を
境に回折が生じる。その対策として
方法1:
ダハ面に誘電体多層コートを施して偏光回転を制御する→フェーズコート
(この場合も反射率は100%)
方法2:
金属面での反射では偏光回転はほとんどないので反射率は落ちるけどダハ面
も金属蒸着しちゃえ、銀蒸着なら反射率わりと高いし→S-Bino

なんじゃない?

350 :名無しSUN:2006/01/24(火) 20:08:43 ID:MG4lD+/D
349 :名無しSUN:2006/01/24(火) 15:01:30 ID:ihoFTV2r
>>334
> >>フェーズコートと銀コートは同じ役目をするんだね。
> いや、違うと思うが。シュミット・ペシャン型ダハプリズムで、第2面の
> 反射率を向上させるのが銀コート、ダハ面の位相干渉によるコントラスト
> 低下を防ぐのがフェイズコート…だよね? プリズムの構造は下記参照。
んと、
ダハ面は全反射の条件を満たしているのであまり高くない双眼鏡では
ノーコート(反射率100%)。しかし全反射は偏光面が回転するのでダハ稜を
境に回折が生じる。その対策として
方法1:
ダハ面に誘電体多層コートを施して偏光回転を制御する→フェーズコート
(この場合も反射率は100%)
方法2:
金属面での反射では偏光回転はほとんどないので反射率は落ちるけどダハ面
も金属蒸着しちゃえ、銀蒸着なら反射率わりと高いし→S-Bino

なんじゃない?

351 :334:2006/01/24(火) 21:08:15 ID:prrU7yAV
>>349
おおっ、そういう事だったのか!?  笠井の商品説明では
   「BaK4ダハプリズムには高反射率の純銀コートを加えることにより、
    総合透過率を大きく向上させて抜群の明るさを達成。」
と書いてあったので、もともと金属反射面のところを銀コートで反射率向上
→明るさupのための処置 (だからダハ面の偏光とは関係ない)
…と思っていたよ。
S-BINO使わなくなったらバラしてダハ面を確認してみたいが、何年先になる
ことやら。

352 :名無しSUN:2006/01/24(火) 21:08:25 ID:rtqaUhf7
持ち運びに便利なサイズで防水仕様だと口径何ミリがいいですか
25mmか30mmかなと、どっちか買おうと検討中

353 :名無しSUN:2006/01/24(火) 21:12:39 ID:MG4lD+/D
ダハかポロかで異なる。
予算は君が思っている額の倍は用意しなさい。

354 :名無しSUN:2006/01/24(火) 21:34:50 ID:rtqaUhf7
二万円くらいまでならなんとか

355 :名無しSUN:2006/01/24(火) 21:54:10 ID:MG4lD+/D
ニューアペは近距離がてんでダメ+光学性能悪いから買っちゃだめね。
逆ポロのトラベライトEXがお勧め。

356 :名無しSUN:2006/01/24(火) 21:58:23 ID:MG4lD+/D
トラベライト8x25EXは、タンクロー8x25WPあたりと双璧かな。
実際に店舗で除いてみてから買いましょう。
これ以上安いものになると、かなり見え味が劣ってくるから逆ポロでも1万5千は覚悟しておいたほうがいい。


357 :名無しSUN:2006/01/24(火) 21:59:14 ID:rtqaUhf7
ニューアペも考えてた
トラベライトEXにしてみます。やっぱりNikonかっこいい。

358 :名無しSUN:2006/01/24(火) 22:03:07 ID:MG4lD+/D
日曜まで待てるなら双眼鏡遍歴が高級から低級まで20台を使い倒した俺が店舗で見てきてインプレするけど、どうよ。
ミノルタ8x25も気になる。このクラスは実際見ないと、良いもの悪いものの見分けがつきにくいんだよね。

359 :名無しSUN:2006/01/24(火) 22:03:21 ID:rtqaUhf7
タンクローも良いですか。
実際に店舗に行って見比べて決めますね
推薦サンクス

360 :名無しSUN:2006/01/24(火) 22:07:24 ID:MG4lD+/D
スペックでわからない項目をチェックすると良いよ。

色々あるけど主なものは@透過率、A着色、B周辺像、C解像力、D迷光処理、Eホールド感。
最低これくらいはチェックしたい。サイドバイサイドで覗き比べればわかるよ。
展示品は接眼の汚れがあるからティッシュは要持参。
それで自分の好みに合ったものを買うがよろし。

361 :名無しSUN:2006/01/24(火) 22:11:24 ID:LHcJYOA8
>>358
鳥板で話題沸騰のタンクローズームUもよろしくw

362 :名無しSUN:2006/01/24(火) 22:12:41 ID:MG4lD+/D
>>360
おkwwwwwうはwwww
よーしパパ、逆ポロインプレしちゃうぞ〜

363 :名無しSUN:2006/01/24(火) 22:18:17 ID:rtqaUhf7
>>358
急いでないのでパパさんインプレ楽しみに待っています
わたしは17mmと40mmの二つもってます。
だから間の20と30が次の購入候補となりました

展示品の接眼の汚れを拭くのには気がつきませんでした。
お店で展示してあるのを覗いたりした機会は一度しかないけど
勝手に拭いたりしたらだめかななどと思ってた
遠征したらやってみます

364 :名無しSUN:2006/01/24(火) 23:18:36 ID:eAaj2hjL
普通、勝手に拭いちゃだめだろ。砂粒でも付いてたら一発でキズになる。
お店の人にことわってからでないと。
ティッシュは自分の顔の汚いアブラが付いた見口を拭くためだ。

365 :名無しSUN:2006/01/24(火) 23:22:48 ID:CqXEm4d8
>>360 のようなティッシュでレンズを拭くような椰子の言うこと真に受けちゃ駄目だよ。

366 :名無しSUN:2006/01/24(火) 23:24:47 ID:BkqeUIhS
>>351
いや、普通に解釈するべきでした。知人に、傘社長の性格を嫁と笑われちまいました。

367 :名無しSUN:2006/01/25(水) 06:50:30 ID:n92/3Ok5
パパです。あぁ、ヘンなのが沸いてきたな。
ここでインプレすることはないでしょう。
自分で見比べるけど、2ちゃんのくずどもに提供する情報はないわ。

368 :名無しSUN:2006/01/25(水) 09:33:08 ID:u6Q6oHg6
くずなんて言う自分がくずだということに気づけよな。

369 :名無しSUN:2006/01/25(水) 17:49:50 ID:QovM7vHJ
バンガードとS-BINOで迷ってるひといましたが、きょうホームセンターで
バンガードの10×25ダハを見かけた。
2000円にしてはまあまあの作りと見え方だったけど、ケンコーみたいな
ホームセンター御用達メーカーなのかな?


370 :名無しSUN:2006/01/25(水) 23:41:50 ID:IyD+j+++
>>363
俺も持ってるけどタンクロー8x25WPがクラス最強

371 :名無しSUN:2006/01/26(木) 07:54:16 ID:HB2DbuYI
でもないみたい。アクディバWPという強力なライバル登場。

372 :名無しSUN:2006/01/26(木) 15:32:04 ID:GcWXnhSI
質問です。
双眼鏡の対物、接眼レンズの最外層はレンズではなく
保護目的の素通しのガラスみたいなものなのですか
それともレンズとなっているのですか

373 :名無しSUN:2006/01/26(木) 18:44:50 ID:L8Xa6sJs
主に寸法の携帯性と価格でS-BINOを購入しました、セールで20,800円(代引代含む)
寸法は8×32HG、ニューアペ8×32HGと同等ですね。
以下所有機種と比較しました。(フジノンFMT-SX7×50を5としました。)
       
              中央部星像  周辺部  逆光フレア レンズ反射量         

FMT-SX7×50         5        5    5       5   

アドラブリックMC10×50    4        3    4       5

S-BINO8×42         4        3    3       3

この評価ではアドラブリックに負けていますが、視界がかなり広い、価格が安い
(アドラブリックは中古で29000円、実売50,000円)のと携帯性が段違いなので
かなり満足しています。


374 :名無しSUN:2006/01/26(木) 18:51:21 ID:3rkR8N0A
すみません。
ニューアペ8×32HG→アペックスプロ8×32

375 :名無しSUN:2006/01/26(木) 19:09:11 ID:LwOsv43R
補足ですが、レンズ反射量はホームセンター品の単層コートを1としました。
見口はめがね着用時の高さ調整が利き、折り返しに比べたいへん便利です。         

376 :名無しSUN:2006/01/27(金) 00:15:17 ID:58vpMxlA
☆彡観でシミみたいな星雲星団彗星拾い出して認識するには7×50より
8×42が一番扱いやすいと最近思った☆彡観暦10年選手です。
7×50が☆彡ミニ最も適しているという定説はくつがえさにゃいかんな。

377 :名無しSUN:2006/01/27(金) 00:28:31 ID:v38OlNEH
>>376
それは市街地など光害が大きいところでは 瞳径7mm (7x50) では背景が明るすぎ
で、瞳径が 4-5mm (8x42は5.2mm)ぐらいのほうが背景が暗めで星雲、彗星などが
背景から分離して見やすいから。これ定説だよ。

378 :名無しSUN:2006/01/27(金) 01:26:10 ID:BU/m/y3K
現象としてはそうだが、瞳径云々の話は迷信。


379 :名無しSUN:2006/01/27(金) 07:16:00 ID:ghSlfhlQ
迷信もなにも7×50は背景が明るくて、星が埋没してるように見えるよ。
遠征すれば別だけど。

380 :名無しSUN:2006/01/27(金) 07:35:28 ID:6/wgoHUJ
要するに、S-binoは糞ってことだね。

381 :名無しSUN:2006/01/27(金) 11:05:14 ID:zpA6RlgH
>>377-389
>377,>379の言う通りだよ。自宅(市街地)では 7x50では M42は背景が明るすぎ
てかなり見にくいけど、10X42(瞳径 4.2mm) だと背景がかなり暗くなって、ボーと
見えてくる。市街地では、あきらかに 7x50 よりは 10x42 のほうが M42はみやすいよ。

382 :名無しSUN:2006/01/27(金) 12:24:31 ID:qeRtNFkb
フォレスタ 6x32 また出てるよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100231.jsp

383 :名無しSUN:2006/01/27(金) 14:21:56 ID:e8WvZisN
双眼鏡10個以上持っている私の経験からいうと、
光害の地では7x50だろうが8x42だろうが大差なし
気にしても意味なし。

さらに星見は7x50のほう総合的に適している

384 :名無しSUN:2006/01/27(金) 15:52:25 ID:Sye2hHyT
いや、だから瞳径が問題なのではなく、倍率と網膜上の棹体細胞の密度の問題。



385 :名無しSUN:2006/01/27(金) 17:55:08 ID:stgcIj+y
>>392
出てはいますが ※SOLD OUT www

386 :名無しSUN:2006/01/27(金) 18:09:10 ID:IwCGEAqb
瞳径という数値じゃなくて、7×50と8×42クラスを実際見比べた実感のことでしょう?
うちの場合は両者の違いは明らかですが、光害レベルがひどすぎればどっちも変わらないでしょう。
ちなみに20×50はM42がよりはっきり見えます。(当然倍率の効果もありますが)

387 :名無しSUN:2006/01/27(金) 18:51:22 ID:e8WvZisN
M42の見え方だけですべてを語られてもなあ
釣り?

388 :名無しSUN:2006/01/27(金) 19:13:15 ID:6/wgoHUJ
M42みたいな明るい対象は倍率が高いほうが良く見えるよそりゃ。
双眼鏡は倍率が低いので倍率と分解力はほぼ比例するからね。
7x50よりも10x42のほうが星見は楽しめる。

389 :名無しSUN:2006/01/27(金) 19:38:53 ID:N404BGyj
M42は1例としてあげただけで、二重星団、M41等も20×50が明らかに良く見えます。
土星も10倍では輪が確認しにくいけど、20倍でははっきりわかります。
倍率効果が一番なのは当然ですが、バックが暗いのもかなり利いているでしょう。

390 :名無しSUN:2006/01/27(金) 19:43:14 ID:xmG1mvgv
10倍で土星の輪は見にくいでしょう。フツ〜
バックが黒けりゃいいのなら、ND2フィルタでもかけたら?
でなきゃ、素直に望遠鏡で見るw

391 :名無しSUN:2006/01/27(金) 19:46:29 ID:3bR2tjA3
10倍は手持ちで長時間は正直少しきつい。
星見は相手が点光源のことが多いし。
条件が良ければ口径が大きい方が分解能が高い。
いつも市街地で使うなら関係ないけどたまに遠征して
山に入ったりするなら7×50も楽しい。
かさばるのを気にしなければダハ型を選ぶよりポロ型の
7×50の方が「格安双眼鏡」で星見を楽しめると思う。

392 :名無しSUN:2006/01/27(金) 20:12:43 ID:J4kTKWE3
391とほぼ同意見。
別スレにも書いたけど、7×50の良い所は手ブレが少なく、落ち着いた像を観れること。
ただ、8×42や10×42などと比べてどれがよく見えるか(楽しめるか)は、
その人の目にもよるんじゃないだろうか?
ちなみに僕は、視力2.0以上の測定不能で、光害地でも高度が高ければアルコルが肉眼で見える。
その僕の目には、7×50が一番見易い。

あと、同じ8×42のスペックでも、光学性能が違えば、明るく見える8×42もあれば、
暗く見える8×42がある。
また、8×32でも下手な40mmクラスよりよく見える物もある。

393 :名無しSUN:2006/01/27(金) 20:12:52 ID:6/wgoHUJ
おいおい。そうやってでたらめ言うなよ。
格安双眼鏡はそれなりの性能なんだからさ。
下手な7x50じゃぜんぜんダメだよ。最低3万、できれば6万は出さないと。
それが嫌ならもっと口径落としたほうが安く楽しめる。

394 :名無しSUN:2006/01/27(金) 20:58:59 ID:e8WvZisN
20倍って三脚使ってるのですか?

395 :名無しSUN:2006/01/27(金) 21:57:04 ID:4RfcTnNO
星を観るのなら
8倍でも三脚固定で無いと苦しいと思うが。

396 :名無しSUN:2006/01/27(金) 23:07:59 ID:58vpMxlA
7×50で3〜6万出すんなら、三脚前提で11×80と手持ち散策用で
8×42ワイドで安くていいの持ったほうが楽しめる。
人間の眼は視点の周り以外ではピントはあっていないのが普通
光を感じやすいのは視点を外した所
星見てる人ならわかると思うが凝視ではなく逸らし見
見かけ視界と周辺像の乱れと人間の眼の特性(個人差はあるが)
その微かなものを捕らえるバランスがよければ扱いやすい。
7×50で小粒の彗星探すのはきついな。
市街地や月明かりある中で普通そんなことはしない。
振り回して導入・散策なら8倍でもいける
じっくり腰据えて瞳径でかせぐなら11×80のほうが
網膜感じる範囲も広いし色も感じやすい。
月食とかM42とか明らかに色ついて見える。

397 :名無しSUN:2006/01/28(土) 00:10:30 ID:cJF8s/OF
('・c_,・` )プッ

398 :名無しSUN:2006/01/28(土) 01:14:42 ID:eoOvzMsm
(´・ω・`)

399 :名無しSUN:2006/01/28(土) 08:38:21 ID:cvQN/m3u
>>347
有楽町ビック地下でVANGUARDのPlatinumがあったよ。HDT-8320BGAてやつだと思う。
これ、外装がスワロSLCにそっくりなんだね。
ラバーの仕上げ感や手触り、裏の親指用のくぼみ、スライド見口のデザインと繰り出し量、持った時のバランス。
ほんとよく似てるわ〜
もちろんSLCとはピントリングの位置が逆で、ちと重いのだが、パッと持った感じは区別付かんですなwww
・・・大枚はたいた俺としてはちと複雑な気分ですが。
店内覗いただけだが、悪い印象はなかったよ。「見え」より「見栄」?

400 :名無しSUN:2006/01/28(土) 08:41:03 ID:R6XbKf9t
>>396
確かにFMT-SXは稼働率が低い。
買っても使わない物のひとつになってるかも?

401 :名無しSUN:2006/01/28(土) 19:16:52 ID:JW55fAhi
素人なので、良かったら教えてください。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s15256138
この双眼鏡は瞳径が9mm以上あって相当明るいのでしょうか。

402 :名無しSUN:2006/01/28(土) 20:46:42 ID:nMXoCDF6
>じっくり腰据えて瞳径でかせぐなら11×80のほうが
網膜感じる範囲も広いし色も感じやすい。
月食とかM42とか明らかに色ついて見える。

死期盲?
脳内RGB?

403 :名無しSUN:2006/01/28(土) 22:02:48 ID:cuoJo+zw
今話題のメイド喫茶に行ったら
俺に付いたメイドが高校時代の同級生Nだった

N 「ご主人様、ご注文は如何致しますか?」(半笑い)
('A`) 「・・・コーヒー・・・。」
N (プッ) 「かしこまりましたぁ〜?」
('A`) 「・・・・・・」
その後、メイドさんと一緒に席に着くが・・・

N (ボソボソ) 「あんた今なにやってんの?」
('A`) 「・・・実家手伝ってます・・・。」
N 「八百屋だっけ?」
('A`) 「・・・青果店です・・・。」
N 「二代目店長ってわけ?」
('A`) 「・・・いや・・・まだ親父が現役で・・・。」
N 「そりゃそうだよね。でなきゃ《こんな時間》に《こんなトコ》いないよねw」
('A`) 「・・・・・・」
N 「コーヒーだけじゃなくもっと頼みなさいよ。この一番高いパフェ頼んじゃいなよ。」
('A`) 「でも・・・お金無い・・・。」
N 「ご主人様からパフェのご注文入りましたぁ〜。」
('A`) 「ちょwwwおまwwwwwww」
N 「は?なにその《ちょ・おま》って?ウチの客でよく聞くけど、アニメの台詞?」
('A`) 「いや・・・あの・・・2ちゃんで・・・。」
N 「アンタ、にちゃんねらーって奴?」
('A`) 「・・・ハイ・・・。」
N (耳元で) 「キモーイ」
(TAT) 「・・・・・・・・・」


404 :名無しSUN:2006/01/28(土) 22:21:53 ID:J1mJs8qI
>>401
ガリレオ式のオペラグラス。
明るいかもしれないが、視野が狭い。
でもそれ以前にこれは玩具。
レンズもガラスじゃないかもしれません。

って真面目に答えていいんだよね?

405 :名無しSUN:2006/01/28(土) 23:02:11 ID:cuoJo+zw
('A`) 「追伸・・・何故だか今、その同級生Nとつきあっています・・・。」
(TAT) 「・・・・・・・・・」

406 :名無しSUN:2006/01/28(土) 23:10:49 ID:Gh/PF1z4
いいはなしだ (TAT)

407 :名無しSUN:2006/01/28(土) 23:31:38 ID:lfB8Hjkz
(・∀・)ニヤニヤ


408 :名無しSUN:2006/02/01(水) 12:54:10 ID:E7GfPjej
ビクセンの5x17を買って見た。
結構良く見えるのに驚き。
携帯性も良いので稼働率が高くなりそう。
低倍率の双眼鏡もいいね。(昼間の使用にはお勧め)

409 :名無しSUN:2006/02/01(水) 17:37:37 ID:TIbUOIf1
ビクセンの5x17ってCanonの5x17FCとそっくりだけどどちらが本当の製造元かわかる人いますか

410 :名無しSUN:2006/02/01(水) 19:23:19 ID:LCLDJGSc
どっちでもないのが正解

411 :名無しSUN:2006/02/01(水) 19:40:49 ID:TIbUOIf1
では鎌倉光機かな?

412 :名無しSUN:2006/02/01(水) 19:42:44 ID:LCLDJGSc
そこまで詮索してどうすんの???

413 :名無しSUN:2006/02/01(水) 19:45:41 ID:TIbUOIf1
ん!なにかまずいことに触れてしまいましたか(´・ω・`)

414 :名無しSUN:2006/02/01(水) 19:46:32 ID:LCLDJGSc
いや、別にどこが作っててもいいじゃんって事さ。
そっくりだけどコーティングや外装も違うわけだし。

415 :名無しSUN:2006/02/01(水) 21:57:50 ID:WPz/va3x
いわゆる『強化肉眼』ってジャンルのものがほしいんだけど。。。
魚篭のパノラマ7000と火災のSUPER-VIEW4×22EW位かないまあるのって?
見比べた事のある香具師よろしくお願いしまつ。

416 :名無しSUN:2006/02/01(水) 22:29:44 ID:+WDeW6OI
これってどうなの?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c114510551

417 :名無しSUN:2006/02/01(水) 22:43:14 ID:lm1wdobY
>416
もれなくゴミになります。

867 名前: 名無しSUN [sage] 投稿日: 2005/11/10(木) 23:04:06 ID:771nIe/B
>886
それ玩具だよ。
ウチの兄が試しに買ったら、総プラスチック製で非常にチープ。
光軸もあってない、レンズも曇っている。お金の無駄。

こちらのサイトに分解写真が紹介されているみたいなのでどぞ。
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html


418 :名無しSUN:2006/02/02(木) 00:37:05 ID:2Ozktg7H
パノラマ7000なかなかいいよ
ただし、ものすごく曇りやすいから使う前はホカロンを接眼に当てている

419 :名無しSUN:2006/02/02(木) 11:45:05 ID:r2oEIb30
>>416
100円なら買うけど、

落札金額+消費税+送料+代引手数料

とか、人間を愚弄してるから買わない。

消費税+送料+代引手数料がかからないんだったら、洒落でひとつかってやってもいい。

420 :408:2006/02/02(木) 12:30:57 ID:TZmsux7N
ついでに星も見てみた。
オリオン座を中心に見たのだが、星雲はハッキリとはしなかった。
湿気が多くて街灯の影響も多かったのでしょうがない。
でも雰囲気は感じられるし、当然肉眼より多くの星が見えるので、これはこれで楽しめる。

見掛け視界45度でも接眼部を少し眼から離して見るので、あまり狭さを感じない。
これはメガネ使用を前提にした見口のせいだけど、特に不便を感じない。
周辺は少しボケるが、ごく普通のボケ具合。
変に流れたりしないので不快感も無い。
というわけで星見にも使えることがわかった。

低倍率の双眼鏡も良いね。(今までの機種の最低倍率は7倍)
なんかゆったりした気分になれるのが◎。
もっと広角の機種もいくつかあるが、周辺ボケボケや派手に流れたりしたら意味なさそう。
と思って5x17にしたのだが、正解だった。

421 :名無しSUN:2006/02/02(木) 15:54:33 ID:hFEA7cbX


    l'´ ̄`l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l
    |   | u                |
    |   |     ヽ      /       |
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...   |   |         ヽ  /       |
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   ミ    \  ,.ミ'´ ̄ ̄``    `ヽ、| |
((  ミ   ミ  \'         、    ヽ|          力
   ミ、  ミ    \           i.     ゙、           勹
   |   ミ、 ,'                l
    L.___|_ l                l {    -─- 、
      |    l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ
     |     !       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「 ____...    リjリ
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| __..   ` ̄lノ i Σ
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !|   ,,,  ,  ̄/,: ハ  アァァ-ン
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_   、 '''ノ_:_ノ ヽ
   力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿  アン アン
     勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'
             } `ー----------─一--‐'´ ̄´



422 :名無しSUN:2006/02/02(木) 22:38:56 ID:+GlOuXfc
初めて双眼鏡を買うのでお尋ねします。
用途は主に観光やスポーツ観戦です。
(板違いかも知れませんが他に適当なスレがありませんでした)

このスレの書き込みとカメラ店での実機を手に取った結果
ニコン トラベライトEX8x25
ペンタックス タンクローWP8x25
コニカミノルタ アクティバWPスポーツ8x25
に候補を絞ったのですが(実売価格はいずれも12k〜14k前後)
この中から選ぶとして、素人の感覚的なものや好みで選んでも差し支えないでしょうか?
(個人的にはアクティバが見やすかったように思います)

スポーツスターW8x25 トラベライトX8x25 タンクローQ8x21も試してみましたが
眼鏡をかけたままでは明らかに視界を確保できず、候補からはずしました。

423 :名無しSUN:2006/02/02(木) 23:15:20 ID:a2wsSqps
>この中から選ぶとして、素人の感覚的なものや好みで選んでも差し支えないでしょうか?
それが一番です。

424 :名無しSUN:2006/02/03(金) 00:41:34 ID:afADXjfD
タンクローWPはやめておけ

425 :名無しSUN:2006/02/03(金) 01:24:55 ID:KTu72nO4
実際に覗いて、良いと思ったら差し支えないのでは?使うのあなた山車

426 :名無しSUN:2006/02/03(金) 18:51:22 ID:0hb6FP1v
>>422
その3機種なら、好みで選んで差し支えないと思います。
操作性ならタンクロー、見え味ならアクティバかな。

427 :名無しSUN:2006/02/03(金) 19:53:17 ID:jq3kSdlJ
>ニコン トラベライトEX8x25
シルバー色が爺臭い。
>ペンタックス タンクローWP8x25
形が変。持ち歩きずらそう。ダサい。
>コニカミノルタ アクティバWPスポーツ8x25
変な主張のない無難なデザイン。お勧め。

かっちょ良いやつは
安い物でシュタイナーレンジャーの20mm但しキャンパー向け。
ちなみにシュターナーは価格の9割がデザイン、1割が中身の性能。
身に付けて許されるのは大学生まで。

その他でかっちょ良いのはツアイス、ライカ、スワロフのいずれか。



428 :名無しSUN:2006/02/03(金) 20:41:47 ID:dphPTOiO
>コニカミノルタ アクティバWPスポーツ8x25

今、ヨドバシで、安売りしてるね。
メガネ使用者ならこれがお買い得かも。
一応、防水というのも○

429 :名無しSUN:2006/02/03(金) 20:49:46 ID:L2OIHBuP
>>416
それって意外と良いよ
1500円ぐらいで買える割には

430 :名無しSUN:2006/02/03(金) 21:35:18 ID:afADXjfD
タンクロー操作性優れてないよ。
目幅調整するときとか面倒。ターンスライドじゃない変なクリックも。
アクティバWPやトラベライトみたいな素直なデザインが使いやすいし、持ちやすい。
アクティバWPのラバーが結構良い感じだったかな。

431 :名無しSUN:2006/02/03(金) 22:26:34 ID:7EYFNlB+
アクティバ投げ売りされてるんですね。
それなら文句なしでオススメはアクティバです。

432 :422:2006/02/04(土) 00:08:05 ID:zj+XD9z3
アドバイスありがとうございました。

今日、会社帰りにカメラ店に立ち寄ったところ、アクティバが処分価格(5800円)になっていたので、
アクティバに心を動かされつつあったこともあり即決しました。

コニカミノルタの撤退のニュースも聞いていたので、
アフターサービスの不安がないわけでありませんが、最終的には価格が決め手になりました。

433 :名無しSUN:2006/02/04(土) 01:32:43 ID:aNdx6TIN
こにかみのるた双眼鏡軒並み7割引になってるね@淀

434 :名無しSUN:2006/02/04(土) 02:12:08 ID:bOVpBRnn
俺も今日スポーツ観戦するからヨドよって買ってこよ

435 :名無しSUN:2006/02/04(土) 09:04:31 ID:orfM4Kdk
タイトルに格安双眼鏡スレッドってあったから、
>>416のような低コスト低性能双眼鏡のスレかと思った。

>>393って、「ドライブしたいので車買いたい」という人に、
出来ればGT−R、最低でもランエボクラスは買わないと、とか言いそうだねw
自分がどれだけ偏っているか気付いてない・・・。

436 :名無しSUN:2006/02/04(土) 09:41:16 ID:NnSRMw3F
今、ここのレス一気に読んだけど
質問者とそれに答える人の文体や文の構成が似ているね
話題提供のレスも同じ文体だし
同じ人が何度もレスして、保守してそう
自作自演か?なんか似たりよったりで…

そう思ったのは俺だけ?

437 :名無しSUN:2006/02/04(土) 10:18:33 ID:CTv5l+Zn
そう、お前だけ。

438 :名無しSUN:2006/02/04(土) 18:23:15 ID:8G8ktOsL
>>436
よく見る文体のレスだな
自演乙

439 :名無しSUN:2006/02/05(日) 21:52:58 ID:NvHltzu5
>>436
自分がいつも自作自演を仕掛けているからそう思うんだろ。


暇人カワイソスw

440 :名無しSUN:2006/02/06(月) 16:30:20 ID:N/9fjPgG
賑わいが消えてしまったね。理由は分からないけどw

441 :名無しSUN:2006/02/06(月) 21:33:06 ID:pwvrbNlE
オクや初心者の燃料が切れたからだろ。

442 :名無しSUN:2006/02/06(月) 23:46:20 ID:AqBobPhI
自演指摘されて、萎縮しちゃったんじゃん。

443 :名無しSUN:2006/02/07(火) 01:29:17 ID:mZxbXPuE
別会社になってるけどプラネタリウム事業は継続だよね?

444 :名無しSUN:2006/02/07(火) 22:49:06 ID:NyV7tMcR
>>414
詳しくお願いします。
当方、Canon5×17所有しているので…

445 :名無しSUN:2006/02/07(火) 23:05:58 ID:cFh5C0jC
vixenはコーティングより上質

446 :名無しSUN:2006/02/07(火) 23:35:35 ID:NyV7tMcR
>>445
サンクス。
中身同じと思って、見比べもせずボディカラーで決めてしまった。
修行が足らないようですね。

447 :名無しSUN:2006/02/07(火) 23:48:24 ID:cFh5C0jC
いや・・・本当変わらないかも?
一応片方所有でもう片方は店頭で見比べたことあるんだけどね

448 :名無しSUN:2006/02/08(水) 21:41:29 ID:bsA+q4uq
これってどんな構造になってるんだろ?
ま、高倍率やルビーコートと同類だろうけど
http://www.naruju.com/Optics/glass/Op-gl-002.html

449 :名無しSUN:2006/02/08(水) 23:20:50 ID:y2PeFY7F
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   |:/: : { __ i/ ヽ             ./: {   }:_:: : : : l
.  //: : : :{  "iヽ { :ヽ、    ⌒   /:__ : { / ノ: : : : :.'.,
  l/: : : : : :} r−┘、: ::r`vr‐ -  ´|: : : | _」_{./  ./: : : : : : : '.,
 /: : : : : : : { `ヽ、 ヽ.L._ヽ.    レ'V__ ヽ/: : : : : : : : : :'.,
/: : : : : : : : r ト *|ヽ/ ノ ヽ.'、  / { (___  〕r、_: : : : : : : '.,
: : : : : : : : :∧.l.}  }〔 ´ / ヽG=ニ:|(    ./r'/rく: : : : : : : : :',
: : : : : : : ::/ )|.ト}  }ヽ    へ)|ノ\.{ |/ーi  /`./ ( ヽ: : : : : : : : ',
: : : : : : : /  .)|.「.) .} ∧     ) 7 .ヽ |    { フ  |  ヽ: : : : : : : : ',

450 :名無しSUN:2006/02/10(金) 00:04:33 ID:iVKeEKPr
>>448
比較写真の撮影地点が新宿小田急ビック前じゃないか?

451 :名無しSUN:2006/02/11(土) 00:07:12 ID:beNtm+Dx
    /ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ::i: ::ヽ: : : : : :\   \
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/: : : : : : : : r ト *|ヽ/ ノ ヽ.'、  / { (___  〕r、_: : : : : : : '.,
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: : : : : : : ::/ )|.ト}  }ヽ    へ)|ノ\.{ |/ーi  /`./ ( ヽ: : : : : : : : ',
: : : : : : : /  .)|.「.) .} ∧     ) 7 .ヽ |    { フ  |  ヽ: : : : : : : : ',




452 :名無しSUN:2006/02/11(土) 09:11:24 ID:mOg5HxsT
>>448
貯光「ルミナスリング」って何だろう。

(一応ググってみたけど大藁)

150x50のコスモウィングとか、180x70のクラブトリノとか、
品揃えが凄いですねえ。 (笑

453 :名無しSUN:2006/02/11(土) 11:07:14 ID:i69hVA7K
科学貯光方式・・・科学じゃなくて化学じゃないのか?貯光じゃなくて蓄光じゃないのか?
そんな突っ込みはさておき、おそらくレンズ周辺を光らせてフレアを発生させて
はい、視野が明るくなったでしょ
て感じなんだろうなぁ

454 :名無しSUN:2006/02/11(土) 15:12:18 ID:ZjodbQpV
コニカミノルタ買ったひと〜っ! ノシ
俺は ACTIVA 8X25D WP XL [8倍 防水]買ったぞー

定 価 2月2日迄 2月3日以降
43050 28800  13800 ACTIVA 8×42D WP XL [8倍 防水機能]
48825 32800  15800 ACTIVA 10×42D WP XL [10倍 防水機能]
21525 12800  売切? ACTIVA 8×25 WP SPORT [8倍 防水機能]
24990 14800   6800 ACTIVA 10×25 WP SPORT [10倍 防水機能]
28035 16800   7800 ACTIVA 12×25 WP SPORT [12倍 防水機能]
24780 14900   6800 ACTIVA 8×25D WP XL [8倍 防水機能]
28035 16900   7800 ACTIVA 10×25D WP XL [10倍 防水機能]
16800 10290   7800 10×25WR [10倍 スポーツミニ双眼鏡]
14700  9240   4800 8×25WR [8倍 スポーツミニ双眼鏡]
31500 20790   9800 8×40WP. FP[8倍 アクティバスタンダード]
34650 22890  11000 10×50WP. FP[10倍 アクティバスタンダード]
16800 10290   4800 6×16 [6倍 フラットUC III]
22050 13440   5800 8×18 [8倍 フラットUC III]




455 :名無しSUN:2006/02/11(土) 15:27:01 ID:ZjodbQpV
ルミナスリング付き双眼鏡の説明…

> ●アメリカで開発された電気増幅式暗視スコープは戦場では大きな戦力となった。
全然関係のない話しで釣るパート1


> しかし電気増幅式では鮮明性におおくは望めず、鮮明性では光学式が圧倒的に優れている。
>しかし集光力のみに頼る光学式には明るさに限界がある。
話題を強引に戻してきたw


> ●光学貯光式(ルミナスリング)で明るい視野を獲得し、光学式で鮮明な映像を得る方式が考えられた。
> つまり、明るい視界の中に鮮明な映像を登場させる巧技的な方式だ。

光学式なので電子式に比べ分解能が高い … 嘘は言っていない
レンズ周辺に配置したルミナスリングで視野が明るい … 視野は明るくなるだろうから嘘ではない

視野は明るくなるだろうけど観察対象が明るく見えるかというとそれはない。
コントラストすげー悪そうwww

> ●倍率は、かつての日本海軍の標準仕様と同じ7倍に設定。
全然関係のない話しで釣るパート2



悪徳商法のやり口を現在進行形で眺めてるわけか。

456 :名無しSUN:2006/02/11(土) 20:16:17 ID:wmiVeJeo
>>454
インプレしるろ

457 :名無しSUN:2006/02/11(土) 21:44:58 ID:Boom0HJE
>>454
漏れはUCV買ったよ。

458 :名無しSUN:2006/02/11(土) 22:04:22 ID:QAYPLUMU
>>454
今日新宿の量販店覗いたら12倍とかのを除いて全滅だった。
この前の日曜日はあったのに。

459 :名無しSUN:2006/02/11(土) 22:27:17 ID:gAnm0gk8
>>455
つまり要約すると、ルミナスリング=グレア発生装置だと…(w
オレも似たようなこと考えたが、まさかンなコトするワケないかと思った。
千円位だったら、腑分け解剖してみたいんだが、高杉だ罠。

460 :名無しSUN:2006/02/12(日) 00:15:30 ID:vSF36J6r
>>454
8×25WRを3個買った。
最初に1個買って見え味が気に入ったので甥っ子にプレゼント用として
2個追加購入。
なぜかweb上ではACTIVA 8×25 WP SPORTが無いが店先には置いて
あった。(秋葉、川崎、横浜)
こちらも1個買ってみたがWRの方がお気に入り。

461 :名無しSUN:2006/02/12(日) 01:47:25 ID:FMTALLeZ
>456
ごめん、ヨドで買ったので、ヨドへの入荷が13日で家に届くの14〜15日らしい。

>458
実物見ないでよければヨドで入手できそうな悪寒

>459
千円の価値も無いつうかゴミが増えるw

>460
スポミニの8x25は人気あるねー。別板でも8x25の防水といえばスポミニって感じだった。
俺が買った8x25D WP XLの話しをあまり聞かないのでちょっと不安(笑

この↓二つは凄い人気だよね、別板でも「買いそびれるな、逝け〜!」ってなノリで凄かったよ。
逆ポロ ACTIVA 8×25 WP SPORT
ダハ  ACTIVA 8×42D WP XL

462 :461:2006/02/12(日) 01:49:41 ID:FMTALLeZ
ヨドから「発送しますた」ってメールが来てた。
夜遅い時間に郵便局へ持ち込んだそうだから配達は月曜日になるかもしれない。


でも俺月曜から1週間出張… orz... orz... orz...

すっげータイミングワルス

463 :461:2006/02/12(日) 11:49:17 ID:FMTALLeZ
と思ったら日曜の朝に キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
これで出張に持っていけるぞー!
本体にはCHINAの文字! ストラップにはKOREAの文字!

…まあ組み立てたのが外国だということだけで、商品企画・設計はNIPPONだと信じて
気を取り直して外に出てみる…曇りだ。なんか寒いぞ、あれ、あられがパラパラと…。
まあ良い曇天下の絵を見よう。

見掛視野が44゚しかないせいなのか像が周辺まで劣化しない。
像面湾曲は僅かにあるようで中心で焦点を出すと最外周で僅かに像が甘くなった。
しかし最外周で焦点を合わせたまま中心を見ても焦点が合ってる。つまり中間で合わせれば深度内に収まるワケね。
歪曲歪みもこれまた少ないねー、俺の目で日中景色は8割までが100点、
9割までが80点、10割までが70点って感じで悪くない。
視界44°なのが幸いしてるのかがんばって設計したのかそれはわからないが…。

曇り天下の山野景色観望なので良くわからないがこの状況では着色は特別感じない。

明るさは…明るいね。ダハっていうと暗いイメージがあるんだけど、口径25で倍率8で
ミラーやレンズのコーティングをしっかりやれば暗くはならないんだね。
昔の小型ダハ(VIXEN8X20 H形など)は覗いた瞬間に暗かったんだけど良くなってる。

あー出張に持ってくのが楽しみだー

464 :461:2006/02/12(日) 11:59:00 ID:FMTALLeZ
ところでコニカミノルタの事業撤退、俺はちょっと残念だ。

俺がいま欲しいデジカメは、防水 & 飛び出ないズーム & 手振防止 & CASIO EXILIMみたいなカード型、
なんだけど、飛び出ないズームに強いミノルタがやってくれるかと思って期待してたんだがなー…


俺のIDがFMT!

465 :名無しSUN:2006/02/12(日) 12:50:44 ID:HfKh0vC5
ヨドで買ったACTIVA SPORT8x25には、PHILIPPINESと書いてありますが、何か?
値下げ当日だったけど、ビックは既に在庫切れだった。

466 :名無しSUN:2006/02/12(日) 15:01:19 ID:EO1VIUCp
寄り目ポロはフィリピンで、ダハは中国でしょ!

467 :名無しSUN:2006/02/12(日) 15:58:27 ID:BgC5adL3
>>464
FMTどころかFMT Allez!だぞ。
デジカメなんか買わずにFMTいっとけ!w

468 :名無しSUN:2006/02/12(日) 16:48:36 ID:0Dqm13Bm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001M0AHU/qid=1139728455/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-9419970-1943113
これがやたら評判いいんで初心者のぼかぁ手出しそうなんだけどどうなんでしょ。
入門用としては十分でつか?

469 :名無しSUN:2006/02/12(日) 17:27:30 ID:FUmhkLX1
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_6181069/1748246.html
こっちの方がいいと思うけど

470 :名無しSUN:2006/02/12(日) 17:41:21 ID:FUmhkLX1
アバンター10×50買っちまったからなぁ
アクティバ10×50まで手が出ない

471 :名無しSUN:2006/02/12(日) 17:43:43 ID:6BpodG1A
>>468
防水どころか防滴仕様ですら無いというのが気になる
曇りとかカビとかが心配

472 :名無しSUN:2006/02/12(日) 19:24:48 ID:qY5KmQ10
ミノルタのスポーツミニ8*25を買ったけど期待外れだった。
このグレードなので、周辺がどうのこうのと言うつもりはないけど、
とにかく暗い。そして、ちっともシャープさがない。
ポロ派の俺は、実はダハを買うのはこれがはじめてなのだが、
この見え味の悪さはダハだから、というよりも、プリズムのせいだろうか?
そういえば、BaK4以外のプリズムの双眼鏡を買うのもはじめてだ。

高級機種と比べて劣るのは仕方ないにせよ、手持ちの最安値のミザールSB-8(8*25)
と比べても、明るさ、見え味はかなり劣る。視野もSB-8の方が広い。
ただ、歪曲や、フレアの少なさ、防滴仕様などは、スポーツミニの方がよいが、、、
 

473 :名無しSUN:2006/02/12(日) 20:05:38 ID:FUmhkLX1
スポーツミニって悪名高いニコンのスポスタ3以降のOEMじゃないの?
これは手を出す方がちょっとなw

474 :名無しSUN:2006/02/12(日) 20:09:47 ID:qY5KmQ10
>>473
あ、そうなんですか?
ポケットに入れて気軽に持ち歩くのによいかと思ったのですが・・・
ま、安かったので、今回はよしとします。。。

475 :名無しSUN:2006/02/12(日) 20:59:38 ID:0Dqm13Bm
みなさんありがd
新宿歩いてさんざん悩んでみます。

476 :名無しSUN:2006/02/12(日) 21:42:27 ID:FMTALLeZ
>472
鳥板でスポミニ8×25が絶賛されていた不思議だね、鳥向きなのかな?

俺が持ってるポケットサイズ双眼鏡の良い点悪い点を挙げると、、、
MINOLTA ACTIVA 8X25D WP XL \6,800.(2/2まで \14,800.)
 良い:周辺まで酷く崩れることがない。とても保持し易く、片手でもいける。
 悪い:CFリング小さく回しにくい、手袋してたら回せそうもないぞ。
MIZAR BINOCULAR CB-618 \2,980.
 良い:あえて挙げれば軽いこと
 悪い:最短合焦距離が大きく3m前後。IFで面倒。
CANON 5X17FC \7,780.
 良い:コンパクト。最短合焦距離1.4mと小さい。
 悪い:アイポイント合わせ辛くブラックアウト頻発、慣れが必要。左右視度調整無し。
KASAI SUPER-VIEW 4x22EW \8,500.
 良い:実視界17゚で何でも一瞬で導入。見掛68゚。最短合焦距離1.5mと小さい。
 悪い:そりゃあ周辺は崩れるさw。IFで面倒。

見ての通りゲテモノ(?)趣味なので俺のインプレは参考にゃなりません(汗

477 :名無しSUN:2006/02/12(日) 21:58:21 ID:qY5KmQ10
>>476
スポミニ8×25が絶賛・・・?
ほんとですか??
う〜ん、、、どう見ても見え味悪すぎで、
バードウォッチングにも向かないと思うのですが・・・

478 :名無しSUN:2006/02/12(日) 22:04:27 ID:FUmhkLX1
スポーツミニとACTIVA 8X25D WP XLを混同してる馬鹿がいるな
もうちょっとよくヨドのHP見ろよ

479 :名無しSUN:2006/02/12(日) 22:09:43 ID:6BpodG1A
見え味って何?

480 :名無しSUN:2006/02/12(日) 22:23:52 ID:pMC96BKv
やっぱアスコットSW50は最凶だよね。
ゴミ箱をひっくり返したように視野に無数の星がみえる。
迫力は最大。

481 :名無しSUN:2006/02/12(日) 22:24:11 ID:vSF36J6r
スポミニそんなに悪いかなあ。
ACTIVA 8×25 WP SPORTと星を見比べてもそんなに
遜色ないし見やすさはスポミニのほうが良い感じ。
まあどっちもゴミと言われてしまえばそれまでだが。

482 :名無しSUN:2006/02/12(日) 22:25:40 ID:FUmhkLX1
俺のアスコットSWは真ん中でもはっきり見えない
中古買ったからかな
パノラマ7000はよく見えるんだが

483 :名無しSUN:2006/02/12(日) 22:35:18 ID:FMTALLeZ
>478
混同してると早合点したのはおまえぐらいだろう

484 :名無しSUN:2006/02/12(日) 22:52:29 ID:kF6eFm7O
>>481
どっちもゴミ

485 :名無しSUN:2006/02/12(日) 23:01:29 ID:FMTALLeZ
>484
まあそういうなYO。世の中きみのような億万長者ばかりじゃないんだからさ

486 :名無しSUN:2006/02/12(日) 23:47:23 ID:D+is8S6M
>>481
機にするな人それぞれ
俺も君とは違うのを今機会に買ったけど凄く気に入っている

487 :名無しSUN:2006/02/12(日) 23:48:25 ID:D+is8S6M
ミノルタ買ってどんどんとインプレしようぜ

488 :名無しSUN:2006/02/12(日) 23:48:49 ID:pMC96BKv
>俺のアスコットSWは真ん中でもはっきり見えない
俺のアスコットSWはちゃんと絵本に出てくるようなぎざぎざの星がみえるぞ。

489 :名無しSUN:2006/02/12(日) 23:53:55 ID:D+is8S6M
スポミニと同スペックで同寸法のもの、他メーカーの教えてほしい
カタログや実物で確認したい

490 :名無しSUN:2006/02/12(日) 23:58:39 ID:D+is8S6M
スポミニはBakではないのか
勿体ない
軽くてコンパクトで防滴、詰めが甘かったか

491 :名無しSUN:2006/02/12(日) 23:59:28 ID:FMTALLeZ
それわシーイング… つか軸上で見ないと非点収差が…

492 :名無しSUN:2006/02/13(月) 00:01:26 ID:mhW+OaQ9
>490
Bakは屈折率が高いので蹴られを起さず小型にし易いってだけなので、
ケラレが無ければどんな材質でもいいんじゃね?逆にBak使っても蹴られてりゃ…

493 :名無しSUN:2006/02/13(月) 00:07:56 ID:WqvhnPj/
>>492
そのとおり。
しかし、スペックを読めるようになったヨチヨチ歩きの初心者にはわからんだろう。

494 :名無しSUN:2006/02/13(月) 04:15:30 ID:gJZnjv56
かといって、BaK4を使わずにケラレを起こさず小型化できる技術がコニミノにあるのか、
という不安がカタログスペック厨にはあるわけです、ええ。
もちろん、糞メーカーは、BaK4でも糞なんだろうけど。

495 :名無しSUN:2006/02/13(月) 11:20:34 ID:sjwjNQGT
ヒント:OEM

496 :名無しSUN:2006/02/13(月) 22:02:46 ID:+VGWocUo
同型の双眼鏡はある一社が製造。

コーティングや接眼レンズや外装で差別化しているだけ。

497 :名無しSUN:2006/02/14(火) 01:21:49 ID:RFZ2UCUz
いいなあ。☆屋はゴミ双眼鏡で満足できるんだから。


498 :名無しSUN:2006/02/14(火) 10:58:24 ID:cfO0PfEr
覗き専門のおまいは高価格品が必要ですかそうですか

499 :名無しSUN:2006/02/14(火) 19:51:38 ID:TgxMeWt8
バーカ、点光源が一番厳しいんだよ。

500 :名無しSUN:2006/02/16(木) 23:32:55 ID:hYywpv9l
モナークの兄弟と言われるオリンパスのEXWPIだが、Made in Japanとか枯れて
いるのは何でだろ?
モナークなら鎌倉チャイナだと思うんだが、スペックは確かにそっくり。もしか
して偽装か?オリンパスは好きな会社なんでそんな事あって欲しくないが...
事情知ってる人いませんか?

501 :名無しSUN:2006/02/16(木) 23:49:16 ID:gFtr6k5K
鎌倉が作っているもののリストとかない

知っている人教えてくれ





502 :名無しSUN:2006/02/16(木) 23:56:23 ID:gFtr6k5K
これとこれはどこどこのOEMであるみたいなことでもいいので
情報提供おね

自社でしっかり作っている機種を把握しておきたいので




503 :名無しSUN:2006/02/17(金) 00:30:13 ID:oFTamdV9
便乗質問するのはかまわんがぶしつけにテーマを広げんなよ。
フェーズコートまでしてる42mm防水ダハがあの値段で国内でできたら
好事家にとってはそれなりのニュースだろ。

504 :名無しSUN:2006/02/17(金) 23:03:23 ID:Iyd8nOkn
ふーん

505 :名無しSUN:2006/02/18(土) 20:33:30 ID:PZoT/cLf
対物:凸凹
接眼:凸凹+凹凸+凸
ダハ:プリズム2個
これだけの光学ガラスが2万ちょっとなら安い!

俺が仕事で買ってる凸レンズなんて平気で1枚3万とかするしな(シグマや夏目光学)。


506 :名無しSUN:2006/02/18(土) 21:45:51 ID:ympkZjj2
ルミナスリングage

507 :名無しSUN:2006/02/18(土) 23:36:20 ID:lA4mdaBP
>>505
あなた、そりゃあっちが高すぎ(あと駿河とか)

508 :名無しSUN:2006/02/18(土) 23:38:36 ID:rPy3wVg8
  

509 :名無しSUN:2006/02/19(日) 02:48:36 ID:ggy4bVKM
>モナークの兄弟と言われるオリンパスのEXWPIだが
日本製がほんとなら鎌倉じゃなくてライト光機って線もありえるかな。

510 :名無しSUN:2006/02/19(日) 03:14:13 ID:nddCcCw5
>507
まあ、短い波長用のマルチコート付けて貰ってるからってのもあるんだけどね。
ひと釜いくら…って。
ちなみにNコンから買ってる特注レンズはゼロが7個も付くし… orz...
ハンドキャリーしたくないよ(爆)

511 :名無しSUN:2006/02/19(日) 17:25:08 ID:nCJpH+rG
ビックでスポーツミニ見てきたけど、糞だった
隣に置いてあったニューアペ8×24とは比較にならんな
ACTIVA 8×25 WP SPORT とも大差だった

512 :名無しSUN:2006/02/19(日) 17:42:41 ID:T3FzvLpl
>>511
価格は幾らでしたか?

513 :名無しSUN:2006/02/19(日) 18:51:40 ID:nddCcCw5
>512
2/3以前で4000くらいで売られてたような。いまなら2千円くらいか?

514 :名無しSUN:2006/02/19(日) 20:34:48 ID:IXtexA7H
ほんじつ コニカミノルタ アクティバスタンダード 8×40WP が届きました。
今まで安物しか使ってなかったせいかもしれませんが、明るいし視野も広く良い買い物でした。


515 :名無しSUN:2006/02/19(日) 20:42:06 ID:T3FzvLpl
オメ

516 :名無しSUN:2006/02/19(日) 20:43:24 ID:T3FzvLpl
>>513
ありがとう。
ビックカメラのwebショップ在庫ないから店頭の価格知りたかった。

517 :名無しSUN:2006/02/19(日) 20:47:29 ID:nCJpH+rG
>>512
俺が見た時は、安売りしてなかったよ

518 :名無しSUN:2006/02/19(日) 21:35:55 ID:nddCcCw5
>516
すまん、webで見直したら↓だった。

コニカミノルタ 10×25WR [10倍 スポーツミニ双眼鏡]
定価:¥16,800→特価:¥10,290 38%引(税込)→特価:¥4,800 71%引(税込)

コニカミノルタ 8×25WR [8倍 スポーツミニ双眼鏡]
定価:¥14,700→特価:¥9,240 37%引(税込)→特価:¥4,200 71%引(税込)

519 :名無しSUN:2006/02/20(月) 13:42:15 ID:y+JFYgFe
それってヨドと同じじゃん、ヤッパみんな協定なのねえ。w


520 :名無しSUN:2006/02/20(月) 16:31:25 ID:Q2v5kZUU
ま、いわゆる「談合」の一種だな。

521 :名無しSUN:2006/02/20(月) 20:24:46 ID:l8Hv3Lys
これは安い‥‥
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34754396
一脚使ってファミ席からコンサ見るには最適だと思う

連続して出品されたから、多分業者だろう
ヤクオフアバンターより遙かに安いんじゃないかな

522 :名無しSUN :2006/02/20(月) 20:28:21 ID:l8Hv3Lys
最安値が11500円だからそれほどでもないか‥‥w
でもなかなか安いと思う

523 :名無しSUN:2006/02/20(月) 21:31:18 ID:jIySJOBD
光軸ズレてるからアウチ

524 :名無しSUN:2006/02/20(月) 21:43:49 ID:M+J64/Q7
>519
重ね重ねスマソ
ヨドとビッグ間違えてヨドの価格乗せた orz...

525 :名無しSUN:2006/02/21(火) 17:27:05 ID:v+aOFh7L
Kenko アートス7x50使っている人いませんか?
購入検討中です。
使用感などどうでしょうか?

526 :名無しSUN:2006/02/21(火) 19:39:06 ID:reKLzDmV
>>525
投げ売り中の↓の方が断然オススメ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_6181069/1748246.html

527 :名無しSUN:2006/02/21(火) 20:53:17 ID:kGXIuiHS
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42488233
アバンターは結構いいって言ってる人いたみたいだけど

528 :名無しSUN:2006/02/21(火) 21:06:16 ID:v+aOFh7L
これ安いね。アバンターなのに。
オークションしたことないから残念。

529 :名無しSUN:2006/02/21(火) 21:30:14 ID:reKLzDmV
ヨドバシの投げ売り4件だけになっちゃったね。
アクティバ8x40オススメだったのになあ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_19/6181069.html

530 :名無しSUN:2006/02/21(火) 21:43:35 ID:v+aOFh7L
>>295
あっレスくれたのに返事しなくてスマソ

8x42は持っているから対象外でした。
瞳経7cmの明るい双眼鏡が欲しいのです。

531 :名無しSUN:2006/02/21(火) 21:43:56 ID:kGXIuiHS
ACTIVA 8×25 WP SPORT
名古屋のビック店頭で5800円だったよ

532 :名無しSUN:2006/02/21(火) 21:44:12 ID:v+aOFh7L
あっ!!
>>529さんでした。

533 :名無しSUN:2006/02/21(火) 23:31:17 ID:2qzmvGcx
>530
瞳径7mmが明るいかどうかはともかく、瞳径がデカイ双眼鏡は覗きやすいので大好きです。
でもぞうさんの方が好きです。

534 :名無しSUN:2006/02/22(水) 01:20:35 ID:9OhVKvEU
肝心の瞳が7mm以上に開かないと効率悪いよね?
個人差とかでさ。

535 :名無しSUN:2006/02/22(水) 08:00:43 ID:oUbrQgm5
瞳径7mmの特徴
・明るさは最大だが昼間は光束の多くが無駄になる、また歳を取ると7mm開かなくなる。
・像の両眼導入が容易(見易い)
・夜空のバックグラウンドが明るくなる。(光害が無ければ問題なし)
・プリズムの容量的に広角は難しい。(ビノン除き45〜52.5度)
・歪曲、湾曲収差に不利
・ポロ機のみ(ごく一部例外あり)。



536 :名無しSUN:2006/02/22(水) 08:53:16 ID:Iw1i7vLY
>534
効率なんかよか、見易さが一番のメリット。
自分の瞳にビッシリ合わせなくても良いってのが楽で良い。

537 :名無しSUN:2006/02/22(水) 11:18:49 ID:NqR9X27f
ACTIVA 8×25D WP XL 買ってみたんだけど、ピント調整リングを左右に回した時、
リングのアソビ幅が3mm位と大きいんだけど、この製品の場合、これで正常なのだろうか?
同機種を持ってる方のはどうですか?

538 :名無しSUN:2006/02/22(水) 12:12:49 ID:g3vkWGUE
>>536
その方向性なら、射出瞳径8〜10mmとかの低倍率機のほうが見易いとも言える。
銃用のスコープなんかはそういったものも多いけど、双眼鏡だとほとんど無いよね?

539 :名無しSUN:2006/02/22(水) 12:45:46 ID:IoAIC8P4
旧海軍に瞳径8mmのがあったらしいよ。
ドイツ軍の高射砲部隊用対空型にも7mmを超えるやつがあった。
今も昔も市販品には多分無い。

540 :名無しSUN:2006/02/22(水) 19:35:55 ID:Iw1i7vLY
>538
あー、あんま深い意味で言ったわけじゃないんだ、ゴメンねー。
ただ瞳径でかいとアイポイントなんて意識しないで覗けて楽チンだよねー。
俺の持ってるので7x50は一番覗き易い。デジカメコリメートも楽々だし。
次がNikonモナーク8x42はまあまあ覗き易い。
覗き難いのがハイアイのCANON5x17FC、これは結構覗き難い。構造の問題もあるんだけど。

541 :名無しSUN:2006/02/22(水) 20:16:46 ID:j1RtQqgP
瞳経が大きいのはいいよね
7mmは覗きやすい

ハイアイで瞳経3mmとかは左右の合わせがシビアでブラックアウトが頻発
構えるときに気を使う
軽いけど覗きづらいよね
各社、倍率落とせば良いものの…

542 :名無しSUN:2006/02/22(水) 22:47:26 ID:ntBG2h/W
>537
ヨドの投げ売りを買ったけど、自分のはほとんどアソビを感じない。
たぶん、それは正常ではない。

543 :名無しSUN:2006/02/22(水) 23:22:10 ID:svhflsxg
http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/index.html


544 :名無しSUN:2006/02/23(木) 23:44:03 ID:mMO02Src
   /   ::::::::::::::::::/:ハ:::/::::::::::/ :::::::::::::::::::/  \.. ::::::';、::::::ヽ:::::/ な い お ヽ
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  //i:::::::...   :::::イ::::/.. ...:::....:/:::::::/_|l::::/_      /';::i|l‐-、';:i.   あ も. ゃ  l
 / l:::::::::::::...  / l::/:::/::::::::::::/:::::::/   レ'  `       ';!    l    げ カ ん   l
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   l:::::::::::::::::::/  /:::/:::::::::::/ l:::l    ‐ー¬      / _,、-i‐ー,、l     よ ジ. っ   l
   l::::::::::::::::::/  i:/l::i:::::::::::/ レ _,、-‐''"´T`      r'´:::::',イ / .l.   ? .ョ た   l
    l::::::::::::::;'   l |l:::::::::::i  イ:::i::::::::::ト-/       l::!:::::ノフ l l ',       に ら   l
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    l::::::::l /フ'´ヽ l::::::::lヽ   ̄ ̄ ̄       ヽ  ::::::/  l l ヽ         /
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        ヽ、 `‐、  `‐-、`‐、._      / l ',   ,、-'´ヽ /  l l:/


545 :名無しSUN:2006/02/23(木) 23:55:12 ID:nuIyvt4U
>537
同じ症状。
遊びを考慮した設計なのでしょうか?
しかも動きが渋すぎ。
展示していた物も同様でした。


546 :名無しSUN:2006/02/24(金) 03:42:08 ID:dUqBufFm
瞳径とアイポイントは別物だぞ・・・
適正なアイポイントじゃないと瞳径が大きかろうがブラックアウトする。

547 :名無しSUN:2006/02/25(土) 15:05:50 ID:GCAD+BJO











お袋が「懐かしの歌謡曲」とかなんとかを公民館へ見に行った。
めずらしくお袋の方から「双眼鏡を貸してね」って言ってきた。
なんだかんだ言っても人に貸すときは覗き易さが一番のポイントになるな。
4X22(68°)を貸してやった。笠井のヤツね。

548 :名無しSUN:2006/02/25(土) 17:26:39 ID:ownXQxX7
            ,  ´__ ` - 、       `丶、
.         / /  /   ` - 、      丶
       / /    '    /   ` - 、       \        /
      /,   ' /    /   /!l |    `  、       \   /
.     // / /   /__∠. 斗‐ | l、  | l  ` 、    ` く::\
    /イ /| ′ ///二ヽ!  | | \ | |  ,|  \      \:ヽ
     | / l| l/ ,イ:'〈 f!ハ '|l l! !__ メ、'  / !  .:l:\    ヽ冫
     l'′l| l //::,′ |l:::}   l l|´ ,二ヽ \/ /  .:;'::::::::\  /
     {   | 'l..:/:::,'  、ゝ'′   l | 〃「「`ヽ/ X  .:::/:::::::::::::::`Y
         ! l:::l::{ "" `     l|   | !::::::i}/  .::/::::::::::::::::::::,′
.          l |:ハ   !       ゝtzノ'   .:/:::::::::::::::::::;/
         l|::∧  _     """ `ー/  .:/:::::/::::::::〃
          |:':/::>、 ヽ __  - ´::::::;::::::'::::::/::::::://  それってセクハラですよ
          }/l:/  ヽ.__/ ̄ ー=<彡::;:::イ/::::::://
          / /′ /イ/       イ::/:/::;:イ '
            ′   .イ          l//:/::ハ ヽ
      /⌒ー‐、 //            ! / イ    i
      / __/ ,.-イ /             lヘ       {
    }/´⌒Y   /             l ,      ヽ
.    {     | / ..:/        i;  l ',     \
.     |  __!/  .::/           '::   l  ゙、       `7
     」/   /   .:/         '::::;   l  ヽ.     /
    j/   ノ   .:/           ':::::;    l /|   /
   〈   \  .::/        /::; '    ∨、/_,  '´
.    }     \/        /:::'      ハ::ム
   !      _7ー-  _    ′     /::::::',_ノ
   |   厂 /      ¨ ァ 、_, イ::::::::::::::',

549 :名無しSUN:2006/02/25(土) 22:21:27 ID:LighqboD
>>502
鎌倉OEM先について国内はよく知りませんが外国ではSIMMONS、MINOX、BUSHNELL。
SIMMONSは輸出時のインボイス(仕入れ書)を見たことがあるが同社のMASTERシリーズとAETECシリーズがそのはず。
BUSHNELL、MINOXは輸出実績はあったが機種は不明。
参考までに。

550 :名無しSUN:2006/02/26(日) 13:26:51 ID:kkrKpFjB








ヨドのコニミノ売上幾らになったんだろう?
まあ、四月に入っちゃえば売ることはできないだろうから捨て値で売ったのかも風来のシレンけど。

551 :名無しSUN:2006/02/26(日) 20:33:24 ID:k4UTzh2D
                      ,. -─- 、
                       ,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ヽ.
                 /.;.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::ヽ
                    /.://.:.:/.:/!.:.:.l.:.i.:.:.ヽ:::r-ハ
                  1::ir!:l.:il::_Ll_::i:li-i‐‐-::ヽゞi:i
                |i::::VlィN:VヽNヽ、 _ヽミri|
                   Vヽハ x==ミ ヽ '´ ̄` !j:!ハ  来い、抱きしめてやる♥
                 ト〉∧     ,     ':l::|:lj             _
      ( ヽ          {i::i|::lヽ   r‐┐  /:/:ル′           /./
      ヽ ヽ.          Y:::::l:::l>、 ー' ィ/〃j:|               / /
     _,ノ  ヽ.      ,. -Vトハ从 ィl`¨´ .ト 从Hぅ- 、_      _/  . ヽ._
  ⊂二_     ,ト、___, <  ヽヽ ヽ_   _/ / //`ゝ_>, -‐' ´ ,  /  ノ `二⊃
  , -─ '_ . ヽ ヽ    `ぃ  iiヽ.ヽ、_ヽ ´/ / /! // /     ゝ..__    、 \
  ー ¨/,  _,..ノ、       i i リ ` -ニ.∨ =イン′! i !、     _/    \ ヽ. ヽ-’
    ー' / /    ヽー----| i リ       [r] ̄     i l | `r一 i´         ヽ_}ヽ_〉
      ‐'       ト、   〃 {     | |      }、ぃ〃  /
             ヽ.ヽ/ ィ^i       !  !     j\ヽ._/
               `´   ',    l  i      /    ̄
                     l    l   l    /
                     |     !   |     |
                       l     ト、 /|     |
                     /     |ヽ / |    ヽ.
                  /\__ \_/____>.
                /:::::::/`ー┬─┬‐┬ T´:::ハ

552 :名無しSUN:2006/02/26(日) 21:48:36 ID:sY6CW138
>>550
PSEは関係無いし
どうしてかな

553 :名無しSUN:2006/02/26(日) 22:34:23 ID:kkrKpFjB
いい加減にウザイから、
AA貼るのやめてくれよ。
仲間がいっぱいいる萌え萌え系の板へ行けばいいだろ。

554 :名無しSUN:2006/02/26(日) 23:17:40 ID:4Ggmh8QQ
え、保全じゃないの?

555 :名無しSUN:2006/02/27(月) 00:47:59 ID:W/0gZBbt
保全なら保全で、萌え萌えとかヤメレ
気持ち悪いよ

556 :名無しSUN:2006/02/27(月) 02:09:34 ID:COS/XjHq
おい、モナークに 10X56 と 8.5X56 が出るみたいだぞ

http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7517
http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7518


557 :名無しSUN:2006/02/27(月) 10:13:54 ID:NtpSte1b
個人的にあまり萌えないAAだしな・・・
萌えるAAなら歓迎するけどw

558 :名無しSUN:2006/02/27(月) 10:56:29 ID:/ii6UPdI
>556
格安スレッドとしては、むしろこちらに期待したい。
モナーク8x36
http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7513

どう考えても、現行機種より軽く、価格も安いだろ。


559 :名無しSUN:2006/02/27(月) 21:53:47 ID:W/0gZBbt
そういえば、ニコンでモナ相当の20mmクラスから30mmクラスってなかったような。

560 :名無しSUN:2006/02/27(月) 23:59:33 ID:xZkECFTO
                       ____
                  r< ̄ ̄:.::ヾ:ヽ . . . ヽ
              / ,.--:|  `;::Y    }:::}:.:.:.:.:ノ    , ―――――――――‐‐ 、
              V:.:.:.:.:|     |:.:.:.:._,ムぐく ̄\  (  おめでとう、わたし…… )
              / ヽ、  `゙''ー-┴ '"    ヾ、. . :ヽ  ` ―ノ―――――――― ´
            /            ヽ  :.:.ヽ:.:.:ヽ
            レ'i  .ィ_ム,イ         i  :.:.:.l:.:.:.::l
                Y Vレ'V ヽ.  /弋ーv、 i  : .:.::i:.:.:.::l
             | :.:.| ,.ィJヵ V _,,,_V  Y  : :.::|:.:.:.:|
             | :.::|.{. |::k|     7Tヽ.  !  :.:.:.::|:.:.:ノ
     パ       l  :l ヾ='     |:じ:バ | .:.:.:.:/ :./
      チ       V :\:::.     ヾノ ゙ ! .:.:.:.:/::./
              \Nヽ.. T7 ::::::.  //ィイレ'
           ☆ ミ  r、  >ー―ァュ<`″
                 l^ Y^ヶ ハ ヽ>>\ー--- 、
                \ .|  } /  / ⌒i:.:.:::.:, へ.
         パ    彡 入ヽ`Tヽ / _ . . :ト ̄   :|     ニ三三三三三三ニ
          チ ☆  /  Y} .|   T :.:.:.:.:ト、:.:   |ニニ三三三三三三三三三ニ
               ,イ   人|  :.:.:.:.\:.:..::\ ..ノ三三三三三三三三三三ニ

561 :名無しSUN:2006/02/28(火) 01:38:27 ID:4FgMoMJD
>560 萌えバカ野郎テメェマジコロヌ!

562 :名無しSUN:2006/02/28(火) 11:14:42 ID:1lQhfypQ
びんちょうタンならユルス!

563 :名無しSUN:2006/02/28(火) 17:18:35 ID:+r6gX34L
>>560>>557への挑戦か?
びんは卑怯だろびんは

564 :名無しSUN:2006/02/28(火) 23:40:26 ID:4FgMoMJD
アニメのキャラクターだかなんだか知らないけど、
オタク間でしか通じないようなAA貼るなよ、マジうざい。

565 :名無しSUN:2006/02/28(火) 23:59:59 ID:LRNBdpgk

    ,.‐‐、       ,.-‐-、
   く__,.ヘヽ.    / ,ー、 〉
     \ ', !-─‐-i / /´
      /`ー'    L//`ヽ、  
     /  /,  /|  ,  ,    ', 
   イ  / /ト‐/ i L_ ハ ヽ!  i 
    レ ヘ 7イ`ト  レ'ァ-ト、!ハ|  | 
     !,/7 'ゞ'   ´i__rハiソ|   | 
     |.从"  __  ,,,, / |./   | おにいちゃんありがとう。
     レ'| i>.、,,__ _,.イ /  .i  |
      レ'| | / k_7_/レ'ヽ, ハ. | 
       | |/i 〈|/  i ,.ヘ | i | 
      .|/ / i:   ヘ!  \ | 
        kヽ>、ハ   _,.ヘ、   /、! 
       !'〈//`T´', \ `'7'ーr'
       レ'ヽL__|___i,___,ンレ|ノ
         ト-,/ |___./
         'ー'  !_,./

566 :名無しSUN:2006/03/01(水) 00:13:25 ID:5HocAj13
>565
おまえまじでアク禁申請出しとく

567 :名無しSUN:2006/03/01(水) 01:19:08 ID:5HocAj13
アク禁申請出してきました。

568 :名無しSUN:2006/03/01(水) 01:20:58 ID:5HocAj13
ID:mMO02Src
ID:ownXQxX7
ID:k4UTzh2D
ID:xZkECFTO
ID:LRNBdpgk
無意味なAAを貼り付ける、ということでアク禁申請済みです。

569 ::2006/03/01(水) 10:29:48 ID:/4CWLqiD
無意味な書き込み3連荘禁止

570 :名無しSUN:2006/03/01(水) 14:54:31 ID:aIkO+0O2
フォレスタ8×42メーカー中古で買ったけど、持ちやすいし結構良く見える。
グッドデザイン症だったらしいが、これをデザインしたのは白井要一さんと言うバックのデザイン
で有名な人らしい。ひょっとして付属のバックもこの人の作か?
なんかほのかにプレミアな気分。たった1.5万、よかた。

571 :名無しSUN:2006/03/01(水) 15:01:26 ID:aIkO+0O2
バッグね

572 :名無しSUN:2006/03/01(水) 21:54:45 ID:NtpUhOCb
>>570
何で、そんなこと知ってるのかな?
インサイダーか?

573 :名無しSUN:2006/03/01(水) 22:16:51 ID:5HocAj13
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/vixengood.html

574 :名無しSUN:2006/03/01(水) 23:59:57 ID:UJ91m/W7

         ___
     _ /: : : : : ̄:`ー、
   /: : : : : : : : : : : \_
_/: : : :/ /:∧ヽ ヽヽ: :\: : } `==、
. /: :/: /: /: /: |u |:ヽ: ヽ:ヽ: : .}: :| ト、: :〉|
/: :/: /: /: /|: :| .∧Lュ___,ノヽ: :|: |ミいV_∧
|: /|: :/: /__レ'V /  リ  ヽ|\V: :∧.ハ Vヘ: |
V: :|: /: 「 ∨       ___ レくヽ.| V | |:|
/: ∧|: : :ハ  __    " ̄ ̄` |: レ'  |/ レ
|:./ |:/人|:.|./ ̄ `      /:/:.|: |  /
V ∨  |`| /:/:    _    /|: /     〆
   \. |: :|〉、__   <_ノ _ /|/レへ、
ヽヽ.  `|V  /  ̄「_フ^「__,/|/__ 」
.     レ'∨  ヽ / /_从‐く| /   |   ゝ
       ̄`ー-、./じVー|V |_/     |  ゝ
          /  └┘ | ̄ ̄ ̄│
          |      .|     |

575 :名無しSUN:2006/03/02(木) 00:11:55 ID:Bqpfi3xy
          |      .|     |
          /  └┘ | ̄ ̄ ̄│
       ̄`ー-、./じVー|V |_/     |  ゝ
.     レ'∨  ヽ / /_从‐く| /   |   ゝ
ヽヽ.  `|V  /  ̄「_フ^「__,/|/__ 」
   \. |: :|〉、__   <_ノ _ /|/レへ、
V ∨  |`| /:/:    _    /|: /     〆
|:./ |:/人|:.|./ ̄ `      /:/:.|: |  /
/: ∧|: : :ハ  __    " ̄ ̄` |: レ'  |/ レ
V: :|: /: 「 ∨       ___ レくヽ.| V | |:|
|: /|: :/: /__レ'V /  リ  ヽ|\V: :∧.ハ Vヘ: |
/: :/: /: /: /|: :| .∧Lュ___,ノヽ: :|: |ミいV_∧
. /: :/: /: /: /: |u |:ヽ: ヽ:ヽ: : .}: :| ト、: :〉|
_/: : : :/ /:∧ヽ ヽヽ: :\: : } `==、
   /: : : : : : : : : : : \_
     _ /: : : : : ̄:`ー、
         ___

576 :名無しSUN:2006/03/02(木) 00:14:13 ID:BSQZDRuJ


         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      ──    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /             \    \    /            /            \
 /         U      ヽ    \  /            /          U    ヽ
 l:::::::::               |.    / l            l               :::::::::| 
 |::::::::::U  (●)    (●)   |.  /   |::::: (●)    (●)|   (●)    (●)  ::::::::::|
 |:::::::::::::::::   \___/    |   ── |::::::::  \___/  .|    \___/  :::::::::::::::::|
 ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ        ヽ::::::::  \/    ヽ     \/  ::::::::::::::::::.ノ







577 :名無しSUN:2006/03/02(木) 23:59:55 ID:4++9sYD5
.   /                        \    ,
  /                      \    \.   i
  i                      ヽ  ヽ. ヽ  |
  |          ,ハ/{              \.  l | |
  |            ド'^゙{      {        i  | | |
  |            |   ヽ  {  ヽ. \     |  |.||
  |      .   |    \ ヽ.\ \.\ _,. -‐|l‐i|.| .|
  |      ;   |      \ \ヽ 卜くヽ>='、.ハノ |
  |      i   |  _,,. -―\ ヽ\| ,.イ:::::_;| /「i| ̄ |
  |      l |  _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ \|   .|'しリ ,. | |   |  わぁ、きれい
  |      | |    |,.イ:::::::::;:}!       ヾ='ー' l. |   |
  |     /`''|   ‐个:{'^し'と           ヽヽ ,ハ|   |
  |      | '^|   | .ゞ='      `     ,.′|  |
  |   | |ヽ、|   |  ヽヽヽ   ー '′ /   |   |
  |   | | | `|    {`ト 、._          /}|    |    |
  |    ! | ! ハ    V   ` −- .rくノ__八     |   |
  |.   ! | .,' } |   |_          h ヽY O}   ├‐、 |
  |   i. |/ / ハ.    | \      リ ⊥L. \   ヽ ヽ|
  |  ,' / /_rくヽ}    |   ` ー-、_ }_/ ,| \ \   |   ヽ
  | ./ ./_∠イ\.〉 |   |      / iY/ ./_/^Y^ト、}  |.   ヽ
  / j-'ニ- '´ ○ ヽ |   |    / / / ./ノ ,人 \`¬-、   〉

578 :名無しSUN:2006/03/06(月) 01:33:07 ID:f1rEsfSx
コニミノ祭り終了とAA荒らしでこのスレも終了?

579 :名無しSUN:2006/03/08(水) 21:11:56 ID:vbHlUdth
>>529
ヨドバシを見に行ったのですが、ノーマルのアクティバは全部なくなっていました
そこで質問なのですが
コニカミノルタ
8-22×27FM[8-22倍 ズーム機能 アクティバズーム]
はどうなのでしょうか?
ズーム付きはダメとテンプレにはありますが、ズームを最小の8倍で使う分には
8x27として使えるように思えます。これは素人考えなのでしょうか?

580 :579:2006/03/08(水) 21:21:28 ID:vbHlUdth
実視界4.3°というのが問題みたいですね

581 :名無しSUN:2006/03/08(水) 23:42:16 ID:Ld1oHVL+
>579
実は私もコニミノのズームを考えた事があります。「1台ズームがあってもいいのではないか」ってことで。
で、ヨドへ覗きに行ったのですが、なんかこう「グッとくるもの」がない。
ズームに見え味を求めるのは無理な話ではありますが、わざわざ買うまでのことはないと思いました。
他社のズームと比べても特徴は特になし。まぁ、「安いズームを」ということなら、良いかもしれませんが…。
「8x27として使う」ならば、他に選択肢があるような気がします。

582 :名無しSUN:2006/03/08(水) 23:59:08 ID:uDMq90tp
>>579
>ノーマルのアクティバは全部なくなっていました

これが答えだろうね。

583 :名無しSUN:2006/03/09(木) 11:13:54 ID:w3KMEbov
>>580
それだけじゃない。
固定倍率に比べて同倍率でも結像悪いしフレアも出やすい。
ズームなんて絶対買っちゃだめだよ。

584 :名無しSUN:2006/03/09(木) 15:38:36 ID:Ej0SBirB
>>579

素人考えです。
8×27で狭視界。
使いものになりません。
かといって視界の広い倍率に上げると、像が暗くなり、解像度も低下(対物レンズの限界倍率を超えるから)、不快な手ブレでまたまた使いものにならない。


585 :名無しSUN:2006/03/09(木) 18:07:02 ID:PXR+kxE9
もちろん言っていることは正しいんだけど、>>584くらいになると
コンビニの弁当に文句をつける海原雄山といった感じが・・・

586 :名無しSUN:2006/03/09(木) 22:00:15 ID:w3KMEbov
┌──────────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
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│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <     星 屋 氏 ね
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
──────────────────────────────────────────

587 :579:2006/03/09(木) 22:16:11 ID:9xOtBriH
お店で実際さわってきました
確かに視界が狭かったです。あと暗い。手ブレはさほど気にならなかったような
タンクローR10x21の方がブレが気になりました

一万円以下のモノを買おうと見に行ったのですが、ほとんどが口径21mmでした
その中では評価が高め?のタンクローUCFQ8x21よりもオリンパス7x21PCVの方が見やすい
と感じました。それより倍率が低いものですとミノルタ6x16UCVも見やすいと感じました

ただ、サッカー観戦用に買おうと思っていたので、もう少し視界が広い方が良いかと少し高め
のものを見てみたところ、ニコンスポーツスターW8x25が視界が広く、明るくて見やすく感じましたが
このスレでスポーツスターの3以降は悪名高いと書かれていたのを思い出し、何を買えば良いのか
わからなくなって、結局何も買わずに帰りました

588 :名無しSUN:2006/03/09(木) 23:22:22 ID:7JctWqlo
自分が良いと思ったらそれでいいんですよ。
貶す人はそれが生きがいなんですからw
ましてやサッカー観戦メインなら、広視界軽量がいいですよ。

589 :名無しSUN:2006/03/09(木) 23:48:00 ID:8SP8J5z4
一二三 10x50BCF 1日で完売・・・

590 :名無しSUN:2006/03/09(木) 23:56:33 ID:+rrvXMcs
          ,-、_
      _______/    ̄`''''¬ー---、....._
     ,:'   ;.    ゙i           ヽ
    /  ,/  |      |   .         ヽ
   ./  /  .|    : |    :    :     l
r:一7  /  |│   | |   ゙;    ゙;..-----┴┐
゙; 7'   i   | |゙;   .| |、   ゙;    ゙;  _,. -   /
. ゙y';'  ;'   ;i | ゙;   | |`、  ゙;    ゙i'´   ,イ
 ;/i  ;'   ハ| ,〉.   |ヽ! `、 `、   ゙;  ,/ |
. / |  |  ,l,,、=|' ゙、.  | ゙、`ーヽ、_゙、:、   ヾ'´  .|
.;' |  |  "|ィ⌒iヽ. `、 l.  'T^ヾ:ゞミ`''i:、 ヽ.   |
;'  ゙; ||  :|'l;゙:::'・:|  ヽミ:、 |::::'::゚::iヾ`| ゙ヽ.\.  |
!  ゙; | |、 :|lと)一'      ヾ=::O' │  . |~`  |
   ゙:| |゙、:|i . . : : : : : : : : : : : : . .  |   .|    .|
    `| ゙!゙i、 : : : :、: : : : : : : :   ,:'|    /     .|
      |  | \   -、      / .;'   /゙;.    ゙;
     ゙;  |  jヽ、     ,. ´   ;'   /| |.    ゙;
      ヘ  ゙; .|  l`ーr''"    /  ∧L._゙;.    ゙;
     ./.∧  i',.r一'"}'"|.     /  /  ,:' l゙ー:、__ ゙、
    / //、 ゙;| /|│      /  ,:'  / | / | ``゙ー:、
    / /'  `、 ゙、/ .| |     / ,.:'  /  ,:' /     ヽ

591 :名無しSUN:2006/03/10(金) 00:56:53 ID:HI85Z9GJ
最近無意味でへたくそなAAを良く見かける様になったとおもたら

   春厨の季節なんだね。

592 :579:2006/03/12(日) 19:34:34 ID:AzGyIL5D
スポーツスターWの8x25を買おうと立川のビックカメラに行ったら、あれが置いてありました
投売りされてるアクティバです。処分特価だからか、見本がなく使ってみることができません
でも、あれだけ「買った」って発言が多かったから安心して買って帰りました。
アクティバ8x25D WPXL 6800円でした。

帰って、このスレを読み返すと……
アクティバスポーツってのもあるの?ん、WPXLは見掛視野が44°しかない??
アクティバスポーツ(54°)はおろか、スポーツミニ(50°)よりも狭い?
サッカー観戦用なのに……、どうやらやってしまったようです。
ベランダから家の外を眺めてみました。比較対象がないからか、そんなに狭くは感じませんでした
あとは現地行ってみてどうか、です……

593 :579:2006/03/12(日) 19:35:27 ID:AzGyIL5D
ところで、スポーツスターってV以降は、なにが悪くなったのでしょうか?

594 :名無しSUN:2006/03/12(日) 19:52:06 ID:3K+9WeRf
>>593
Vしか持ってないが、LF何かと比較すると、兎に角解像度が低い、
周辺像のボケが酷い。
アクティバスポーツミニ8×25の方が若干良いよ。
しかし、外観の質感はVの方が良い。

595 :名無しSUN:2006/03/12(日) 20:18:32 ID:z9Z2/4It
> アクティバ8x25D WPXL 6800円でした。

良い買い物をされたと思いますよ。
スポーツスターと比べると視界は狭いですが、
見え味は断然こっちが上です。

596 :名無しSUN:2006/03/13(月) 17:48:39 ID:R8dJ5JaM
>>594
> アクティバスポーツミニ8×25の方が若干良いよ。

まじ? スポーツミニ8×25持ってるけど、俺のコレクションの中では最悪の解像度。
それ以下だとすると、スポーツスターVは噂通りのクソだな。

597 :名無しSUN:2006/03/13(月) 18:18:40 ID:YJHZq2el
>>596
マジ。上記3機種の解像度は、
アクティバ8x25>スポーツミニ>スポーツスターV

598 :579:2006/03/13(月) 20:31:31 ID:sxJlX1hK
あれから2ch以外も色々見てみまして、スポスタV以降は中国製になって悪く
なったという記述を見ました。アクティバも同じ中国製なのに、メーカーによって
違ったりするものだなぁと思いました。
まあ、アクティバとスポスタは定価がかなり違うので本来比較対象ではないの
でしょうね。
みなさんの一言でだいぶ安心できました。ありがとうございました。

599 :名無しSUN:2006/03/13(月) 21:02:34 ID:1+rjvXb3
質問なのですが
自分が所有しているMinolta pocketU 10×25は
ユーザー間ではどのような評価なのでしょうか?
ぐぐるさんに相談してみたところレビューらしきものが見当たらずふと気になりまして、
個人的尺度で測るには経験が浅く、みなさんのお知恵を貸して欲しく書き込みしました、よろしくお願いします。


600 :名無しSUN:2006/03/13(月) 23:13:07 ID:fO0Fm3Gn

  質問なのですが、 宮内BJ−100アポと ニコン 8x32SEは どっちがシャープですか?

  どっちが感動を呼び起こしますかね?

601 :名無しSUN:2006/03/13(月) 23:23:15 ID:hg5bLSrQ
その双眼鏡の価格を調べて、>>1をもう一度よく読んでからレスしてね。

602 :名無しSUN:2006/03/13(月) 23:33:23 ID:fO0Fm3Gn
ん? 格安双眼鏡って サブ機材でしょ。 ふつー。

だからこのスレにいる皆も、 メイン機材で大口径使ってるでしょ?  教えてクレクレたこら。

603 :名無しSUN:2006/03/13(月) 23:43:34 ID:Z5xLErJy
>600
うぜぇ奴だなぁ・・・・

>どっちがシャープですか?

シャープは双眼鏡作ってねぇよ!

604 :名無しSUN:2006/03/13(月) 23:44:56 ID:JcrHFukA
>>603 そんなくだらない駄洒落を言うとは あなたは おっさんですか?


605 :名無しSUN:2006/03/13(月) 23:51:16 ID:Z5xLErJy
そういうオマエは、まさか大学生じゃないだろうな?w

606 :名無しSUN:2006/03/13(月) 23:53:56 ID:hg5bLSrQ
いまは社会人なんじゃなかったっけw

607 :名無しSUN:2006/03/13(月) 23:54:16 ID:TS6BZmMz
100mmと32mmでは、そもそも勝負にならんと思うが…
用途も違ってくるし。

608 :名無しSUN:2006/03/13(月) 23:55:27 ID:JcrHFukA
もちろん 勤労青年です。 まじめに働いていれば、 BJ−100ぐらい 買えますよね?


609 :名無しSUN:2006/03/13(月) 23:56:54 ID:JcrHFukA
8x32SEは持っているので、 同じくらいシャープかなという質問なのです。 よろしく(゜゜)(。。)ペコリ

610 :名無しSUN:2006/03/14(火) 00:55:13 ID:ztlmIzKW
>>609
ホンダのオートバイと、ブリジストンの自転車はどちらが走りのキレが良いですか?
・・と訊かれても、オートバイと自転車を比べるのはナンセンスだろ?
それと同じ。

611 :名無しSUN:2006/03/14(火) 11:10:27 ID:gwmugkL8
>>610
比較項目が駄目だよ。
バイクと自転車なら加速で比較しなくちゃ。
まぁ、元の質問の意味が分かってないから、こんなバカなレスしか出来ないのだろなw

612 :名無しSUN:2006/03/14(火) 11:23:20 ID:hIcvaNdw
>>611
>バイクと自転車なら加速で比較しなくちゃ。

そんなもん、比較するまでもないだろ。
まぁ、元の質問のバカらしさが分かってないから、こんなバカなレスしか出来ないのだろなw

613 :名無しSUN:2006/03/14(火) 15:19:57 ID:RlYIl3QL
>>608
デートもしないでまじめに働いている勤労青年ならBJ−100ぐらい買えまつ(w

614 :名無しSUN:2006/03/14(火) 19:16:57 ID:iJiIiGDg
格下双眼鏡しか買えないなんて、甲斐性なしって言われてませんか?

615 ::2006/03/14(火) 19:31:07 ID:ztlmIzKW
例の大学生か?

616 :名無しSUN:2006/03/14(火) 21:38:53 ID:dneF4JnH
      ,. -- -- 、
     /,. --- - 、\
.   / '       \ヽ
.  //           N ,. -- ── -  .  __
 //          /リ          `ヽ i
 li         ,. ´ ̄             \`i
 リ         /          `ヽ   `ヽ  ヽ`ヽ     
          , '  /  / /  i  ト.   ヽ   V /ハ ノ
       / / /  / /i   ハ  l ハ ト.  i.   i //ハヽ    
        l/ /  / / /  i l ._l___llム i     |_// jイ
        i /  //,.-i    l´l  l  li !/!    .|_/ j 〉     
        i //il r=く   レ,.イ≦テ`ヾ   .| ヽイ´
        レ' il f k;ヘ     i_.イ;:ハリ'´    |   }ノ     
          il. Y じ'     ゞ._Yrソ .l l   l__ノヽ
          il i ///     ///// i l  リ   ヽ    
          li  \          //  i     i
          li   i `>/⌒ヽ.__.. <i !  l|     i      
.          从  リ f_ヲ「 f⌒iハV/ilハ  ハ!      !
            V   Y┴ヘ_ノ _j_/⌒i i リ\__!    
               ト--ヘ/└へ. /.〉.l/   !
               ゝ._/\__ ___/廾. |   |      
                   ノー‐'  i |   |
             ,. --‐ ´ ,     /ハ└─ '     
      i(こ二)i  /⌒ヽ. /    / /__
      | .   .::|   !   /⌒ヽ-- ´__ イ ____`)
      ゝ._ _.ノ   ` ~´ゝ.__ _`ー´ --´

617 :名無しSUN:2006/03/14(火) 22:39:44 ID:ieXxr43V
>>614
そっ、甲斐性なしだから愛人が一人しかいないの(w
まじめな勤労大学生君にはわからないだろうね、妻子持ちが愛人を持つ辛さ(w
あっゴメン
まじめじゃなくてミジメかな(w
漏れは独り寂しくシコシコとBJ−100で星見をするより
綺麗なお姉ちゃんと手軽に格下双眼鏡で楽しんで
余った金をホテル代にする方が楽しいんだわ 坊ちゃん(w

618 :名無しSUN:2006/03/14(火) 22:44:34 ID:u2by3e01
↑あまりにビンボーのためにアメリカ産牛肉の280円牛丼しか食えなくて、 脳がやられちゃったみたいですね。ナムナム


619 :名無しSUN:2006/03/15(水) 04:01:42 ID:Rmk3nIWj
ミノルタのコンパクトIIスーパーってどうなんでしょう?
メーカーHPのカタログスペック見ると、アクティバWPスポーツと防水以外
ほとんど変わらない様なのですが
スポーツミニと違って一応BaK4プリズム使用とはあるのですが、それ以外の部分で
安い部品を使ってたりして、見え味が悪かったりするのでしょうか?

また、雨の中で使わなくとも、保管でのトラブル(カビ等)が防水じゃないと起きやすいんでしょうか?

620 :名無しSUN:2006/03/15(水) 04:03:07 ID:Rmk3nIWj
でも、ニコンのE2が薦められているということは防水は絶対必要という訳ではないんですね
最後の質問はスルーして下さい

621 :名無しSUN:2006/03/15(水) 07:42:47 ID:x9e5hAEZ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/l50
格安双眼鏡、初心者大歓迎。



コーワのBD32-8という双眼鏡がありまして、
これが非常にイイという人と、これを嫌う人たちがおりまして、
際限なく論争が続きましたので、ここに分離スレを、つくることにいたします。
とりあえずここは、コーワBD32-8は、なかなかイイということが、
前提で話をすすめたいと思いますので、
アンチBDの方々は、書き込まないでください。
また、コーワBD32-8を買ってみて、ヨカッタァという話も、
なるべくここにだけ書きこむようにして、他所には書かないようにしましょう。
BDヨカッタァという話は、もう大方の人は聞き飽きて、うんざりしているのです。



すこし前までのバードウォッチング用の定番はニコンのE2という機種の
倍率8倍のものでした。現在の定番はコーワというメーカーのBDの口径32mm
倍率8倍のものです。E2はレンズの幅がひろく対象がより立体的に見えるという
特徴があります。しかし防水ではないのが欠点です。しかしE2のようにしっかり
作られた双眼鏡は「防水」とうたわれていなくても、気密性があるので、少々の雨は
問題がないというのが実情です。BDは完全防水で、またレンズ間隔が狭いので
コンパクトで携帯性が非常に良いです。ただE2などと比べると立体感にひけをとります。
初心者は、ヨドバシカメラなどの双眼鏡を多数展示している販売店で、
まずE2とBDをしばらく触ったり覗いたりしてみて双眼鏡にたいする感性をやしない、
その後に、自分の趣味で購入の決断をすればいいということになります。



622 :名無しSUN:2006/03/15(水) 11:48:49 ID:x9e5hAEZ
中立的立場から双眼鏡のラインナップを考える


小型5x15 普段持ち歩き用。旅行やビジネスにも。20mmに比べ断然小型軽量、低倍率のため汎用性がある。
中型8x32 メイン。スコープのサブとしても稼働率最高。広視界・手持ち可能8倍というバランスのとれたスペック。
大型7x50 夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので。

初心者用オススメ機種
(一定性能を確保し、コストパフォーマンスを重視。
これ以上性能を上げるとコストが一気に跳ね上がる限界地点)
canon5x17FC nikonミクロン6x15
kowaBD32-8 nikon8x30EU
vixenアルティマ7x50 宮内7x50(アドラの後継として期待)
これで終了。

揃える順番は、8x32→5x15→7x50
高倍率が欲しくなったら、安物大型双眼鏡では駄目。 
色収差でボケボケだし、近距離が弱い。
また、三脚や雲台もしっかりしたものが必要で総合的に重量級になる。
倍率が欲しいなら素直にED使用のスコープを買うほか無い。デジスコへの発展性もある。

623 :名無しSUN:2006/03/15(水) 11:51:20 ID:x9e5hAEZ
初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。

【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】 8x32HGL 8x32SE 8x30EU
【kowa】 BD32-8
【fujinon】 該当無し
【pentax】 8x32SP
【vixen】 アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】 該当無し
【ミザール】 8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】 8x32FL 
【leica】 8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL


624 :名無しSUN:2006/03/15(水) 12:04:26 ID:DIxEPvBd
せっかくできた隔離スレから出てこないでね。

625 :名無しSUN:2006/03/15(水) 12:15:29 ID:Sdpkh/sK
canonかvixenの5x17は初心者にもベテランのサブとしてもお勧め。
最初に買うなら5x17が一番目でも良さそうに思う。
軽くて比較的小さいのでどこにでも持って行けて、見え味も結構良い。

626 :名無しSUN:2006/03/15(水) 20:35:01 ID:mwMciXWb
>>622-623
ここは鳥板じゃない
同じ倍率ばっかの糞つまらんテンプレートは必要ないよ

627 :名無しSUN:2006/03/15(水) 22:58:26 ID:Rmk3nIWj
>>620
しっかり作られているE2とコンパクトIIスーパーを同じ「非防水」として比較しちゃ
ダメってことでしょうか?
それとも>>619とは全然関係ない話でしょうか?

628 :名無しSUN:2006/03/15(水) 23:07:54 ID:xwcoZac9
>>627
総じて言うなら、非防水には内部の曇りやそれによるカビの発生の可能性がある。
ただし、防湿庫に保管するなど、一定の気を配ればある程度のトラブルは避けられる。
防水のものはそのような心配は概ねしなくてもよいが、
ただし、物によっては防水の質が悪い物もあるようなので、過信は禁物。


629 :名無しSUN:2006/03/16(木) 00:04:46 ID:UEvPPBcu
確かにS-binoは内部が曇ったりするね。

630 :名無しSUN:2006/03/16(木) 07:40:19 ID:4lyXfQMj
>>629
Sビノにそんか欠陥があったとは。

・・・つーか、それ不良品だろ!!

631 :名無しSUN:2006/03/16(木) 21:12:11 ID:vhRydJzz
>>625
オススメのcanonとvixenの5x17を見てきました。
canonは私には小さすぎるのか、レンズから3〜4cmは離さないと最大目幅でも視界が円
にならず、使いづらいので断念。8000円くらいでした。
vixenはcanonほどではありませんが、やはり2〜3cmは離さないと焦点が合いづらい。
値段はちょっぴり高くて9200円くらい。
最後に処分特価と書かれたminoltaの6x16を見てみました。これは上の二つと違い、視界
が四角く、ちょっと変な感じ。倍率口径の関係からか少々暗めなのが気になるところ。
ただ、さほど目を離さずとも焦点が合うこと、ピント調整してもレンズがぬーっと出てこない
スマートな所が気に入り。それを買ってきました。4980円でした。
もう買えなくなるみたいですし、不満が出たらその時考えようと思います。

ケースに入れると結構カサが増えて、胸ポケットなどに入れると違和感を感じます。
かと言って、裸で入れてはレンズが傷つきますよね。
携帯性とどちらを取るか悩むところです。4980円の安物でキズが怖いとかバカにされるかな?

632 :名無しSUN:2006/03/16(木) 21:29:13 ID:Qhr8KZHz
いや、あれはよい双眼鏡ですよ。
大事にしてやって下さい。私も普段の持ち歩き用で使っています。

633 :名無しSUN:2006/03/16(木) 22:10:23 ID:aqdOKIfK
>>630
S-BINOの話はこっちでやってください。

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 22
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142341339/


634 :名無しSUN:2006/03/16(木) 22:14:30 ID:aqdOKIfK
@
 鳥見用双眼鏡は,鳥見スタイルと予算によって,いろいろな選択肢が考えられま
すが,全てに共通して言えることは,手持ちで使える機動力を活かすために,倍率
は6〜8倍程度のものを選ぶと言うことです。
 初心者の方は視野が広い機種のほうが目標物の導入が楽だと言う意見も多いので,
広視界の双眼鏡は魅力を感じると思います。その中で,性能的に良いもの,となる
と8×30EIIは良い選択です。予算2万円以内なら,ビクセンのアルティマ
8×32Wか,ミザールBA-30あたりが,いい感じです。
 しかし,広角型にも弱点はあります。一般には広角型よりも,通常の広さの
双眼鏡のほうが,像質の良い物は多いとされています。また,広角型双眼鏡で
広い場所を眺め回すと,乗り物酔いみたいな状態になる人もいらっしゃいます
ので,ちょっとだけ気をつけてください。上記3機種は,広角型のメリットが
体感できる,良い双眼鏡です。

635 :名無しSUN:2006/03/16(木) 22:15:41 ID:vhRydJzz
>>632
良かった。ところで、これってMade in ○○って書かれていませんが、どこ製なんでしょう?
型番の下にJAPANと書かれていますが、日本製ってことなのでしょうか?

636 :名無しSUN:2006/03/16(木) 23:03:20 ID:aqdOKIfK
A 
 干潟や河原などでのバードウォッチングを中心にお考えであれば,フィールド
スコープ+双眼鏡と言う装備になります。この場合,スコープ+三脚が結構重く
なるので,小型軽量で,きちっと見える性能の双眼鏡が欲しくなります(もちろん,
大型機を持つ体力があるなら,話は別ですけど)。また,御年配の方には,
8×30を持ち歩くのも,重くて大変とおっしゃる方もいらっしゃいますので,
そう言う方にも小型機はメリットがあります。こういう場面での選択は,口径
25mm前後の双眼鏡となります。昼間の使用なら,ひとみ径(カタログに必ず出
ています)3mmあれば大丈夫です。ひとみ径3mmと言うのは,8×24,7×21
と言うスペックが,それに当たります。
 このクラスは1万円未満から5万円ぐらいまでの機種がありますが,廉価版で
のベストチョイスは,ペンタックスのタンクロー系,ニコンのリビノ,ミノルタ
のアクティバコンパクトあたり,高いほう(定価で言えば3万円〜)は,見え味
の好みで選んでしまえば構いません。
 もちろん,30〜40mm級の双眼鏡と,20〜25mm級の双眼鏡を両方所有し,使い分
けるのも良いわけで,特に小型機は,いつも持ち歩いて,いろいろな場面で活躍
してもらうこともできますので,サブ機として所有していても,損はありません。


 最近,探鳥会で参加者が持っている双眼鏡を見ると,お金のある人(?)の間
ではダハプリズムを使った口径40mm級の上級機種が流行中です。この場合,御予
算は最低でも5万,出来れば10数万と言う世界ですので,それだけの投資をする
ことに納得が出来る人でないと,なかなか踏み切れないかもしれません。
 高ければ満足度が高いと言うものでもありません。限られた予選の中で,出来
るだけ良いもの,自分に合った満足の出来るものを選ぶのが,双眼鏡選びの楽し
さでもあるわけで,是非,いろいろと「楽しみながら」悩んでください。

でも、最近はBDも良いらしい。

637 :名無しSUN:2006/03/16(木) 23:04:02 ID:aqdOKIfK
【双眼視と単眼視】

双眼と単眼 投稿者:○○  投稿日: 8月13日(水)22時41分27秒
管理人様の       によりますと単眼望遠鏡に双眼装置をつけると
細かい所まで見えるようになるということでした。
 理論的には双眼は単眼に比べてルート2倍つまり1.41倍見えるようになる
ことはA氏様から聞いた記憶があります、それを実際に試して実証してくださ
いましてありがとうございました。
 ここで、詳しくは分からないのですが、1.4倍ということは、双眼鏡は単
眼鏡に較べて
*倍率10倍が14倍に見える、
*口径35mmが42mmに見える、
と理解しているのですがこれで正しいのでしょうか?
分かりましたらお教え願います。

RE;双眼と単眼 投稿者:□□□  投稿日: 8月13日(水)23時43分07秒
理論的な事はよくわかりませんが、私には片目で覗くよりも両目の方が細かい
所まで見えたのでした。でもドーズの限界とか考えると分解能が上がる訳ない
もんなあ。推測で書くと両目で覗くと脳で2枚の映像を合成して感じるので、
2枚コンポジット写真のような効果を感じさせるのではないでしょうか?
>*倍率10倍が14倍に見える
>*口径35mmが42mmに見える
ちょっとここまでは無理じゃないかなあ。倍率はそのままですよ。
これはやはりA先生に登場して頂かないと・・・

RE;双眼と単眼 投稿者:※※※※  投稿日: 8月14日(木)00時58分06秒
1.4倍良くなるのは、コントラスト識別閾(しきい)値です。
単眼では識別できないローコントラスト体が双眼では見えるわけです。
管理人さまの細かい所が見えたのも分解能が向上したのではなく、
識別閾値が下がって単眼では区別できなかったものが区別できるように
なったというわけです。

638 :名無しSUN:2006/03/17(金) 19:44:50 ID:Qra3hFyc
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33341039
ミードの11x80(¥29,800)というでかくて安い定番の双眼鏡。
とっても良く見えます。これを馬鹿にする人がいますがそんな人
ほっときましょう。
見かけ視界は狭いですがとにかく口径がでかいので本当に良く見えます。
ネックはその重量でしょうか?
収差から言えばコマも多いしコントラストも低い、視野にケラレがある
といったところですがそんなの安いんだから気にするのはやめましょう。
これで明るめのメシエ天体観望をしましょう。

639 :名無しSUN:2006/03/17(金) 22:53:27 ID:rBGgD5t7
モー娘板でこんなん見つけた

>198 ねぇ、名乗って sage 2006/03/14(火) 22:48:52 ID:Nd8A8SSI0
>ヨドバシカメラの八王子店でミノルタ祭の残骸を見つけた
>コンパクトUスーパー 8×25 3200円(定価14000円) 残り9個
>コンパクトUスーパー 10×25 3800円(定価16000円) 残り2個
>UCV 6×16 4980円(定価16000円) 残り3個

>コンパクトUスーパーは祭の時、一番人気だったアクティバWPスポーツと比べて数値上
>はほとんど性能が変わらないので、お買い得かも。
>違いは重さ、防水、サイズ調整系にクリック感の有る無し位だと思う。素人の意見ですが。
>ただ、同価格帯(3000円)のビクセン、ケンコーのものと比べれば、間違いなく上です。
>8倍、10倍は外を眺めて決めて下さい。
>6倍のUCVも双眼鏡愛好会の「お勧め双眼鏡」の項を見ると名機みたいですよ。

>215 ねぇ、名乗って sage 2006/03/17(金) 20:35:00 ID:2c0+FQHg0
>>198
>八王子行ってきました。午後に行ったのですが、10x25は売り切れていました。
>8x25は7個残っていましたが、目の前でOL風姉チャンが一個買っていき、あわてた俺も
>すぐに買ったので、残り5個になっています。
>感想としては展示してあった8x21の安いものと比べて明るくて、視野が広々している印象
>を受けました。駅前広場から遠くを見通してみましたが、結構遠距離でも人の顔は判別
>できるようでしたので、8倍で満足しています。解像度などは大口径の物に勝てませんが、
>重さ(長丁場だから)、持ち運びを考えると良い買い物ができたと思います。

>6x16のものはネット通販できるからか、3個がそのまま残っていました。
>展示品もレンズが狂っていて、どんな見え方かわかりません。
>ただ、キャノンの5x17が思いのほか、よく見えたので悪くないかもしれません。
>120gはとにかく軽いし、6倍なら手ブレも無縁だろうし。

640 :名無しSUN:2006/03/17(金) 22:56:06 ID:rBGgD5t7
こんなのも。タンクローRって海外版のことかな?

>204 ねぇ、名乗って sage 2006/03/15(水) 02:01:46 ID:ohMyvDHN0
>川崎のヨドバシでビクセンのアリーナが2980円で特売してた
>8x21で、視界は広々していた。170gというのも軽くて良さそう
>10倍が良い人はちょっと足を伸ばして京急川崎前のヨドバシアウトレット館へどうぞ
>タンクロー10x21UCF R(現行機はQ)が型落ち価格の4980円。アリーナと違って高級機と同じ
>BaK4プリズムを使っているので値段分は見え方が良いはず
>タンクローは鳥見板でも小型機の定番みたいなので、ハズレではないだろう

>ただ、同じBaK4を使用しているコンパクト2スーパーが八王子で3800円で買えるなら
>そっちがいいかもしれん
>ちなみに在庫は両方とも20個以上はあるように見えました

641 :名無しSUN:2006/03/17(金) 23:01:03 ID:PTkPxl5Y
調子こいてコピペしている奴は、筆者の許可を得ているのか?
もし無断でコピペしていて、筆者に訴えられた場合、
著作権法違反で逮捕される可能性があるのだが、それを分かっているのか?
最近はウィニーの問題もあり、当局は著作権法違反にも厳しく対応するかもしれんぞ。

おまけに、場合によっては筆者から損害賠償請求をされる可能性もある。

2ちゃんのカキコで逮捕されるのはほとんどが脅迫や名誉毀損だが、
著作権法違反で逮捕の可能性だってなくはないからそのつもりで。

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

642 :名無しSUN:2006/03/17(金) 23:08:36 ID:/3/Llpm0
初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】 8x32HGL 8x32SE 8x30EU
【kowa】 BD32-8
【fujinon】 該当無し
【pentax】 8x32SP
【vixen】 アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】 該当無し
【ミザール】 8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】 8x32FL 
【leica】 8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

643 :転載:2006/03/17(金) 23:09:39 ID:/3/Llpm0
BD所有者だが、BDは完璧なものではない。値段が値段だからな。
ただ、欠点が少なく、明るさと使い回しが優れている。
アペプロやLFに比べて大きく勝っているので、今のところこれに代わる32mmが無いのが事実。
昔ニコンのエスパシオが流行ったが、エスパシオの強化版と感じるな。
ニコンとコーワが国産鳥見の大家だし、コーワがこの機種を出してもなんら不思議じゃない罠。
C3コートがこれから国産でも使われるきっかけになると信じている。


644 :転載:2006/03/17(金) 23:10:08 ID:/3/Llpm0
BDは、決して粗悪品などではないよ。私も、エスパシオが防水となった
新型エスパシオと思っている。というか、コーワ、値段的にもよく頑張った
な、アッパレと思っている。確かに、私の機種だけかもしれんが、逆光ぎみ
な視野の場合、視野周辺に円周状に細い光がたくさん見えるが(鏡筒内部の
反射処理の不徹底のせいか?)、総合的に見れば良品といえる。

8×32SEや8×30E(マルチコートになる前の機種)・
7×50SPも持ってるが、見え味で比べたらSE>SP>BD>E
(あくまで、日中の場合)。

総合的には、BDはやはりそれなりのもので、それ以上でも
それ以下でもないが、防水ということやコンパクトさ・軽さ
などを考えると、万人に勧められる良品だとおもう。少なくとも、
一部(たった一人かも?)の基地外が、ケチョンケチョンに
けなす様な粗悪品ではないよ。

一体、執拗にBDを嫌っている人は、どういう人なのだろう。理解に
くるしむのだが、・・・。そんな書き込みを繰り返してどのような
利益があるのだろう。それとも、BDを買いに行ったが、店に値切りを
断られてBDを逆恨みするようになってしまったとか? それとも、
嫌BDの書き込みが自分のアイデンティティーになってしまったので、
もうそれしかないじょうきょうとか・・・。


645 :転載:2006/03/17(金) 23:11:03 ID:/3/Llpm0
●カタログスペックは足切り材料●
性能面において、カタログスペックは半分も示していません。

一番重要なのが透過率。口径が大きくても透過率が低ければ無意味です。
これを向上させるには金も掛かるし、スペックには載らないので悪質な会社は手を抜き放題。
次が、歪曲・湾曲。無茶な広視界は必ずと言っていいほど非常識な歪曲・湾曲があります。
双眼鏡で重要なのは「良像視界」です

「透過率」、「良像視界」に注意していれば騙されることはないでしょう。
口径が大きい、倍率が大きい、という理由で選ぶのは間違っています。

つまり、ケンコーなどの粗悪品は絶対に買ってはいけません。


646 :名無しSUN:2006/03/17(金) 23:12:06 ID:/3/Llpm0
【中国製】
8x42MF (モナークの進化系・アペックスプロの設計に似ている。ビノホルダー使用不可)
8x42アルピナ (MFの兄弟分。設計はこちらのほうが新しい。ビノホルダー使用可)
8x42モナーク (中国製の兄貴分。当時はコストパフォーマンスが良かったが現在は不調。他のシリーズで生き残りをかける)
8x42アトレック (内部処理・レンズコバ塗り省略。F値を小さくして小手先の小型化。最低の機種)

中国製の特徴
・内部処理おざなり。←見えない所を省略してコストダウン
・カタログ訴求力アップのため大口径志向。←そのくせ実用的な小口径はあまり出さない
・機械的精密さの欠如。←国産機種と実際に比べてみると一目瞭然
・コーティングの低品質さ。←レンズコートを共有化して低価格狙い。MF・アルピナ・モナーク共に反射の多い名ばかりのマルチコート

647 :転載:2006/03/17(金) 23:13:03 ID:/3/Llpm0
【透過率について@】
ポロの双眼鏡はプリズムが全反射なので、光量の損失がありません。
ダハの双眼鏡はそうはいきません。メッキ面が一面あるために、そこで光をロスしてしまいます。
光をロスすることでコントラスト低下や明るさの低下によって像のヌケが悪くなります。
メッキの種類には、アルミ、銀、誘電体メッキ(C3コート)があります。
アルミや銀は光の吸収があるので光をロスしてしまいます。
また、アルミは寒色系・銀は暖色系に色が偏る(着色)するのでレンズコーティングでの着色補正のために光をまたロスします。
加えて、金属系のアルミ・銀蒸着は酸化による劣化があるので保管に注意が必要です。


648 :転載:2006/03/17(金) 23:20:31 ID:/3/Llpm0
ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
一度にお求めの方と思います。
でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
ニコンのような有名ブランドではありませんが、
コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
軽自動車がお好きでしたら、
ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。


649 :名無しSUN:2006/03/17(金) 23:26:39 ID:qdPPpb3W
↑あちこちでコピペしている馬鹿者がおるな。春厨か?

…スペックだけで偉そうに語るのは信用できんとなぜわからん。光学機器は覗かにゃわからんだろうが。実物を手に取れない地方在住者には悪いが。

650 :名無しSUN:2006/03/17(金) 23:52:26 ID:/3/Llpm0
BDは、決して粗悪品などではないよ。私も、エスパシオが防水となった
新型エスパシオと思っている。というか、コーワ、値段的にもよく頑張った
な、アッパレと思っている。確かに、私の機種だけかもしれんが、逆光ぎみ
な視野の場合、視野周辺に円周状に細い光がたくさん見えるが(鏡筒内部の
反射処理の不徹底のせいか?)、総合的に見れば良品といえる。

8×32SEや8×30E(マルチコートになる前の機種)・
7×50SPも持ってるが、見え味で比べたらSE>SP>BD>E
(あくまで、日中の場合)。

総合的には、BDはやはりそれなりのもので、それ以上でも
それ以下でもないが、防水ということやコンパクトさ・軽さ
などを考えると、万人に勧められる良品だとおもう。少なくとも、
一部(たった一人かも?)の基地外が、ケチョンケチョンに
けなす様な粗悪品ではないよ。

一体、執拗にBDを嫌っている人は、どういう人なのだろう。理解に
くるしむのだが、・・・。そんな書き込みを繰り返してどのような
利益があるのだろう。それとも、BDを買いに行ったが、店に値切りを
断られてBDを逆恨みするようになってしまったとか? それとも、
嫌BDの書き込みが自分のアイデンティティーになってしまったので、
もうそれしかないじょうきょうとか・・・。

651 :名無しSUN:2006/03/18(土) 01:26:35 ID:VWAAAF/n
まとめて削除依頼だすから放置よろ

652 :名無しSUN:2006/03/18(土) 08:41:40 ID:IgcbupUJ
>>641
著作権と殺人予告などの重罪な刑法犯を比較するほうが無理だ。
保護する法益に極端な差があり過ぎる。

では聞くが、電車男の出版やTV放映では書き込んだ者、
全て特定して著作料を各人に払ったのか?

匿名の掲示板は通常の書き込みをしている限り、
原著作者の特定は困難だし、掲示板側管理者も動かない。
また掲示板の書き込み自体が、著作権を主張するような大げさなものでない。
プロバイダーも先にあげたような重大な犯罪でなければ、
住所・氏名など個人情報の公表は法律上できない。


653 :名無しSUN:2006/03/18(土) 09:47:19 ID:horbNRks
と、逮捕が怖くて必死で調べた >652 がそう申しております。

自分で荒らしている割には、煽り耐性ゼロなやつだな〜
そういや例の大学生もそうゆうタイプだったね〜

654 :名無しSUN:2006/03/18(土) 13:10:57 ID:aPqn/d3U
【大学生がBJ−100を購入するまで】

彼女いない歴=実年齢
主食はもっぱらアメリカ産牛肉の280円牛丼
大学卒業後、勤労フリーターとなり、BJ−100を購入するため女も作らず
食事はひたすら牛丼を食い続け、この度念願のBJ−100を購入
「BJ−100だけが僕の友達さ(w」

(・∀・)ニヤニヤ


655 :名無しSUN:2006/03/18(土) 15:00:35 ID:REhjpl3W
↑格下双眼鏡ばかり買っている下層民

656 :名無しSUN:2006/03/18(土) 15:31:35 ID:AxLxS1Jr
7LDK、購入価格一億三千万のウサギ小屋に住んでいる下層民ですが何か?(w
つうかね、ここは実売価格3万円以下の双眼鏡の情報スレなの。わかる?
>>1 をよく嫁。勤労フリーター君

657 :名無しSUN:2006/03/18(土) 15:37:01 ID:bpudzoFA
↑基地害ジジイ

658 :名無しSUN:2006/03/18(土) 16:01:39 ID:x2M6Ld3Q
↑例の大学生(厨房?)が暴れてまつ
(・∀・)ニヤニヤ

659 :名無しSUN:2006/03/18(土) 16:48:02 ID:VWAAAF/n
何でも見えない「大学生」を想定してるんだな。
釣られてることに気づけ。

660 :名無しSUN:2006/03/18(土) 17:04:35 ID:M1iNQQMg
安物の双眼鏡スレはすぐ荒れる。
鳥版もそう。
貧乏で心が荒むのは本当ですね。

661 :名無しSUN:2006/03/18(土) 21:16:17 ID:h5GDDuZt
>>652
2ちゃんのカキコの範囲でコピペするなら君の言うとおりかもしれない。
しかし、今回のコピペ厨は表のサイトからも無断引用している。
これは明らかに著作権法に抵触する。

現時点で著作者が訴えたとしても即警察が動くとは考え難いが、
調子に乗ってこのようなことを繰り返えせば、いつの日か警察から大目玉を食らう
可能性はないとは言えない。

2ちゃんで脅迫や名誉毀損で逮捕された奴の多くは、まさか逮捕されるとは思っておらず、
ちょっとしたイタズラのつもりだった奴等だと思う。
そういえば、ヤフーのサイトをパロッて著作権法違反で逮捕された奴も、
ほんのイタズラのつもりだった、とか言ってたな。

蛇足だが、去年だったか、2ちゃんで悪口を書かれた人がひろゆきに削除要求したが
ひろゆきがそれを無視したため、被害者はひろゆきを訴え、ひろゆきにかなりの金額の慰謝料を支払うよう判決がでている。
2ちゃんの範囲で悪口を言い合うのはともかく、表のサイトの管理者や常連の個人名、HN、またそれらの一部を伏字にしたり、
漢字を変えたりして悪口を言うのは要注意だぜ。

2ちゃんではないが、俺の知ってるやつ(友達ではない)も、某掲示板で相手のHNを名指しで誹謗中傷を繰り返していたら、
ある日突然その相手から依頼を受けた弁護士がそいつの家に現れ、
事態を知らされてネット上で相手に謝罪する、という失態を演じた奴がいる。


662 :名無しSUN:2006/03/18(土) 22:07:48 ID:6aju5Y6W
↑ 格安双眼鏡スレッド で法律論を展開されるのはいい加減うざい。法学板
あたりで大いに盛り上がってやってくれ。スレ違いも甚だしいぞ。

663 ::2006/03/18(土) 22:27:47 ID:o8vPbyBJ
逮捕をビビっているのか?w

664 :名無しSUN:2006/03/18(土) 22:31:52 ID:6fSubsxt
著作権侵害でタイーホがあるわけないだろ。
民事はあるだろが

665 :名無しSUN:2006/03/18(土) 22:43:53 ID:h5GDDuZt
>>664
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s8

666 :名無しSUN:2006/03/18(土) 22:56:52 ID:+AhxaRbQ
星見初心者なんですが
アルティマを購入しようかと検討しています
Z8×42、10x44など色々種類があるみたいなのですが、
どれがオススメですか?

667 :名無しSUN:2006/03/18(土) 22:57:25 ID:9UGiUXrM
下層民が必死なスレ

668 :名無しSUN:2006/03/18(土) 23:03:44 ID:bRFEe3kI
>>666
テンプレは見た?

669 :名無しSUN:2006/03/18(土) 23:07:36 ID:W9qzCVkP
ちょっと調べたが、殺人予告などで脅迫罪となった場合は、
2年以下の懲役もしくは30万円以下の罰金。
威力業務妨害となった場合は、
3年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金。

著作権法違反の場合事例により異なるが最大で、
5年以下の懲役もしくは500万円以下の罰金!
こりゃ、微罪とは言えんな。

670 :名無しSUN:2006/03/18(土) 23:25:36 ID:+AhxaRbQ
>>668
テンプレサイトによればZ ED 8×44がオススメらしいんですが
スレ内で色々な種類が出てるので質問した次第です…


671 :名無しSUN:2006/03/18(土) 23:33:25 ID:+AhxaRbQ
8×44って余り取り扱ってるところないんですね…

672 :初心の女の子:2006/03/19(日) 00:54:43 ID:JYKAwZie
最近星に興味を持った初心者です。

ちょっと前に望遠鏡スレで「綺麗な天の川を眺めたいので、望遠鏡を買いたい」って描いたら、「双眼鏡のほうが向いている」って
言われました。そして推薦されたのが、

昼間も使うなら  BD32x8
星を見る専用なら  NIKON 8x32SE (← なんで倍率表示がBDと違うんでしょうね?)

ということでした。このスレの皆さん、何がいいですか。
あ、安物双眼鏡だけは買うなって言われました。 2台3台と買うことになるので、初めからいいものを1台買うようにって。

どうしたらいいでしょうか?ちなみに予算は5万円までならなんとか出せます。できれば 3、4万円がいいなあ。テヘ。

673 :名無しSUN:2006/03/19(日) 01:24:18 ID:UShunFJG
残件
>>666
>>672

674 :名無しSUN:2006/03/19(日) 01:48:41 ID:gvafCY08
もうLog廃棄します。
もともと荒らしが立てたスレだしもうなくなってもいいんじゃない?

675 :名無しSUN:2006/03/19(日) 01:52:26 ID:EyLHoGrN
>>674
卒業おめでとう

676 :名無しSUN:2006/03/19(日) 07:01:58 ID:c22E9iOF
>>672
8倍で綺麗な天の川って見えるものなんですか?

677 :名無しSUN:2006/03/19(日) 07:31:54 ID:8CONIbJa
安物でも天の川は結構簡単に見えるもんだよ
一万円クラスの10×25でも月見とちょっとした星空観賞と野鳥観察出来るから
自分が値段相応だなっと思った双眼鏡を買うのが吉。



678 :名無しSUN:2006/03/19(日) 14:35:50 ID:zvpMM83s
>>631
CANON 5x17FCは最短合焦距離が 1.4m と、とても優れている。
VIXEN フラット HF 5×17 は最短が 3m とかなり長い。
低倍双眼鏡は博物館・美術館・歴史的建築物・お花畑・樹木の昆虫など、
近くにある小さなものを拡大して覗くという用途もあるので俺はCANONをお奨めする。

さて次に俺にとって日常的に携行可能な双眼鏡の大きさだけど、上記機種は勿論OK。
そして人気のH形ダハ双眼では、口径25mmまではなんとかOK。
コニミノの ACTIVA 8X25D WP XL とか、VIXENのアスコット HR 8×22Hとか、
NIKONの8×20HG L DCFとかね。

口径30mmやそれ以上はデカ過ぎてポケットにもバッグにも入らず毎日携行するのは無理!

679 :名無しSUN:2006/03/19(日) 14:38:03 ID:zvpMM83s
天の川は双眼鏡や望遠鏡じゃあ見えないって

双眼鏡や望遠鏡で見えるのは天の川のある場所にある無数の微光星だよ

天の川を見るには暗い空に行かなきゃ無理!

680 :名無しSUN:2006/03/19(日) 15:57:56 ID:ckCXn+/6
>>678
こういうタイプのひと、400グラムで重すぎ!!とか
30mmが限界!!とか、たまに力説しているのをよく見かけるけど、
30mmやそこらで重いのでかいのって言われてもねぇ?
どんなバック使っているのですか?平安貴族ですか?
天文版で17mmはねぇ・・・あ、もちろんcanonのフラットのやつは
あれはあれでいいけどね。

681 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:01:18 ID:EyLHoGrN
1.4mの距離にある天体って、何だ? 地球か??

682 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:19:12 ID:zvpMM83s
>>680-681
おれは「俺にとって」と断って自分の意見を書いてるんだ。
三国人みたいに人に絡んでばかりいないでまずはおまえの意見を書いてみろよ。

683 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:20:20 ID:r/UU0ZZ7
↑ちんかす

684 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:25:25 ID:zvpMM83s
それがおまえの意見かw ほんと三国人並だな!

685 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:28:54 ID:ckCXn+/6
>>682
680ですけど、あなたの書き込みに対する私の意見ですよ。何か問題ありますか?
私は自分の事は最初から何も言っていませんよ。「こういう人いるよね」
としか書いていないんですが・・・・おまけに質問にも答えていただいて
いないし。。。。今時三国人ってねぇ・・・?
ちなみに私は17才の高校生ですが、読解力って大事ですよね。年下ならすまん。


686 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:30:43 ID:ckCXn+/6
ちなみに681さんも私も言ってますが、ここは天文スレですので、「昆虫をみる!」
なんて言われても・・・

687 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:32:35 ID:zvpMM83s
こういう場面で無理に丁寧な文章を書く奴っているいるw
685禿ワロス

688 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:33:45 ID:zvpMM83s
>>686
血が上りすぎて顔が真っ赤になってるよw

689 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:44:53 ID:ckCXn+/6
>>687
で、私の質問と、ここが天文スレという事に関してなにか意見は無いのですか?
言うことが無いので文体に突っ込みですか?2chは丁寧(自分ではそうは
思わないですが)に書くと駄目なんですか?いくつか知りませんが、多分
ずっと年上の人の言うことが禿ワロスですか?

ちなみに679もあなたなんですね。「双眼鏡で見えるのは山じゃないって!
木が見えてるだけ!!」でよろしいですか?つっこむところが多すぎますよ!!

ま、後は誰かこの方の相手をしてあげてくださいませ!!


690 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:46:59 ID:JRYh2McN
やはり格安スレは貧乏学生ばかりか…
もしいい大人が混ざってんなら、おまいら情けないぞ。

691 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:49:30 ID:c3tITg97
高校生の勝ち

692 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:55:55 ID:zvpMM83s
と、星も見たことのない外国人の子供が申しています

693 :名無しSUN:2006/03/19(日) 17:24:09 ID:YdE6ERhy
俺も高校生の勝ちだと思う。
ID:zvpMM83sが大人だとしたら、情けないねぇ。
もしかして、大学生か?

694 :もうひとつ良くある書き込み:2006/03/19(日) 18:03:46 ID:OMemZl4o
8倍でも倍率高杉。
10倍は糞!
 
     ↑ここに注目

695 :名無しSUN:2006/03/19(日) 18:36:23 ID:zvpMM83s
100倍はもっと凄いぞw
高校生だったら200倍でもいいかもなwうえっ

696 :名無しSUN:2006/03/19(日) 21:52:27 ID:/nu58iON
貧乏学生氏ね。ここにいる低所得の大人はもっと氏ね。

697 :名無しSUN:2006/03/20(月) 00:05:43 ID:tmIo78lU
>>679
んっ?
双眼鏡で普通に見れたぞ・・・って、俺ん家は田舎にあるんだったorz

ckCXn+/6
zvpMM83s
どっちも落ち着けよ、俺たちは同じ星空を眺めあう者同士だろ。


698 :名無しSUN:2006/03/20(月) 00:37:24 ID:/0cwncxq
格下双眼鏡使いの鳥屋と一緒にしないでくれません?

699 :名無しSUN:2006/03/20(月) 01:37:22 ID:W8fKxV3r
高校生の勝ちに3000点

700 :631:2006/03/20(月) 02:07:06 ID:galhgwNo
>>678
とすると私の買ったミノルタUCV6x16も最短合焦距離が1mなので、優れている方なのですね
夕方になると暗くて見づらくなるのは、口径が小さく且つ倍率が高い犠牲なのでしょう
明るさはビクセンの11.6に対して6.2しかありませんし・・・(canonはカタログ未掲載)

私は2ch全体を「双眼鏡」で検索して、「格安」に惹かれてこのスレを見ました
ですので、星見以外の観点で語ってくださったのも、参考になりました
ありがとうございました

701 :625:2006/03/20(月) 12:45:55 ID:3W07lZdi
>>631
私はビクセンの5x17を使用しています。
ご指摘のように接眼レンズから少し目を離さないと視野が欠けてしまいます。
でも、少し持ち方に工夫すれば全く問題ないし、レンズが汚れなくて、とても良いです。
メガネを掛けたときでも、そのまま見られますので、この点も良いと思います。
ちなみにビクセンのネット販売の中古コーナーで購入したので、送料、その他で5600円以内でした。
近距離は1.4mくらいまでピントが合うので、花や虫を見る時にも活躍します。

ミノルタの製品は見たことが無いのですが、6x16ならとても使いやすいものと思います。
また、最短距離が1mはとても良いですね。
ガンガン使って下さい。
将来、もう少し倍率が欲しい時は8x24くらいが良いと思います。
このクラスでダハ式ならかなり小さくなる機種が多いと思います。

こういう小さな双眼鏡でも夜空の暗いところで星を見ると、以外に多くの星が見えて感激すると思います。
口径が小さくて暗いものでも裸眼よりは光をいっぱい集めるので、星に対してもバカにはできません。

702 :名無しSUN:2006/03/20(月) 13:30:55 ID:LQQOxQ91
まあ、知らない方が幸せって良くある話だよね。

703 :名無しSUN:2006/03/20(月) 14:00:13 ID:MjXWoYSu
【却下】韓国、日本選手全員のドーピング検査をWBC運営委員会に依頼【決定】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140955228/


704 :名無しSUN:2006/03/20(月) 16:00:47 ID:L33FPh7/
今度の宮内からでるアドラブリックの後継機種って、カートンのアドらとは
違うものなんでしょうか?

705 :名無しSUN:2006/03/20(月) 23:51:39 ID:G9oByaFI
観察すると、
ここは何度も何度も同じ話を話したがる人々がいるね。


706 :名無しSUN:2006/03/21(火) 02:20:53 ID:pQATwy9E
一昨日さいたまスーパーアリーナでこれ使ったけどすげー役に立ったよ
2000〜3000円で買えるにしてはかなり得だと思う

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p41311103

707 :名無しSUN:2006/03/21(火) 02:40:23 ID:HuMxeMrx
>>706
同じくSSAでスポスタW10x25使ったけど、倍率はちょい物足りない感じで
解像度(ピンボケ)に不満を感じました。口径のせいなのかスポスタが悪い
のかわかりませんが
SSAという室内なのに10倍で物足りないと思うとは、ちょっと予想外でした
ちなみに横の人にちょっと使わせたもらったオリンパスの8x24?は解像度云々
ではなく、誰が誰だかわからん、という感想
これでは、次回買おうと思っていた8x42とか使っても役に立たないのではないか
と危惧しております

この20x50は、それらの不満を解消してくれそうですが、いかんせん胡散臭すぎです

708 :名無しSUN:2006/03/21(火) 03:23:02 ID:35zg8e6a
>>706
双眼鏡としての性能以前のツッコミ所が多すぎて逆に困るなw

709 :名無しSUN:2006/03/21(火) 08:20:48 ID:Un454bbA
>>706
それ、双眼鏡?
双眼鏡の形をしたおもちゃじゃねぇの?

710 :名無しSUN:2006/03/21(火) 11:39:55 ID:B8bCIiEH
スペックヲタウゼェェェwwwww

初心者を煽るのイクナイ

711 :名無しSUN:2006/03/21(火) 13:03:16 ID:WX5aC2wb
>>706

海外で千円しないオモチャ

712 :名無しSUN:2006/03/21(火) 18:12:37 ID:fv53zrQc
SSA専用なら15×70がいいだろうな
http://hikos.co.jp/shop/seihin/telescope/skymaster.html
一脚がいるけど、明るさ含めてこれなら大丈夫だろう

ただ、サルとかキックベースはもうちょっと低倍広視界が必要だろうな
http://www.kyoei-bird.com/outlet/outlet_specialprice/used.htm
ここのコーワMG10×40ってのがいいかも?しれない

713 :名無しSUN:2006/03/21(火) 18:35:02 ID:QJP2wDKr
>>712
9x63のアルティマと一脚持ってモー娘コンサに行ってる人乙wwwwwwwww

714 :名無しSUN:2006/03/21(火) 18:40:22 ID:fv53zrQc
>>713
俺は15×50IS使いですが何か?w

715 :名無しSUN:2006/03/21(火) 19:08:38 ID:7mp/z0ph
IS50はシリーズ中最低性能なのは秘密。

716 :名無しSUN:2006/03/21(火) 20:38:25 ID:XUmjKIMf
>>706
1円か…

高いな

717 :名無しSUN:2006/03/21(火) 20:57:30 ID:EziIMU5I
>>714
反論汁!

718 :名無しSUN:2006/03/21(火) 22:31:39 ID:9yKHK8rX
>>717
最低性能でも15倍にはこれしか選択肢は無いのですよ

719 :名無しSUN:2006/03/22(水) 02:43:34 ID:fZWJSy0y
>>706の迷彩は胡散臭いけど性能同じな黒ならカッコいいよ
迷彩ばかり出品されてるけど

720 :名無しSUN:2006/03/22(水) 05:19:03 ID:v6weRprj
色の前に、形が胡散臭いだろ。w
ライフル弾の形をした模様など、子供だましもいいところ。
沢山売ろうと思ってあちこちにマルチしているが、
逆効果だったな。w

721 :名無しSUN:2006/03/22(水) 12:57:25 ID:T1XZ8Rnj
入札されてるが・・・自演と信じたい。

722 :名無しSUN:2006/03/22(水) 20:18:06 ID:SSdH6SAn
有名なA氏は、あえて入手して調べたとか....

723 :釣り人:2006/03/22(水) 20:29:39 ID:PGetk4kS
反対側の防波堤の釣り師を双眼鏡でみたいのですが、100〜150M先の釣り人
が釣れてるか確認できる程度の性能(倍率)1万程度で気軽に使えるもの
おすすめ機種とか教えていただけますか?

724 :名無しSUN:2006/03/22(水) 21:02:40 ID:zc5a96NV
>>723
タンクローズームU

725 :名無しSUN:2006/03/22(水) 21:19:28 ID:g+lFTsBu
またおまえか…

726 :名無しSUN:2006/03/22(水) 21:38:08 ID:zc5a96NV
>>725ちゃんは薦める物を知らないの?
知ってたら早くカキコ汁!

727 :名無しSUN:2006/03/22(水) 21:42:41 ID:shOiM+Ro
>>723
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27014850

728 :名無しSUN:2006/03/22(水) 22:03:45 ID:27RDAq78
4匹釣れたな。

729 :名無しSUN:2006/03/22(水) 22:20:17 ID:fZWJSy0y
>>720
まぁそう思いたいならどうぞご自由に
君はイメージだけで語ってるがこちらには実体験があるから

730 :名無しSUN:2006/03/22(水) 22:42:48 ID:fkVsS9kR
>>729
イメージも何も、その写真を見ただけでそれがカスだって事は分かる。
色が何色だろうがな。w

731 :名無しSUN:2006/03/22(水) 23:21:14 ID:PS1b2HwS
8x32はバンガードプラチナがお薦めです。
レンズ構成枚数の違いが性能の違い
http://www.guardforce.co.jp/hdt2.htm



732 :名無しSUN:2006/03/22(水) 23:26:24 ID:m5rYSdMY
720のロシア製ガラクタ売りたがってる奴、あちこちでカキコしてるが、よっぽど上から締め上げられてるのかな。
「売れなきゃ沈めるぞ」とか。おお怖。

733 :名無しSUN:2006/03/22(水) 23:33:29 ID:m5rYSdMY
>723
ご自身の視力にもよるけど、「150M先の釣り人 が釣れてるか確認できる程度」でいいなら、7倍あれば十分。
でも海辺で使うってことなら、やはり完全防水(窒素とか封入してあるやつね。防滴じゃダメだと思う)じゃないとねぇ。
非防水を海辺で使うと、あっという間にダメになるよ。

1万以下で8倍以下・完全防水はやや難しいかも。国内メーカー(生産は中国でも可)のものを、地道に探してみては。

734 :720:2006/03/22(水) 23:33:42 ID:v6weRprj
>>732
おいおい、俺はロシア製ガラクタを批判しているのであって、売りたがっているわけじゃないよ。
よく読んでくれよ!


735 :732:2006/03/22(水) 23:39:19 ID:m5rYSdMY
あ!失礼。
>729の誤りでした。お詫びして訂正します。

736 :名無しSUN:2006/03/22(水) 23:45:10 ID:m5rYSdMY
>723

ええと、733の補足。

10倍以上は却って使えませんから注意して下さい。ぶれぶれで気持ち悪くなります。お天道さんの下でという釣りシーンならなおさらです。三脚や一脚で支えるなら別ですが。
要するに、完全防水・国内メーカー・8倍以下という条件で、あとはできるだけ安く、と言うことになると思います。

737 :名無しSUN:2006/03/23(木) 00:25:09 ID:Ie6KxKrw
双眼鏡はソニーじゃないんだ。
 http://ca.konicaminolta.jp/information/important/ss060317/

738 :名無しSUN:2006/03/23(木) 01:20:29 ID:qAbQRQ9v
よりによってケンコーですか

739 :名無しSUN:2006/03/23(木) 02:55:44 ID:3M3+5IgQ
ロシア製のやつは普通にいろんなストアが出品してて売れてる人気商品ですから
国内メーカーの社員が必死にガラクタ扱いしても無駄ですよ、残念!

740 :名無しSUN:2006/03/23(木) 05:20:29 ID:BgJbt3P4
だいたいロシア製のガラクタは、悪名高い赤レンズじゃん。
それにこれ、フォーカスリングはついているが、
左右の視力差を調整する視度調整リングがついてないようだけど、
視度調整は無しかよ。



741 :釣り人723:2006/03/23(木) 05:40:50 ID:eMMh80H6
>>724 >>727 ありがとうございます。
>>733 >>736 スレが天文板にもかかわらず、ご丁寧にアドバイスありがとう
ございます。大変参項にさせていただきました。予算を3万までUPすれば
使用目的にあった機種とかありそうですね。


742 :釣り人723:2006/03/23(木) 07:04:07 ID:eMMh80H6
>>733
ニコン     シェルテU  8×25CF WP
ペンタックス  タンクロ-  8×25UCF WP

アドバイスを参考に、アウトドア仕様とお手ごろ価格と8倍以下の条件で、
予算3万まで広げて、候補セレクトしてみました。
シーズンまで、まだ期間がありますので、もう少し調べて見ます。
気軽に使えてタフな機種が釣りにはいいかなぁ〜なんて考えています。


743 :名無しSUN:2006/03/23(木) 07:56:38 ID:j3qkZsdb
>>733
> ご自身の視力にもよるけど、
視力がどう関係するのかな?
実倍率がほんの少し変わるだけだろ。

744 :名無しSUN:2006/03/23(木) 09:46:31 ID:zP9FoVhO
>742
調査乙です。
3万まで出せるなら、かなり選択の幅は広がりますね。シチュエーションで機種が絞り込めたら、あとは実際に覗いて比較することをおすすめします。
スペックがどうだろうと、人がなんと言おうと、使うのはご自身ですから、気に入ったのが一番ですし長く使えます。

745 :名無しSUN:2006/03/23(木) 09:50:41 ID:uyBO05ID
3万ならガイシュツだけどBDでいいんじゃないかな

746 :名無しSUN:2006/03/23(木) 12:10:01 ID:3M3+5IgQ
>>730
結局写真だけ見ての想像だろ?なら偉そうに言うなよ
せめて「デザインが趣味じゃないから遠慮しておきます」ぐらいにしとけ
まるでロシア製よりも低性能を高価格で売ってる国内メーカーの社員みたいな必死さだなw
こっちも値段とメーカーが不明な点から期待してなかったが思ってた以上に役立ったから書き込んだだけなのに

>>740
付いてるよ

747 :名無しSUN:2006/03/23(木) 13:14:18 ID:Y4V/+C7P
>>742
フジノンのMF、ビクセンのアルピナなんかも良いよ。

748 :釣り人723:2006/03/23(木) 16:43:41 ID:g8Vc7wPH
>>744
お蔭様で、予算とフィールドと使い勝手とで機種のイメージが、できました。
地方在住なので、なかなか触ることが出来ませんが、最後は思い入れと
フィーリングで決めるという事ですね。了解です。
あとは、レンズ径とサイズと重量等の検討が必要かと感じています。

>>747
ビクセンのアルピナよさそうですね〜。朝夕の釣行もあるので42ミリレンズ径も
いいかなぁと考えていたところです。候補にしますね。


749 :名無しSUN:2006/03/23(木) 19:50:27 ID:GRGVr9IK
8x32LFの対物側ケースがもう1cm深ければ
あれが軽量、コンパクト、見え味十分で最良なんですがね。
現物は対物レンズを傷付けやすくてラフに扱えないのが欠点。

750 :名無しSUN:2006/03/23(木) 21:22:38 ID:7RKCP15X
釣りだからLFみたいな華奢な双眼鏡は×
朝夕の釣りがあるなら8x42もオススメ。アルピナとMFは兄弟。アルピナのほうが接眼レンズの設計が新しくて三脚取り付け可、5年保証だけどね。
あまり安いものだと逆光性能が悪く昼間の光の乱反射が気になる。海や川では余計そう。



751 :名無しSUN:2006/03/23(木) 21:32:15 ID:7RKCP15X
船に乗って釣するとなると、きちんとした防水が必要。
揺れてもラフに覗ける瞳径が大きい双眼鏡が必須。
船乗りのスタンダードはポロ7x50IFだけど、趣味釣りだったら携帯性を考えて8x42ダハで良いと思う。
7x40MGってのが8千円であったけど残ってればお勧めだったね。

752 :名無しSUN:2006/03/23(木) 21:39:23 ID:FGyPU7bu
鳥見入門者用双眼鏡
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/


475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 19:48:45 ID:???
>>472
うpしれ

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 20:01:54 ID:???
>>466
それだけ言うならユーザーの方ですよね?
うpしてくれれば信用して購入します。

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 20:18:27 ID:???
自慢のISをうpすること推奨。
インプレの場合の約束でつ。

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 20:31:12 ID:???
荒れたのはID表示しないでインプレする479の責任だろ
upして事を収めるか、さっさと退出したほうが良さそう。

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 20:37:48 ID:???
皆さん、結局479はupすることが出来ずに退散しました。
要するにISに関する情報は何一つ信憑性が無いものと看做されます。
>>409に則り、スルーをしてください。

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 20:39:56 ID:???
>>496-497
まだいるならISをupすることを推奨します。
これ以上荒れる原因を作らないで下さい。upできないなら>>498の通りです。

753 :名無しSUN:2006/03/23(木) 21:40:06 ID:FGyPU7bu
鳥見入門者用双眼鏡
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/


503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 20:41:50 ID:???
激辛レスをした人のほうに立証責任があります。
upできないならインプレの発言権はありませんよ。


507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 20:44:17 ID:???
双眼鏡の話をし始めたのに持ってないからupできない模様。
up厨が先にupする必要は無い。
インプレに信憑性を持たせたいならupすれば良いだけだし、upは必ずしもする必要もない。

ただ、信用力は雲泥の差だけどね。

upできないのに評論する人のレスなんてだーれも信用してない。

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 20:46:17 ID:???
うpしない場合は妄想だと推定されます。

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 21:02:09 ID:???
>>512
だからモナークの写真うp
何度も言わせないでね妄想君

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 21:03:12 ID:???
IS厨もモナーク厨も完全敗走でおk?

754 :名無しSUN:2006/03/23(木) 21:45:54 ID:7RKCP15X
>>748
http://www.kyoei-bird.com/vixen/alpina8x42.htm
http://www.kyoei-bird.com/fujinon/8x42mf.htm

発売時期も製造国も同じ。
ヨドでちょっと見たらマルチコートの質も筒の内部も同じ。
覗いた印象も似ていて、この価格の42mmでは大健闘。同じ中国製のモナークより進化してる。
3万の予算でその用途だったらMFかアルピナで良いと思う。

755 :名無しSUN:2006/03/23(木) 21:49:25 ID:FGyPU7bu
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:02:16 ID:???
うpなんて数分でできるんだからうp要求するうp厨から原則うpしたほうが良いかもな。
そのほうが圧倒的にうpがされやすいぞ。

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:04:31 ID:???
ここでしつこく要求しているうぷ厨は必ず自分の双眼鏡の写真をうぷする事。
出来ないのならうぷ要求するな。

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:22:58 ID:???
うp厨は無職

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:23:45 ID:???
うpできないうp厨が騒いでるスレはここでつか?

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:25:50 ID:???
うp厨はしつこすぎ

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:26:44 ID:???
うpできなけりゃそりゃ騒ぐわな。

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:27:10 ID:???
うp厨は仕事しろ

756 :名無しSUN:2006/03/23(木) 22:38:28 ID:qAbQRQ9v
>>748
ビクセンのアウトレットショップでニューアペックスの8x24とか10x28あたりを買うのは?
9800円だし、防水だし、小さくて持ち歩きに便利だし
10倍でも軽いからぶれないという書き込みをどこかで見たような

757 :名無しSUN:2006/03/23(木) 22:46:11 ID:qAbQRQ9v
バードウォッチングに持ってかない双眼鏡スレだ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/

でも、やっぱり暗いかな?

758 :名無しSUN:2006/03/23(木) 23:23:46 ID:7RKCP15X
>>756
用途に合わないから却下だろ

759 :名無しSUN:2006/03/24(金) 01:05:44 ID:aQJ9/Ds7
タンクローWPを候補に上げてたから、安いし、軽いからいいかなって思ってさ
ま、安いのは中古(展示品)だからだけど

760 :名無しSUN:2006/03/24(金) 01:09:37 ID:m6PT0IlX
双眼鏡を買うには中古に限る
そういやKOWA8x25が投売りされてたけど売り切れ?
そろそろディスコンなので狙い目だよ。性能はタンクローなどの逆ポロより良いと評判。

761 :名無しSUN:2006/03/24(金) 01:41:36 ID:42aStDfu
人気商品99個完売
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c109794042?u=finalnetjp

762 :釣り人723:2006/03/24(金) 05:52:01 ID:lPof36cM
>>749>>750>>751>>754>>756>>760
紳士なご意見ありがとうございます。

車からの釣り場、偵察用に42ミリ、防波堤持ち込み携帯用に
25ミリと使い分けるのが、一番いいのかなぁと思い始めました。
とりあえず一台目には、車からの偵察用に、ある程度綺麗に良く見える機種を
選ぼうと思います。8×42 防水仕様 予算2〜3万以下まで考えが整理されました。
実売2万円代だと、結構いい機種とかありそうですね。





763 :名無しSUN:2006/03/24(金) 06:26:49 ID:m6PT0IlX
その使い分けを思いつくのはセンスがありますね。
3万以下の8x42ダハはMFかアルピナで相場は決まってるけど、25mm以下は何がいいんだろ。

思いつくところだと、vixenニューアペ8x24、kowa8x25、タンクロー8x25WP?
もっと低倍率がgoodなんだろうけど、なかなか良いのが無いね。

私は未だに納得の行く20mm台に出会ってないよ。
理想的なスペックとしては、6x24、崩れの少ない標準視界、二軸ダハ、300g未満。
ありそうだけどなかなかない。canon5x17FCあたりで我慢するほか無いのかな。
瞳径が3未満だと目が疲れてたまらない。

764 :名無しSUN:2006/03/24(金) 12:33:31 ID:PdRadgcX
↑同感。
ちなみに5x17使用中。これは結構良く見えます。
口径の小さな機種は視野が白っぽく感じる物が多いのですが、これは普通な感じ。
夜用はバカでかいのを振り回しているが、昼はこの小さな双眼鏡で満足してます。
どこでも持っていける手軽さが◎。
でも「6x24、崩れの少ない標準視界、二軸ダハ」があったらもっと満足しそう。

765 :釣り人723:2006/03/24(金) 13:13:17 ID:lPof36cM
>>763>>764
ご意見、大変参考になります。
リーズナブルかつ、実用レベルにある機種選びが出来そうです。
釣り場で下記機種の使い分けで、うまく状況対応できそうです。
しばし考慮後、購入しましたら、またレビューなど報告したいと思います。
※価格、現時点(ヨドバシ通販、参考)です。

偵察用  ビクセン アルピナHR 8×42 25726円 
携帯用  キャノン 5×12F        8379円








766 :名無しSUN:2006/03/24(金) 13:38:15 ID:aQJ9/Ds7
canon5x17FCのひとみ径3,4は伊達じゃないッスよね
小さいけれど、主流の8倍20mm台より見やすくていいッス

これも)似たタイプのビクセン・フラットHF5x17がアウトレットで4,800円で買えるけど
いかんせんcanonと比べると性能的に劣る部分(詳細は>>678)があるのでオススメはできませんな

767 :名無しSUN:2006/03/24(金) 13:44:04 ID:aQJ9/Ds7
あれ、ビクセンのフラットシリーズって単倍率(175g)よりズーム(160g)の方が軽いんだ
ズーム付きって大抵重いものだと思ってたけど、こんなこともあるんだね

5〜15倍と比較的控えめなズームだけど実視界5.2°〜3.0°は狭すぎですね

768 :名無しSUN:2006/03/24(金) 22:08:29 ID:m6PT0IlX
>>765
アルピナ買うならウェブショップで、ビクセンフラットHF5x17も一緒に買えばどうだい?
canon5x17と同等品ですよ。


769 :名無しSUN:2006/03/24(金) 22:09:35 ID:m6PT0IlX
>>766
そうなんだ。実際触ってみても同じだな〜と思ってたけど性能が違うのですか。

770 :名無しSUN:2006/03/24(金) 22:37:54 ID:5oOLo1qh
なんかスペックだけ見て半可通なこと書いてる奴いるな。
キヤノン、ビクセンどっちももってるけど外装、ケース、ストラップの位置以外中身は一緒だよ。
アイレリーフの値も違ってたとおもうが、
思うににレンズ面からか、レンズ枠からかどっちを基準に表示するかとか、
最短合焦についてはもしかして、正常視ではなく遠視気味の人が見た場合の距離を表示するとか、
ブランド、メーカーごとのスペック表示の考え方の違いが出ているんだと思う。

771 :名無しSUN:2006/03/24(金) 22:44:36 ID:5YdYO8RR
> 違ってたとおもうが

> 思うに

> もしかして

> 考え方の違いが出ているんだと思う

全部想像かよw


772 :名無しSUN:2006/03/24(金) 22:46:40 ID:5YdYO8RR
アイレリーフも最短合焦距離も工業規格の双眼鏡の項目で規定されている。
独自の考えで表示してるメーカーが有ったとしたらそれこそ笑いものだw

773 :名無しSUN:2006/03/24(金) 23:03:44 ID:aQJ9/Ds7
>>770
持ってないから、カタログから書き出すけど、以下の違いがありますよ

          vixen canon
アイレリーフ  14mm   16mm
最短合焦距離 3m     1.4m
サイズ      6x9x2.8  6x9.1x2.5
重さ       175g    180g

ビクセン:マルチコート、BaK4プリズム使用
canon:スーパースペクトラコーティング、プリズムに高反射ミラーコーティング採用

774 :名無しSUN:2006/03/24(金) 23:15:16 ID:ajeH6ifG
>>770はどちらか一つ持っているだけじゃないの?

>>771は切れるな。

775 :名無しSUN:2006/03/24(金) 23:15:25 ID:m6PT0IlX
どっちもプリズムはBak4だし、どっちもメッキ面はアルミ増反射コート(凄そうに見えるが一番安価)だろ。
マルチコートは接眼と対物の最外面のみ。
ビクセンはわからないけど、キヤノンは黄色い着色が気になったよ。

776 :名無しSUN:2006/03/24(金) 23:26:27 ID:m6PT0IlX
canon持ってたので少々インプレ。
視野はフラットで崩れは少ない。覗いてても目が楽。
フェーズコートが無いためかコントラスト悪く中心像も眠い。
接眼レンズがニョキニョキ出てくるため、取り出すたびにピントを合わせなおさないといけない。
笠井superviewを覗いた後だと天国のような(良い)見え味。

安いから多くは望めないけど、値段の割に健闘してると思いますよ。売ったけど。

777 :名無しSUN:2006/03/24(金) 23:31:34 ID:ajeH6ifG
私も持っている。使うシーンはないが気にいってる。Canon。

778 :名無しSUN:2006/03/24(金) 23:47:01 ID:rk4qSFGs
5×17FC厨は一度5×15DCF覗くといい
次元の違いが分かると思います

779 :名無しSUN:2006/03/24(金) 23:56:28 ID:5YdYO8RR
5x15DCF、黄色いんだよね。曇りの日に使うと結構暗いし。
つーかおまいお門違いですってばサ。ここは格安スレだべ

780 :名無しSUN:2006/03/25(土) 00:01:06 ID:rk4qSFGs
>>779
あんたの目は何でも黄色く見えるんだな
ちょっと病院逝った方がいいんじゃないか?w


781 :名無しSUN:2006/03/25(土) 00:08:17 ID:VHKOKsyr
ニコンのDCFのこと言ってるんじゃないのか?
きみがどの機種と比較したのか知らないけど、手持ちの低倍機種で比較すると
Diademはナチュラル、これと比べるとはっきりわかるよ。

782 :5×17FC厨:2006/03/25(土) 01:48:58 ID:ETb9HgcV
ビクセンの5×17だけど、最短1メートルにピントが合うよ。
(視力は1.2で近視でも遠視でも無い)
>>773の見たカタログはミスプリかも。
アウトレウットで4800円で買えるならコストパフォーマンスは最高と思う。


783 :名無しSUN:2006/03/25(土) 01:53:54 ID:awm5YTKc
>>782
やっぱりそうなんだ。
店頭で見たときアイレリーフにも余裕があって近くにも合ったからね・・。
欲しいなぁ。ブラックモデルとかカックイイ

784 :名無しSUN:2006/03/25(土) 02:05:43 ID:ydkuYjEJ
キヤノンのはいいよね。
アイレリーフがはっきり長くて、眼鏡派ならこれ一択。

785 :名無しSUN:2006/03/25(土) 02:19:41 ID:awm5YTKc
キヤノンとビクセンは同スペックでしょ。
キヤノンのほうがデザインが良いけど、もう一つの性能なんだよね。
今度ビクセンを覗いてこよ。

786 :名無しSUN:2006/03/25(土) 03:27:37 ID:gIoBwh8o
5倍とか8倍なら裸眼で見た方がいいじゃん
何が楽しいの?

787 :名無しSUN:2006/03/25(土) 03:47:21 ID:awm5YTKc
こんちわ。初心者だとしたら双眼鏡愛好会へどうぞ。
そこのコラムで勉強してからまたおいでください。

ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/

788 :名無しSUN:2006/03/25(土) 10:00:21 ID:CdfhqglI
俺はもっぱら12倍、15倍だな

789 :名無しSUN:2006/03/25(土) 11:01:52 ID:VHKOKsyr
>>782
それ言ったら、CANONのは70cmでもピントが合うよ。
俺はメガネ非着用者。視力は関係ないと思うが2.0。

>>786
倍率を字面だけで理解しているタイプと見受けられる。
というより、双眼鏡を使う目的が違うんだよ。
低倍マニアは、倍率は可能な限り抑えて(肉眼と同じような倍率で)集光量を稼ぎたいんだよ。
夢は1倍で高集光率。しかし光学理論上集光量を上げると倍率も上がってしまう。
1倍で明るさだけ増やすなんてことは不可能だから、6倍や5倍や2.5倍で我慢してる。


俺は小さ目の星座や大き目の散開星団を観るときは2.5倍や5倍の双眼鏡を、
望遠鏡の導入に微光星を追うときは8x42や7x50を、
惑星や球状はもっぱら望遠鏡。
景色観には5倍から8倍の双眼鏡を、
歴史建造物や博物館へ行くときはここでも上がってるCANON5x17を、
観劇やプラネ行くときは4x22SVなどを使ってる。
高倍率双眼鏡(15X〜)は残念ながら持っていないので良く分らない。

790 :名無しSUN:2006/03/25(土) 11:13:03 ID:awm5YTKc
紫電さんいらっしゃい。

791 :名無しSUN:2006/03/25(土) 11:27:36 ID:1JdYvmBX
>>789
面白そうだから、ミノルタUCV6x16でも計ってみたよ
スペック上は1mだったけど、40cmくらいまでなんとか焦点合ったよ。
30cmでピントネジが回らなくなった

792 :名無しSUN:2006/03/26(日) 22:30:50 ID:H+CMqiFP
スターベースでキャノン5x17が6000円で売ってるみたい
アクティバスタンダード8x40も9800円らしい
モナーク同等品と言われる8x42ではないみたい
以上、鳥見板からの情報でした

793 :名無しSUN:2006/03/26(日) 23:03:53 ID:NbXu0COM
>>792
キャノン5x17が何を売ってるんだかw
オツムまで格安かw

794 :名無しSUN:2006/03/26(日) 23:20:55 ID:2Ko0L1BE
文末にwを付ける奴春らしくて痛々しい

795 :名無しSUN:2006/03/27(月) 00:02:57 ID:Ha8eQ7qt
>>793
とりあえず何が言いたいのか、分かんないんだけどw

796 :名無しSUN:2006/03/27(月) 00:12:32 ID:7gq+kfaM
10×42 L IS WP キタ━━━━━(゚∀゚) ━━━━━ ッ!!

遂に日本の技術の粋を注ぎ込んだ最強双眼鏡が届いた!!

☆2モード防振 (手持ち、三脚)
☆対物レンズは保護ガラスを含め4枚(内1枚UDレンズ)
☆接眼レンズは7枚(内1枚UDレンズ)
☆タブレットフィールドフラットナーレンズ採用
☆全面スーパースペクトラコーティング
☆見かけ視界 65゜
☆対物レンズラバープロテクター構造
☆JIS7等級防水
☆三脚取付けネジ穴
☆フィルター取付けネジ (52mm)
☆2モード防振ボタン (5分、連続)
☆下向き時、自動電源OFF (10秒後)
☆単3ニッケル水素電池使用可能 (6時間以上使用可)
☆ケースに電池の予備2本が入る収納ポケット
☆接眼レンズキャップに対物レンズキャップを組込み可能
☆一眼レフ並みのロゴ入りワイドストラップ (48ミリ)

ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。

初見は驚きの連続! 
フラットで滲みが無くてクリアーで揺れの無い視界は、ハイビジョンのスクリーンを見ているみたいだよ。
もうスワロもツァイスもライカも顔色なし!




797 :名無しSUN:2006/03/27(月) 01:11:57 ID:SDH0bacU
うーむ、これは業者とは思えんな…とりあえずおめ。
で、どこでいくらで買ったのよ?


798 :名無しSUN:2006/03/27(月) 10:37:16 ID:OGhUQ/d6
2年前のコピペじゃん‥‥

799 :5×17FC厨:2006/03/27(月) 12:56:05 ID:JSsc2zoT
>>789
そうなんですか、微妙に違いますね。
最初はcanonにするつもりだったのですが、どうも製造元が同じ様なのでビクセンにしました。

>>791
40cmは凄い。
昨日、梅の花見に持ち出して花に来るミツバチの仕事ぶりを見物しました。
近距離にピントが合うとルーペ代わりになるので楽みが2倍ですね。

800 :名無しSUN:2006/03/27(月) 16:57:47 ID:RoaflHaj
>>774
>>770はどちらか一つ持っているだけじゃないの?
両方持ってるような事が書いてありますよ。

>>771
19日の ID:zvpMM83s と同一人物ですか?
にちゃん内で無理に丁寧な文章を書く必要はないかもしれませんが、
反対に無理に w の多用やけんか腰な態度しなくとも良いのでわ。

801 :名無しSUN:2006/03/27(月) 23:56:38 ID:X/94zRoA
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                ∧--‐‐‐''"ヽヽ_! |  〉  /
               /ト、   @/  ヽ_/ /`-/
               / ! ヽ  { r.‐‐‐┐ / /
              j     @ l !( l / /
            / ̄ 、丶  j  ` ̄´/i/
            ト、    ヽ、 @/___,. / / |
          ,z、_|ノ:\     /      /  l
        _「 ̄!___;;:-=ヽ、___@!      '   `>
        〉 c'`ゝ|:::::/::└ァニ'_____________,,,.く´
        `! `r、__〉ヘ::::::::/:::::/::::|::::|::::::|::ヽ:::::ヽ、
         `^!_ニ/  ヽ/:::::/:::::/:::/::::::{:::::{::::::::::::>
            /   /`┴-┴r---┼、,ゝ〜´
           ,'   ,'     |   |
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802 :名無しSUN:2006/03/28(火) 09:26:24 ID:gYAougP5
笠井のM-BINOって、防水って書いてないけど、防水じゃないんですか?

803 :名無しSUN:2006/03/30(木) 00:12:28 ID:mhnlNNId
笠井のM-BINOって、防水って書いてないから、防水ではないのですか?

804 :名無しSUN:2006/03/30(木) 09:21:35 ID:tObyuJq8

 笠 井 の M - B I N O っ て 、 防 水 っ て 書 い て な い か ら 、

 防 水 で は な い の で す か ?

805 :名無しSUN:2006/03/30(木) 09:43:52 ID:ofmG+qeA
ほいよ。

http://www.kasai-trading.jp/inquiry.htm

返事きたらここで教えてーな。

806 :名無しSUN:2006/03/30(木) 17:08:07 ID:YL/EDKUO
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28982298
これって5x15DCFの前モデルなのかな?幾らくらいまでが適正価格かわかる方います?

807 :名無しSUN:2006/03/31(金) 10:41:45 ID:VhwJyB0y
>>806
>>5x15DCFの前モデルなのかな?
違うと思います。
25年くらい前に買いましたが、言ってみればスポーツスターの祖先のようなものですね。
まあ、旅行用に重宝しましたが、3000円以上出すものじゃないです。



808 :名無しSUN:2006/03/31(金) 18:14:01 ID:GhdHS6uh
>>806
倍率は違うけど、これと同じものだね。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular/carna.html

NewYorkの近代美術館(MOMA)の展示品になったって凄いことなんじゃない?

809 :807:2006/03/31(金) 20:05:10 ID:VhwJyB0y
なるほど。それなりに良いものだったのね。失礼しました。
うちでは子供専用になってました。
でもまあ、かなり古いし、視界も狭いし、
やっぱ3000円かな?
ちなみに連鎖するのか、もう一つ出ている。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29066504

810 :名無しSUN:2006/03/32(土) 00:07:37 ID:OVxoClWP
6倍×7.5°=45°か。確かにもうちょっと広いと欲しくなるね。60°とは言わないけどせめて50°欲スィ

811 :名無しSUN:2006/03/32(土) 00:35:30 ID:mOyWBo/C
そこでHC-BINOですよ。78度は伊達じゃない、重いけど。

812 :名無しSUN:2006/03/32(土) 01:13:41 ID:OVxoClWP
いや、>>809のリンク先のと同等の大きさ重さでせめて50°欲しいって話し。
HC-BINOだったら持ってるから。

813 :名無しSUN:2006/04/02(日) 11:32:24 ID:3d1LTUQ9
動物園で貸し出ししてる双眼鏡がオリンパスの65°広角ポロだった。
8×40DPS(旧型)オリンパスのページを見ると30万台以上売ったというベストセラーのようだ。
ただ、実売価格は新型のDPSIで7000円くらいと、微妙な気が。
製品の謳い文句に非球面レンズ使用ってことなので、お試しに一台買ってみるのも良いのかな。
誰か持ってませんか?

814 :名無しSUN:2006/04/02(日) 15:25:14 ID:6U7GKRgv
8倍って単眼鏡より低いじゃん・・・

815 :名無しSUN:2006/04/02(日) 17:28:48 ID:QX2oNHt3
>>813
オリンパスのはやめておけ。
7000円ぐらいなら、ミザールの方がまだマシ。

816 :名無しSUN:2006/04/02(日) 18:22:56 ID:3d1LTUQ9
>>815
 オリンパス評判悪いのか。やめときます。

>>814
 ??

817 :名無しSUN:2006/04/02(日) 18:32:49 ID:3d1LTUQ9
全然関係ないけど、ミザールのコノページ、誤植大杉w
http://www.mizar.co.jp/bo-series.htm

BOL-325 3X25 ¥5,000 倍率:3倍 有効径:2mm   ← 2mmって!おいw
SBO-253 3X25 ¥6,500 倍率:3倍 有効径:255mm  ← 255mmって!うぇっwW

オペラグラスなんて倉庫の肥やしみたいな商品だから、見る奴もいないし誰も気づかないんだろうなw

818 :名無しSUN:2006/04/02(日) 18:51:50 ID:fAIgO45B
舞台やコンサートホールに反射望遠鏡かw

819 :名無しSUN:2006/04/02(日) 23:02:32 ID:TbR7SokG
>816
オリンパスは、それほど悪くないよ。
上を見たらキリが無いけど、値段を考えれば両方とも優秀。

BK-8040とDPS-I8x40の両方を覗いたことがあるが、BK-8040は中心部はクリアだが
糸巻き歪曲がやや強めで見かけ視界が狭い。

対してオリンパスのは、中心部はまあまあ。
非球面なのもあり、歪曲は少なく、見かけ視界も広いので覗きやすい。

ここの評価が判りやすいか?
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/dps8x40.html


820 :名無しSUN:2006/04/02(日) 23:43:30 ID:ZZ8aFPOi
>>819
ここの人ってミザールもそれなりの評価してるみたいだね。
このレビューを見て、昔のニコンやHC-BINOを覗いてみたくなった。

821 :名無しSUN:2006/04/03(月) 15:22:47 ID:5/eWCGj+
>>1
3万円以下のどこが格安なんだよw
「5千円以下」にしろよwww

822 :名無しSUN:2006/04/03(月) 20:13:27 ID:5/eWCGj+
こんにちは、出品者でーす
今話題のロシアより少々スペックは落ちますが、同タイプで安心の国内メーカーです^^
ドシドシ入札お待ちしておりま〜す
以上、宣伝失礼しました!

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19012231

823 :名無しSUN:2006/04/03(月) 21:35:59 ID:triQsgna
Kenkoで16倍か。
ぜんぜんイラネー

824 :名無しSUN:2006/04/03(月) 22:40:42 ID:I5nVJAZY
>>822
ケンコーのホームページを見たけど16倍が推奨されるケースは全くないようです。
じゃあ、なんで作ってるんだって話だよな。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars.html

825 :名無しSUN:2006/04/03(月) 22:47:49 ID:0R+IOsg9
アイレリーフ12.1mmで「ハイアイポイント」は不当表示だろw

826 :名無しSUN:2006/04/03(月) 23:07:35 ID:triQsgna
ケンコー3箇条
1.ニーズあるところにビジネスあり
2.良い品を作るより、売れる品を作れ
3.愚者を利口にするよりも、愚者が欲しいものを売れ
(蒙昧主義)

827 :名無しSUN:2006/04/03(月) 23:33:49 ID:KTygnnfI
>>824
高倍率は双眼視できる双眼鏡がやはり長時間の観察では単眼のスコープより疲れにくいからね。

828 :名無しSUN:2006/04/04(火) 02:17:04 ID:aYn00jUQ
都内で2〜3万円台の双眼鏡が充実していて、現物を手にとって外が見える店はありませんか。
ビックの新宿西口は、2階の出口から多少外が見渡せますが、
品揃えはヨドの方がいいので、品が揃っていて外が見渡せる店を探しています。
(ビックが悪いというのではなく、ビックの売場条件は良い方だと思います)

829 :名無しSUN:2006/04/05(水) 02:07:19 ID:gZvXYNiP
八王子のヨドバシは外に双眼鏡が展示してあったはず。
ニコンのコンパクト系だけじゃなく、ニコンEU8x30とかも覗けるように展示してあった

あとは……渋谷ビック本店は室内2階、ビック道玄坂は一階入り口だけど、コンパクト系
8個くらいしかない。さくらやも一階外は見える所だけど、展示数は少ない。
池袋ビック本店は品揃えはいいが地下、西口店は一階奥で少ない。カメラ館は不明。
秋葉原ヨドは品揃えがいいけど、3階で店内は広いけど、人が多いので邪魔になる。
立川ビックは地下。まあまあの品揃え。町田ヨドバシは1階奥で少なめ。
川崎ヨドバシは2階。品揃えはまあまあ。ヨドバシアウトレットはケンコーとタンクローR
の10x21のみ。場所は1階奥。川崎さくらやはモナーク以外は全てコンパクト系で展示
場所は1階中央。外の天下一品のオヤジがどれだけ見えるかで見えを確認できる。

830 :名無しSUN:2006/04/05(水) 09:50:09 ID:0aBNVTZ9
教えてください。
高視野で爽快感溢れるお手軽双眼鏡を探してまつ
候補として、パノラマ7000、アスコットSW、笠井スーパービュー、HCビノ辺りを考えてまつ
その中でも特にパノラマ7000、笠井スーパービューに興味津々なんでつが如何でせう?

831 :名無しSUN:2006/04/05(水) 12:22:44 ID:lXXiiTn/
その中の3つ持ってる俺って広角病?

832 :名無しSUN:2006/04/05(水) 12:57:37 ID:CNRcfwco
うん、重症かも。

833 :830:2006/04/05(水) 13:12:01 ID:/c1jdl8j
831殿、それぞれのインプレ是非おながいしまつ
ちなみに…
× 高視野
○ 広視野
ですね(w

834 :名無しSUN:2006/04/05(水) 16:18:55 ID:gZvXYNiP
スーパービューは今セール中だから買っちゃえば
星ナビの最新号にプチレビューが載ってたよ

835 :名無しSUN:2006/04/05(水) 16:27:07 ID:Sk7zBZg/
>>830
3台持っていたことがあるので、私見ですが。

パノラマ7000
視界は一番広いです。航空祭で重宝しました。素人目でもコントラストはかなり悪い部類です。
また、アイレリーフが短すぎて眼鏡をかけたままだと使えません。かといって裸眼で使うとすぐにアイピースが曇ります。
これらは全て圧倒的な広視界の代償だと思います。高性能機を持っていて、2台目のお遊び用としてなら買いです。

笠井スーパービュー
低倍率と極端な実視界で、独特の見え方をします。具体的にはからす座が視野全体にすっぽり収まります。
視界に関しては、普通の双眼鏡と肉眼との中間の見え方と言いましょうか、普通のものより一歩後ろに引いたような
そんな見え方をします。

HCビノ
独特のにおいがします。視野は黄色く着色されており、コントラストは確かに高いです。とにかくコントラストの良い
双眼鏡を求めるなら買いです。視野は70度以上との触れ込みですが、視野絞りを外して無理やり実視界を広げたようで、
視野周辺のエッジがぼやけています。感覚的には65度ぐらいに感じます。
ピントリングは軽すぎます。冬場でも硬くならないのはさすがロシア製。レンズのコーティングは貧弱です。
でもコントラストが良いと感じるのはレンズの着色のせいでしょうか。

836 :名無しSUN:2006/04/05(水) 17:33:58 ID:gZvXYNiP
HC-BINO、ピントリングに関してはここと正反対ですね。色で違うのかな?
http://www.venus.dti.ne.jp/~kaznishi/bino630.html

837 :名無しSUN:2006/04/05(水) 17:57:02 ID:c8avWHPj
いや、同じでしょう。
上のサイトの方が「きつい」と言ってるのは、リングの位置についてだと思われます。

HC-BINOを2種(8と10倍)持ってますが、いずれもリングはゆるゆるです。
堅めのグリスに、時間があったら塗り替えたいくらいです。

838 :名無しSUN:2006/04/05(水) 18:01:54 ID:c8avWHPj
なお私見ですが、「高視野で爽快感溢れるお手軽双眼鏡」ということなら、同じ笠井のM-BINOの方がいいのではないかと思います。
ただし、IFなので「お手軽」というわけにはいかないかも知れません。

周辺まで像の崩れが無く、視野は非常にクリアです。この点ではツアイスと同等かむしろしのぐでしょう。
黄色い着色を気にする方も多いですが、私は全く気になりません(むしろこの方が落ちついて見られる)。

839 :名無しSUN:2006/04/05(水) 18:02:32 ID:CNRcfwco
んで、HC-BINOは買いなの?止めた方がいいの?

840 :名無しSUN:2006/04/05(水) 18:10:50 ID:EPj8HWb4
宮内の5x32も仲間に入れてやっておくれ。

841 :名無しSUN:2006/04/05(水) 18:49:07 ID:gZvXYNiP
>>838
M-BINOは7x30で実視野8.5度(970g)、10x42で6度(1200g)なので、さほど広視野とは
言えないような気も。重さもちょい気になる。
ただ、見えは良いみたいですね。

842 :830:2006/04/05(水) 19:24:45 ID:sbEsQXgo
831,835殿
詳しいインプレありがとうございまつ
また、皆様方も多様なご意見感謝でつ
当方、4〜5等星程度の空で天の川辺りを流して
天然のホームスターみたいな感覚を味わいたい…
というのが第一の目的で、でも出来ればM31辺りも家族や
初心者の知人等に見せてあげたいな…と思っております。
当方、パノラマ7000に興味があったのですが眼鏡使用…
スーパービューは前笠井スレの評判がイマイチだったので躊躇しています。
HCビノのコントラストの良さの評判はそこかしこでお聞きします。
でも黄色い着色というのがどの程度のモノなのか判断付かずで(^^;....
いっそミザールの15×70等も考えているのですが何分当方自身何もわからないもので
皆様の助言を仰ぎたき次第
教えて君でスマソでつ


843 :名無しSUN:2006/04/05(水) 19:40:30 ID:UjQ9A/CI
>>842
そういう目的なら、アルティマ8×32wが良いと思いますよ。
HCビノも悪くはないと思いますが。

844 :名無しSUN:2006/04/05(水) 20:34:48 ID:FVoBE5tY
HC-BINO、集めるつもりでも何でもないのに4機種うちにあるw
使い勝手は6,7倍がいいな。もう販売中止になるのかなぁ?6と10倍が
ないよね。買うなら急げ!!HC-binoは駄目派と良い派に完全に分かれるから。

美座ー留は11×70だと思うけど、手持ちはつらいよ。




845 :名無しSUN:2006/04/05(水) 20:42:57 ID:IwqTRoKm
HC-BINO

製造元のZOMZが、生産中止とのこと。
HCだけじゃなく、ZOMZそのものが廃業らしい。
サイトは生きてますが…。
http://zomz.sposad.ru/index.htm

だからF-BINOその他も在庫限り。


846 :831:2006/04/05(水) 21:17:19 ID:ucx2WH55
>831,835殿
詳しいインプレありがとうございまつ

インプレしてないのに感謝されても・・・(´・ω・`)

847 :831:2006/04/05(水) 21:25:32 ID:ucx2WH55
メガネ使用という条件ならHC−BINO7x35がベストでは?
コーティングや周辺像は優秀とは言えないけど、星限定ならいい選択。
・・・ただし、昼間は決して覗かないでください・・・・




        ひぃぃぃぃ

848 :830:2006/04/05(水) 22:35:03 ID:q8U+8LBN
皆様感謝でつ

844殿、ミザールじゃなくセレですた(w
勿論、その場合三脚使用を考えています。手軽じゃ無くなるケド…
でも、M31を他人に見せる場合どっちにしても三脚で固定しなきゃ見せてあげられないし…

831殿、インプレ…じゃぁ無いか(w
でもユーザーの貴重なご意見大変参考になりますた。
改めて感謝でつ
当方、双眼鏡を覗く時は一応眼鏡は外します。
どんなにアイレリーフがあっても何か覗き辛くって
パノラマ7000、スーパービノ、HC-BINO、アルティマ、セレ…
う〜ん、どれも欲しくなってきた(w
暫く悩んでみたいと思いまつ

皆様ありがとうございますた。

849 :名無しSUN:2006/04/05(水) 23:59:57 ID:z9/lgQOw
     |:l .:::| `、 l.:|       ヽ:. ヽ.: | : : : : :.|: : : : : : : : : :.|l/      ∨  ヽ
     |:l! :::||ミ、V::|     u ヽ.:!.:.l : : : : : l: : : : : : : : : :/      別  べ |
     | l!:.::l{ィ;;:ト:!           ヽ:|: : : : : :.l: : : : : l: : :/         に   っ |
     |: l! ::| ゞソ 〉     ー_──-十: : : : : |: : : : : |: : |     用  ア    /
     |: :l:.::| /////    ヲミt、、 │: : : : : |ミ : : : :|::. :|     意  ン   /
     |: :.l:::| ////////  ヾツ:::}`ヾ| : : : : : リ´ヽ: : |:: :.|       し  タ  〈
     |: : :l人  r //////`ヾ _ .j{|: : : : :l/r  }:: :.|:: :.|  な  た  の  |
     |: : : !:::ヽ      ///////|: : :l : |::ノ /:::. :|:: :.|  い  ん  タ   |
     |i: : : !::::ilヽ fー、     ////|: : :l ´|ー'´!:: : :j!: : |  か  じ   メ   |
     |:! : : .!::::il:::\┘       ,.ィ:. :.l..::| ::::::!: : ,'|::..:.|  ら   ゃ  に   |
     |:l : : : l:::::il:::::l::\ _,. .:≦ ::::|: : :|::::| ::::::!: /::l::::::|  ね           |
     |:l! : : : l!:::il:斗─‐ャ|     ::::|: : :l::::| ::::::!∧::l..::::l  !         /
     レハ : : : l!:.|ヽ   ミl:     :::|:.i:イ::j ::::::;'/⌒i:::::::\             /
        | : : : l!| ヽ  ミ|:   /ィ|:.l: :!:.i: ::::;' {  \:::::_::\____/
        |:_:_:_: 」   ヽ /j  /  |:.l: :!:i::;:斗‐''ー‐ ゙´      `丶、
      / ̄ ::::::|   ∨ /   j/|:::l:/                   丶、
     /     :::::|--─∧ |\      |: /‐-r‐ 、_                 ヽ、
    /       :::::::::::::/__ソ:::::::ヽ    |/  {:::::::::::::::)       _,,.、、-‐、'''"´|
   /       ヽヾ/ /_   .:::ヽ  /  ̄└‐、"´ _ .`ゝ‐'' "
            / }、_ )   :ハ/_,,..、、-‐、."ヘ´: : : : ヘ

850 :名無しSUN:2006/04/06(木) 11:40:13 ID:9vxxYuZh
5000円の7×50に「マゼンタコート」とか言うのがあったんですが
これって色付きのやつですよね?

851 :名無しSUN:2006/04/06(木) 13:04:54 ID:WhM/VJi4
赤目

852 :名無しSUN:2006/04/06(木) 15:25:28 ID:DrXXLQJ+
わかってないやつだな…
マゼンタコート―極普通のモノコート、
可視最大ピーク感度で最大の透過率、したがって
反射干渉色は黄緑の補色のパープル〜マゼンタ、
そこでマゼンタコートと言う。

853 :名無しSUN:2006/04/06(木) 18:39:53 ID:WhM/VJi4
緑色は?

854 :名無しSUN:2006/04/06(木) 19:56:33 ID:Bt8czC0J
>緑色は?
空気中でも散乱しやすく光学系でも色収差の原因となる青波長をカットする
着色コートです。
ダハ双眼鏡の黄色い視界もコントラストを上げ色収差を抑える青波長カットの
一種です。

855 :名無しSUN:2006/04/06(木) 20:30:22 ID:WhM/VJi4
なるほど。
ありがとう。

856 :名無しSUN:2006/04/06(木) 20:35:46 ID:8Fa8XFOH
>>811>>812

3月32日って!!

857 :名無しSUN:2006/04/06(木) 20:39:27 ID:8Fa8XFOH
HC-BINOって、青畳の臭いがするねw

858 :名無しSUN:2006/04/06(木) 21:10:45 ID:4FGmRnPA
>>856
1年半ほどROMってろ。

859 :名無しSUN:2006/04/06(木) 21:30:54 ID:8Fa8XFOH
>>858
はいはいw

860 :名無しSUN:2006/04/06(木) 22:21:28 ID:rC1dEg/h
>>857
HPでさらし粉の匂いと書かれててピンとこなかったんだけど、青畳の匂いでピンときた
生産中止らしいし買ってみようかな。7倍と8倍迷うけど。

861 :名無しSUN:2006/04/06(木) 22:33:17 ID:1Q13B7Et
なんであるうちに6×30買っとかなかったんだろ orz

862 :名無しSUN:2006/04/06(木) 23:16:14 ID:xIxV2PZF
6倍ってあまりないスペックだからなぁ。
ありがちな8倍買うんじゃなかった・・

863 :名無しSUN:2006/04/07(金) 00:42:10 ID:30iE0bO5
一桁倍率は糞

864 :名無しSUN:2006/04/07(金) 00:45:45 ID:C0kZLWb3
>>862
HC-BINO、漏れも8倍購入組。6倍買っとけばよかった。
★ナビの広告にも載ってないし、手に入らんようになって
からあわてても遅いぞw

それにしても、なんで露西亜ものはこう臭うんかな。

865 :名無しSUN:2006/04/07(金) 00:46:15 ID:PwOnaJFq
>>863
玩具ロシアバカ?

866 :名無しSUN:2006/04/07(金) 05:46:41 ID:Rw2qVWDo
HC-BINOの6倍持ってたけど、あれは実に使いやすかった。
今は7倍持ってるけど、6倍の見え味の方が好きだった。
知人に売っちまって今は無いが。生産中止?
もうこのスペック(6x30)なんて出てこないんだろうな・・



867 :名無しSUN:2006/04/07(金) 08:41:20 ID:Rw2qVWDo
HC-BINOの独特の見え味は好きなんだが、あのカモフラ模様は・・
元が軍用て事かも知れんが、実際の軍用はあんな外装ではない。
“なんちゃって軍用”みたいで飽きが来る・・

少し値段が上がってもいいから、ブラックカラーで、作りが良くて、
ハードケース入りだったらもっと愛着が沸くと思う。
↑上のほうを読んでると、笠井さんのカタログから姿を消す日も
近いみたいだね。HC-BINOと一緒に載ってたクラシカルなH-BINO
(だっけ?)もいつの間にか消えてたし・・

ネットでロシア物を扱ってる「ベルニサージュ」って所でロシア製双眼鏡
BAIGISH(KOMZと同じか?)のポロを売ってけど、今は扱ってないなあ。

868 :名無しSUN:2006/04/07(金) 18:44:30 ID:30iE0bO5
>>865
玩具以下の低倍率を数万で売ってる悪徳業者?

869 :名無しSUN:2006/04/07(金) 18:53:24 ID:ecBcJhyl
>>867
自分で塗装してしまうというのはどうでしょう?
内部に入らないように気をつければ良いのでは。
春先ですし、ピンクとかどうでしょう。女性にうける可能性が高いと思われます。

870 :867:2006/04/07(金) 19:04:45 ID:Rw2qVWDo
>>863>>865>>868
もうコントはいいってw

>>869
ピンクですかぁ・・カモフラよりもインパクトありますね。
でも、女性にうけるどころか、白い目で見られそうw
それに後で死ぬほど後悔しそう。やっぱり現状のカモフラで行きますかw

871 :名無しSUN:2006/04/07(金) 19:29:13 ID:w8cDWnkx
>>870
グリーンの艶消しスプレーが有れば、手持ちのやつを塗ってやりたいね。
黒の艶消しは持ってるんだが、在り来たりだし日光が当たると熱くなるし。

872 :名無しSUN:2006/04/07(金) 22:43:51 ID:bok3jy4d
自分で塗った塗装ってすぐ剥げてくるのはなぜだろう。
やっぱメーカーみたく焼き付け塗装じゃないとダメなのかな。

873 :名無しSUN:2006/04/08(土) 00:16:51 ID:yk6VqUBa
はげては塗りなおしを繰り返すことで分厚くなった塗幕は
年代を感じさせる重みがあり良い味をだしてる。

874 :名無しSUN:2006/04/08(土) 00:21:26 ID:5ennsG+Q
こんな漆塗りができたら、さぞかし幸せなことだろうなぁ
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-expert-mouse5-japan.html

875 :名無しSUN:2006/04/08(土) 09:16:48 ID:r/LT5vnK
>>853
ご参考
 双眼鏡のコーティングを考える
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm


876 :名無しSUN:2006/04/09(日) 15:51:06 ID:X3ah2zHR
こんな離れ小島スレがあったよ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/

877 :名無しSUN:2006/04/09(日) 23:59:59 ID:ZzkyJck3
          |     ___
          | /      `丶、
          |/、 ヽ 、丶.     ヽ     / ̄ヽ
          | /\ 、\ 丶 、   l     l : |
          | |,..、ヽ, ゝト、_!、i   |   ∠ : |
          ,rハ | l'チミ ヽィ'iTテミV'l'; } |   `ー‐'′
       /| l ト|j.トゞ'   ヾ;ン' | レ′ |
       | l l. '<ヽ 丶__ ´   l./|   |
        `i   __.l、l> ´..ィ i7,〈_|   |
          ゝ'´  | |,i _/7´ ̄ くリ l. |
        トゝ、_j/i´/l´  /  7ト ト |
          7/  |/ /  / ,.  l | | i|
          l/   /  /  ! l. i. / | | l|
        |  l |/  / / j// |/ ヽ
          |  | 「i    ン/ /
          〈 l. ' ノ |  /!´ /
        V   / レ'´ /  /
        └┬‐'´_,... Lニ |
          | ´   ̄i  ヽ
          |、     ヽ. ヽ
          | l    _L -ゝ
          |└─ '´      ヽ
          |   _,. - 二   l
          |  ̄  '´ ─  ー |
          │         |
          |            |
          | __  ..._   |
          ├ー┬------‐'7′
          |  |      ,'
          |   |       !
          |.  |      /  
          │ │    /

878 :名無しSUN:2006/04/10(月) 21:28:19 ID:VROzd27N
 m♛ฺn
(´◕ฺω◕ฺ)

879 :名無しSUN:2006/04/11(火) 15:27:47 ID:A/Tjuhcr
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
もうあと3台。
今回だけで17台
前にもやったので、累計で100台は超えてる悪寒。
俺も持ってるが、ここでクソだと発狂してる奴ほど悪くないとおもってる。
1万以下でこのスペックでコスパとしては合格なんでは?


880 :名無しSUN:2006/04/11(火) 20:04:46 ID:tspCBxqw
上のコーティングについてのサイトを見るに、SUPER-VIEWのコーティングは
見かけることが少なくなっているというマゼンダコートみたいですね。

ただ、昼に使うとちょっと見づらい気がするけど、夜明るさが足りないとはあんまり
感じないんだよな。

881 :名無しSUN:2006/04/11(火) 22:51:36 ID:TADGAObu
蔵出でおながいしまつ

882 :名無しSUN:2006/04/12(水) 01:04:53 ID:/5sTNt9+
>>879
チビとおばあちゃんに使わせるには最適です。
アイポイントがラフで良いし、ある程度以上の距離を見させるには途中でピント変える必要ないし、倍率低くて視野広いから対象を追うのも難なくできるし。

俺は望遠鏡で目的の天体を導入するときの基準星探しに使ってる。


883 :名無しSUN:2006/04/12(水) 03:11:25 ID:ZoktDgFc
>>880
マゼンダコートの見え具合は、
次のサイトを参考に。
ただし双眼鏡ではなく、エアーガンのスコープの見え具合なので、
あくまでも参考程度で。
スコープ考察
ttp://gungineer.cande.biz/exam/airgun_exam_scorp.htm



884 :名無しSUN:2006/04/12(水) 20:11:38 ID:i9XYSe5F
>>879
残り18台になったぞ


885 :名無しSUN:2006/04/12(水) 21:00:55 ID:FNEu7wDB
22台売れたな。

886 :名無しSUN:2006/04/13(木) 01:16:50 ID:w3SIreBR
まあ悪くはない。

887 :名無しSUN:2006/04/14(金) 16:49:41 ID:vdkvGAqd
>>828
新宿西口ビックの双眼鏡コーナー、入り口からちょっと奥に場所が変わってたよ
前は色んな角度が見れたけど、今は100mくらい先のビルの窓くらいしか見えない
それも一部の双眼鏡でだけ

888 :名無しSUN:2006/04/14(金) 16:54:44 ID:vdkvGAqd
天文ガイドでケンコーの7x18単眼鏡がほめてあった
1500円くらいらしいので買ってみようと思ったけど、どこにも売ってない
ワゴンに入ってる「ケンコー○周年記念パック」の7x50双眼鏡とセットになってる単眼鏡
が7x18なのでそれなのだろうけど、イマイチ買う気が起きない
4980円だから、単眼鏡1500円差し引いて、双眼鏡が3500円でも嫌ということなのだろうな
7x50は一台も持ってないから、買ってみるのもいいのかなぁ……

889 :名無しSUN:2006/04/14(金) 19:28:03 ID:7fI4lDm0
>>888
つヤフオク

890 :名無しSUN:2006/04/14(金) 22:30:22 ID:dtO/jpsC
ダイエーでもイトーヨーカドーでも夏になるとケンコー双眼鏡&望遠鏡が並ぶよな。
既設商品ってことか

891 :名無しSUN:2006/04/15(土) 17:14:32 ID:bLuZHdM8
これどうかな
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37713918

892 :名無しSUN:2006/04/16(日) 12:24:36 ID:iiv1hWU/
>>891
カス

893 :名無しSUN:2006/04/16(日) 23:30:34 ID:Qrkdl6Mx
根拠は?
てか日本製でアメリカで販売ってのが珍しいと思ってさ

894 :名無しSUN:2006/04/17(月) 01:07:07 ID:z27SbzBF
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100217.jsp

星見用の入門機に1台と思うのですけど、手持ちには少し重いですかね?

895 :名無しSUN:2006/04/17(月) 01:54:14 ID:CDSzrZJP
まあ良いんでない?

896 :名無しSUN:2006/04/17(月) 06:23:22 ID:LQt6zjVm
>>893
倍率高杉。

897 :名無しSUN:2006/04/17(月) 10:42:00 ID:Fp5HED85
確かに100倍はアレだが20倍ならちゃんと見れる
他板には相変わらず一桁信者がいて「20倍なんてマトモに見えるはずがない」
とか経験の伴わない推測で断定して気が滅入る。

898 :名無しSUN:2006/04/17(月) 16:34:41 ID:8dAY+sO/
>>897
一口に20倍と言ってもいろいろあって、
三脚使用前提の↓のようなものなら使える。
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bs.htm

でも、↓のようなものは話しにならない詐欺的商品。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56573621

また、
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37713918
↑は、倍率もさることながら、実視界 1.4度ー0.65度ということだから、
双眼鏡を少し知っている者なら使い物にならないとすぐ分かる。


899 :名無しSUN:2006/04/17(月) 16:39:04 ID:Y7HW++ux
5、6cmなら俺は手持ちを視野にいれるから、最大でも15倍にとどめたいな。
三脚固定なら25だろうが30倍だろうがかまわないが、
瞳径ちっちゃくなるのもこまるから、6から10cmでせいぜい上限30倍だな。

900 :名無しSUN:2006/04/17(月) 19:35:33 ID:yKI98GDG
>>898
「詐欺的商品」の根拠は三脚が使えないってことだけですか?
ご自分で使われたことがあるのですか?

901 :名無しSUN:2006/04/17(月) 20:00:28 ID:8dAY+sO/
いや、使ったことはないけど、使用経験者のHPなどをみれば分かるよ。
↓でも詐欺業者とマニアの論争がはじまったらしいよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145181923/

これを見ても、1000m先の視界が8.1o(注:「メトール」ではなく、「ミリ」)だなんて、
馬鹿馬鹿しくて話しにならんでしょう。
それに、購入者によると、光軸も視軸もズレズレらしい。


902 :名無しSUN:2006/04/17(月) 20:46:32 ID:yKI98GDG
そのHPのデータは古そうなので自分で買って覗いてみるわ

903 :名無しSUN:2006/04/17(月) 20:51:02 ID:SPh2TfnZ
>902
へっ・・?
自分で売ってるくせに、なんで買うの??

904 :名無しSUN:2006/04/17(月) 23:54:11 ID:CDSzrZJP
20倍で1.4度って、
使い物になるかどうかは兎も角、鍵穴から覗いたような視界の広さだなw

905 :名無しSUN:2006/04/18(火) 13:20:48 ID:p2bvcARl
アンチの妄想を鵜呑みにせず自分で試したら?

906 :名無しSUN:2006/04/18(火) 16:25:25 ID:lB3Pri6C
販売者乙w誰も買わないってそんなゴミクズwww

907 :名無しSUN:2006/04/18(火) 21:06:06 ID:xhZ946UQ
またロシアンのせいで板が廃墟と化すおそれがありますから、何書いても無視してはいかがかと。

908 :名無しSUN:2006/04/18(火) 21:27:28 ID:q4UxvrvT
だんだん沈静化してるね。
2chで宣伝しても悪循環だって気づいたか?w

909 :名無しSUN:2006/04/18(火) 21:50:52 ID:s9foj1D1
だんだ陳、盛夏しているね
日病ん電線死でも悪事ゆん神田つ手傷痛かぁ!m

910 :名無しSUN:2006/04/18(火) 23:07:58 ID:/CVk5kUA
任意IDの鳥板や趣味板のスレは未だに酷いもんだけどな

911 :名無しSUN:2006/04/19(水) 21:20:38 ID:YAYLNge3
>>906
さすが人気商品、アンチの宣伝の甲斐もあって50個完売
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p43981969

912 :名無しSUN:2006/04/20(木) 07:48:52 ID:Ibg7ED3i
不味いジャンクフードでも空腹なら食えるのと同じようなもので、
安価なら、そして他に双眼鏡を持っていないなら買っても悪くは無いかと。

とりあえず、遠景なら少なくとも裸眼よりはマシに見えるし、
壊しても全然惜しくないので、荒っぽい使い方には向いている。

ただ、送料含めて2000円近く出すならもっとマシなものがあるよね。

913 :名無しSUN:2006/04/20(木) 08:04:24 ID:WYD9zfZg
決して人に薦められる物ではないが、そのロシアンにくらべれば、
↓の方がマシかもな。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785/26232646.html

914 :名無しSUN:2006/04/20(木) 18:49:47 ID:6aEHuh2n
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61253773
安いかな?
ナシカ 20-80倍 25
3500円
定価48000円 メーカー販売1万円
でもロシア製同様のもの?教えて

915 :名無しSUN:2006/04/20(木) 21:00:55 ID:Zs2UYOEk
オークション貼るのやめてくれ
ロシアとは別物だが、ズームはやめとけ。>>2のリンクを良く読め

916 :名無しSUN:2006/04/20(木) 23:49:16 ID:IwLMdwTq
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/20(木) 23:44:37 ID:mnpRQxSM
ロシアの性能はこれとほぼ同じと考えて間違いない
ホームセンターで980円で買える
ヤフオクで1円落札しても送料と代引き手数料でちょっと割高ってやつだ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44748385

917 :名無しSUN:2006/04/21(金) 10:10:09 ID:2PlfqBXP
一般人にとってはホームセンターでロシアでも充分。
ところが業者は一般人にも何万円もする物を買ってもらいたいから必死。

918 :名無しSUN:2006/04/21(金) 16:19:05 ID:gESHJOOM
ホームセンター(ミザール・ケンコーの低倍率)でも充分は同意だが、ロシアでは不十分
覗いた画像を公開している新設な出品者がいるけど、ひどいものだよ

919 :名無しSUN:2006/04/21(金) 18:37:53 ID:cupGg7Vq
つか、品質はともかく、ミザール・ケンコーの低倍率は一応双眼鏡。
ロシア20*50は玩具でしょ?


920 :名無しSUN:2006/04/21(金) 19:20:23 ID:lbU4xPkM
ロシアンは双眼鏡としては最低のクオリティー。
でも一般レベルなら小口径の高価格品を買う方がもっと無駄な希ガス。

車で言うなら、糞ボロい中古のファミリーカーを10万で買うのと、
カリカリチューンの軽自動車を300万で買うのとどっちがマシ?ってところか。

921 :名無しSUN:2006/04/21(金) 19:50:53 ID:EANaFyAK
双眼鏡でも車でも、使えない物は1円でも高い。


922 :名無しSUN:2006/04/21(金) 19:58:45 ID:E+P1knrI
呂氏案使うなら裸眼の方がまし。

923 :名無しSUN:2006/04/21(金) 20:11:08 ID:cupGg7Vq
>>921,>>922
言えてる!

924 :名無しSUN:2006/04/21(金) 23:43:55 ID:lbU4xPkM
ロシアンは50mmとは思えないくらい暗いしボケボケだけど、裸眼よりはずっと見える。
普通に考えて500〜1000円程度なら価格相応と思う人はいるだろ?

高い送料と詐欺みたいな説明でボる業者を否定するなら分かるんだが、(その延長か?)
品物自体をそこまでムキになって否定する理由が分からん。

925 :名無しSUN:2006/04/21(金) 23:49:24 ID:cupGg7Vq
だって、買った人によると、光軸も視軸もずれずれで、物が二重に見えるらしいじゃん。
そんなもん覗いていたら目を悪くするのはこの世界の常識。
疑わしきは覗かないのが無難。

第一、実視界も倍率もアイレリーフも不明なんだろ?
そんなもん、買えるかよw

926 :名無しSUN:2006/04/22(土) 00:30:24 ID:0DBpxYho
>>925
元の設計が酷い上に個体差大きそうだから、そういうものもあるだろうね。>二重像

でも君自身は見てもいないし、買ってもいないのに>>923のレスはどうかと思うぞ。
俺はネタとして買ったんだけど、作りが普通に酷い程度でつまらなかった。
対物レンズに圧を掛けたら接着剤が剥がれて内側に脱落したくらいかなw

それと、安物双眼鏡を買おうとしてる人は実視界やアイレリーフなんて気にしないだろ。

927 :名無しSUN:2006/04/22(土) 05:08:48 ID:7x3dsUOk
>>926
業者のなりすまし乙。

928 :926:2006/04/22(土) 05:46:32 ID:0DBpxYho
>>927
バカ乙。
>>926の記述を見て、高値で業者から買いたくなる奴がいるとでも?

929 :名無しSUN:2006/04/22(土) 06:16:53 ID:xeRNLpvq
俺の買ったロシアは視野も広く使いやすいが
同じ商品でも物によってバラつきがあるのかな?

930 :名無しSUN:2006/04/22(土) 06:49:33 ID:KORGIC7T
928、929は業者くさい。
そんな当たりはずれの大きい商品は、
オクでは買えないよ。




931 :名無しSUN:2006/04/22(土) 12:57:58 ID:eRkP60fL
つか、実視界も明示されてないなんて、オモチャしかあり得ないでしょ?
だからここでロシア20*50を取り上げるのは板違いもいいところ。
格安でも、ここは本物の双眼鏡を語る場所です。

以上で、ロシア双眼鏡の話しは 糸冬 了 !!

932 :926、928:2006/04/22(土) 13:20:10 ID:0DBpxYho
>>930
1円で落ちても送料で割に合わないだろうから、当然オクで買うのはやめたほうがいい。

俺はあくまでも>>921−923のようなマニア視点の極端な物言いに反対なだけ。
一般の人が使うなら、500円くらいなら割に合うんじゃないの?って言ってるの。

933 :名無しSUN:2006/04/22(土) 14:08:41 ID:/47qeXCo
だからさ〜
ここは「格安双眼鏡」のスレッドなんだよ。
格安ってのは、性能そこそこ、で、安い、ってことなんだよ。
像が二重になったりあたりはずれがあるものは、「性能そこそこ」
にあてはまんねーっつーの。
いい加減格安双眼鏡の話に戻ろうぜ。


934 :名無しSUN:2006/04/22(土) 14:21:47 ID:0DBpxYho
>>933
そう思うならスルーして勝手に語ってればいいんじゃない?
そっちの話のほうが有意義だと思われれば自然にそういう流れになるさ。

>格安ってのは、性能そこそこ、で、安い、ってことなんだよ。

・・・というようなマイルール発言を見ても分かるように、
自分の感覚外のものを徹底排除しようという方向性は気に入らんな。

935 :名無しSUN:2006/04/22(土) 14:45:27 ID:ioxpC0MG
>ID:0DBpxYho
> 一般の人が使うなら、500円くらいなら割に合うんじゃないの?

そう思うのなら、ぜひ自分で買って、ここで画像付きでインプレして欲しい。
できれば、デジカメでコリメート撮影した画像を貼ってくれると嬉しい。
現状だと↓のインプレを信じるしかない。

> http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/russia_x.html
> オークションでは「昼夜兼用」「夜間でも良く見える」などの
> キャッチフレーズが付けられているが、夜間はもちろん、昼でも
> まともに見えません。子供の玩具にもならないので注意(*)。
> (*)双眼鏡という道具の本質を間違えって教えてしまうので、
> その道具本来の機能をまったく欠如している品物を子供用
> だからといって安易に買い与えるのは禁物。

↑を見る限り、どうみても玩具以下の有害ゴミとしか思えないので。


936 :名無しSUN:2006/04/22(土) 15:14:46 ID:0DBpxYho
>>935
だから持ってるし。前10レスくらい遡って見てくれよ。

>道具本来の機能をまったく欠如している品物

これは逆JAROだろ。非客観的でヒステリックなマニアの暴言。
酷い作りではあるが、それでも遠景を見るなら肉眼よりは見える。
一般的な子供の玩具には十分。

ていうか、そんな変な日本語を使う奴が偉そうに子供に教える云々言うなよと。

937 :名無しSUN:2006/04/22(土) 15:56:42 ID:4+i5bp/n
皆様へ
ID:0DBpxYhoは、趣味板や鳥板を荒らしまわった業者です。
趣味板や鳥板では、ロシアン双眼鏡を高性能のように褒め称えていましたが、
さすがにここへ来てそれもできないので、品質に問題があることは認めた上で、
安いし、使えないことはない、と宣伝することに戦術を変えたようです。
それでも、同じ文体なのでその業者とすぐ分かります。

こいつは普通の荒らしと違って、マニアからスルーされることを望むので、
スルーはむしろこいつの思う壺です。
手ごわいマニアにスルーされれば、言いたい放題言って初心者を騙せるからです。
「荒らしはスルー」というお約束を逆手にとった悪質かつ卑劣な行為で厄介ですが、
どう対処するかは、ここの常連さん達にお任せします。
ちなみに、趣味板では今、むしろこの業者を歓迎(?)し、みんなでからかって楽しんでいます。



938 :名無しSUN:2006/04/22(土) 16:12:13 ID:0DBpxYho
>>937
理屈で反論できないからって、虚偽の記述はよくない。
俺、鳥板とか一度も行ったことないんだけどw
業者じゃないから、「当然オクで買うのはやめたほうがいい」(>>932)って言ってるんだし。

>同じ文体

節穴もいいところだね。興味あるからその業者のレス晒してみてよ。

・・・しかし、単発ID多いなあw

939 :名無しSUN:2006/04/22(土) 16:23:12 ID:4+i5bp/n
>「当然オクで買うのはやめたほうがいい」(>>932)って言ってるんだし。

それは趣味板で業者であることがバレて散々叩かれたので、ここでは非業者を装うためのトリックだろ。
で、そう言いながら、その双眼鏡の存在意義を力説しているではないか。



940 :名無しSUN:2006/04/22(土) 16:37:38 ID:0DBpxYho
>>939
お前によれば、俺は「500円以下で買うのを勧める業者」ということだな?
それ、何の意味があるんだよw
思い切り設定に無理があるぞw

で、その業者のレスは晒してくれないのか?
節穴でない人達の前に晒すと、別人だと分かってお前が恥をかくからか?

941 :名無しSUN:2006/04/22(土) 16:48:35 ID:7x3dsUOk
いや、レスを晒す必要はないよ。
俺は鳥板も趣味板も見ていたから分かるけど、940の言い回しはまさにその業者そのもの。
だけど、そんなことはことはどうでもいい。
ここは双眼鏡のスレだから、みなさんが言うように、玩具の話しは別のところでやってくれ。

942 :名無しSUN:2006/04/22(土) 16:51:20 ID:4+i5bp/n
↓こっちへ来いよ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145181923/l50

943 :名無しSUN:2006/04/22(土) 16:59:24 ID:0DBpxYho
>>941
逃げるなよ。本当は別人と判ってしまうのが嫌なんだろ?

お前が誤った判断を下したレスを早く晒してみろよ。
「そのもの」というなら、他の人にも見せてみろっての。

もう一度言う。 逃 げ る な よ 。

944 :名無しSUN:2006/04/22(土) 17:15:50 ID:0DBpxYho
>>942
読んでみたが、インチキとかガラクタというところはアンチロシアンに同意だw

だが俺が言いたいのは、マニアや星屋の視点ではガラクタ品のロシアンも、
一般的使用法においては「無いよりはまし」「肉眼よりは見える」ってこと。

業者とか下らん言い掛かりをつけるくらいなら、
その点について論理的に否定してみて欲しいところ。頼むぜ。

945 :名無しSUN:2006/04/22(土) 17:37:45 ID:ioxpC0MG
> 一般的使用法においては「無いよりはまし」「肉眼よりは見える」ってこと。

証拠の画像をあっぷしてくださーい


946 :名無しSUN:2006/04/22(土) 18:18:19 ID:0DBpxYho
>>945
どこかに画像載せて批判してるようなHP無いの?
あるならそういうところの画像を見たほうが早いよ。
(俺がうpしたって、違う双眼鏡を使ったとか言われかねないし)
まあ確かに酷いもんだけど、肉眼よりは見えるということは分かると思うぞ。

で、そういったものが無いということなら、
知りもせず想像だけで語り、否定していたことになるよね?

947 :名無しSUN:2006/04/22(土) 18:23:47 ID:Pe4QmOPC
2重に見えてもないよりましなのか?
子供の目の心配はしないのか?
光軸ズレは目に多大な負担をかけるから、成長途上子供にとって
どれだけ悪影響があるのかわかってるのか?

948 :名無しSUN:2006/04/22(土) 18:48:08 ID:uDH5HAGA
>>946
批判はしてないが、これなんかどうだろう
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s21954882

20x50も同一製品ではないかと推測されています

949 :名無しSUN:2006/04/22(土) 19:18:06 ID:0DBpxYho
>>947
悪いが、とりあえず俺のは明確な2重像にはならないから何とも言えない。
ていうか、眼に悪影響が出るほどの本格的な使い方の話はしていないんだが。

>どれだけ悪影響があるのかわかってるのか?

じゃあ具体的に、どういったものをどれだけ使うとどの程度の影響があるか言ってみてw
詰問するくらいなんだから、君は分かっているんでしょ?
それとも、「子供にお菓子を食べさせては駄目だ!」等の盲目的でヒステリックな意見と同レベルかな?

>>948
サンクス。それの色違いっぽいですね。視野もそれくらいボケてて青っぽくて暗いです。
対物50mmで射出瞳径8〜9mm(明確なケラレあり)、実倍率は6倍程度かと。

950 :名無しSUN:2006/04/22(土) 19:26:41 ID:09/aGapK
自分が思うに、誰かと同じ意見なんだが、ケンコーの
アリエル3xを1kで買った方がマシ…
まともな出来の自転車の方がガラクタ車を買うより賢いでしょっ…
議論の余地無く、そのロシアンいらねえっす。


951 :名無しSUN:2006/04/22(土) 20:08:58 ID:0DBpxYho
>>950
前半に関しては俺もほぼ同意見だよ。普通の安物が1kで手に入るなら断然そっちを勧める。
ただ、近所のショップにロシアンしかなくて0.5kなら一般的に悪くはないんじゃない?ってとこ。
もちろん、手間と送料をかけてオークションで買うようなものではないと思う。
例えとしては、普通に走れる中古車があるならガラクタ車を選ぶことはないといったところか。
(自転車との2択なら俺はガラクタ車を買うw)

・・・という意見なんだが、>>942のリンク先のロシアンマンセーの人と間違えられ、
主張を曲解されたようだ。

952 :名無しSUN:2006/04/22(土) 23:11:52 ID:YitGGuVt
新スレ立てました
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/

953 :名無しSUN:2006/04/23(日) 01:07:57 ID:diJFk8fM
キチガイが一人いるだけで碌な議論も出来ないもんなぁ。。
ホント、ネット弁慶野郎には困ったもんだ。。。

954 :名無しSUN:2006/04/23(日) 14:12:45 ID:RLrApLow
おまいらが普段から欲しがってる低倍みたいじゃねぇか
早くロシア買ってやれよwww

955 :名無しSUN:2006/04/23(日) 17:29:49 ID:qcHSRShQ
10倍以上もいらない。せいぜい8倍、勿論、露思案もいらない。

956 :名無しSUN:2006/04/23(日) 23:07:18 ID:OFM/S801
業者は消えたようだな。


957 :名無しSUN:2006/04/24(月) 00:22:46 ID:NB5l5VZB
そして、狂った業者認定厨だけが一人残った

958 :名無しSUN:2006/04/24(月) 02:59:29 ID:jlGdn0J2
ロシアも軍用系(曰くじゃなく本物)はいいんだけどな。
チープとは言えないが名のある品より格段に安いし、実によく見える。
俺はこれを格安と言ってもいいと思ってる。
ただ軍用はコントラスト至上だから視野は黄色い。
これが七難を隠してもいるんだが
野鳥の美しい色合いを堪能したりしたい場合には激しくお勧めできない。

959 :名無しSUN:2006/04/24(月) 03:12:06 ID:2YS0I1Xf
ID:0DBpxYho
馬鹿丸出しの痛い奴。
本物のツァイス系のロシア双眼鏡が気の毒。
こんなものが出回ればロシアで製造を止める会社が出てもおかしくは無いか。
ZOMZは如何にも惜しい。


960 :名無しSUN:2006/04/24(月) 03:21:37 ID:2YS0I1Xf
>>958
確かに天文用途だね。
作りはしっかりしているからね。
初めて手に入れた8x30のツァイスの流れを汲むポロの双眼鏡は、
その黄色の着色に驚いたけど、像はしっかりしていた。
いっぺんでファンになったから。
皮製のしっかりしたハードケースに入っていて、
フィルターまで付属していたのにもビックリ。

961 :名無しSUN:2006/04/24(月) 06:19:16 ID:NB5l5VZB
>>959
その馬鹿に理屈で対抗できない大馬鹿を晒し上げw

>こんなものが出回ればロシアで製造を止める会社が出てもおかしくは無いか

粗悪な安物がツァイス系と競合して、市場を圧迫していると?
でもお前の言うことが事実なら、一般の人はそれで満足して高額品は買わないということだろ?
それ、俺の主張(一般向けなら使えないことは無い)が現実として正しいと認めてるじゃん。
少しは理屈で考えてから物を言ってくれ。

>>955は射出瞳径と倍率の関係も分からずにバカレス。
又はレスを読まず勝手に10倍以上と思い込みアホレス。問題のロシアンは低倍率なんだがw

>>947>>949の突っ込みに対し具体的に説明できず。知らないなら偉そうに書くなバカ。

>>4+i5bp/nは理屈で反論できないので業者認定で逃げまくり。

>>922−923は裸眼のほうがマシだと言う。猛禽類のような特殊な眼球を持っているらしい。

・・・こんなに多くの池沼がいるとは思えないので、内実は一人のバカが騒いでいるだけかな?
裸眼のほうがマシというバカは裸眼で、俺はロシアンで、遠距離の視認性でも競ってみるかい?

962 :名無しSUN:2006/04/24(月) 07:06:01 ID:H+hiOkdn
ロシア製の双眼鏡確か20倍だったよな?
商品説明に50倍となってるんだけど・・
実際のとこ何倍なんだ?誰か以前20倍で決まっていたと思うけど
ttp://www.rakuten.co.jp/moon-wave/480838/860067/#789342

963 :名無しSUN:2006/04/24(月) 07:28:25 ID:VndoVAjM
>>962
7X ってあるから7倍じゃないの?


964 :名無しSUN:2006/04/24(月) 07:28:34 ID:Rv/fMiEC
>>962

>集光レンズ採用
大豆使用豆腐とか音が出るラジオとか・・・それと同じ意味だぞ。

>赤外線レンズ
なにそれ?

>少しの光があれば肉眼よりも良く見えます。
漠然としすぎて意味不明。

965 :名無しSUN:2006/04/24(月) 07:53:34 ID:NB5l5VZB
>>962
そこの商品説明を見ると7倍(7×50は、倍率×対物レンズ径)となっている。

ロシアンを売る業者は、よく「接眼径×対物径」という非一般的表記をしているけど
それが倍率とみなされて広まってしまったんじゃないかな?(20×50)

966 :名無しSUN:2006/04/24(月) 21:32:42 ID:nzgGZJoL
また低脳馬鹿のID:NB5l5VZBが暴れている。
根拠の無い事をべらべらと。
数字も示せず、ノータリン振りを、また曝している。

967 :名無しSUN:2006/04/24(月) 21:38:50 ID:nzgGZJoL
>>964
集光レンズとは、
集光レンズ ( シュウコウレンズ : collective lens )
 光学系で、視野光線を集め、これらの集めた光線を光の損失な
く次の光学素子に曲げて進ませるのに用いる凸、もしくは正のレンズ。
視野レンズとも言う。この用語は時には収束レンズ、
収斂(シュウレン)レンズ、凸レンズにも適用することがある。集光 器も参照。

>赤外線レンズ
へー赤外線領域が見れる人がいるんだ。宇宙人?=ID:NB5l5VZB

968 :名無しSUN:2006/04/24(月) 22:30:24 ID:NB5l5VZB
>>966
だから理屈で語ってくれよw 理屈で負けてアホな煽りしか出来ないのか?
数字って何の数字を示してほしいんだ?具体的に言え。

結局のところ俺とお前の主張の最大の相違は、
「裸眼のほうがまし」(お前)か、「裸眼よりはまし」(俺)ってところだよな?
(俺も多くの業者に対しては詐欺記述だと思ってるし、品質も最低だと思ってるから)

で、お前は裸眼のほうがましと言うなら、遠距離の視認性において
ロシアンに裸眼で勝てるんだな? ここはぜひ逃げずに答えてくれよw

製品に対する評価(公開的)ってのは、基本的に主観や感情論をある程度排し、
出来る限り第三者に対し公平かつ客観的であるべきだろ?
それを、「裸眼のほうがまし」とか感情的に否定してるから反論してるんだよ。

969 :名無しSUN:2006/04/24(月) 22:39:06 ID:ynUkjTCL
やっぱID出るといいな。
トレースしやすい。

970 :名無しSUN:2006/04/24(月) 22:58:44 ID:NB5l5VZB
>>967
素人出品者のありがちな誤記に必死で突っ込むバカ・・・

ちなみに可視波長には多少の個人差があるから、
俺にとっての赤外がお前にとっての可視光だったりもするけどな。

まあこのスレには、遠距離の視認性において、
ロシアンに裸眼で勝てる凄い人もいるみたいだから。

971 :名無しSUN:2006/04/24(月) 23:10:45 ID:AK28bDzL
別に、ロシアン買うくらいなら他のマトモな双眼鏡買えば良いじゃん。

972 :名無しSUN:2006/04/24(月) 23:28:52 ID:NB5l5VZB
もちろんそれは同意見。
まともな双眼鏡を欲している人には、ロシアンのような粗悪品は薦めない。

ただ、「裸眼のほうがまし」というような、敵視的な感情に走った不正確な表現は
ロシアン販売業者の詐欺的商品説明と大して変わりはないということ。

973 :名無しSUN:2006/04/24(月) 23:33:11 ID:YbdVCtP0
あんな腐ったのを使ってると目を悪くする。

974 :名無しSUN:2006/04/25(火) 14:41:05 ID:ms3v1vt3
格安な議論が続いてること。。。

975 :名無しSUN:2006/04/25(火) 16:26:38 ID:s1/Ov9Ec
ここを読んで言えることは、やっぱりロシア製おもちゃなんて買うもんじゃないってこと。



976 :名無しSUN:2006/04/25(火) 23:46:12 ID:BSy1qQ3o
1万位で、そろそろ来る彗星を見るのにお勧めというのはどれなんだ。


977 :名無しSUN:2006/04/26(水) 00:25:45 ID:IpqpTuJT
・・・ていうかシュヴァスマン-ヴァハマン第3彗星自体が
今後大バーストでも起こさない限り5等級前後にしかならないので、
あまりお勧めの天体とは言えないかも・・・。

そういった暗めの拡散した天体を見るなら、中〜大口径がお勧め。
http://www.hikos.co.jp/shop/seihin/telescope/skymaster.html

978 :名無しSUN:2006/04/26(水) 00:40:46 ID:CSf+yj5i
>>977
サッカーのベンチを眺めるのにも使おうと思ったので
7×35、8×40くらいではどうであろうか。


979 :名無しSUN:2006/04/26(水) 00:58:50 ID:IpqpTuJT
サッカーの試合が行われるような都市部に住んでいるのかな?
人によって印象は違うかもしれないけど、山奥に遠征でもしない限り
5等級の拡散状天体を7×35、8×40で見てもがっかりするだけのような気がする。
ほとんど見えない可能性すらある。天体用とスポーツ観戦用は両立しにくいよ。

980 :名無しSUN:2006/04/26(水) 01:02:48 ID:UM0KYLHi
>>977
ありふれた倍率かもしれないけど、4x22とかいいんじゃないかな?

981 :名無しSUN:2006/04/26(水) 01:16:42 ID:CSf+yj5i
>>979
>>980
ありがとう。
田舎にもサッカークラブはあります。

ヘールボップ彗星の時は、観劇用に買ったケンコーの8×25くらいで見えたので。
それくらいになるのかとおもって。

982 :名無しSUN:2006/04/26(水) 01:32:56 ID:IpqpTuJT
残念ながらヘールボップ彗星の100分の1くらいの明るさにしかならないんだよ。
ヘールボップや百武のように明るかったら小口径でも十分綺麗に見えるだろうけど。

983 :名無しSUN:2006/04/26(水) 03:19:50 ID:+DWbsgzZ
ほんとにほんとにお馬鹿な ID:NB5l5VZB

984 :名無しSUN:2006/04/26(水) 08:19:00 ID:lEb1C7w0
肉眼で見える彗星、20mmクラスで可。
肉眼で見えない彗星、40mm以上あるいは瞳径5mm以上。

985 :名無しSUN:2006/04/26(水) 09:42:55 ID:HiS5CJS7
勝手に業者認定したりダイソー以下のゴミ扱いしたり、アンチがキチガイだって分かっただろ?

986 :名無しSUN:2006/04/26(水) 09:58:17 ID:dJAo/b11
業者乙

987 :名無しSUN:2006/04/26(水) 10:00:02 ID:HiS5CJS7
いまレスを見返してみたが、これほど典型的な「インターネット敵が一人に見える症候群」も
珍しいなw 俺は趣味板で業者と言われた一般人だが、ID:0DBpxYhoさんに同情する
同時にキチガイアンチと違ってマトモな人らしいのでこれからも書き込みしてくださいな
>>937は永久保存させていただく

988 :名無しSUN:2006/04/26(水) 12:45:57 ID:6Ws9RIgl
関係者必死乙

989 :名無しSUN:2006/04/26(水) 14:10:16 ID:HiS5CJS7
「所有者」も関係者ってことでw

990 ::2006/04/26(水) 20:51:16 ID:U4XcdgmE
ばか?

991 :名無しSUN:2006/04/26(水) 22:34:41 ID:yvHzG/wZ
パクリ捏造で有名な法政天文研の香具師らが見てるから要注意

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