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★宮内双眼鏡スレッド 6

1 :鈴木社長:2006/06/23(金) 21:17:49 ID:VulBDXNF

率直な意見を語ってくれ給え。

オプト宮内
http://www.miyauchi-opt.co.jp


2 :漂泊の2ゲッター:2006/06/23(金) 21:18:28 ID:ZB1M/s41
   ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  2げっと
   /  つつ  \________
 〜(__ノ

3 :名無しSUN:2006/06/23(金) 21:19:09 ID:VulBDXNF
◆ 双眼鏡関係サイト        

○双眼鏡活用術(ニコン)
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

双眼鏡・海外サイト
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

★ 宮内対空双眼鏡サイト

http://www.miyauchi-opt.co.jp (オプトミヤウチ)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm (スカイバード)
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/BJ100iCE.html(協栄)
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bj.htm (協栄2)
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm (アイベル)


4 :名無しSUN:2006/06/23(金) 21:20:28 ID:VulBDXNF
★宮内双眼鏡スレッド5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1142301101/l50

5 :名無しSUN:2006/06/23(金) 21:22:28 ID:VulBDXNF
☆ 宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。
sage進行。
他社双眼鏡の話題は控えめに。
14cmの話題も控えめに。
金持ちは喧嘩しないのがお約束・・・


6 :名無しSUN:2006/06/28(水) 20:11:56 ID:S05+87o0
新型ビノンに期待。
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bb.htm

7 :名無しSUN:2006/06/29(木) 07:32:07 ID:OMK5paA9
age

8 :名無しSUN:2006/06/29(木) 21:29:30 ID:sfYoBYQ5
去年の秋に購入なのに、どうして手放すのでつか?
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27721020


9 :名無しSUN:2006/06/29(木) 22:34:52 ID:m1E98HQ3
>>8
スカイバードあたりで、現物をのぞいてみれば判ると思われ・・・


10 :名無しSUN:2006/06/29(木) 23:53:15 ID:opspE2D7
ビクセンのED20X115Aはどうなんだろうね?
色収差とか周辺像とか・・・

11 :名無しSUN:2006/06/30(金) 00:40:53 ID:onULKwRo
コンパクトな12cmアポ対空が欲しい
 コンパクトな12cmアポ対空が欲しい
  コンパクトな12cmアポ対空が欲しい

12 :名無しSUN:2006/06/30(金) 10:59:44 ID:Xt/SE823
焦点距離を無理に短くするから、一部の中国製の製品に光学性能比較で
微妙な立場になるだろ。まあBJはいいとして、12cmで適度な価格で
高性能を出すにはやはりF6以上は必要だと思う。大きいと売れないと
言うなら、光路を2つのミラーで4の字に折り畳む式だとか、新しい形態の
導入が必要と思われ。それか、特許料払って松本式にするかな?

13 :名無しSUN:2006/06/30(金) 12:10:40 ID:UfFfjCvl
性能と機動性を両立させた。
ミヤウチ 100iBF フローライト

復活希望します。

14 :名無しSUN:2006/06/30(金) 20:05:09 ID:lJAAP9fu
BJ100セミアポ・・・少し光害がある場所なら、あえて37倍アイピース「も」お勧めします。
たしかに、象が甘く、特に昼間の景色など色収差は酷く見るに耐えないと言われても仕方ないレベルですが、
ですが、昨夜、少々光害のある郊外で試してみたところ・・・
M57→20倍では、恒星とほとんど変らない見え。37倍だとリング状には見えないものの、恒星とは明らかに違う見え
M13→20倍ではボーっと見えるだけ。37倍だと、中心部が明るく見える。
M51→20倍ではほとんど見えない。37倍だとうっすらと存在は分かる。
M81、M82→20倍では気のせい?程度しか見えない。37倍だとうっすらとハの字型に見える。
木星→20倍だと縞と言えない模様のようなものは見える。37倍だと、二本の太い縞がはっきり見える。
・・・・以下省略
という具合でした。
メインに望遠鏡などを使う人は別ですが、BJがメインの人は37倍アイピースも必須と言っても過言ではないでしょう。
もちろん、シャープネスにうるさい人には勧めません。というか、そういう人はそもそもBJは合わないでしょう。  

15 :名無しSUN:2006/06/30(金) 20:27:32 ID:bHIzwK8Z
>>14

インプレは、せめてグリーン色の観測スポットでお願いします。
しらびそ・御岳クラスの空
(参考HP)
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm

あと、iとRは見え方が違います。100mmセミアポ
20倍と37倍アイピースも全く別物です。

16 :名無しSUN:2006/06/30(金) 20:35:53 ID:lJAAP9fu
>>15
今回はあえて少し光害のある場所でのインプレを書かせてもらいました。
この時期、遠征してもなかなかよいシチュエーションはないので。
ちなみに、オレンジ色の観測スポットです。

>あと、iとRは見え方が違います。
どのように違うのですか?私のはRBですが。

17 :名無しSUN:2006/06/30(金) 20:41:32 ID:qvLxP3I6
>>8
この出品者、NB100とBJを並べた写真で、NB100を出品してた人(前スレの>>927)だね。
結局NBもBJも手放したってことか。

18 :名無しSUN:2006/06/30(金) 21:04:47 ID:bunPSCQs
>>14
月刊天文 1996年 6月号
宮内 BJ−100 iBF フローライト対空双眼鏡

・・・図書館でインプレ記事をコピーしましょう。

19 :名無しSUN:2006/06/30(金) 21:20:22 ID:lJAAP9fu
>>18
せっかくですが、その雑誌社のスポンサー、
またはその雑誌社と営利関係にあるメーカーに対するインプレ記事はあてにしないことにしています。

20 :名無しSUN:2006/06/30(金) 22:52:02 ID:dFEyzc7E
>>15
>インプレは、せめてグリーン色の観測スポットでお願いします。
>しらびそ・御岳クラスの空

せっかくのインプレなのになんで久保田さんは全否定するようなことを言うのかな。
自分の考えに沿わないからといってこのスレに水を差すのはやめてください。
月天の’96年6月号も大した事は書かれていません。

21 :名無しSUN:2006/07/01(土) 08:04:57 ID:povrrzNj
>月天の’96年6月号

収差図などの光学設計データも多いし、かなり貴重な資料では?
他の雑誌やサイト等に、これ以上の資料があるのかな?


22 :名無しSUN:2006/07/01(土) 12:23:22 ID:zcUH4OCl
実視>>>>>>>>>>>>資料>>>>>>>>>>>>久保田

23 :名無しSUN:2006/07/01(土) 12:32:34 ID:zM5+k9HW
実視・資料>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>22

24 :名無しSUN:2006/07/01(土) 12:52:59 ID:zcUH4OCl
↓福岡の久保田w

> 64 名前:名無しSUN 投稿日:2005/10/09(日) 11:35:42 ID:LU+XFahY
>
> 貧乏素人の生の声など、全く意味なし!
>
> 例え人格等に問題があっても、金持ち
> &雑誌インプレが信頼出来る情報ナリ。
>
> 広告主なのに、雑誌インプレに無視される
> 貧乏人御用達の粗悪製品こそが、諸悪の根元。
>
>
> 82 名前:名無しSUN 投稿日:2005/10/11(火) 01:25:52 ID:4WbYX8xY
>
> ビク○ンの125mm双眼鏡って、史上最低の双眼鏡で有名でしょ?
>
> 星はボケボケ、視野は白く霞んで見られたものじゃ無かった
> 天文雑誌の大広告主にも関わらず、どこもインプレを断ったことで有名。
>
> 防水も甘いし、問題だらけで結局メーカーも発売終了。

25 :名無しSUN:2006/07/01(土) 13:05:22 ID:zM5+k9HW
zcUH4OCl の粘着ストーカーきもい。
>>24 本当にそうならしょうがないかも。

26 :名無しSUN:2006/07/01(土) 16:18:07 ID:PFgX5Isq
久保田氏本人乙

27 :名無しSUN:2006/07/01(土) 22:48:40 ID:8XzOsv2R
>21
>収差図などの光学設計データも多いし、かなり貴重な資料では?

視感度透過率や分解力の実測データならまだしも、対物+プリズムの収差図では
実視観望時の光学性能を推察するには全く不十分です。写真レンズではないのです。

月天の'96年6月号を読めば星がよく見えるようになるとでも思っているのかな。

28 :名無しSUN:2006/07/02(日) 06:23:02 ID:weYNS2Na
月天の'96年6月号 のミヤウチ 記事
BJ−100 機種別専用アイピースの解説
BJ−100 他の豪華見開き広告 etc

フランス、ブラジルに勝ったね。

29 :名無しSUN:2006/07/02(日) 08:22:04 ID:ESahTclU
>BJ−100 他の豪華見開き広告 etc

そんなインプレ記事、あてにならんな。



30 :名無しSUN:2006/07/02(日) 09:43:51 ID:p/26SrjO
広告主と読者の意向に応えるのが、雑誌の使命

月天 06年7月号の、タカハシ TSA−102も
購買意欲をそそらせるステキな記事でした w
付録の収差図付き。

31 :名無しSUN:2006/07/02(日) 10:33:26 ID:p/26SrjO
魅力ある望遠鏡、双眼鏡があれば
どんどん記事にしてくれた方が読者は楽しめるし
天文雑誌の発行部数も増えますね



32 :名無しSUN:2006/07/02(日) 10:53:11 ID:ESahTclU
それはそうだけど、読者は記事を鵜呑みにしないことが肝心。
ネット情報もマスコミも情報鵜呑みにはせず、参考程度に留めるのが吉。


33 :名無しSUN:2006/07/02(日) 12:58:56 ID:H7UqQLKa
もういいじゃん、うるさいなあ。こんな人いたっていいじゃん。
俺、この人の定型フォーマットのカキコちっともいやじゃないよ。
第一自分でしょっちゅう使ってる人らしく、気に入っている訳で
そうゆう人が書いてるなら普通のカキコだとおもうよ。
それよりか不快で邪魔なのは、一々あげつらって喧嘩ふっかける人たち。
前のスレだってみんな退いて止まって多じゃないか。
ケチつけに来る奴はこのスレ見なきゃ、それだけでみんなに平和が
訪れるんだよ。批判はいいけど今のやりとりは不毛だよ。
たとえば>>32とか言っている事あたりまえなんだよ。>>31の人は
少なくともネガティブじゃないよ。この人をたたく人は陰湿だし
邪魔だよ。

34 :名無しSUN:2006/07/02(日) 13:03:48 ID:liXhS4l7
>>33
☆ 宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。
sage進行。
他社双眼鏡の話題は控えめに。
14cmの話題も控えめに。
金持ちは喧嘩しないのがお約束・・・


35 :名無しSUN:2006/07/02(日) 13:17:26 ID:H7UqQLKa
スレ潰し相手にはたまにはビシッていってやったほうがいいんだよ。
蠅みたいなアンチスレが充満してみんな大人しく退いてスレがなくなるより
マシさ。

36 :名無しSUN:2006/07/02(日) 13:19:35 ID:YpvPZc7e
>>33
そうは思わないね。

> 在日? EMS総本山 星祭りも妙に韓国人
> 貧乏素人の生の声など、全く意味なし!

とか言ってる奴が不特定の人々の集う掲示板にいることが信じられない。
喧嘩をふっかけるのは、いつもこいつの方。

37 :名無しSUN:2006/07/02(日) 13:28:40 ID:H7UqQLKa
>>36
いいじゃん、少しは偏った意見の人がいたって。少なくともこの人は
スレ進行に邪魔じゃないよ。溺愛で多少偏向があったって、それは
それなりに参考になるさ。
アンチが邪魔なんだよアンチが。

> 在日? EMS総本山 星祭りも妙に韓国人
> 貧乏素人の生の声など、全く意味なし!

↑じゃあこの言動、俺本人に代わって謝まるからさ、もう粘着するなよ。
レスが無意味なやりとりで消費されて邪魔なんだよ、とにかく。


38 :名無しSUN:2006/07/02(日) 13:35:18 ID:YpvPZc7e
>>37
アンチ宮内など、ここしばらく、このスレには現れていないと思うが?
久保田を非難する声は多いようだね。

39 :32:2006/07/02(日) 13:35:20 ID:ESahTclU
アンチって私のこと?
>>14も私なんだけど、どこがアンチなんですか?
32で述べたことはたしかに当たり前のこと。でも、それが分かっていない人もいるのでは?


40 :名無しSUN:2006/07/02(日) 13:57:56 ID:H7UqQLKa
>>38
じゃあアンチじゃなくてあんたがミヤウチファンでもいいけどさ
あんなくだらん議論いつまでも続けるな。相手の論点の小さな齟齬くらい
適当に見逃したらいいだろ。つまらんカキコでスレ消費するな。
こっちは迷惑。
>>39
あっそう、あなた>>14なの、だったらね適当に自分で切り上げろよ。
それかね、この人のカキコに取り合わずに、あなたがまだ言いたい事
というかみんなに補完情報を提供したいのなら、俺達不特定多数の
人たちに語ったらいいよ。それからね、>>32があんたのカキコなら
あなたは他人の中傷カキコに加わって、一緒に叩いているんだね? 
そんなクソレス邪魔だね。

他人に「未熟モノかアンチかどっちかだ」と思われてもしかたないと思うね。



41 :名無しSUN:2006/07/02(日) 14:08:49 ID:dM1oxQyv
>>40こそがスレ潰しの荒らしと思われ。
うざいので消えな。

42 :名無しSUN:2006/07/02(日) 14:19:36 ID:VW8FB7Ov
前スレも埋められることも無く沈んでったみたいだけど、
もう終わってるな。

43 :名無しSUN:2006/07/02(日) 14:28:07 ID:H7UqQLKa
>>14 は参考になったけどね。

44 :名無しSUN:2006/07/02(日) 14:54:30 ID:E31BBxfx
☆宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。

ID:H7UqQLKa 君のことデス

45 :名無しSUN:2006/07/02(日) 15:37:03 ID:SDL/u28P
>>41
まあまあ。枯れ木も山のにぎわい、て言うじゃないか。
アンチも良しとしなきゃ、スレは立ち行かないよ。

46 :名無しSUN:2006/07/02(日) 15:44:31 ID:dM1oxQyv
荒らしもスレの賑わいってか?w

47 :名無しSUN:2006/07/02(日) 16:38:18 ID:H7UqQLKa
☆宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則ですねw

やっと落ち着いたかな?

48 :名無しSUN:2006/07/02(日) 17:44:05 ID:boL77ZeW
37倍を常用している。このくらいあったほうが銀河は見栄えがする。

49 :名無しSUN:2006/07/02(日) 19:35:35 ID:HlTRJoVM
NB買ったんですが、前すれ読む限り書けないね。なんせヤフオクまで引っ張って
きたりするからね。まぁ梅雨あけしたら星を見に行こう。

50 :名無しSUN:2006/07/03(月) 01:42:12 ID:xX3UwC/Z
ここはコピペ厨とアンチの戦場だから。
一般ユーザーが書き込んでも不快な思いをするだけ。

51 :名無しSUN:2006/07/03(月) 10:54:10 ID:A+d3Axvi
変な奴のことは気にしないで、一般読者へ率直なインプレを提供する勇気を持って欲しい。

52 :名無しSUN:2006/07/03(月) 12:04:40 ID:1Hws8iQE
社長直々のインプレ記事があるのでは? 天文雑誌で

誰か知っている人います?


53 :名無しSUN:2006/07/03(月) 20:03:04 ID:EVSKlzyi
>>52
インタラの記事の事を言っているのなら、双眼鏡一般に当てはまる事しか
書いてないぞ。コピペに使うなよ。

54 :名無しSUN:2006/07/03(月) 21:02:49 ID:3bdE68tu
鈴木社長の、双眼鏡一般の設計指針は、新ビノンの手刷りパンフレットにも有り
自宅学習を推奨、コピペ自粛で宜しく。

55 :名無しSUN:2006/07/03(月) 23:35:36 ID:uVLQ3U8D
PCなんて便利な機械があるのがいけないんだよな
気に入ったインプレあったらノートに100回書き写せ

56 :名無しSUN:2006/07/03(月) 23:53:17 ID:4nZOWtQW
部材にプラスチックは使用していません
部材にプラスチックは使用していません
部材にプラスチックは使用していません
部材にプラスチックは使用していません


















100回は無理そうです

57 :名無しSUN:2006/07/04(火) 00:40:48 ID:g0dmNpxi
コピペでも何でも伝えたいことあったら伝えろ、このお調子者めらが。


58 :名無しSUN:2006/07/04(火) 01:02:12 ID:A2UGRQ4U
もはやネタスレ

59 :名無しSUN:2006/07/04(火) 01:21:28 ID:Oglr62TI
墨をすって正座して、おもむろにコピペ

写経みたいにはやんないかな

60 :名無しSUN:2006/07/04(火) 22:10:10 ID:08DrpLBq
久保田にはがっかりだ


61 :名無しSUN:2006/07/07(金) 00:06:26 ID:WW3po2P8
EDアポのBJ-100、競泳O阪は完売、競泳○京は残り1台か。。。
そろそろ仕掛品も終わりかな。短い命だったなぁ。。。
俺の手元に1台あるから、別にいいけど。

62 :名無しSUN:2006/07/07(金) 02:12:51 ID:oixfYQP1
>>61
交換用アイピースも納期未定だね…

63 :名無しSUN:2006/07/07(金) 18:52:28 ID:LBoN6viq
納期も守れない糞企業ってことか

64 :名無しSUN:2006/07/07(金) 21:14:53 ID:7FmyhnJG
>>63
アンチ乙

65 :名無しSUN:2006/07/08(土) 10:07:10 ID:803h1Iqx
協栄産業は、昔からミヤウチ双眼鏡を取扱っている販売代理店
ありがたいことでつ・・・
スカイバードにも感謝


66 :名無しSUN:2006/07/08(土) 15:30:10 ID:LBX/MnBO
>>63
「納期未定」の書き込みに反応して
「納期も守れない糞企業」ってなに?
誰も納期なんて約束してないんでしょ。

糞クレーマー乙

67 :名無しSUN:2006/07/08(土) 23:31:58 ID:kyhIscqI
BBの納期は協栄や宮内のHPに書かれていたが、2ヶ月単位で延長の繰り返しだったぞ。
予約していたやつは皆あきれていた。今や宮内の納期は誰も信用しない。

製品納期の約束をしない企業があると思っている66は引き籠りw。

68 :名無しSUN:2006/07/09(日) 00:08:20 ID:LNAKZ+nx
たかが納期くらいでカリカリすんなよ。
貧民はなにかと余裕が無くて困る。

69 :名無しSUN:2006/07/09(日) 11:31:48 ID:rJrbBMpu
>>67
☆ 宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。
sage進行。
他社双眼鏡の話題は控えめに。
14cmの話題も控えめに。
金持ちは喧嘩しないのがお約束・・・


70 :名無しSUN:2006/07/09(日) 11:36:52 ID:rJrbBMpu
>>67
BJ−100
NB−100
の生産で忙しい様子ですので、マターリ待ってください。


71 :名無しSUN:2006/07/09(日) 14:28:26 ID:KmWELimg
久保田に言われたくねえ

72 :名無しSUN:2006/07/09(日) 15:06:42 ID:x0EQuHl2
この空、何とかならんか! と言ってもしゃーないし。
もう半年、まともな観望をしていない。

73 :名無しSUN:2006/07/10(月) 02:54:17 ID:TS9TpfmG
宮内双眼鏡ってプアマンズEMSだよな?
金持ちって・・・

74 :名無しSUN:2006/07/10(月) 07:28:51 ID:jz1yPry8
お前さんの精神の貧困をさらけ出してどうする

75 :名無しSUN:2006/07/12(水) 17:19:59 ID:eTG5z1mx
観望ができないせいか、みんな、イライラしてるのかな・・?

76 :名無しSUN:2006/07/13(木) 01:42:16 ID:pMvhyUst
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bh.htm
のやつがかっこいいなと思ったんですが、本体重量が自分には重すぎるようなのであきらめました。

77 :名無しSUN:2006/07/13(木) 23:18:00 ID:+Xsun0od
宮内スレって元気なくなったな
どうしたん?他のスレにまで布教活動してたのに
ゴミってのが発覚して隠れちゃったの?

78 :名無しSUN:2006/07/14(金) 09:35:44 ID:gFwww/pj
今年は梅雨前から曇りの日が多く、観望できない日が多いので活性が下がっているんじゃないの?

BJ用の三脚として↓を注文したけど、正解かな?
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472083/1233972.html
いままでは天体望遠鏡用の三脚+純正フォークマウントを使っていたけど、
エレベーター機能が欲しくなったので、今後はこれ+純正フォークマウントで使ってみようと思う。


79 :名無しSUN:2006/07/14(金) 11:04:51 ID:Jy6Waf0s
同クラス?のベルボンマーク7使ってますがエレベータは大変便利ですよ、あと脚も長いので背の高い自分には大正解でした。

80 :名無しSUN:2006/07/14(金) 16:38:07 ID:Ma/4iieK
>>78
ベストの組み合わせと思われ。スリックプロ三脚+純正フォーク

梅雨明けはいつ頃?
来週末は遠征したいナ

81 :名無しSUN:2006/07/14(金) 18:59:48 ID:gFwww/pj
>>79&>>80
レス、サンクス。
いえね、10sまでOKということなので、大丈夫だろうとは思っていたけど、
注文してからちと不安になっちまいました。
地方に住んでいると、実物を見て買うというのが困難なので不便です。
そのかわり、いい観望場所に近いですが。

早く梅雨が明けて欲しいっすね!


82 :名無しSUN:2006/07/14(金) 19:03:16 ID:wRJ1AzX8
>>80
名無しSUNもこのスレを一人で盛り上げているご様子ですが大変でしょうね。
おれも77mm買うぞ!

83 :名無しSUN:2006/07/14(金) 20:26:56 ID:w/GESmEs
>>80
フジノン150mmをお勧めしますよ。


84 :名無しSUN:2006/07/14(金) 20:28:15 ID:w/GESmEs
>>82
フジノン150mmをお勧めしますよ。


85 :名無しSUN:2006/07/14(金) 21:43:39 ID:l1Abwqgs
フジノン150oは高価な割に色収差がでるし、でかくて重いのでお勧めしません。


86 :名無しSUN:2006/07/14(金) 22:56:23 ID:ddGilI30
>85

宮内対空は小型以外何か?

87 :名無しSUN:2006/07/14(金) 23:08:58 ID:l1Abwqgs
小型というだけでも稼働率があがり、それは大きなメリット。
そのうえ、フジノンよりうんとリーズナブルだし、総合的に初心者には宮内がお勧め。



88 :名無しSUN:2006/07/15(土) 00:30:43 ID:wohLkndF
私のおすすめも宮内です。偶然ですね。

89 :名無しSUN:2006/07/15(土) 00:56:30 ID:9kU44W3E
宮内=初心者、ローアマ
フジノン=ハイアマ、プロ
これが結論。

90 :名無しSUN:2006/07/15(土) 02:46:56 ID:H6ecX3AX
>>89のいう「フジノン」って、150mmのこと?

91 :名無しSUN:2006/07/15(土) 02:59:21 ID:T1Sg09hp
アクロのMT−SXだったら笑うな

92 :名無しSUN:2006/07/15(土) 03:30:20 ID:uE9UMJ2g
>アクロのMT−SXだったら笑うな

アクロの25×150を使って彗星を発見した人は多いが、何か問題でもあるのかな?

93 :名無しSUN:2006/07/15(土) 04:31:50 ID:9kU44W3E
覗いた事がある人なら、141よりフジノンアクロの方が上なのが分かるんだが。脳内はスペックだけで語るから仕方ない。

94 :名無しSUN:2006/07/15(土) 08:07:25 ID:LBrLYAQe
141を買おうかと言ってる人にフジノンの方がいいとアドバイスするのならともかく、
>>82は77を買うと言ってるのに、そういう人にフジノンを勧めるのはいかがなものか。
カローラかマークIIを買うと言ってる人に、10tダンプの方がいいって言うようなもの。


95 :名無しSUN:2006/07/15(土) 08:09:58 ID:ISFx6Baj
>93

だから宮内が売れるんだろうね。

宮内が悪いとは言わないけど。

96 :名無しSUN:2006/07/15(土) 14:21:19 ID:PzvsmhYV
>>87
口径は大きい方がいい、
でも大きすぎると稼働率が低いから・・・、

という奴は大抵自分の好きな口径が最良になる。
他人もそうだとは限らない。

97 :名無しSUN:2006/07/15(土) 14:48:57 ID:SjYNaK6A
ヒント:口径よりもF値

98 :名無しSUN:2006/07/15(土) 16:14:23 ID:0zXTHCIU
>>96
>他人もそうだとは限らない。

そう。
んで、君の意見もまた、他人もそうだとは限らない。

99 :名無しSUN:2006/07/15(土) 16:59:51 ID:lZfo+vf8
>>94
10tダンプワラタ

100 :名無しSUN:2006/07/15(土) 18:02:44 ID:wohLkndF
100

101 :名無しSUN:2006/07/15(土) 23:56:05 ID:QdTS541g
買 い ま し た B S 7 7 !  v(^^ ブイ

23区内の宮内取扱い店はどこも在庫が無くて、仕方なく国分寺市まで逝って来ましたよ。
しかし、BS77用の×30アイピースの在庫はなくて、BS60用の×22が実はBS77
用×30と中身は同じだとの事で、それを買いました。
しかし、アイピースにはしっかり×22と書いてあるので、手持ちのアイピースは、20倍と
22倍になりますw

時間が無くて、三脚と架台が揃ってないのですが、明日秋葉方面に買いに逝きます。
狙いは原チャリでのプチ遠征なので、ベルボンのウルトラルックス@F(縮長39cm最大高
161cm)とケンコーの新しいKDS架台のポータブルセットにしようと思います。

あ〜早く晴れろ〜

102 :名無しSUN:2006/07/16(日) 06:04:54 ID:GkKEmoxx
>>101
購入オメ!
ただね、その三脚は役不足と思われ。
最低でも↓のぐらいにしないと、エレベーターを使用したときブレて見辛くなるし、
実質的な見え味が落ちる。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23471955/40331.html

なお、↑のスリックは、他社の同レベル品よりもブレが少なくしっかりしている。
脚の外径だけならもう少し太い他社製品もあるけど、実はそれは肉厚が薄いので、
結果としてスリックの方がぐらつきが少ない。
お金はかかるけど、三脚にはケチらない方がいいよ。
また買い換えることになるから。←経験者談

103 :名無しSUN:2006/07/16(日) 12:03:44 ID:9xc9WAld
↑役不足(笑)

104 :名無しSUN:2006/07/16(日) 12:28:21 ID:GkKEmoxx
おっと悪かったな。そこは強度不足としてくれ。

105 :101:2006/07/16(日) 15:24:09 ID:eeAqkbAB
>>102さん
アドバイスありがとうございます。

実は、今回は完全に機動性に特化した組み合わせを考えていまして、手持ちのリュックサック
に入る大きさ(42cmぐらい、無理して45cm)ということで、上記の組み合わせにしました。
これを、なんと登山(1500m級迄のお気楽低層登山)のときに携帯していこうという考えです。
(KYOEIのバードウォッチング用リュックサックの様に三脚を外に括り付けられれば、もっと
良いのかもしれませんが)

登山に対空を持っていく人なんていないでしょうから、変な目でみられるでしょうが(笑)、
昼間はパノラマの景色を楽しんで、夕陽を見ながら夜を待って、そのまま星見、が理想です。
で、普段はエレベーターを伸ばさずに、高さ調節出来るイスに腰掛けて使うつもりですので、
なんとか安定性が確保できるかな〜と。

ちょっと変わった使い方だと自分でも思いますが、主砲とは別に、サブとして買ったので、BS77は
あくまで簡素に、お手軽にという感じです。
でも、アドバイスをいただけると今後のために色々と参考になります。
ありがとうございました。

106 :名無しSUN:2006/07/16(日) 18:37:01 ID:xh/TaSuH
しかし晴れないんだな、これが。
1週間後から月明かりがなくなるので、絶対晴れて欲しいね。
ベランダから木星と月をちらっと見るので精一杯です。

107 :名無しSUN:2006/07/16(日) 22:24:12 ID:F6zgCBiT
宮内スレが元気ないと何だかアンチ達も所在なさげ・・・・・

108 :名無しSUN:2006/07/17(月) 06:47:31 ID:r0GqR6cq
アンチは寄生虫ってことか。


109 :名無しSUN:2006/07/18(火) 00:44:35 ID:KxCF4mMP
言い得て妙だなw

110 :名無しSUN:2006/07/18(火) 20:49:29 ID:KN9aRBU2
宮内双眼鏡コンプレックス?


111 :名無しSUN:2006/07/18(火) 21:58:30 ID:m7mGmKu9
はいはい
ひともうらやむうらやむ
 
 
ドブすれとかに喧嘩うってたのはどうかとおもったぞ

112 :名無しSUN:2006/07/19(水) 02:35:55 ID:JgfoFtay
この際アンチの人たちの様々な苦情を一通り聞いてあげては如何でせうか?
一定期間(今日から1週間)聞きためて、その間なるべく反応しないとか。
苦情はAAなど無駄なレス消費はなしで、とか。

まあ、結局のところスレ潰しが目的の人たちだからダメなのかな。
俺、余計な事言ってるかな?w

113 :名無しSUN:2006/07/19(水) 04:34:04 ID:C5YT0qPv
過去の所業を思い返すといいよ。
他スレに迷惑かけて、望遠鏡スレを荒らしまくっただろ。
そのツケが返ってきてるんだよ。

114 :名無しSUN:2006/07/19(水) 04:44:33 ID:JgfoFtay
アンチの自作自演かもしれんし。
ここに来るアンチが、このスレの進行を妨げるほどの執拗さでもって
宮内書き込みを他スレでやっているのは、俺は知らない。

115 :名無しSUN:2006/07/19(水) 14:43:17 ID:CEjyi+wq
ポルタにBJは無理?

116 :名無しSUN:2006/07/19(水) 20:20:06 ID:NBKTGJv3
>>113
どこのどいつが他スレを荒らしたのかは知らないけど、ここの宮内ユーザーの多くは無関係だろ。
他スレを荒らした奴がいるからといって、ここを荒らしていいというメンタリティーは、厨房並かそれ以下だな。
何かと昔のことを持ち出して言いがかりをつける、中国や朝鮮を思い出したよ。

>>115
ポルタにBJを載せられないことはないけど、やはり重量オーバーなのか、ややぐらつくよ。
耐久性についても不明なのであまり勧められないけど、微動装置はなかなか良かった。
もしポルタに載せるなら、別売りのクランプレバーがあると大変便利。
言うまでもないけど自己責任でよろしく。

117 :101:2006/07/19(水) 22:41:10 ID:aUsyO+BM
天気が悪い日が続くな〜と思っていたら、雨による災害・・・
被災者の皆さん、気を落とさずにがんばって下さい。
私も一日も早く晴れることを願っています(本気で)。

で、なんだかんだで三脚、架台をまだ購入出来ていません。
今は、架台について色々調べてますが、ポータブル性やコストパフォマンスを考えると
ビデオ雲台でもいいかな〜という感じです。
30倍ぐらいなら微動もそれほど必要ないだろうし、なにより安くて軽い。
でも、雲台だと天頂が厳しいのかな?

今のところ、ベルボンのFHD−51Qが前後バランス調整できていいかなと思ってますが、
このクラスだと実売1.3万円弱でKDSとそれほど変わらないのね。
NewKDSも星ナビ以外に情報を見かけないんですけど、重さとか高さ(長さ)の
情報って、どこかに出てますか?

あぁ、ファーストライトはいつになるのか・・・

118 :アンチ:2006/07/19(水) 22:48:07 ID:+w0FJ6nH
ゲッテンにリポートが載ってる

仰角が大きい状態で微動使うと振動が出るらしい
バランス崩れるのかな

119 :101:2006/07/19(水) 23:00:38 ID:aUsyO+BM
>アンチさんw
早速ありがとうございます。
明日買って見てみます。

120 :名無しSUN:2006/07/20(木) 23:53:21 ID:MlipOoMj
アドーラ発売まだあ?

121 :名無しSUN:2006/07/21(金) 20:17:32 ID:ZzTeY/Gw
BH7x50 発売中でわ?


122 :名無しSUN:2006/07/21(金) 22:14:18 ID:B/9tACWu
NB買ったはいいけど全然晴れないね・・・・・・
フォークマウントにつけたまま倉庫においてて、今日見に行ったら対物側に
傾いてた。何だかいじけてみるみたい・・・

123 :名無しSUN:2006/07/21(金) 22:53:54 ID:CXso5hJ9
>>122
望遠鏡買うと大概そうゆう事になるみたいだね。
Cloudy Night Review でも機材入手からファーストライトまでは
悪天候で1ヶ月待ちという話がよくあり、殆どジンクスになっているみたいだね。
俺もそうだったな。
NBうらやましす。インプレまってるよ。
先ずは雲の切れ目から木星捕捉キボンヌ。

124 :名無しSUN:2006/07/22(土) 08:32:01 ID:4g0izdpJ
世界の観測報告が集まるICQフォーマット(IAU)
彗星観測の最前線で、宮内双眼鏡が活躍しています。
http://chiron.mtk.nao.ac.jp/~COMET/


125 :名無しSUN:2006/07/22(土) 08:33:40 ID:4g0izdpJ
http://cfa-www.harvard.edu/cfa/ps/icq/CometMags.html

126 :名無しSUN:2006/07/22(土) 10:53:03 ID:tGO71XPV
梅雨明けはいつ頃?


127 :名無しSUN:2006/07/25(火) 20:36:24 ID:5pvMpcr9
国立天文台の渡部先生も、ミヤウチ双眼鏡持参で海外遠征。
星ナビの遠征記は面白かったでつ

128 :名無しSUN:2006/07/27(木) 08:40:08 ID:V021cVA+
何この葬式スレ・・・
前みたいに他のスレに布教しないの?

129 :名無しSUN:2006/07/27(木) 09:59:08 ID:w7N4gkg1
● |

130 :名無しSUN:2006/07/27(木) 23:35:28 ID:BmRpsvvU
ミヤウチが一番だ!!(号泣)

131 :名無しSUN:2006/07/28(金) 19:25:13 ID:BBv4qKaV
USネット販売、対空双眼鏡売上ランキング、一番
ICQ観測報告数、一番
国内公的天文台設置数、一番

・・・ハリウッド映画の宣伝みたいw

132 :名無しSUN:2006/07/28(金) 19:28:15 ID:BBv4qKaV
週末は、東海以西で天気は良いみたいだね。

133 :名無しSUN:2006/07/29(土) 07:22:08 ID:gNxlwApO
遠征から帰還しました
北アメリカ星雲や網状星雲がとてもきれいに見えました。写真よりも透明感があり
イイ感じ。明け方はプレヤデスも昇り、その他夏秋冬の星雲星団を堪能、金星も
10cm20倍です


134 :名無しSUN:2006/07/29(土) 08:01:56 ID:Djvn9QhN
ウラヤマスイ

135 :名無しSUN:2006/07/29(土) 09:48:58 ID:JHODM8UY
金星は東の空ですごい明るさですね。
昨夜見たよ、網状星雲。RCE10cm26倍です。
朝方は冬の星座まで昇ってくるからお得ですよね、この時期。
今夜も晴れないかな?

136 :名無しSUN:2006/07/29(土) 09:59:50 ID:Et5j3go9
どこで見たの?

137 :名無しSUN:2006/07/29(土) 10:07:40 ID:JHODM8UY
広島県です。ここだよ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F34%2F24.791&lon=132%2F13%2F45.829&layer=1&sc=5&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=433&CE.y=91
広島市から高速で1時間(距離70km)。広くてしかも安全。

138 :名無しSUN:2006/07/29(土) 10:18:40 ID:GoX9xBAI
梅雨開けオメ。

こっちは東京だからまだまだおあずけ。。。

139 :名無しSUN:2006/07/29(土) 10:42:22 ID:U3/SH1AG
>>137

おお深入山ですね。
昼に行った事があって、星見にいいなと思ってました。
あそこは夜も開いてるんですか?
虫はどうですか?
ただ最近そのあたりの近所でクマ騒動がありましたのでちょっと怖いようなw

140 :名無しSUN:2006/07/29(土) 11:24:01 ID:JHODM8UY
夜も開いていますよ。夏場はオートキャンプ場になるから150m
ぐらい向こうに街燈が2つ灯ります。写真撮影じゃなくて、のんびり
星を見るのならちょうどいいんです。機材のセットが終わったら車を
移動させれば光が遮断されます。駐車場は広大で好きな場所に陣取れ
ます。蚊が出ることが1回だけありましたが、昨夜は1匹もいません。
だいたい今は17〜20℃なので長袖が必要です。クマが来ても?
山から距離があるし視界が広いので心配ありません。たま〜に獣が鳴く
声がしますが。夕方行けば隣接する宿泊施設でお風呂に入れます。
ここで怖いって言ってたら、どこも怖くなりますよ。楽勝です。
>>139さんがここに出撃するぞ!って書き込んで、帰還報告がなかったら、
きっとクマにやられたんだろうなって解釈しますねw

141 :139:2006/07/29(土) 12:42:38 ID:PZAgG+h2
あと広島市方面の光害はどうですか?
以外に近いですからね。
他の同類の方はいましたか?
いつも広島から道後まで行ってるので結構つらいんです。

142 :名無しSUN:2006/07/29(土) 13:41:28 ID:r1CKlg4P
>>141
広島府近の人だと、ここに来ませんか。
広島からの遠征組も多いですし、南の天ノ川は特に最高ですよ。

月のない週末に晴れればBR141 iBFを持って行っています。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F4%2F9.954&lon=132%2F5%2F41.935&layer=1&sc=7&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=547&CE.y=626

143 :名無しSUN:2006/07/29(土) 17:49:32 ID:JHODM8UY
>>141
南側は少し明るいです。中国自動車道もあるし。広島市の明かりかどうかはわかりません。
ただ南側は高さ20°ぐらい山があり、地平線が見渡せません。でも、いて座のM8あたり
モヤモヤっと肉眼で見えるので十分と思います。道後は月見が丘駐車場がお気に入りですが、
相当気合を入れないと行けません。現地の天気も読みづらいし。でも真っ暗ですよね。
>>142
そのあたり、昼間に偵察に行ったことがあります。そのころは撮影派だったので、ちょっと
でも街明かりがあると嫌でした。今は機材を売り払ってBJ+HFで観望派です。
いいところだと思います。確か山頂に広場?とかあっていい眺めですよね。


144 :名無しSUN:2006/07/29(土) 18:10:34 ID:r1CKlg4P
>いいところだと思います。確か山頂に広場?とかあっていい眺めですよね。

山頂の整備は万全で100台でも駐車できるでしょう。
視界が全天に開けていますで、 観望派の人にはもってこいです。
黄道光も見えるし暗さもまずまずで6等星は容易に見ることができます。
何より良いのが南が海で、九州、四国が望めるほどの眺めがあるということでしょう。

145 :名無しSUN:2006/07/29(土) 18:15:29 ID:Wo9KLZDc
ようやく晴れたので今日NB100デビュー!!楽しみだ!!
ちなみに観測地は高知県です。南はフィリピンまで何もないので真の真っ暗
です。北は北でこれまた真っ暗です。ただ開けたところがあまりないので
360°見渡すには梶が森が一番でしょう。ってローカルな話で申し訳ない。

146 :名無しSUN:2006/07/29(土) 21:44:00 ID:hZkyhA7i
みんないいなあ

147 :名無しSUN:2006/07/29(土) 23:07:47 ID:JHODM8UY
>>144
今度昼間に偵察に行ってみるよ。山頂。
>>145
フィリピンが全島大都会になって光害がひどくならないといいですね。
マニラのパチンコ屋のサーチライト消せよ、とか。

148 :139:2006/07/29(土) 23:47:43 ID:U3/SH1AG
>>142皇座山ですね。
行った事ありますよ。
南は最高でした。
ただ、やはり蚊に苦労したのと、結構遠いんです(笑)
蚊がいなくなったら行きます。
>>143
やはり南は光害が見えますか・・
夏は南が楽しいのでちょっと惜しいですね。
でも近いので仕方ないか。
今夏1度行って見ます。

149 :名無しSUN:2006/07/30(日) 00:13:17 ID:/8vNvM2Z
>>148
光害っていうほどでもないです。さそり座のしっぽ、いて座を
見ると、十分満足できると思います。むしろ南側の山の稜線が
じゃまかもしれません。昨夜もファミリーが車で流れ星を見にくる
ぐらいだから、お気楽、安全です。トイレもあります。
駐車場が広くてほぼ360°見渡せる開放感が気に入っています。
積雪で冬は来れないのが残念ですが。

150 :名無しSUN:2006/07/30(日) 00:19:38 ID:/8vNvM2Z
本題に戻って、BJ100RCEには満足しています。
赤道儀+望遠鏡のセッティングはめんどうですね。双眼鏡+経緯台の
機動力は想像以上でした。HFにナビゲータを付けましたが、使った
ことがありません。アルビレオはこの時期夜半前に天頂にあって、
宝石のようにきれいな色ですね。双眼鏡で見るお月様も大迫力です。
37倍で見る木星も気に入っていて、小さいですが2本の縞と、
ガリレオ衛星が回っている様子が楽しいですね。

151 :名無しSUN:2006/07/30(日) 00:48:08 ID:4EsX2JNw
145ですけど、NB100+15×50IS持って高知市北部まで行って参りました。市内からわずか20分
(といっても行き先も高知市ではありますが)十分真っ暗で当然天の川なんか余裕で見えます。
星見はやはり田舎に限りますねw。私は笠井のAOK経緯台に双眼鏡プレートで使ってます。
指一本で操作できるので非常に重宝しております。

NB100は双眼鏡としてはかなり良い線行ってます。55倍でM57はちゃんとリングの形に見えます。
WWstarもかわいく分離します。BJでは倍率が低い、望遠鏡はおっくうだ、というなんとも
心憎いところで使える存在だと思います。個人的には40倍が一番汎用性がある倍率だと思いますね。
惑星ですが、150倍でみる木星は意外に?コントラストが高く、見応えがアリマス。月ははみ出てしまいますが。

でも一番活躍するのは15×50ISだったりする・・・

152 :名無しSUN:2006/07/30(日) 02:13:21 ID:drZIsZyZ
みんなの話を聞くだけで自分でも見たことにしておこう。ウットリ。


153 :名無しSUN:2006/07/30(日) 03:53:05 ID:HH4iWFVm
南東北の遠征から帰ってきました。快晴!
濃い南天の天の川は久しぶりだったなぁ・・・

今までBJ-100iCEを20倍で使ってたけど、今日の遠征で26倍を見直した。

154 :名無しSUN:2006/07/30(日) 13:24:37 ID:/8vNvM2Z
車から機材を持ち帰って、ベランダから細いお月様を見ようっと。

155 :名無しSUN:2006/07/30(日) 16:31:52 ID:4EsX2JNw
今日も良い天気ですね。夕べはNB100のデビューだったけど今夜は
衝動買いしたホワイティ25+BJ100RCでいきましょう。
しかし夕べは最高の夜空だった。肉眼で北アメリカ見えたし。
今日は少し雲が多め。皆さんがんばりましょう。

156 :名無しSUN:2006/07/30(日) 21:45:39 ID:4EsX2JNw
と、思ったらどん曇り・・・

157 :名無しSUN:2006/07/30(日) 23:36:59 ID:/8vNvM2Z
衛星画像の中でも「水蒸気画像」を見ると雲がでるかどうか
わかりやすいね。水蒸気画像でも晴れていれば一晩快晴でしょう。
今夜は赤外線画像では晴れだけど、水蒸気画像では雲だらけ。
高知大学の画像が参考になる。

158 :139:2006/07/31(月) 11:01:08 ID:62UDMa5K
>>150

深入山はいこいの村の方ですよね?
オートキャンプ場も離れたところにありますが・・・
何度もすみません。
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E131.57.49.014N34.15.48.862&ZM=4&SN=1&C1=35&A1=%BB%B3%B8%FD%B8%A9&M1=E131.28.23.120N34.10.57.870&C2=&A2=&M2=&C3=&A3=&M3=&C4=&A4=&M4=&C5=&A5=&M5=&C6=&A6=&M6=

159 :名無しSUN:2006/07/31(月) 16:23:30 ID:YirhwtYw
今日は行くぞ!と構えたとたん夕立・・・・

160 :名無しSUN:2006/07/31(月) 21:16:14 ID:vqgor2gZ
>>158
いこいの村は宿泊施設があります。かなり大きな建物です。
ここから大駐車場やオートキャンプ場は車でも歩いてもすぐです。
いこいの村の建物にも、駐車場&オートキャンプ場にも、県道?から
ちゃんとした入り口がありますよ。
あれ?地図の中心がぜんぜん違いますよ。こっちです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F38%2F34.976&lon=132%2F12%2F14.159&layer=1&sc=4&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=611&CE.y=453

161 :139:2006/07/31(月) 21:48:02 ID:1eqycj7f
ああ、こっちですか。
地図で見ると間違えますね。
行ったらわかるんですが。
ありがとうございます。
今週末は月齢がイマイチですが、行ければ行って見ます。

162 :78:2006/07/31(月) 23:42:11 ID:zo/7+l4D
スリック・プロの三脚↓を購入した者です。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472083/1233972.html
昨夜ようやく使う機会に恵まれて使ってみたのですが、とても良かったです。
エレベーターを上げたときのブレを心配していたのですが、それについてはほとんど問題なく、
気持ちよく観望できました。
やや重いのが難点ですが、それをカバーしてありあまる性能に大満足です。


163 :名無しSUN:2006/08/01(火) 08:27:16 ID:aUj1UnFq
載せたまま楽にエレベータ操作できますか?

164 :名無しSUN:2006/08/01(火) 08:45:24 ID:vcbll74y
私は逆に低くして高さが変えられるいす(リリィチェア5000円)に座って
観望。身体が安定するからエレベーションで双眼鏡の高さを
買えるよりおすすめ。まぁそれぞれだけど。

165 :名無しSUN:2006/08/01(火) 12:11:52 ID:HwvpPxS0
見る姿勢を常に安定させておく工夫も確かに大事だと思う。
天気もよくなったし、これからだ!

166 :名無しSUN:2006/08/01(火) 12:23:42 ID:VCHy7f8L
だがもう秋だ。

167 :78:2006/08/01(火) 19:11:26 ID:3VfSTwXn
>>163
一応、10sまでの大型カメラ等を使うことが前提の三脚なので、6s前後のBJなら楽勝ですよ。
 
>>164
私も天体望遠鏡用の三脚とリリィチェアで観望していました。
それはそれで座ってゆっくり観望できるという良さがあると思いますが、
エレベーターがあることのメリットもなかなかのもので、
実際につかってみるととても便利です。
もちろん、人の好みにもよるでしょうが、
座って観望派と立って観望派に分かれるのでしょうかね?

168 :名無しSUN:2006/08/01(火) 22:55:45 ID:8CzetkL4
>>161
週末に出かけたら感想を聞かせて下さい。

169 :名無しSUN:2006/08/02(水) 14:09:44 ID:8eGXrmyG
林檎さんはふとももむっちりしてる?
それともスレンダー?

170 :名無しSUN:2006/08/02(水) 21:21:41 ID:BvLNZpPN
よくわからんが、たぶんむっちり

171 :名無しSUN:2006/08/02(水) 21:24:55 ID:dw2K2yph
林檎はどちらかというとむっちりだろう
あの迸るエロさがたまらん

172 :名無しSUN:2006/08/02(水) 22:46:50 ID:8eGXrmyG
>>171
どこの林檎か分かってるの?
だったら詳しく教えて!!

173 :101:2006/08/03(木) 05:36:42 ID:TirQ++nQ
よっしゃーーーーーーーー!
今夜こそ出撃じゃーーーーーーー!

174 :名無しSUN:2006/08/03(木) 10:21:14 ID:E4hZ4pe6
>>168
ここ毎日芸北がずっと午後になると雷雨になってるようなので心配な日々です(笑)

175 :名無しSUN:2006/08/04(金) 11:50:47 ID:K/WAkIIU
>>173 = >>101
77mmで見る木星はどんなもんだったですか?
私の安手の80x11ではなんとか丸なのが解る程度で
それでも今くらいの月は充分よくみえるんですが。
77mmはけっこうシャープだそうなので30xで縞なんかは見えなないかなあ。
ところで東京近辺からの原チャリ遠征ってアブナそうだなあ。
一応心配

176 :名無しSUN:2006/08/04(金) 16:32:35 ID:7M04lRlh
>>175
俺173じゃないけど77mmで30倍なら縞は楽勝で見えるよ。

177 :名無しSUN:2006/08/04(金) 19:55:05 ID:tIZJ61rf
中古カメラ市に行くと大型エレベ三脚が格安の値段で売られていることがある。
どうせ夜露で濡れるから新品買う必要なし。

178 :名無しSUN:2006/08/04(金) 20:22:01 ID:NCYY12/J
中古自動車屋に行くと大型自動車が格安の値段で売られていることがある。
どうせ夜露で濡れるから新車買う必要なし。

179 :名無しSUN:2006/08/04(金) 20:36:41 ID:R4kiBKcS
晴れてきたので、今からプチ遠征にいきまつ



180 :名無しSUN:2006/08/04(金) 20:39:25 ID:R+E+OeD0
俺も行きます。NB100と15×50ISで



181 :名無しSUN:2006/08/04(金) 20:50:35 ID:u3nWHboB
機材を車に乗せました。お風呂に入って22時から出撃します。
月没は24時。秋から冬の星雲星団をのんびり観望です。
月明かりがあるうちに、スーパーナビゲータの導入テストを
行う予定です。どうもうまくいかないんです。
島根沖の日本海に高気圧がいるはずなので、朝までがんばります。

182 :名無しSUN:2006/08/04(金) 21:13:15 ID:Fj5RIp+K
当方100iBFです。

183 :181:2006/08/05(土) 04:40:58 ID:At3ATf61
帰還しました。快晴で空のコンディションはいいものの、風が全くなくて
ひどい夜露でした。到着10分後にはすでに夜露が付着しました。
行く途中の現地近くで危うく茶色い野ウサギを車で轢きそうになり、
Uターンして無事かどうか確認しました。道の真ん中に立つなよなあ。。
でも帰りは別の場所で野ウサギが1匹轢かれていました。。。
今日はBJ100RCEをフル活用できませんでしたが、今日デビューの
スポットファインダー(ビクセン、HF経緯台の耳軸に自作のブロックを
介して取付)の使い勝手がなかなかいいことが収穫でした。
最近は出撃前にツタヤでCDをレンタルし、その夜の気分に合わせて
星空と共にポップスを楽しんでいます。

184 :175:2006/08/05(土) 11:06:25 ID:fGsam+/d
>>176 そうですか、天体観望未経験者や子供に天文に目を開かせる機材と
して、有る意味最強かもしれませんね。妻帯者でも奥さんと楽しみを共有
するチャンスがある事はプリズム式双眼観望の強みだと思う。
土星が見えて木星が見えて月は素人にとってかなり迫力があるだろうし。
M45、M42、二重星団、金星の満ち欠け、これあたりくらいまでは
素人でも充分なっとく出来てしかも一人で操作できる。その意味では
値段的にもコンパクト性でも最良の一般人共用機材だしょうね。俺も
いつか買います。
>>180
M13とM57は見ましたか?月がちょっと邪魔だったろうけど
どの位まで見えるんだろう?それと木星の見え方の印象は?
高倍率下でのプリズムの限界があるらしい事は解ったけど
他人との共用機材としてどこまでのパーフォーマンスが期待
できるのか知りたいです。

185 :名無しSUN:2006/08/05(土) 11:24:15 ID:/wFg8rwO
>>183
露には悩まされるよなぁ〜。かといって、レンズを拭くわけにもいかないし。
私は12Vの扇風機で対応しているけど、効果はイマイチ。
KKで売っているヒーターかな〜。


186 :名無しSUN:2006/08/05(土) 12:06:00 ID:IdnXguPT
え?レンズ拭いちゃいけないんですか?

187 :名無しSUN:2006/08/05(土) 13:07:34 ID:5Jfhd0oN
>>184
180ではありませんが、26倍でM57を見てもサッパリです。つまらない。
昨夜の良い空でも同じ。どうもBJ100シリーズには向いていない感じ。
M13も星に分離しません。よほどの鋭眼ならともかく、お気楽観望では
無理です。

188 :名無しSUN:2006/08/05(土) 13:12:50 ID:NhqJjBbS
>>186
いいんです

189 :名無しSUN:2006/08/05(土) 13:23:10 ID:DqYoOqjs
>>187
26倍で見る M57 は結構好きだけどな。気のせいか色づいて見えるし。

190 :176:2006/08/05(土) 15:28:48 ID:QmutBTrP
>>175
ほんとお気軽に持ち出せるんで人に見せてあげるチャンスも増えますよ。
20倍超えればなかなかの見え方ですし。
今はBJ100セミアポを20倍で使ってるけど、
77mmも小型軽量で本当によかった。

30倍なら特に初心者には色々楽しませてあげられますよ。



191 :176:2006/08/05(土) 15:36:34 ID:QmutBTrP
>>175
60mmは考えてないんですか?
あ、でもアイピースが低倍率の15倍と22倍になるんでしたっけ?
60mmは結構シャープですよ。


192 :名無しSUN:2006/08/05(土) 16:52:02 ID:At3ATf61
夜露対策には国際光器のバンドヒータを使っています。レンズが曇ることはないと
思いますが、明らかに夜露でびっしょりだったから無理はしませんでした。
今夜も晴れそうですが夜露にコリゴリなので自宅見てから南方面に出撃します。
今夜の月没は1時過ぎ、月明かりのない時間は3時間近くあります。
BJ100RCEで見る二重星団は26倍で視野いっぱいとなり、とてもきれいですね。
プレアデスも今夜は見れますね。

193 :名無しSUN:2006/08/05(土) 17:53:06 ID:7wD1tkLG
しばらく前に買ったNB100をここいらずっと使ってる。で、だいたいえら得れた
結論としては、倍率が出せるBJと言った感じ(ありきたりですまない)。Fが違うので
単純比較は出来ないしそんな能力もないけど、やはりある程度倍率が出せるので、星雲
や惑星はBJよりは俄然楽しい。M57は55倍で小さいながらリングだとわかる。M13は星粒に
分離はしないけど、周辺がざらざらした感じが増す。M31や昴は一番綺麗に見える。
特に月は55倍も33倍も(40倍は持ってない。でも一番よさげだからほしい)見応えがある。
特に55倍は視野いっぱいに広がる。この間かったホワイティ20cmで50倍で見た
月よりも、綺麗に見える(主観的ですまんね)のは確か。とくにコペルニクスから
伸びるアペニン山脈(アルプスだったかな?)も高さがくっきりと見えて・・・
両目で見るとよく見える、と言うけれど本当だね。次期にでる100倍くらいのアイピースがあれば
月ももっと楽しめると思う。
マイナス面は、やはりにじみが出る事だろうか。当方はそもそもあんまり色のにじみには
頓着しないほうなので全然気にならないけど、収差がだめ!!と言う人には向かないだろう。
後、筒がやや長いため比較的揺れに弱いかな、といった感じ。それと90°がないので
天頂付近はやや覗きづらいが、自分はAOK経緯台にプレートを乗せて、三脚と重心を
ずらしているからそんなには問題ない。あと見た目ほど重くない。

最初はBJよりはやや「観測」向きかな、と思っていたけど、使った感じはBJの
それとそう大差はありません。アンチにはくそみそに言われたみたいだけど
BJが気楽だ、と思う人にはNBも多分気楽です。気楽さを求めるには購入する
候補に入れても言いと思います。しばらく使い倒すので、リクエストがあれば
思い切り主観でお伝えいたしますw

ほとんど同時に買ったBJだけど、それこそ全然出番がない。

194 :名無しSUN:2006/08/05(土) 18:14:02 ID:DqYoOqjs
>>193
北アメリカ星雲とか網状星雲はどうですか?

195 :名無しSUN:2006/08/05(土) 18:39:32 ID:7SHuiIEm
>>193
バーナード彗星はどうですか?



196 :名無しSUN:2006/08/05(土) 18:43:42 ID:3+KM6Ruq
>>193
螺旋星雲やメローペ星雲はどうですか?

197 :101(長文スマソ):2006/08/05(土) 19:24:18 ID:NtUxXE8h
>>175さん
遅くなりました。
寝不足で、見る時間がなくてw

で、BS77でのファーストライトですが、木星の縞・・・見れませんでした。
>>176さんは、見えるとのことですが、シーイングの違いですかね?
観望場所は、伊豆で天の川がぼんやり見える状況でしたが、点ではなくて、面積の感じられる円形で見え、
模様らしきものも見えていたのであと少しで見られるのかもしれません。
そうそう、今回は原チャリでのプチ遠征ではなく、車での本格遠征でした。
ご心配いただき、ありがとうございました。

私は、今まで7×35の双眼鏡で夜空を流す程度だったので、初めての天体観望だったのですが
星座を探すのが凄く楽しかったです。
最初に見つけたのはカシオペアで、星図を見なくてもWの並びがわかり、思っていたより大きく、
宇宙のスケールを感じて感動しました。
カシオペアが分かると、そこからたどり、アンドロメダ大星雲や夏の大三角形、北斗七星など、
どんどん見つかり、楽しくなってきます。

一番見ごたえがあったのが、やはり月とM45(星雲部分は見えませんでした)ですね。
明け方まで粘って、M42も見たのですが、集光力が足りないのか、倍率が低いのか、あまり
広がりが感じらず、感動的とまでは、いきませんでした。

198 :101(長文スマソ):2006/08/05(土) 19:25:33 ID:NtUxXE8h
(続き)

ちょっと辛口に評価すると、分かって買ったとはいえ、やはりもっと高倍率のアイピースが欲しいですね。
20倍(2.5°)と30倍(2.2°)で、実視界0.3°の違いしかないので、30倍のアイピースが
あれば十分で、色収差や明るさにもそれほど違いは感じませんでした。
低倍率は、15〜18倍ぐらいでいいので、実視界3〜3.5°ぐらいは欲しいですね。
高倍率は、50〜60倍で実視界1.2°ぐらいあれば、M42も木星ももっとすばらしく
見られるようになるのではないでしょうか。

この3種類の倍率が揃えば、対空双眼鏡から双眼望遠鏡に脱皮できるのにおしいところです。
いずれにしても、私のような初心者には良いですが、長さなど気にならなければ、>>193さんが
おっしゃるように、NB71、NB100の方が汎用性が高く、お勧め出来ると思います。
私の場合は、正立、双眼、ポータブル性を重視したのでBS77を選びましたが、再度選びなおす
ことが出来れば別の選択をしていたかもしれません。

199 :101:2006/08/05(土) 19:57:08 ID:NtUxXE8h
誤解のないようにちょっと補足しておきます。

決して、BS77をけなしているわけではなくて、あくまで私の用途からは少し
ずれていたかな、ということです。
当然ですが、7×35の双眼鏡とは違う世界を見せてくれます。
双眼鏡は双眼鏡で必要ですが、BS77も大口径のサブなどとして使えば、楽しく
使えることでしょう。

今からでも遅くないので、高倍率アイピースをラインナップに加えて欲しいですね。

200 :名無しSUN:2006/08/05(土) 20:12:18 ID:7SHuiIEm
200get?

やはり、100iBF フローライト
が一番と思われ・・・


201 :名無しSUN:2006/08/05(土) 21:31:44 ID:IdnXguPT
僕は100RBで十分。

202 :名無しSUN:2006/08/05(土) 22:51:10 ID:At3ATf61
漏れは100RCEで十分。

203 :175:2006/08/05(土) 23:42:42 ID:UjlB67Zy
>>197
遠征レポート乙です。無事帰還されて安心しましたw
木星の縞ですが、>>176さんは見えるとの事ですよね。失礼ですが
目は乱視とかありますか?眼鏡を使ったらずっとよく見えるように
なった、という書き込みは、これまでに天文板でけっこう読みました。
あと、もっと星見会などで大口径で見る経験を重ねると、それぞれの
対象に対して「どう見えるものなのか」というイメージが出来て、
それ以降は自分の小口径機材でみても、見え方が違ってきます。
特に惑星はそうですね。同じ機材でも、素人と経験を積んだ人とでは
みえるものがぜんぜん違ってきます。見方もいろいろあるし。
星雲星団は、M45や二重星団など、ごく少数の対象以外はどれも
高倍率でしか見えない対象だし、また、そんな対象は見えても
「見えた」という事が目標で、とてもM45などのように普通の
意味でエンタテインメント性がある対象は、それ以外では月位に
なるかもしれませんよね。あとは空が本当に暗く、肉眼でもきれいな
場合は、双眼鏡でもきれいでしょうw 私も7x35もっていますが、
都会の空では、期待しない分それなりに「よく」見えるのですが
本当に位空で使うと、勿論よく見えるんだすが、今度は、視野の
中心外の星像の流れとか、平坦性が気になってきますw
環境や自分の経験度やコンディションによっていろいろ違ってくる。
見せてあげる素人の人も同様ですね。
「見える」という事はどうゆう事なのか?これは天文ヲタのテーマ
でもあります。 

204 :175:2006/08/05(土) 23:43:52 ID:UjlB67Zy
>>176 >>190
101さんには見えない様ですが、アタリ品だったのでしょうか?
あとは目の能力もある程度は関係してくるでしょうけど。
倍率的には30倍なら光学系がよければ木星の縞は充分見える筈だとは
思うんですが。60mmでもいいと思っています。プレアデス、二重星団
M42、天頂近くの白鳥座・ぎょしゃ座、月、それとちょっとは見える
木星と土星。市街地で観望未経験者の知人達に見せに持っていける
機材と対象はかなり限られていますから、上記の対象ならば60mmも
76mmもあまり変わらないだろうと想像しています。60mmのx22で
見た木星や土星、それと月の見え方は77mmと較べてどうでしょうか?
持ってはいないからそんなに見ておられないのかもしれませんが。

205 :175:2006/08/05(土) 23:44:46 ID:UjlB67Zy
>>193
遠征帰還+詳細レポート乙。
M57は倍率が必要ですからね。Cloudy Nights Review のフランスの
6.5等星が見える暗い空でビクセンのBT80を使った人のレポートに
よると、M57は75倍で「立体的な目玉のように見える」、M13は
100倍で「全部星になって見える」wとの事ですが、ちょっと過剰広告
かもしれませんね。でもこの人は高倍率で見ていた訳で一概に批判でき
ませんが。いづれにせよ、プレアデスと二重星団以外で低倍率で満足できる
対象は少ないですから、「倍率が使えるBJ」の価値は高そうですね。
あと、木星は「どんな感じで」見えるんでしょうか? 単眼の望遠鏡との
比較描写はできませんか?60mmF15の屈折と較べたらどうとか。

206 :名無しSUN:2006/08/06(日) 00:12:17 ID:76/mEyab

多くの星雲星団、彗星等は
低倍率(40倍以下)の方がより楽しめます。
プレヤデスや二重星団以外も、M31、北アメリカ星雲、網状星雲、螺旋星雲
亜鈴星雲、オリオン大星雲、その他多くの対象、そして土星も
彗星も、低倍率の方がより楽しめます。

一線級の彗星観測者は、ほぼ例外なく低倍率オンリーです(双眼鏡の場合)
(備考)http://cfa-www.harvard.edu/cfa/ps/icq/CometMags.html


207 :101:2006/08/06(日) 01:36:57 ID:2cqoKCVX
>>175さん
おっしゃるとおり、軽い乱視があります。
普段は眼鏡はかけていないのですが、運転のときは必要で、かけて1.0、裸眼で0.3ぐらいだったかな。
でも、たしか眼鏡を作るときに、店員さんに軽い乱視なので矯正しなくても大丈夫ですとか言われて
乱視対応にしなかったような記憶があります。

星見のときは、肉眼では当然眼鏡をつかいましたが、双眼鏡やBS77を覗く時はじゃまなので、はずして
見てました。(アイレリーフは充分あるので眼鏡かけても大丈夫でしたが)
で、ピントを合わせるときに右目で合わせてから、左目で合わせようとすると、左目側のピントが右目の様に
ぴたりと合わないんですね。
大体のところで合わせて、最後は両目を開けて微調整をしてました。
やっぱり、このあたりと、経験不足が原因なんでしょうね。

双眼鏡も結構、星見に使えますね。
私は、ニコンのアクションEX7×35ですが、7割5分過ぎぐらいから崩れ始めます。
でも、普段は中心しか意識しないので、あまり気にならなかったです。
サッカー観戦用に購入したので、9.3°の実視界が使いやすく、星見でも満足してます。
アンドロメダは、双眼鏡で見つけて方向にあたりをつけてから、BS77で見てました。

それと、BS77の20倍は、見かけ視界50°なので少し狭いかなと思っていたのですが、
両目で見るせいか、30倍の66°と比べても狭さが気にならなかったのが意外な発見でした。
(見比べてないくせに)広視界スペック病にかかりかけてたので、嬉しい誤算ですw

以前、富士山の須走で天の川がはっきり見える時に行ったことがあるんですが、そのときはまだ
BS77を持っていなかったので、また天の川が見えるときに再度挑戦したいですね。

208 :175:2006/08/06(日) 01:46:08 ID:r0cOdVuf
>206
同じ双眼鏡を使うにしても「流す」場合と「観察する」場合とでは
適正倍率は違ってくると思いますよ。尤も高倍率で観察する場合は
それなりの口径が必要ですが、解像度やコントラストが良好であれば
同じ口径でも観察できる対象が増えてくる、という事じゃないでしょうか?
NB以外にも、見たことないけどBT80って高コントラスト高倍率で
観察可能な対象が多そうですよ。70mmサターンとどう違うかも興味
ありますあが。本当はサターンの製品としての完成度が魅力ですが。

209 :101(連投スマソ):2006/08/06(日) 01:52:12 ID:2cqoKCVX
>>183さん、>>185さん
夜露、嫌ですね〜。
全然、対応策を準備せずに行ったので、かなりやられました。
帰還してから調べたのですが、灰カイロが良いみたいですね。
(東急ハンズや誠報社、登山用品店で販売しているみたいです)

私の場合、ポータブル性が基本なので、ヒーターはバッテリーが重く、リュックに入れて持ち歩け
ないので、灰カイロの携帯性が魅力です。
使い捨てカイロは、すぐに冷たくなってしまうようなので、実際に燃やす灰カイロを試してみて
再度リポートをしようと思っています。

>>186さん
レンズは対物、アイピースとも、レンズコートを痛めるので基本的には拭かない方が良いみたいです。
まつげの油とか、カビの原因になる汚れや、見え味が悪くなるほどの汚れが付いた時だけ例外的に
拭くようにします。
結露なんかすると、もどかしいんですけどねw

210 :175:2006/08/06(日) 02:28:13 ID:r0cOdVuf
>>207 101さん
私も右目が軽度の乱視で、手持ちの高級ルーペの十字線を見ると
45度右上がりの角度だとシャープに見えるのが、角度をずらす
と線が幾重かに霞んで見えます。そのくせ惑星を単眼で見るばあい
その右目で見たほうが細部がよく見えます。ショボい機材をかなり
ストレスあげて覗いているんですねw これはよくないw
まあ、話を戻すと乱視対応の眼鏡を作ってもらうのも良いかも
しれませんね。見え味がどの程度改善されるかは私にはわかりませんが。

アクションEX7×35、広視界なので流すにはいいですね。
あと、77mmは、多分20倍50度を最低倍率に定めたプリズムの
大きさにしてあるから、それ以上低倍率にする場合は見かけ視野は
狭くなり結局20倍で見るのと同じ有効視界しか得られないと思います。
15倍で見かけ視野50度にするにはプリズムを大きくする必要があり
当然その分値段も上がりますから、贅沢は言えませんよw

211 :101(乱文スマソ):2006/08/06(日) 08:21:46 ID:2cqoKCVX
>>175さん
おはようございます。
今日も暑くなりそうですね。

そういえば、どこかの個人HPで、星見用の眼鏡を作ってる人がいましたね。
目いっぱいで、1.5ぐらいには上げられるでしょうから、乱視の矯正と含めて作ってみようかな。
高価な双眼鏡などを買うより効果的かもしれませんね。
BS77は、構造的に限界なんですか。
口径mmの半分の倍率も出せないとは、ちょっと寂しいですが、値段との兼ね合いは難しいですよね。

昨日、どこのHPでも評判の良い「星雲星団ウォッチング」という本をアマゾンで注文しました。
今使ってるやつも、悪くは無いのですが、よりM天体などが探しやすくなることに期待しています。
来週あたり、東京港の野鳥公園で鳥と飛行機でも見てこようかな。
あそこまでなら原チャリで行けるけど、それこそ大型トラックが多くて危険かもw

212 :名無しSUN:2006/08/06(日) 09:48:54 ID:s7jy6L6N
>>193
× 高倍率がだせるBJ
〇 低倍率がだせないBJ

213 :名無しSUN:2006/08/06(日) 09:58:14 ID:gg6hTg5x
星雲星団ウォッチングはいい本だよ。

214 :175:2006/08/06(日) 10:40:49 ID:JSL/2mf5
>>211
おはようございますw
両目で乱視矯正なしの眼鏡をかけて1.0 ならば、この際、観望用に
乱視矯正の眼鏡を作ってもらう価値はあるんじゃないですかね。
BS77 はアイリリーフが長いから、先ずは普通の眼鏡を作って
眼鏡だけでどれだけ星がよく見えるようになるか、試してみるって
もんでしょうね。効果の程は責任もてませんが、双眼鏡観望も含めて
少しは良くなるでしょう。
それから、50倍だとかの高倍率の方ですが、そりゃ無理ですよ。
元々F3ぐらいだかの対物レンズを後群の2枚あたりで無理に伸ばして
いる4枚ペッツバールタイプは、コンパクト性と像の平坦性を主眼に
設計されているんだろうから、高倍率までは期待できません。でも
その設計どおりコンパクトで周辺まで良く見える訳です。どっち転んでも
値段的には間違いなくいい買い物ですよ。大体ね、80mm20xクラスの
双眼鏡は、木星の縞や土星の輪まで見えないのが普通なんですからね。
口径mm数77の倍率なんて、これはF8以上の望遠鏡の話ですよ。
普段の東京の空からでも年中見える月を気が付いた時に30倍対空両眼視で
お持ちのコンパクト架台で、瞬時にひょいと覗いて楽しめる。
これだけでもいいもんですよ。 飛行機はスポットを選べば
面白いとおもう。対空式だから、普段よく見えていない高空を
飛んでいる状態なんか、滞空時間が長くて面白いかも。雲を切って
飛んでたり、飛行機雲がモクモクしているのも見られそうだし。

215 :176:2006/08/06(日) 10:50:55 ID:xUKm5XYu
>>204
>60mmのx22で 見た木星や土星、それと月の見え方は77mmと較べてどうでしょうか?
60は友達が持ってるから頻繁に比べたけど、
星像は60mmの方がシャープだと思います。
77mmの方が集光力があるから特に星雲・星団にはいいけど、
でも60mmもヌケが良いから侮れない。

60の22倍で土星の輪ははっきり分離します。
(迫力はないけど美しい)
木星の縞もはっきりと見えます。

77mmの20倍でも土星の輪は分離するけど
低倍率って事もあって60mm22倍よりは辛かった。

30倍のアイピースを使えるから惑星・月には77mmが勝ちですが、
60mmってかなりお買い得なんだな〜と思いまして。(笑)


216 :名無しSUN:2006/08/06(日) 11:05:15 ID:TMhq5tUe
フル遠征から無事帰還しました。

100mm20倍オンリーで、北アメリカ星雲や網状星雲
プレヤデス星団+メローぺ、カシオペアのハート型星雲(N281)
みずがめ座リング星雲(N7293)系外星雲は M31−33やN891
そしてバーナード彗星といろいろと楽しめました。

バーナード彗星、他に見た人はいますか?
淡いけれどデカイですよね


217 :名無しSUN:2006/08/06(日) 11:06:47 ID:TMhq5tUe
瞳径5mm
明るくて気持ち良い視野です。


218 :名無しSUN:2006/08/06(日) 11:15:36 ID:cqK+M+0+
>>216
バーナード彗星はダストテイルまで見えました?

219 :193:2006/08/06(日) 17:32:16 ID:DxlmhoLG
正直「失業か!?」と思うくらい仕事が入ってこない故(まぁ入れてないだけだけど)
夜空を見上げる時間が多くてしあわせ!!我が家は車で15分で北は6等星です。遠征
されてる都会の方はご苦労様です。
>>212
×低倍率が出せないBJ
いいえ、やっぱり高倍率が出せるBJです。といっても全然種類が違う双眼鏡だから
一色単に比べることはあまりにもナンセンスでしたな。スンマセン。
>>194
北アメリカは私は肉眼がよくみえます。レンズを通して見えたことがありません。
>>196
先月末に非常に空の状態がよかった日に33倍でリングの形に見えます。
やっぱり単眼で見てたときより、倍率の事を考えても大きく見えますよ。

>>205
そのレポートはあながち否定出来ないかもしれません。と、言うのも、M57
とか螺旋は両目で見ているからかもしれませんが、単眼の20aニュートンで見るよりくっきり
はっきり見えるんですよね。空の状態によるかもしれませんが。

サターンなんだから早く土星が見てみたいぜ。







220 :名無しSUN:2006/08/06(日) 17:48:51 ID:l8uRMFGe
>>197
乱視のせいではないと思いますよ。木星、何時ごろ見られました?
もしかして 21時過ぎとかではないですか?
だとすると、高度が低すぎます。もう木星のシーズンは終わりに近いです。

それから、明け方の M42 で感動できなかったとか。これもシーズンが違います。
薄明開始時でも、高度が10度に達していません。
これだけ条件が悪いと、どんな大口径でもショボイです。

221 :名無しSUN:2006/08/06(日) 18:37:10 ID:76/mEyab
バーナード彗星

宮内100mmでも、テイルはほとんど判りません。
とにかく大きい(10′以上?)しかし淡いですね。
近隣のM13と比較すると興味深いです。

月末頃が楽しみです。


222 :101:2006/08/06(日) 20:27:27 ID:2cqoKCVX
>>175さん
そうですよね、宮内は手軽さが一番。
コンパクトで初心者でも覗けばわかる正立の扱いやすさ。
そして、比較的安いこと。
それ以上を求めると、ハイランダーの値段になってしまうと・・・

>>220さん
木星は日没から、ずっと見てました(7時前から)。
でも、上弦の月が木星の比較的近くにずっと寄り添ってました。
見え方は、結構ギンギラギンにさりげなく・・・もとい、明るく、コントラスト?が足りていなかったのかも
知れません。
ちなみに、ガリレオ衛星はきれいに見えていましたが、7×35の双眼鏡(手持ち)では見えませんでした。
木星ももう終わりなんですね、土星もみれないし・・・(´・ω・`)ショボーン

M42は、冬まで待ったほうが良いですよね、楽しみにしています。

223 :名無しSUN:2006/08/06(日) 22:08:46 ID:cqK+M+0+
>>221
なるほど、テイルは見えないんですね。サンクス。
僕も今度さがしてみようと思います。

224 :175:2006/08/07(月) 17:11:16 ID:Gm17pwxJ
>>215
BS77 と BS60ic どっちがいいか? なんともレスできませんでした。
60icはミヤウチの中では唯一普通のF5で2枚。ヌケと解像度が良いのは
そうゆう事なんでしょうね。少なくとも、見え味重視の双眼ヲタには
こっちのほうが良いんでしょうか。
Cloudy Nights Review の記事:
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1206
この人ちょっとふざけた感じの面白い人ですが、夏の夜明け前に
昇ってきたプレアデスを60ic(22x)で初めて見て、散光部こそみえないけど
すばらしい眺めに感心して、空が明るくなって最後の星がみえなくなるまで
これだけ眺め続けていたそうです。星像が視野の端に至るまで変わらない
らしい。月は周囲に若干色が見えるものの、月が視野外になるとバックの
空は直ぐに真っ暗になる。
>77mmの20倍でも土星の輪は分離するけど
>低倍率って事もあって60mm22倍よりは辛かった。
30倍にしてみたら BS77 よりよくみえるんでしょうか?

>>219
木星はどの程度までみえるんでしょうか?

225 :名無しSUN:2006/08/08(火) 21:57:32 ID:kf2cOYs2
http://orange.ap.teacup.com/applet/seychelles/20060808/archive

ひでぇ

226 :名無しSUN:2006/08/08(火) 23:13:23 ID:VWKRdjgh
悪いけどワラタ

227 :名無しSUN:2006/08/08(火) 23:21:13 ID:dR2EupRM
俺のF-Bino改も手荒に扱うとHC-Binoアイピースねじ込んでるとこの接着外れるよw

夏になると外れるんだよな。改造したのが冬場だから夏はクリアランス広がるのかな?

228 :名無しSUN:2006/08/09(水) 10:23:14 ID:vm+wi7QT
長い梅雨が終わったと思ったら、今度は台風か・・・

229 :名無しSUN:2006/08/09(水) 13:24:08 ID:BFxadpSj
宮内も経営が傾いてきたから手抜きが始まったのか・・
ベテランの職人さんが退職したからこうなることはわかってたが

230 :名無しSUN:2006/08/09(水) 17:49:43 ID:gpIvU352
もげちゃった奴、他にいる?
もれのBB532が心配なんですが。

231 :名無しSUN:2006/08/09(水) 18:48:23 ID:WW3EYshd
最近、米欧からの注文が多くて、宮内光学も忙しい様子
77−100mm対空

小型双眼鏡は、良質なBHに絞って、きっちり造ってほしいな


232 :名無しSUN:2006/08/09(水) 18:51:32 ID:vm+wi7QT
つか、組み立ての作業員がほとんどいないみたいよ。

233 :名無しSUN:2006/08/09(水) 18:56:27 ID:WW3EYshd
この間、社長さんに聞いたら、従業員は10人以上いるとの事。

234 :名無しSUN:2006/08/09(水) 19:15:03 ID:vm+wi7QT
それは営業も含めた全従業員では?

235 :名無しSUN:2006/08/10(木) 08:21:09 ID:FMX3TPR1
営業や光学設計等は、社長さんと息子さん
営業事務は約1名
製造部門約10名

でつね

236 :名無しSUN:2006/08/10(木) 09:18:09 ID:EtmwW2fn
自分としては77mm90°対空がほしかったなぁ。

237 :名無しSUN:2006/08/10(木) 18:13:48 ID:8o90Pmi8
社長、ご立腹ですよ。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CBL15645&page=0&msg_per_page=10&def=10

238 :名無しSUN:2006/08/10(木) 23:35:48 ID:y7iAd4tT
海外で宮内のバッタモンが出回った本当の理由が明らかになったね
宮内自体、精度が中国製以下だったってこと

239 :名無しSUN:2006/08/11(金) 06:38:13 ID:bpB3tH1M
海外では、対空双眼鏡売上ナンバーワンのMIYAUCHI
http://www.telescopes.com/site_search/index.php?&keywords=&display=&cur=8&cat=2&sort=&brand=&lp=500&hp=1000000
高品質で中国製を凌駕してまつ


機種毎に職人さんが違うのかな?

240 :名無しSUN:2006/08/11(金) 08:09:56 ID:bpB3tH1M
http://www.telescopes.com/site_search/index.php?&keywords=&display=&cur=9&cat=2&sort=&brand=&lp=500&hp=1000000

241 :名無しSUN:2006/08/11(金) 08:49:56 ID:OUgYfzZZ
そんなに必死になるなよボブ。
工業製品なんだから、バラツキもあるでしょ。

ビノンの仕上げはケンコー製以下だったみたいだけどな。>>237


242 :名無しSUN:2006/08/11(金) 10:21:28 ID:+v/Nv89B
ボブって誰、
マ王にでてた人?

243 :名無しSUN:2006/08/11(金) 12:41:33 ID:eycEhIF5
ビノン5x32は良い出来だと思うけどな。
これで山並を見るととっても気分がいいよ。

244 :名無しSUN:2006/08/11(金) 14:18:14 ID:Zo2dA8SZ
>>243
その5x32も何度も何度も修理が必要のようだが

245 :名無しSUN:2006/08/11(金) 15:25:36 ID:dmenpsZT
あぶねえ もう少しで地雷ふむとこだった

246 :名無しSUN:2006/08/11(金) 16:36:27 ID:kwFwr8Wm
またアンチがわいてきたね。


247 :名無しSUN:2006/08/11(金) 16:41:25 ID:BqvWpXLa
社長と息子以外は素人のパートが組み立ててるって本当か?
それじゃ中国と変わらんな。

248 :名無しSUN:2006/08/11(金) 17:00:22 ID:OPXFg8z7
俺はつい最近、BJ用の7×50正立ファインダーを作ってもらったけど、
作りはしっかりしているよ。
物によって得意不得意があるのかな?

249 :名無しSUN:2006/08/11(金) 17:21:41 ID:BqvWpXLa
職人が作ってると思って安心をプラスアルファで買ってるのに、職人クビにしてパートが組み立てるんなら、安心代還元汁。
信者は、こういった意見するとすぐアンチ扱いだなw
企業に対して不平不満は
消費者としてのまっとうな権利だと思わないのかい?


250 :名無しSUN:2006/08/11(金) 17:30:18 ID:OPXFg8z7
「職人クビにしてパートが組み立てる」というのは、たしかな情報なのかい?
また、パートと言っても経験年数が長く、職人に準じる場合は、問題ないよね?
素人同然のパートが組み立てているのなら問題だけど、それは間違いのない情報?
もし、それが間違いない情報ならば、不平不満を言うのも分かるけど、
もし、それがウソだしたら、「信用毀損罪」に抵触する場合もあるので要注意だよ。


251 :名無しSUN:2006/08/11(金) 17:38:01 ID:OPXFg8z7
ちなみに、2004年5月17日、東京の会社員(当時38歳)が、某ドラッグストアに関する
ウソの情報を2ちゃんねるで流し、信用毀損罪で逮捕されている。
脅すわけじゃないけど、そういう例もあるので注意した方がいいよ。


252 :名無しSUN:2006/08/11(金) 17:40:06 ID:tj0YIiXo
>>249
そらもちろんそうだが、基本設計が魅力的な機種が多くてアマチュア天文界では
世界的なブランドになった日本企業だし、中国メーカーに押されている今、
他人事ではなく、何か打開の道があるのでは?と見守られているメーカーで
そのメーカーのスレという事だろうに。あんたは叩いて叩きつぶしたいのか?
おれは、たとえ今とは別な形になっても、何とかメーカーとしての価値を
存続して、良い製品を作り続けてほしいけどね。

253 :名無しSUN:2006/08/11(金) 17:40:39 ID:swQ772nD
ケース1:「新米パートが組み立てて、ビノンの接眼部が2度もげた」
ケース2:「熟練職人・パート工員が組み立てて、ビノンの接眼部が2度もげた」

俺にはケース2の方が深刻にみえる。>>250 の方が「信用毀損」してるよ。

254 :252:2006/08/11(金) 17:46:19 ID:tj0YIiXo
「もちろんそうだが」ってのは
>>249
>企業に対して不平不満は
>消費者としてのまっとうな権利だと思わないのかい?
をごく一般的に解釈しての話だよ。


255 :名無しSUN:2006/08/11(金) 18:00:54 ID:tj0YIiXo
ってゆうかねえ、一業界に競合企業が何社もひしめいていた高度成長期であれば
どんどん叩くのも、どっちゅうことなかったろうけど、これだけ淘汰された今
やさしき見守るってのもアリだろおもう。中国に押されているって行っても
あの不細工な人民解放軍用の双眼鏡をベースにした物か、旧来の日本製品の
パクリ等で、本当に製品に魅力のあるものは無い今、宮内がなくなったら
空白になってしまう。俺はこのスレで見られる「アンチ」が執拗に叩く立場って
色んな意味で「特殊」な立場なひとだと思う。

256 :名無しSUN:2006/08/11(金) 18:02:47 ID:OPXFg8z7
>>253
信用毀損罪に関しては、どちらが深刻かなどは関係ない。
君の挙げた、ケース1だろうが、ケース2だろうが、事実ならばそれを批判しても問題ない。
問題は、ウソを流布して、人や企業の社会的信用を毀損した場合。
ちなみに、実際に信用が失墜したかしないかにかかわらず、この犯罪は成立する。




257 :名無しSUN:2006/08/11(金) 18:11:41 ID:swQ772nD
良く嫁。俺は信用毀損「罪」とは言ってない。
それとも、罪にならなければ、いくら信用毀損しても良いの?

258 :249:2006/08/11(金) 18:13:07 ID:BqvWpXLa

俺は上の掲示板の事が本当なら って定義で書いてるんだが、名誉毀損とか注意した方がいいよって何だよw
軽い恐喝じゃんよw
よく文章の流れと内容を理解してくれよ。
おれもBB532買おうとしてたから、意見したんだが、人件費削減が品質低下を招くならば宮内の存在理由は何だって話。



259 :名無しSUN:2006/08/11(金) 18:14:39 ID:kwFwr8Wm
アンチでも何でもいいんだけど親父の世代以上のおっさん(いい大人)達がけなしあいするな。
実際親父が2chに張り付いていたらキモいな。「〜汁!」とか書き込んでたら
と想像すると・・・・・
まぁ実際は俺には宮内を買うような経済力はないんだけどw
ちなみに俺は平成2年生まれな。


260 :名無しSUN:2006/08/11(金) 18:23:21 ID:OPXFg8z7
>>257
「信用毀損」が告発されたら、裁判で「信用毀損罪」に該当するかどうかを争うの。w

>>258
だから、今の時点では信用毀損にはならないよ。
だけど、今後もそれを言い続け、あたかも素人のパートが組み立てているような誤解を
与えるようなカキコを続けていると、場合によっては信用毀損になるから気をつけろ、
と言ってるの。
ちなみに、恐喝というのは、僕がきみを脅して金品を受け取ったら成立するが、
僕は君から何ももらっていないし、要求もしていない。
ただ、これ以上エスカレートしないよう注意を呼びかけているだけ。
宮内のためでなく、君のため。

261 :名無しSUN:2006/08/11(金) 18:25:36 ID:swQ772nD
罪をおかさなければ、何をして良いとかいう馬鹿はほっておいて、
宮内双眼鏡の話をしようぜ。

262 :名無しSUN:2006/08/11(金) 18:30:36 ID:tj0YIiXo
>>258
小さい天文市場向けに独自開発した割にはリーズナブルな価格を設定しているから
そう無茶には叩けないと思うぞ。まあ、消費者側としてあんまり擁護するのも
なんだが。作るのも無理ならば叩くのも無理とも言える。
もうそろそろ、ユーザー側で調整可能なシステム化した組立キットの形態で
販売するべき時なのかもしれん。日本のユーザーは機会加工とか出来ないのが
ほぼ100%な一方、最大顧客のアメリカ等は工作機械もってる奴らが多いから
いろいろ考えるべきだが。


263 :名無しSUN:2006/08/11(金) 18:43:16 ID:OPXFg8z7
>>261
馬鹿でもいいけど、事実でないことを流布するな、と注意しているのに、
横からトンチンカンなことは言わないようにね。

264 :名無しSUN:2006/08/11(金) 19:00:14 ID:swQ772nD
>>263
ほんとに頭が弱いようですね。

今回の事態、ビノンの接眼が2度もげたと言うのが事実である以上、
宮内としては、「新米パートが組み立てているんですね」と言われても、
逃げようがない。それが嘘であろうが、本当であろうがだ。

理由は >>253 で書いた通り。信用毀損罪で訴えたりしたら、「宮内の熟
練職人は、その程度の仕事しかできません」と自ら認める事になるからだ。
つまり、受け入れざるを得ない批判な訳。

それだけ >>225 の事態は深刻、あってはならない事なんだよ。1度なら、
たまたまそう言う事もあるだろうが、2度もあっては言い訳ができない。
そんな事すら分からないくせに、浅墓な知識を持ち出して信用毀損罪
だのなんだの馬鹿なことを言うなよ。

俺もBJユーザだ。幾つか小さな不具合があったが、自分で工夫して使って
いる。BJは気に入っているし、宮内にも頑張って欲しいと思う。盲目信者も
結構だが、もう少し社会勉強しろよ >>263

265 :名無しSUN:2006/08/11(金) 19:15:57 ID:tj0YIiXo
>>264
いや、あんなニッチ商品を一般用製品と同じ価格で売る以上
よっぽど無理しmなくちゃ作れないと思うが?

266 :名無しSUN:2006/08/11(金) 19:24:28 ID:OPXFg8z7
>>264
君こそ、頭が弱いのでは?
法的な問題を指摘している横から宮内にとってどちらが深刻か、
などと次元の違う話しを始める・・これを味噌も糞も一緒というのです。

俺もBJユーザー。宮内にはがんばって欲しいと思うけど、批判も大切だという立場。
しかし、事実でないことや事実かどうか分からないことをもっての批判は単なる誹謗中傷になりかねない。
事実かどうかの追求は大切だが、誹謗中傷は無用。


267 :名無しSUN:2006/08/11(金) 19:28:06 ID:swQ772nD
>>266
ほんとに馬鹿ですね。
信用毀損罪は深刻罪ですから、宮内が実際訴えるかどうかは重要な
問題なんですけどね。
法的な問題だけを議論したいのなら、法律板でやって下さい。

>>265
熟練工が作っても、無理があるから壊れやすいなんて認めたら、
それこそ大変な事になっちゃいますけど。

268 :名無しSUN:2006/08/11(金) 19:33:06 ID:OPXFg8z7
信用毀損罪は親告罪なんてのは当たり前。
では、宮内が告訴しない保障はどこにある?
また、告訴されなければ何をしてもいいのか?
> 法的な問題だけを議論したいのなら、法律板でやって下さい。

君がトンチンカンな横レスするからこうなったんだろ。w


269 :名無しSUN:2006/08/11(金) 19:35:59 ID:tj0YIiXo
>>267
特殊で数がさばけない商品、しかもそれを普通のレベルの価格設定で売る
そんなトータルで儲けがすくない物を作るメーカーに、あんたみたいに
「熟練工が作っているのに!」なんて無理な要求だとは思わないのか?
あんたの批判の起点から無理があると思うよ。
宮内の小型機種、BJより小さい機種はどれも、さばける数を考えたら
やすいぞ! えらそうに熟練工を要求するなら値段3倍は払ってから
言うべきかもしれんぞ?。 

270 :名無しSUN:2006/08/11(金) 19:44:44 ID:swQ772nD
>>268

お前の立場:「信用毀損罪になるから注意しろ」

俺の立場:「実際、訴え様がないだろ」
「誹謗中傷とは言えない、受け入れざるを得ない批判だからな」

で、おまえの意見は?これがトンチンカンか?「保障はない」が君の意見?
そら、100%なんて事はないよ。しかし、つまらん意見だね。

>>269
>>265の「無理」が、「パートが組み立ててコストを下げてる」の意味なら同意。
設計上の「無理」の意味かと思ったんで、>>267 のように書いた。

271 :名無しSUN:2006/08/11(金) 19:53:19 ID:BqvWpXLa
>>260

じゃああの掲示板はねつ造なのかい?
おまいら訴えろよ。信用毀損だぞ。
おれはあれが事実とした仮定で意見してるだけ。
言い続けるなら信用毀損になるよって、だから俺が言った事じゃないし
元ネタの通りならって文章に書いてるのに信用毀損かい?
信者は文章が理解できないDQNばかりか?

俺のためにありがとうよ。
BB532キッパリやめたわ。
信者と一緒の物持つと胸くそ悪いからな。

272 :名無しSUN:2006/08/11(金) 19:57:29 ID:tj0YIiXo
>>270
だから>>253の「ケース1」だろうが「2」だろうが、そんな事いっても
意味ないんだよ。数がさばけないものを普通に安く売ってもそんしないように
作るにはよっぽど早く作るか安い労賃かその両方の条件で作らないとだめだろ。

あらためて
>>249
>職人が作ってると思って安心をプラスアルファで買ってるのに、職人クビにしてパートが組み立てるんなら、安心代還元汁。
>信者は、こういった意見するとすぐアンチ扱いだなw
>企業に対して不平不満は
>消費者としてのまっとうな権利だと思わないのかい?

ええおもいませんよ。

273 :名無しSUN:2006/08/11(金) 20:03:20 ID:swQ772nD
>>272
だから、「パートが組み立てている」は同意だと言ってるだろ。良く読めよ。
俺も最初から、熟練工が組み立てているとは思っていないし、それは
仕方ないと思ってるよ。
>>253 を書いたのは、ケース1を否定する事が、何を意味するか婉曲して
書いたんだけどな。

どうして、こう読解力がないの?婉曲すると何も伝わらないのね。
婉曲は「えんきょく」、遠まわしの意味だからね。

274 :名無しSUN:2006/08/11(金) 20:05:43 ID:E0F3NdOB
最近は、ネット上の書き込みで業務妨害や名誉毀損で訴えられるケースが多いから
今回に限らず、発言には気をつけた方がいいと思いますよ。

275 :名無しSUN:2006/08/11(金) 20:06:28 ID:tj0YIiXo
>>273
みぐるしいぞ。

276 :名無しSUN:2006/08/11(金) 20:09:53 ID:swQ772nD
>>275
どこがでしょうか?私は一言も「熟練工が組み立てるべき」とは書いてません
が。書いてあれば、指摘してください。

むしろ、「パートが組み立てている」と言ったら、信用毀損にあたると言ってい
>>268 の方が、暗に、「熟練工が組み立てている筈」と言っているように
思いますが。

277 :名無しSUN:2006/08/11(金) 20:13:33 ID:tj0YIiXo
>>276
もういいだろ、俺はもう退出するから、あなたももう忘れたらいい。

278 :名無しSUN:2006/08/11(金) 20:14:15 ID:swQ772nD
>>277
了解です。

279 :名無しSUN:2006/08/11(金) 20:18:08 ID:tj0YIiXo
>>278
ありがとう。

280 :101:2006/08/11(金) 20:50:32 ID:QCpeZLJD
また〜り、また〜り(^^;

>>259さん
おぉ、平成生まれですか。
私は、昭和50年の早生まれですが、そう聞くと俺も歳をとったなぁ〜と、思うてまうね(笑)

今日は、暇なんで東京港野鳥公園に逝ってきました。
でも、買い物とかしてから、羽田方向から廻って逝ったら渋滞してて、午後5時ごろについた。
野鳥公園は5時閉園だった・・・orz
しかも、入園料、一般300円だって。
金取るのかよ・・・orz

まぁいいや、こんど星見のときに、ついでに鳥も見てこよう。
大きな沼とか湖が、鳥見ポイントなのかな?

281 :名無しSUN:2006/08/11(金) 20:53:21 ID:PPch3SpN
>>272

>>企業に対して不平不満は
>>消費者としてのまっとうな権利だと思わないのかい?

>ええおもいませんよ。


こんな人が経営者だと、三菱自動車のリコール隠し問題がおこるんだろうな。
お客様あっての企業。
この基本がわかってないジジイがあの事件をおこしたのにな。




282 :名無しSUN:2006/08/11(金) 22:37:13 ID:Zo2dA8SZ
ここってさ、宮内の身内が信者として張り付いてるようだな
5x32の件はもみ消しておかないと自分の首が危ないもんな
ただ、逆効果な気がしてならない

283 :名無しSUN:2006/08/11(金) 22:38:53 ID:Zo2dA8SZ
深刻なのは、しま人さん以外に石石石さんもビノンの不具合を報告してるところだ
盲目信者だか関係者だかわからないけど、擁護の余地はないと思うぞ

284 :名無しSUN:2006/08/11(金) 22:50:43 ID:Zo2dA8SZ
一つ言っておくけど、こういう零細企業は一度信用無くしたらお仕舞いだからね
5x32や7x50をリコールするなりして責任を取るべきじゃないのか
そこまででは無くても、モニターの人には手紙でもメールでも出すべきじゃないの
BBのモニターに申込もうと思ってたけど、こんな体質の企業じゃ結果的に申込まなくてよかったわ

285 :名無しSUN:2006/08/11(金) 23:05:19 ID:lpDjqJki
今日もアンチの妄想は絶好調だねw
たまには外の空気を吸ってみたら?

286 :名無しSUN:2006/08/11(金) 23:09:32 ID:Zo2dA8SZ
何?アンチの妄想で片付けようとしてるの?
悪いけど、俺は某HPで取り上げられてることを話してるのですが
批判的な意見は全部アンチですかそうですか

287 :名無しSUN:2006/08/11(金) 23:11:03 ID:Zo2dA8SZ
でもまぁ、>>285みたいな狂信者やビノンの一件がある会社の製品なんて買う気失せたけどね
このスレを見た人が宮内を買いたくなくなるのは確実だよね

288 :名無しSUN:2006/08/11(金) 23:33:17 ID:Zwey59qC
冷静に見て妄想だろ。
ID:Zo2dA8SZは何の実体験も書き込んでいない。実機を持っておらず想像ばかり。
他所のBBSの書き込みをみて何かを知ったような気になっているだけ。

で、その知ったかぶり厨はどんな実被害を受けたって?
論理だてて説明してみ?

289 :名無しSUN:2006/08/11(金) 23:53:31 ID:+MJJO/FL
これは俺のただの印象なんだが

昔気質の職人はむしろ魚篭やミザールに多少なりとも残ってる気がする
今の時期星祭にでるミザールの露店なんかそんな爺が切り盛りしてるぞ

290 :名無しSUN:2006/08/12(土) 00:02:22 ID:fnf4lRKq
その世代が引退したら…消費者の権利を振りかざした奴だけが残るのか

291 :名無しSUN:2006/08/12(土) 00:32:29 ID:rIs6F7PK
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
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【注意】ミザール工作員活動中【注意】
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292 :名無しSUN:2006/08/12(土) 00:52:24 ID:z0KoJiln
みんな釣られすぎだ。
今がどうあれ、BJ-100iBFは高品質だったことに変わりはない。



293 :名無しSUN:2006/08/12(土) 01:33:46 ID:F/0SJo4v
もしオクに出たらフジノン売っても手に入れたいよ!

294 :名無しSUN:2006/08/12(土) 01:35:59 ID:vHlRroCf
BB532の粉飾視界に関しても知らん顔だ

295 :名無しSUN:2006/08/12(土) 04:48:25 ID:qnaVJ3Jc
そうでもないだろ。つーか何カッカしてんだよ。

296 :名無しSUN:2006/08/12(土) 06:05:05 ID:5RaO9Izx
お盆休みが始まりましたね
早起きして見た金星とプレヤデスがキレイでした。

先日、社長さんに頼んで工場見学させてもらったけれど
BJ-100iC/iCE はベテランの職人さんがきっちり造ってましたよ。
ニコンでもそうだけれど、上級グレード機種は会社の顔ですから
それなりの人が手掛けます。

ニコンの普及機種は、チャイナ製品ですけれどね。


297 :名無しSUN:2006/08/12(土) 07:58:32 ID:cSBuu7HJ
信者が、小型双眼鏡の品質のバラつきがある事にどうしても触れられたくない事がよくわかった。
臭いものには蓋をしろだな。


298 :名無しSUN:2006/08/12(土) 08:15:24 ID:7+jFeeuw
>>297
そういう勝手な思い込みを前提にした決めつけカキコするなってw

299 :名無しSUN:2006/08/12(土) 11:25:23 ID:O7orndXu
>みんな釣られすぎだ。
>今がどうあれ、BJ-100iBFは高品質だったことに変わりはない。

擁護してると見せかけて、過去形w


300 :名無しSUN:2006/08/12(土) 22:52:42 ID:iH4OOzjW
同類
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2006/009000

301 :名無しSUN:2006/08/13(日) 00:05:53 ID:sijBOxWi
>>296
コピペ厨も宮内のために何か買ってやれよ。

302 :名無しSUN:2006/08/14(月) 01:04:18 ID:h/oQ84yu
BJ100の収納ケースは何を使ってますか?
アルミケースで丁度良いのないですかね?

303 :名無しSUN:2006/08/14(月) 11:51:31 ID:+wQqZKBN
>302
ホームセンターでうっている、アルミケースを使っているよ。
3500〜3600円ぐらいじゃなかったかな・・?
交換アイピースを入れ、クッション材を使って、中でがたがたしないようにしているけど、丁度いいよ。

304 :名無しSUN:2006/08/14(月) 14:52:08 ID:h/oQ84yu
>>303
商品名または内寸を教えていただけますか?
サイズ的にぴったりのが見つからなくて。。。

305 :名無しSUN:2006/08/14(月) 16:47:27 ID:+wQqZKBN
0.>304
メーカー名、商品名はケースに書いておらず、分かりません。
内寸は、巻尺で計ったので誤差はあるかんもしれませんが、435×310×14です。
なお、僕のはRBなので、iBやiCだと入るかどうか分かりませんが、長さで5.5cmほど余裕があるので、
大丈夫ではないと思います。(断言はできないので、自己責任でお願いします)
ただし、20倍アイピースだと見口が長すぎるため蓋がしまらず、僕は37倍アイピースを装着して入れています。
また、耳軸を取り付けていると、横幅が丁度の長さになります。

306 :名無しSUN:2006/08/15(火) 00:06:06 ID:JeLq2n54
>>305
ありがとうございます!


307 :305:2006/08/15(火) 01:04:16 ID:Ghgt9Su4
>306
ちょっと訂正です。
ノーマルの耳軸ですと、横幅に少しだけ余裕があります。
僕は耳軸をちょっと加工しているので、横幅がいっぱいになるのでした。

308 :名無しSUN:2006/08/16(水) 05:35:45 ID:7xjkILvs
BB750買おうと思ったが>>250- あたりからの流れでゴミだという事がよくわかったよ、ありがd

309 :名無しSUN:2006/08/16(水) 20:56:23 ID:JMke9AxE
今日からしばらく雨だね。夕べは最高の空の元、この夏のNBの出番が終了しました。
短い夏だったな・・・

>>308
工作終了お疲れ!

310 :名無しSUN:2006/08/16(水) 23:02:03 ID:nuVzDWnY
月はあるがひさしぶりに10センチセミアポを暗い空に持っていった。
メジャーな星団星雲は37倍でとても見栄えがする。いつも32センチ
ドブで見てるがNBの40倍強あたりが最強かもしれないと思う。短い
セミアポより星像がいいと思うので。フローライトの方が星像よければ
そっちでもいいが。
機材を整理してひとつだけ残すとすれば、32センチドブと10センチ
双眼鏡との間で悩むだろう。

311 :名無しSUN:2006/08/17(木) 00:00:55 ID:dFYknPgK
レベルの低い最強だなw

312 :名無しSUN:2006/08/17(木) 00:43:14 ID:Q2tSY0js
視力 2.0
瞳径 8mm

そんな肉眼が最強です。

313 :名無しSUN:2006/08/17(木) 00:51:56 ID:XTpZ9RaN
久保田は最狂の宮厨。
これはガチ


314 :名無しSUN:2006/08/17(木) 01:09:18 ID:x9XFd6nL
引き続き、お怒りのようです。
http://orange.ap.teacup.com/seychelles/318.html

315 :名無しSUN:2006/08/18(金) 10:01:06 ID:VspEGxe8
664 :名無しSUN:2006/08/17(木) 22:46:12 ID:zPJziQ9H
8x32SEを買え!!!

それで物足りならなくなったら 宮内 BJ-100iCEを買え!!! 

これがベストな買い方だ。 無駄が1_もない。


316 :名無しSUN:2006/08/18(金) 20:53:44 ID:Q00CYnmS
>>315
だれのためのコピペ?

317 :名無しSUN:2006/08/19(土) 13:15:20 ID:Ykf8Ha6x
あれはいいものだ。
だがベストではない。

318 :名無しSUN:2006/08/20(日) 09:25:12 ID:uBIAuMYC
ベストな組み合わせは何ですか?


319 :名無しSUN:2006/08/21(月) 22:56:19 ID:eDEad2H9
[18] 名前: 名無しSUN [ sage ] 投稿日:2006/06/15(木) 11:02:25 ID:aFk1YQUa
宮厨にだまされてNB買ったこと。惑星もイマイチ、星雲星団もイマイチ。なのにBRやBJに比べ二倍でかい。何とも中途半端な一品で、すぐ売っぱらいました。今はシュミカセに双眼装置です。安いしコンパクトでよく見えます。

320 :名無しSUN:2006/08/22(火) 09:14:47 ID:i8LyqLmE
フジノン15センチ。
直視がつらいのは、振り回したときに接眼部の高さが変わるから。
中腰でひざを屈伸させるのは大変。接眼部の高ささえ変わらなければ直視
もそれほどつらくないはず。(もちろん対空の方が楽)。
オイルダンパー付きの伸縮ピラーが売ってればいいんだけど。
自作しかないのかな。

ところでフジノン使い始めて3年になるがやっぱり稼働率低いね。
ミヤウチ141は車の助手席に置けそうで、ウラヤマシ。

321 :名無しSUN:2006/08/22(火) 20:11:40 ID:Mq55zSik
社長ぉ〜 12cm・12cm・12cm!

322 :名無しSUN:2006/08/22(火) 21:33:31 ID:723mom01
それよりも、ALTER-A607直視双眼と、SS2000対応椅子を……。

後者は車椅子と回転テーブルで。

323 :名無しSUN:2006/08/25(金) 12:40:32 ID:zC5i3BSP
BJ100にファインダー付けてる?

324 :名無しSUN:2006/08/25(金) 18:39:11 ID:9SM2cc2c
付けてる。なきゃなくてもいいけど、あれば便利。

325 :名無しSUN:2006/08/27(日) 18:01:00 ID:YbyP5eSD
金星と土星の接近はキレイだったなあ……。

太陽が上った後も見えてたよ。

326 :名無しSUN:2006/09/01(金) 22:02:56 ID:T7igx9O8
BJ-100
等倍のスポットファインダーが便利だな

327 :名無しSUN:2006/09/01(金) 22:53:32 ID:ydQBMQL7
そういえば、クボタ氏のBJにもスポット・ファインダーが付いていたな。w

328 :名無しSUN:2006/09/02(土) 11:51:47 ID:R9JmvtM5
遠征から帰還しました。

北アメリカ星雲や網状星雲がとてもきれいに見えました。写真よりも透明感があり
イイ感じ。アンドロメダ星雲や二重星団も視野いっぱいに
明け方は冬の星座も勢ぞろい、プレヤデスやオリオン星雲もいい眺め
土星は環が細くなってました。

329 :名無しSUN:2006/09/02(土) 11:56:09 ID:Hr6SMCFR
>>328
機材は何ですか?

330 :名無しSUN:2006/09/02(土) 12:13:26 ID:R9JmvtM5
100mmと77mmです。


331 :名無しSUN:2006/09/02(土) 12:31:21 ID:bIK0jCYX
>>330
100mmと77mmを同時に使うメリットは?

332 :名無しSUN:2006/09/02(土) 12:43:11 ID:+YS9MAsd
1台だけで使うより、きっと楽しい

333 :名無しSUN:2006/09/03(日) 00:19:44 ID:uAWClXcQ
まったく無駄。
ただのコレクション。

334 :名無しSUN:2006/09/03(日) 07:34:03 ID:l+XaNGGC
俺は100oと60oを持っているけど、遠征に両方持っていくこともあるよ。
光量では当然100oが優位だけど、シャープさは60oの方が上だし、
実視界がわずかながら60oの方が広いので、見え味や見え方の違いを楽しむことができる。
楽しみ方も人それぞれじゃないかな。

335 :名無しSUN:2006/09/03(日) 18:04:19 ID:U888aHyj
たった2台の機材にコレクションだなんて言い出す輩に何を言っても無駄だよ。

336 :名無しSUN:2006/09/03(日) 22:57:17 ID:j1Lrmpo9
一般的には望遠鏡、双眼鏡を何台も、
うじゃうじゃ持ってる奴のほうが気色悪い

337 :名無しSUN:2006/09/03(日) 23:04:07 ID:ltjHi0k8
2台を「うじゃうじゃ」と表現する一般人なんているのかねぇ。
キモイから他所に行って思う存分主張してくれ。

338 :名無しSUN:2006/09/04(月) 17:28:00 ID:684aF+IW
>>334
その100mmと60mmって宮内の?
BJ-100ってボケボケの60iCよりシャープさが無いのか
そんなわけ・・・ありそうだな

339 :名無しSUN:2006/09/04(月) 19:25:35 ID:g8MpwGtK
いくら60がシャープでも100が見えないものは60じゃみえないんだから意味無い。シャープさを楽しむってことは星像テストみたいなもんでしょ。
つうことはY氏と同類のコレクターってことで正解じゃん。ましてや77と60なんてコレクター以外の何者でもないよ。
何で否定すんの?
別に悪いわけじゃなし。
という漏れも双眼鏡は10台持ってるんだからw


340 :名無しSUN:2006/09/04(月) 21:15:46 ID:2ry49CzX
>シャープさを楽しむってことは星像テストみたいなもんでしょ

そんなこないと思うけどな

341 :334:2006/09/04(月) 22:11:49 ID:5iBr13Qz
別にコレクターって言われることは何とも無いよ。
2台持つのが無駄かどうかについては、楽しみ方は人それぞれだと言ってるわけで。
でも、星像テストなら、2〜3回試せばいいんじゃないの?

しかし、別に否定はしないけど、60oと100oを持っていればコレクターっつうのもなんか変な気がする。
俺はデスクトップパソコンの他にノートパソコンもっているけど、それは俺がパソコンコレクターっつうことかな?

342 :名無しSUN:2006/09/04(月) 22:27:39 ID:H4nOj9SK
この趣味の人はコレクター的素性のある人が多いんじゃないの?
全くその毛のない人知ってるけど、ステップうpしたら必ず以前の機種は処分する人だった。

>俺はデスクトップパソコンの他にノートパソコンもっているけど、それは俺がパソコンコレクターっつうことかな?

それは違うような・・・だって、携帯できるって用途が違うし。
77と60ってのと意味が違うのでは?

343 :名無しSUN:2006/09/04(月) 22:32:28 ID:Z8MZaEWz
>>337
 キモイからだって。
 向きになんなって。一般人さん

344 :名無しSUN:2006/09/04(月) 22:47:22 ID:NhV8eFC+
捨てるに捨てられずに溜め込んだPCが計6台ありますが、どうしましょ。
ラップトップなんてのもあるんだぜい。

345 :名無しSUN:2006/09/04(月) 22:54:39 ID:wmu9DK+c
286ラップトップあるぜ
秋葉の露天でコプロ(287)買って挿した

346 :名無しSUN:2006/09/05(火) 02:47:29 ID:mSXy0FsL
77と100なら2本持つ意味あるよ。77は小さくて軽いので海外遠征用。

347 :101:2006/09/05(火) 03:02:23 ID:0ncOSlOY
BS77持ってますが、WOゼニスタ80EDショートを買いました。
双眼装置が等倍+正立プリズムで使えます(使えるはず)。
今週中には双眼装置を手に入れるので、見比べて・・・さてどうしよう。

348 :名無しSUN:2006/09/06(水) 01:38:54 ID:YmMMpZfG
100mmと60mmは20倍と15倍の違いがあるから、同時に使うメリットもあるだろうが、
100mmと77mmは同じ20倍なので同時に使うメリットがない、という事では?
二人以上で行くとすれば大いにメリットがあると思うが…

349 :331:2006/09/06(水) 14:34:23 ID:uH0cVEBP
お騒がせして済みませんでした。
ミヤウチ双眼鏡は持っていないけど
100mm と 77mm 両方持っていても
EMSと違って目幅調節が出来る訳だから
他の人と共用できるので、そうゆう意味で
複数の観望者と共用するのであれば
当然ながらどんな組み合わせでもいいと思います。
あくまで一人だけで使うのならば・・・
これもまた、どんな組み合わせであれ、その人の勝手でしょうねw
ところで、100BJと77BS では同じ20倍ではどっちがシャープ?
コントラストは?

350 :名無しSUN:2006/09/09(土) 08:53:46 ID:1P+COyCm
天文サークルなどで集まって、
いろいろな機材で星を眺めるのは楽しい


351 :名無しSUN:2006/09/09(土) 08:57:39 ID:mnTzHZSO
最近の宮内の評判がさんざんだからって、
直視スレに乱入していろいろ叩かれるのは
楽しくない。

352 :名無しSUN:2006/09/09(土) 13:37:42 ID:ACdD+eYh
夜露対策はどうしてる?
ヒーターの為だけにバッテリー持ち運ぶの、鬱陶しいんだけど。

353 :名無しSUN:2006/09/09(土) 14:23:42 ID:fBaavHNO
隙間がなくてながーいフード自作で。

354 :名無しSUN:2006/09/09(土) 16:45:29 ID:ACdD+eYh
宮内は2つの鏡筒がほぼくっついているので、
個別にフードをつけられません。
隙間がないフードは無理なんだけど。

355 :名無しSUN:2006/09/09(土) 16:46:01 ID:vvQJONFp
リチウムバッテリーで12Vのヤツがあればいいんだが。

356 :名無しSUN:2006/09/09(土) 19:21:20 ID:7nPl465q
フードってこんくらいの長さでいいの?

[694] 名前: 木と金属の融合 [ sage ] 投稿日:2006/09/09(土) 08:38:00 ID:14p8jljd
テレヴーの
 
 
 
三脚サイコー!
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060909081900.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060909082151.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060909083313.jpg

357 :名無しSUN:2006/09/09(土) 20:16:55 ID:ACdD+eYh
>>354です。
自己解決。黒画用紙の表面にシルバーメタリック塗装して防水とし、
超薄のフードを作った。

358 :名無しSUN:2006/09/10(日) 09:19:37 ID:EtEFm3jc
フード付けても夜露が付いたら
ドライヤーで露払い、カー用品店で売っているやつ。

359 :名無しSUN:2006/09/10(日) 09:31:22 ID:2L6JZoq/
灰カイロが場所も取らずに便利です。
ヨドバシのWebショップでハンドウォーマーで検索すると出てきます。
私は、対物レンズ用と接眼レンズ用に二つ買いました。
接眼レンズ用をどこにどうつけたら良いのか悩んでますw

360 :名無しSUN:2006/09/11(月) 01:39:51 ID:dwP/qheB
誰か三脚に逝け!
http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm

361 :名無しSUN:2006/09/12(火) 00:01:19 ID:TdQm6ks5
某掲示板の宮内の内情をみて買う気がうせた。

362 :名無しSUN:2006/09/14(木) 13:51:14 ID:E/h9AZlZ
ミヤウチは日本の消費者が守ってあげるべき会社です。
ニコン、キャノン、ペンタックス、ビクセン、ケンコー、タカハシ
鎌倉と鎌倉が収めている会社、いづれみんな地上から消滅します。
ミヤウチもいづれ消滅します。他社よりすこしはやいだけです。
光学に興味を持つ最後の日本人の世代である我々が生きている間だけ
なんとか、これらの会社を存続させてあげましょう。
我々の世代が死に絶えるずっと前に、日本から精密機器産業は消滅しています。



363 :名無しSUN:2006/09/14(木) 18:27:51 ID:QP2nOCiB
タカハシは100年後も存続すると思う。

364 :名無しSUN:2006/09/15(金) 02:48:41 ID:dCwaicgO
>>363
無理です。天文や科学に興味をもつ人は世界的に減っています。
日本ではもっと早いペースで減っています。
日本のメーカの場合は苦しくなれば品質を下げざるを得ないので
ブランド価値も意味がなくなり、台湾製や中国製に押され
タカハシもいづれ消滅します。高価格高品質を維持できるブランドは
白人のメーカーだけです。

365 :名無しSUN:2006/09/15(金) 09:11:30 ID:G60lFO4d
高橋の製品なら100年もつから無問題

366 :名無しSUN:2006/09/15(金) 18:40:35 ID:0PGJ7k48
笠トレは100年モツかな・・

367 :名無しSUN:2006/09/15(金) 20:12:26 ID:rwLlpqz7
100年はともかく、タカハシは実稼動30年以上ですね。
白人天文マーケットの主力は、シュミカセ+ドブだけれど
高価格高品質アポ屈折においては、タカハシがリード
TOA−130 かなり売れています。

ツアイス展示室の管理人さんのような実戦経験?豊富の
専門家も高い性能を認めている位ですから、やはり当分は
屈折ナンバーワンのブランドでは?
タカハシ

368 :名無しSUN:2006/09/15(金) 22:31:03 ID:9GqsXzuC
>光学に興味を持つ最後の日本人の世代である我々が生きている間だけ
なんとか、これらの会社を存続させてあげましょう。

消費者をおろそかにするようになった会社は潰れてくれてかまわない。
それが当たり前。


369 :名無しSUN:2006/09/15(金) 23:30:11 ID:rwLlpqz7
今の消費者の大部分は、ディスカウント品嗜好
ディスカウント品は薄利多売ゆえに品質はそれなり

高価格高品質の光学機器はなかなか売れない時代ですねぇ
経済力のある消費者はやはり少ない
タカハシはある意味、最後の砦・・

370 :名無しSUN:2006/09/16(土) 00:33:51 ID:o7qgtwq6
「それも時代の流れ」厨はすっこんでろ!!! >>368
というのも事実。

371 :名無しSUN:2006/09/16(土) 08:54:31 ID:NaF+NUmi
いち消費者をおろそかにする高価格低品質会社なんぞ存在する意味は無い。
消費者をおろそかにする低品質大会社がたくさんあるんだから。
小規模会社の存在意義は、個人個人の消費者を大切にして、
消費者に高い満足感と高い所有感を与えるのが最大の利点であり存在意義。
それがなくなればもはや企業として終わって欲しい。

372 :名無しSUN:2006/09/16(土) 09:11:03 ID:qSecsiIF
>>371
消費者に高い満足感と高い所有感を与える機種を
具体的に教えて下さい。
お願いします。


373 :名無しSUN:2006/09/16(土) 09:20:34 ID:NaF+NUmi
自分で探してください。
日本製双眼鏡の分野では大手一部機種しかない。
やはり舶来製になるかと。

374 :名無しSUN:2006/09/16(土) 09:29:07 ID:qSecsiIF
>>373
詳しい機種名を教えて下さい。
お願いします。



375 :名無しSUN:2006/09/16(土) 10:21:31 ID:gmRueSry
教えて進ぜよう


NIKON 8X32SE これしかない!!!!

376 :名無しSUN:2006/09/17(日) 13:28:22 ID:qCQQsScB
ニコン 8x32SE
良く見えますね

舶来モノ(スワロ)の8x32などは収差も酷いし
メードインジャパンは世界トップの性能と言っていいかも
ホールド感もいい

377 :名無しSUN:2006/09/17(日) 13:29:24 ID:qCQQsScB
ところでBH742はどうなの?

378 :名無しSUN:2006/09/17(日) 13:30:07 ID:207g8P2a

BJ−100のEDバージョンは売り切れちゃったね。。。。

ICE買っといてよかったよ。



379 :名無しSUN:2006/09/17(日) 13:31:48 ID:qCQQsScB
>>378
購入オメ!

380 :名無しSUN:2006/09/17(日) 18:45:31 ID:BzASIHCa
>>376
いいからコピペ厨は死んでろ。

381 :名無しSUN:2006/09/17(日) 21:07:15 ID:3kBMPSte

BJ−100のEDバージョン。。。。

協栄は売り切れ (9/9現在)
スカイバードは在庫あり? (7/28現在)
宮内本社は在庫あり?

セミアポは残っているよ。


382 :名無しSUN:2006/09/17(日) 21:43:44 ID:pSLUYHeq
EDって、コーティングが剥がれやすいって本当ですか?

383 :名無しSUN:2006/09/17(日) 21:50:58 ID:RnCV2oc/

フローライトよりまし。

384 :名無しSUN:2006/09/17(日) 22:02:39 ID:jiOBfED4
フーン

385 :名無しSUN:2006/09/17(日) 22:09:12 ID:pSLUYHeq
>>383
では、セミアポ⇒ED⇒フローライトの順でコーティングが剥がれにくいのですか?

386 :名無しSUN:2006/09/17(日) 23:13:44 ID:bnUJp7Qj
EDは第二レンズ。外気に触れないので気にするな。

387 :385:2006/09/19(火) 06:09:38 ID:PbpBKLQI
>>386
そうですか。了解しました。
サンクスです、

388 :名無しSUN:2006/09/22(金) 22:33:27 ID:xAH1OV+x
スワン彗星(C/2006 M4)が7等台に

http://www.astroarts.co.jp/news/2006/09/21c2006m4/index-j.shtml

日本でも、天候の回復にしたがって観測ができるようになっています。
山口県の吉本勝己氏は、9月20.82日(日本時21日早朝)に20×100
(10センチメートル20倍)双眼鏡で、高度6度の低空ながら、6.9等で
輝く彗星を観測しています。





なんだってさ。楽しみ。

389 :名無しSUN:2006/09/23(土) 08:19:29 ID:TgKVKOL0
iBF フローライトでの観測ですね。

4P/Faye 彗星も明るくなりそう。

390 :名無しSUN:2006/09/23(土) 12:49:12 ID:XutE5djW
iBFならステファンも見えるかも知れない。

391 :名無しSUN:2006/09/23(土) 15:10:45 ID:1IjvgyYR
それはない

392 :名無しSUN:2006/09/23(土) 16:01:23 ID:GdIYriFl
セバスチャンが見えた

393 :名無しSUN:2006/09/23(土) 16:58:19 ID:9yNAwV9u
ステファンの5つ子

・NGC7317 13.6等
・NGC7318A 14.3等
・NGC7318B 13.9等
・NGC7319 13.1等
・NGC7320 13.2等

10cmの限界等級・・・11.8等星

結論・・・脳内なら見えまつ。


394 :名無しSUN:2006/09/23(土) 17:43:58 ID:TgKVKOL0
>>393
>10cmの限界等級・・・ 11.8等星

これは瞳径 7mm、肉眼 6.0等星での数値なので
iBF.37倍では条件次第で12等前半迄確認出来ます。
ステファンの5つ子はさすがに厳しいですが
鋭眼+ハワイの4000mなら可能かも。

395 :名無しSUN:2006/09/23(土) 18:04:04 ID:TgKVKOL0
木辺先生も13等星 迄見えたそうです
http://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/record.html


396 :名無しSUN:2006/09/23(土) 18:04:37 ID:JB6TiuKT
酸素吸入もしないと目の機能自体落ちるぞ

397 :名無しSUN:2006/09/24(日) 09:36:54 ID:oWdeVrKV
プチ遠征から帰還しました。

スバルや二重星団、アンドロメダ星雲等がとてもキレイ
100i セミアポでも20倍限定で結構シャープ

iBFはさすがに37倍まで全てシャープでした。視野も広々で迫力です
しかしアンドロメダ星雲などは、倍率が高過ぎて視野からはみ出します
M37等の小さな対象向きな感じ。
ステファンはよく判らず..

398 :名無しSUN:2006/09/24(日) 12:40:37 ID:3hgxtoSM
わざわざ2台ももってったの?

399 :名無しSUN:2006/09/24(日) 13:05:09 ID:oWdeVrKV
クラブの観望会です。


400 :名無しSUN:2006/09/24(日) 16:31:47 ID:cDfiInXG
昨晩は湿気も少なく、久しぶりに良く見えた。
同一視野の棒状銀河NGC253と球状星団NGC288のペアは、春のM81, M82のペアに負けず良い眺めだね。
ちょっと北側のNGC247はデカイけど淡いなあ。

401 :名無しSUN:2006/09/25(月) 23:09:55 ID:5gFyp8oW
NGC7293(みずがめ座のらせん状星雲)も素ではきついなぁ@富士山新五合目
笠井のネビュラフィルターではっきりわかったけど。

402 :名無しSUN:2006/09/26(火) 22:16:22 ID:5OpPlPC/
富士山そんなに条件が悪いんですか?
たまたま透明度が悪かっただけですよね?

(素で聞いているので気分を悪くされたら謝ります)


403 :名無しSUN:2006/09/26(火) 23:47:54 ID:Bb7YanAg
透明度が良くて、かつ雲海に当たることなんて、20回に1回あるかどうか

404 :名無しSUN:2006/09/27(水) 10:46:06 ID:bPowom2M
条件の良い夏場は登山客優先だし

405 :名無しSUN:2006/09/27(水) 23:21:44 ID:YG4YJbGk
天の川をぐるり一周(もちろん春の奴は除くとして)なんてのは案外難しいんですかね。

406 :名無しSUN:2006/09/30(土) 08:13:11 ID:gq3chDXm
御岳あたりだと、天の川がキレイに見えますね
東京近郊だと厳しいかな



407 :名無しSUN:2006/10/01(日) 11:36:06 ID:c+t97oTY
・天の川が輝やいて見える(南天も良好)
・夏冬共に晴天率が高い
・広いスペース、良い展望

3拍子揃った場所は少ないですね。

408 :名無しSUN:2006/10/01(日) 13:09:15 ID:gmpgiXSe
ミヤウチもうだめかもわからんね。
社長にもブチ切れてますよ・・・○主さん。
社長、いい加減な対応してると本当に潰れますよ。

409 :名無しSUN:2006/10/01(日) 13:10:38 ID:f9IVTA7k
ビノン接眼部 三度目もげた模様
そらブチキレるわ

410 :名無しSUN:2006/10/01(日) 13:13:00 ID:f9IVTA7k
かぶった

411 :名無しSUN:2006/10/02(月) 00:52:12 ID:4qj04eCF
宮内100mmの新作も準備中なのですね

フレームは従来通りの
新設計フローライト?


412 :名無しSUN:2006/10/02(月) 10:02:53 ID:ve0/g5Nk
>>411
マジですか?

413 :名無しSUN:2006/10/02(月) 18:46:57 ID:jWSgQBkR
>>411
そのデマほんと?

414 :名無しSUN:2006/10/02(月) 22:44:59 ID:xMXwAgIq
最近ウソツキがバッコしてこまるわ〜

415 :名無しSUN:2006/10/02(月) 23:15:25 ID:t4Aqyl5N
それより、アイピースをつくってください > 社長

416 :名無しSUN:2006/10/03(火) 00:22:53 ID:0/MeHWfG
ブチ切れてる○主さんが、2群3枚のフローライトアポだと書いているよ。

417 :名無しSUN:2006/10/03(火) 01:41:29 ID:1gnWCBjf
2群3枚のトリプレットか。
シャープネスは期待できるな。枚数減った分、抜けも良くなるだろう。
だが、アイピースに凝ってくれないと像面湾曲が心配だな。
それに同じプリズムハウスで蹴られないのかな?
もしかして、BJでなくNBの後継か?

418 :名無しSUN:2006/10/03(火) 06:54:40 ID:liyQTEsB
NBが更によく見えたら・・ステキだ。
有る意味、完璧な眼視用望遠鏡。ワクワク
実売35万なら市場存在理由は相当なものになる。
それかいっそのこと、15〜12.5cmマクカセを
一体鏡筒で組立製造だけやってくれるのもいい。

419 :名無しSUN:2006/10/03(火) 17:33:49 ID:8L+momo3
>>416
それはブチ切れている方の推測に過ぎませんね。

420 :名無しSUN:2006/10/03(火) 18:14:59 ID:7qWAWyB7
フローライト or ED?
2枚玉 or 3枚玉 ?
BJ or NB ?

謎ですね。

421 :名無しSUN:2006/10/04(水) 20:01:22 ID:YdXbVWxa
オプト・ミヤウチ 旧サイト
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/lineup01.html

Bj-100iBF
口径100mmフローライト・20倍
45°傾斜型対空双眼鏡
【直販価格】 348,000円(税別)

422 :名無しSUN:2006/10/04(水) 20:05:45 ID:YdXbVWxa
フローライト2本としては割安かな?


423 :名無しSUN:2006/10/04(水) 23:12:23 ID:KRPAcs6+
ぶち切れている方、掲示板閉じましたね。
デマが広がって、デマ元とされるのを恐れたのでしょうか?


424 :名無しSUN:2006/10/04(水) 23:27:12 ID:Y2GHi82J
違うでしょう。まだブログでデマ流してるしw
掲示板閉鎖の理由もブログで書いてる。

425 :名無しSUN:2006/10/05(木) 00:02:20 ID:YdXbVWxa

N氏は一度、宮内本社に行ったほうが良いと思うな。

社長に頼めば、双眼鏡の製造現場も見せてくれるし
中小光学メーカーの様子も良く判ると思われ..


426 :名無しSUN:2006/10/05(木) 00:07:05 ID:DVWz+MdZ
洗脳って恐ろしい・・

427 :名無しSUN:2006/10/05(木) 00:20:31 ID:rdsOrfEu
ボブって言う人間はどうやって作られた(宮厨になった)んだろう。
その発達過程が知りたいよ。マジで。


428 :名無しSUN:2006/10/05(木) 00:50:22 ID:Gu3CXTGY
まあ、上の宮内信者の信じたくない気持ちは分かるが、不良品は彼一人じゃないみたいだからBBは欠陥って事で間違いないのでは?

429 :名無しSUN:2006/10/05(木) 01:01:46 ID:jSipsluz
> 新しい100mmは4枚とか5枚では調整が難しいので3枚玉で行くそうだ

と言う事はBJの後継だね。「調整が難しいので」と言うのが後ろ向きで
残念だな。前向きに「性能が上がるので」なら良いのだけれど…

430 :名無しSUN:2006/10/05(木) 01:11:00 ID:5VKWzUaP
100mmフローライトの1枚あたりの原価は
現在お幾ら?


431 :名無しSUN:2006/10/05(木) 16:10:39 ID:+Q9m0KtM
今度はデマ説浮上か
複数人が不良発生してるし、ブログでわざわざデマ流すメリットも無いだろ
デマの可能性は非常に低いでしょ
それに、宮内の状況を考えれば不良品多発は自然の流れ

432 :名無しSUN:2006/10/05(木) 23:39:35 ID:njsnO9ll
BB532の実視界13.2度は間違いなくデマ

433 :名無しSUN:2006/10/06(金) 01:15:16 ID:beaCoUVL
デマっていうのはBJの好景気のことじゃね?

434 :名無しSUN:2006/10/06(金) 03:08:26 ID:IcI2Df7w
宮内の場合、言うことがコロコロ変わるから、後継機は出るまで分からんね。

435 :名無しSUN:2006/10/06(金) 03:08:49 ID:xeGHFP6A
>>432
宮内のHPをみると実視界12.5°になってるが?
それとデマの使い方も間違ってる。

436 :名無しSUN:2006/10/06(金) 03:15:50 ID:xeGHFP6A
ちょっとググってみたら、昔?のは13.2°になってるね。
やっぱりデマはまずいということで訂正したのかなw

437 :名無しSUN:2006/10/06(金) 03:45:01 ID:xeGHFP6A
なるほどなるほど実質11.5°か
http://bbs1.nazca.co.jp/14/uwanosora/bbs.cgi?mode=res&thno=109

438 :名無しSUN:2006/10/06(金) 05:26:50 ID:HVHNAM2s
>>431は笑える。日本語の読解力がないのかい?w

>>433そのとおり。BJ後継機がフローライト云々がデマという話題だった。

439 :名無しSUN:2006/10/06(金) 07:19:20 ID:fikfKqOU
>>435
おまえ自身がデマだなw

440 :名無しSUN:2006/10/06(金) 10:01:25 ID:dU2HK1MF
対物を手を変え品を変えるだけの小手先の名ばかりの新製品はもういい。
そろそろあのクソアイピース群をどうにか汁。
体力なくてムリポなら、スリーブ径を31.7に汁。
対物の相性云々はもういい。
あれより安くて相性のいいアイピースは腐るほどある。

441 :名無しSUN:2006/10/06(金) 12:48:54 ID:9StVDKPP
>>440
相性のいいアイピースを教えて!




442 :名無しSUN:2006/10/06(金) 20:03:16 ID:2iD6I5tY
笠井の双眼鏡用ネビュラフィルターは宮内に使うとよく見えるね。
自分はNB100だけど、33倍でも十分北アメリカも網目も見える。
双眼鏡用のO3フィルターがあればいいな。

443 :名無しSUN:2006/10/06(金) 20:29:10 ID:xeGHFP6A
>>439
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/miyauchi_ichiran.pdf

444 :名無しSUN:2006/10/06(金) 20:31:26 ID:tkd+j+uU
笠井のフィルタはいいね。付けるのに、ちょっとだけ工夫がいるけど。
多少、光害があってもNGC7293なんかも見えてくる。

445 :名無しSUN:2006/10/07(土) 02:22:53 ID:ffzAWAdE
http://www.miyauchi-opt.co.jp/new/index.htm

製品本体には、13.2°と書いてありますね。
だから販売店も、13.2度で売っているのでしょう。

実測すると、11.3度でした。

面積で言えば宮内スペックの73%の視界しかない orz
そういうメーカーなんだと思ったので、BJに手を出すのはやめました。


446 :名無しSUN:2006/10/07(土) 03:20:04 ID:xfraC1GE
> 約50人のモニターから、いろいろなご意見を頂きありがとございました。
実視界狭いぞゴルァ!という意見があったのでpdf(製品の刻印も?)は直したのでしょうw
直し忘れたところもあるようですがww
しかし、それでもまだ実測との開きがあるとは・・・

447 :名無しSUN:2006/10/07(土) 08:26:24 ID:fhsENtGp
BJとBBは客層が違うので、BB専用のスレを立てた方がいいかも

宮内BB専用スレッド

・・・とか

448 :名無しSUN:2006/10/07(土) 08:29:42 ID:fhsENtGp
【ビノン】宮内BB専用スレッド

449 :名無しSUN:2006/10/07(土) 10:09:53 ID:0BY0oZen
>448
スレ乱立嵐の中の人ですか?
過去にこんだけ乱立させたのにまだ飽きないの? ^^

 ●●ビクセン・笠井・セレ双眼鏡スレ(中口径専用)
 ●● 双眼鏡 =上級エキスパート機材★
 ●● 双眼鏡総合スレッド
 ●● 10cm対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
 7〜15cm対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
 6〜12cm対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星
 割安双眼鏡スレッド part 1
 格安双眼鏡スレッドpart4.5
 【直視】大型双眼鏡限定スレッド【60mm〜】


450 :名無しSUN:2006/10/07(土) 11:16:59 ID:DmbVierU
まあ、過疎板だからなあ、っていっちゃいけないか。

451 :名無しSUN:2006/10/07(土) 14:48:30 ID:ffzAWAdE
>>446
試作当初から視野が狭いことは社長も認識していて、いただいたリーフレットには13.2度は無理で12.5度ですとなっていました。
まあそれでもいいかと注文したのですが、到着した品物は・・・
12.5度ってどこからひねり出した数字なのか今でも疑問w


452 :名無しSUN:2006/10/07(土) 17:22:59 ID:6kyN04fn
善意に解釈すれば・・・
社長がもうろくして計算間違いをした…?
善意でもないか。w

453 :名無しSUN:2006/10/07(土) 19:10:48 ID:9d5BKz5Q
○主のブログ読むと、もうホントに駄目かもわからんね。BJは大切に使おう。

454 :名無しSUN:2006/10/08(日) 01:28:16 ID:IMrw5GiJ
今の宮内は駄目だね
昔の職人がいたころは良心的だったけど
俺もフローライトのBJを大切にするわ

455 :名無しSUN:2006/10/08(日) 08:24:37 ID:/nA3OYVT
若い技術者&職人さんを雇って
あと30年は頑張ってほしい

BS−60フローライト欲しい^^

456 :名無しSUN:2006/10/08(日) 10:15:35 ID:bvtbdga+
BS77フローライト15万以下なら売れるのでは?

457 :名無しSUN:2006/10/08(日) 10:32:39 ID:OxnYD+0C
>>455
フローライトで60倍がしっかり使えたら
驚異的な「サイズ・パーフォーマンス」の
双眼望遠鏡になるね。既存の5mm接眼鏡が
使える。あと既存のBS-60、12倍でしっかり
瞳径5mmだしてくれたらいいんだけど。
50度だとプリズムでケラレるのかな?
いろいろやることあると思うんだが、会社の
状態無理いってるのかな?残念。
あと中倍率の接眼鏡も1種類出すだけで
ユーザーは買うし、それだけでユーザーは
また引っぱり出して使いだすんだけどな。

458 :名無しSUN:2006/10/08(日) 10:53:59 ID:OxnYD+0C
>>456
BS77フローライトもいいけどBS-60は素のF5でいけるハウジングだから
同じフローライト使うんでも高倍率ではっきり違いがでるかもと期待
するんだけど。それに60mmの大きさのフローライトならば良い物が
より安く調達可能だろうから。望遠鏡の口径としての77mmのほうが
魅力だけど、60mmの方がより大きく「化ける」と思うw

459 :名無しSUN:2006/10/08(日) 15:56:19 ID:r9yYPCEu
2代目社長へのシフトは上手く進めてほしい
自身が光学設計技術者なので、あとは若い優秀な職人さんを募集..

製品は、売れセンのBS−77iBを軸に、BS−60iC
ハイエンドモデルのBJ−100i フローライト
3機種に特化しても良いと思う。

但しフローライトは、社長のサイン入り実視テスト証明書が欲しい。
あと10年保証も。お値段は 40万円強くらいで


460 :名無しSUN:2006/10/08(日) 16:46:31 ID:IMrw5GiJ
Bs-60icは色収差でボケボケだからな
フローライトにしたらどれほどマシになるんだろ?
俺はそれよりも、あの糞アイピースをどうにかしてほしいよ
周辺ボケボケの広角と折り返せないゴム見口って・・・

461 :名無しSUN:2006/10/08(日) 17:04:39 ID:OxnYD+0C
>>460
>Bs-60icは色収差でボケボケだからな
えー、そうなんですか? 星像は周辺近くまでシャープだと聞いたけど。

462 :名無しSUN:2006/10/08(日) 20:51:34 ID:RGNLun58
>Bs-60ic

フローライト+フラットナー追加(三枚玉)ならイイ感じになると思われ。。
お値段180k位なら買いたい〜


463 :名無しSUN:2006/10/08(日) 23:49:20 ID:IMrw5GiJ
>>461
いや、そんなの嘘
標準の22倍アイピースはゴミ同然だった
オプションの15倍アイピースは50度の狭視界だから周辺までシャープだと思うけどね

464 :名無しSUN:2006/10/09(月) 09:54:52 ID:mF5xUNnz
すぐゴミとかいう人の言うことは・・・・

465 :名無しSUN:2006/10/09(月) 10:27:45 ID:EGu7wh3r
Bs-60iC
人により評価が分かれるかもしれんが
色収差でボケボケとか、22倍はゴミ同然とかは思わないな
ハズレ引いたんじゃないの?

466 :名無しSUN:2006/10/09(月) 11:01:24 ID:3vpLNlaF
Bs-60iCとBR141を使ってるがBs-60iCの方がシャープだよ。
Bs-60iC(22倍)の方がBR141(25倍)より鮮明に土星のリングが見える。
小口径ほどシャープなのは常識なのでは。
色収差でボケボケなんて言うのは見たことのない証拠だなw
人に見せてもほとんどの人はシャープさにびっくりするけど。


467 :名無しSUN:2006/10/09(月) 11:13:09 ID:oukFVnTE
Bs-60iCは結構シャープだよ。
双眼鏡としてはかなり優秀だよ。


468 :名無しSUN:2006/10/09(月) 11:58:30 ID:zE+s/USq
463は、例の大学生じゃねえの?

469 :名無しSUN:2006/10/09(月) 13:57:41 ID:tot5fBXF
こんどは内輪で言い争いかよ、
民度低すぎ。

470 :名無しSUN:2006/10/09(月) 15:53:26 ID:AaYzvbbD
>人に見せてもほとんどの人はシャープさにびっくりするけど。

それは素人?玄人?
誇大表現のような気がしますが。

471 :名無しSUN:2006/10/09(月) 16:36:53 ID:qkfrCE5y
タカハシ FS−60+フラットナーは
めちゃシャープです。

同じ光学系で、ミヤウチも対空双眼鏡を作って欲しいナー


472 :名無しSUN:2006/10/09(月) 17:49:11 ID:mF5xUNnz
まぁ463=469と言うことで終わり

473 :名無しSUN:2006/10/09(月) 18:16:09 ID:5mw6bxXi
60iCがシャープなのはよく知られているし、本当のことだよ。
東京でも、トラペジウムは3つは見えるし、条件のよい所なら4つ見える。
土星の輪もBJの20倍よりはっきり見える。
そりゃー、金をかけた物には敵わないだろうけど、実売価格6万円台で買えるものとしては上出来じゃね?
実視界も3度あるし、色収差も77やBJより抑えられており、宮内の傑作といえる。
入門者にはお勧めだよ。
ちなみに俺は、60iCで感動したので、もっと感動をと思ってBJを買ったけど、感動は60iCを覗いたときのほうが大きかった。
ひとつ難点を挙げると、アイレリーフが短いので、接眼レンズが曇りやすいことかな。


474 :名無しSUN:2006/10/09(月) 18:50:49 ID:5mw6bxXi
ところで、宮内のフローライトって、フローライト・クリスタルなの?それとも、
フローライト・ガラスなの?
前者なら本物のフローライトといえるけど、後者なら、どちらかというとEDの範疇だよね?
RB141の説明を読むと、「フローライト(蛍石)を含む」と書いてあるので、後者かな・・・?

475 :名無しSUN:2006/10/09(月) 18:57:15 ID:qkfrCE5y
BJ−100iBF フローライト 37倍
BJ−100iB  セミアポ 37倍

どのくらいの差があるのでしょうね?
フローライトはさすがにシャープと思う
月や土星の輪がいい

BS−60もフローライト希望
30倍は欲しいナー

476 :名無しSUN:2006/10/09(月) 18:59:00 ID:qkfrCE5y
>>474
本物のフローライト
タカハシと同じとこ


477 :名無しSUN:2006/10/09(月) 19:04:46 ID:5mw6bxXi
>>476
間違いないですか?

478 :名無しSUN:2006/10/09(月) 19:11:30 ID:qkfrCE5y
業界の人から聞きました
ミヤウチの社長さんに聞いたら確実とは思うけど

479 :名無しSUN:2006/10/09(月) 19:15:32 ID:5mw6bxXi
そうですか、分かりました。
ありがとう。

480 :名無しSUN:2006/10/09(月) 19:56:53 ID:3vpLNlaF
>ところで、宮内のフローライトって、フローライト・クリスタルなの?それとも、
フローライト・ガラスなの?

グリーンレーザーをコーワ、ミヤウチ両者に当てて見比べて見ると、
コーワのフローライト・クリスタルは通過する線が全く見えないが
ミヤウチのBR141は薄い線が見える。
フローライトの材質的には、コーワのフローライト・クリスタルの方が
かなり良いような感じに思える。

フローライト・ガラスは手元にないのでわからないが。

481 :名無しSUN:2006/10/09(月) 20:56:55 ID:c5NoKxmR
脳内物質ですか?

482 :名無しSUN:2006/10/09(月) 21:58:04 ID:5mw6bxXi
>>480
どうも、サンクスです。
コーワはフローライト・クリスタルを宣伝していますよね。
宮内の場合、フローライト、とは言っていますが、詳しい説明がないですよね。
どうも、さっきも挙げた、「フローライト(蛍石)を含む」という表現が気になります。

483 :名無しSUN:2006/10/10(火) 01:49:00 ID:ZnrkAu/i
BS60がシャープなのは張り合わせ2枚玉のシンプルな光学系だからだろ。
フラットナーを入れたら、よほど高精度に調整しない限りBS77と似たようなレベルになると思われ。
それにFC60+レデューサーの光学系は、レデューサーが対空プリズムの位置に来ちゃうから無理だろ。

484 :名無しSUN:2006/10/10(火) 08:07:12 ID:jpAv8vd2
>BS60がシャープなのは

15倍はシャープだけれど、22倍は3枚玉フローライトが必要と思われ..


485 :名無しSUN:2006/10/10(火) 10:18:09 ID:q6W4kpLw
22倍も双眼鏡としては十分シャープだよ。

486 :名無しSUN:2006/10/10(火) 18:16:53 ID:R8ebgYYu
ん?
スカイバードのHPに、60は在庫限り、77は売り切れって書いてあるな・・・
これは一体どういうことだろ??

487 :名無しSUN:2006/10/10(火) 18:47:41 ID:PQjB5J8I
>>485
フジノンやニコンの70mmに比べたら酷だけど、笠井のL-binoくらいの力はあるよね。

488 :名無しSUN:2006/10/10(火) 19:56:55 ID:Cqy2SB0D
フジノン70ミリ持ってるが、土星の環は60iCの方がはっきり見えるぜ。

489 :名無しSUN:2006/10/10(火) 21:48:08 ID:KU4x+6EE
BJ100iCE去年購入したが26倍と37倍使用中。20倍がほしいスペシャル品てあるの?
普通品でも20倍はいいのかな。。

490 :名無しSUN:2006/10/10(火) 23:27:25 ID:U1GohBYw
>>489
日本語で書いてイイよ。

491 :名無しSUN:2006/10/11(水) 01:02:10 ID:v701UExe
BJ-ICEは眼鏡を使う人には20倍がでふぉ。

裸眼勝負なら26倍がでふぉ。

492 :名無しSUN:2006/10/11(水) 07:29:35 ID:3HigF8BI
20倍の明るさに

萌え


493 :名無しSUN:2006/10/11(水) 11:42:39 ID:/UP7LRbo
20倍が一番シャープで明るくて良い。


494 :名無しSUN:2006/10/11(水) 15:42:21 ID:BOHimjbw
>>488
それは倍率が高いから当たり前
視野の品質の点では雲泥の差
持ってる人ならわかるはずだけどなぁ

495 :名無しSUN:2006/10/11(水) 18:16:57 ID:8XEnCvFc
そう、倍率が違う。口径も違うし値段も違う。
それよりなにより、設計のコンセプトが違う。
比べること自体無理があるのでは?

496 :名無しSUN:2006/10/11(水) 18:52:16 ID:y/QtrH8g
皆さんTnx 瞳径5はかなり明るいですね。26倍で3.8だとフジノン16倍(4.37)と比べかなり違うからな。 

497 :名無しSUN:2006/10/11(水) 20:22:35 ID:eYJjwZuw
みなさんご意見ありがとう。

BJ-100iceを買うことにしました。


ではさようなら。

498 :名無しSUN:2006/10/11(水) 20:55:45 ID:8XEnCvFc
さよなら。

499 :名無しSUN:2006/10/12(木) 11:26:21 ID:obAd86Tc
もう・・・  


終わ〜り〜だね

500 :名無しSUN:2006/10/12(木) 16:45:44 ID:k4n+cUMS

  ∧_∧
 ( ・∀・)< 500



501 :名無しSUN:2006/10/13(金) 00:00:44 ID:g+wRe1sH
どうして土星や月の見え方で議論するかねぇ?
対空双眼鏡で視る対象は星雲・星団でしょ。
惑星や月を視たいんだったら長焦点の望遠鏡
使えよ。
ワゴン1台でスポーツ走行もレジャーにも・・・
って貧乏思想と同じじゃん。目的に合わせた
物を買えばいいんだよ。

502 :名無しSUN:2006/10/13(金) 00:13:02 ID:yZ1Xj+L0
>>497
BJ-100iCEって、まだ買えるのか?

503 :名無しSUN:2006/10/13(金) 07:53:23 ID:4VxDyGdh
少し残っている様子、BJ-100iCE

BJ-100iBF フローライト37倍 での土星や月は
キレイで良く見えると思う..


504 :名無しSUN:2006/10/13(金) 08:30:15 ID:PjgcYdqv
覗かせてもらったけど、100iCも100iCEも、大して変わらないよね・・
それで10万円も価格差があるのだから、買うとしたら100iCの方かな。

505 :名無しSUN:2006/10/14(土) 07:50:39 ID:o1tcZZsu
スカバで比較したの?

506 :名無しSUN:2006/10/14(土) 19:36:52 ID:xiqxcM63
某所で観望中、たまたまそこに来た人に覗かせてもらった。

507 :名無しSUN:2006/10/15(日) 01:47:20 ID:m1Qu/pXL
それで、持ち主に「ね、比べると全然違うでしょ」とか言われて「・・・そ、そうですね、
やっぱり10万円違うだけあるなぁ〜はは・・・は・・・」とか答えちゃったりしたわけ?w

508 :名無しSUN:2006/10/15(日) 04:00:48 ID:dhbuxDvz
>>503
37倍のアイピース、今ならどこで手に入るでしょうか?

509 :名無しSUN:2006/10/15(日) 05:39:55 ID:/QPp0Kn0
>>507
いや、持ち主自身が、「あまり変わらない」と言っていた。

510 :名無しSUN:2006/10/15(日) 10:13:44 ID:mOthUBmA
スワン彗星、見て来たよ〜

M13を少し小さくした感じ、尾は薄くてよく判らないです。
by 100_


511 :名無しSUN:2006/10/15(日) 15:32:17 ID:JecAnB1l
今晩も晴れそう・・

512 :名無しSUN:2006/10/15(日) 15:49:55 ID:JIp9BoQ0
>>508
スカイバードあたりに注文してはどう? 2ヶ月以上かかるらしいけど。
像質が甘いといわれる37倍・・たしかにそうだけど、たとえばトラペジウムを観た場合、
20倍では4つか3つか曖昧に見える環境でも、37倍ならはっきり4つに見えるし、
木製の縞、土星の環も37倍のほうがはっきり見えるよ。
使い方次第では、37倍は37倍で楽しめると思う。

513 :名無しSUN:2006/10/16(月) 00:28:48 ID:4qgtrmcz
BJ−100iBF フローライト 37倍
BJ−100iB  セミアポ 37倍

どのくらいの差があるのでしょうね?


514 :名無しSUN:2006/10/16(月) 01:35:47 ID:gde9tEL6
bobウゼー

515 :名無しSUN:2006/10/16(月) 10:32:44 ID:83izoBm/
>>512
ご回答有り難うございます。スカイバードで2ヶ月ですか。
初めに購入しておけば良かったのですが、出費を惜しんで・・・

516 :名無しSUN:2006/10/16(月) 17:06:28 ID:/ykHN/Xv
>出費を惜しんで・・・

その気持ち分かりますよ。
本体以外にもお金がかかりますもんね。

517 :名無しSUN:2006/10/16(月) 19:04:08 ID:7V3/p/V+
>>510
スワン彗星、結構明るく見つけやすいですね。
やや光害のある環境ですが、簡単に見つかりました。
BJ100RCですが、20倍より37倍の方がバックが暗くなり、コントラストが良い感じです。
手持ち8×42でも見えます。

518 :名無しSUN:2006/10/16(月) 22:34:33 ID:wkTg5Ihk
NB100使いの俺がきましたよ。

 久しぶりに時間ができた!!ので一晩外にいたら風邪でも引いたか頭がおもい・・・

 サターンなんて名前なのに昨日初めて土星を見ました。夜遅くならないと惑星が
見えないから何だか今の夜空は寂しいですね。

>>515
37倍のアイピースあげます。高知県大川村の150M位下のの谷底に、BJ100RBF
と一緒に眠っているはず(実話)ので、取りに行ってください。ついでにミニボーグ60ED
も一緒に落ちていきましたのでそれもついでにあげますよ。

519 :名無しSUN:2006/10/18(水) 08:51:00 ID:8vUuib01
そんな4十万円以上しそうな機材
1ヶ月、すくなくとも2週間かけても回収する価値はあると思うが。

520 :名無しSUN:2006/10/18(水) 12:48:41 ID:IyLarzto
150メートルの谷底に落としたのなら、回収しても使えないべ。


521 :名無しSUN:2006/10/20(金) 20:14:09 ID:8zAoMf8s
週末は新月
天気予報もイイ

522 :名無しSUN:2006/10/21(土) 23:46:16 ID:mkyhjJ1f
150mか・・・接眼部がもげてるな、きっと・・・

523 :名無しSUN:2006/10/22(日) 11:20:39 ID:BIwf9Mmr
昨晩は、ミヤウチ双眼鏡持参で遠征したけれど
オリオン群の大流星を眺めてばかりでした・・・

524 :名無しSUN:2006/10/22(日) 11:24:38 ID:BIwf9Mmr
肉眼で

ただし流星痕の変化を、双眼鏡で眺めるのは面白かったです。
by 100mm

525 :名無しSUN:2006/10/25(水) 23:09:55 ID:hRlBlXpB
7x50wを6月に「不具合」と返送してまだ連絡が来ない (´・ω・`)

526 :名無しSUN:2006/10/26(木) 15:00:13 ID:q0XQ7KNH
宮内の双眼鏡で納期未定って言われた場合。どの程度待つ心構えがいるのでしょうか?
対空じゃなく普通の双眼鏡ですが。

527 :名無しSUN:2006/10/26(木) 19:47:16 ID:oZe6Uc8N
>>526
参考になるかどうか分からないけど、
おれの場合、BJ用7×50純正ファインダーで約3ヶ月待った。
品物には満足している。

528 :名無しSUN:2006/10/27(金) 01:43:00 ID:iuS8S9/M
>>520
MS−BINOなら、落としても投げても蹴飛ばしても光軸が狂いませんので大丈夫by笠井

529 :名無しSUN:2006/10/27(金) 15:00:22 ID:2abYZD23
>>527
情報ありがとん。いい物はすぐには入手できないってことですね。
漏れも気長に待ってみます。


530 :名無しSUN:2006/10/27(金) 22:51:02 ID:6MPfhJz1
スワン彗星
めちゃ明るくなってます〜

尾も長い

531 :名無しSUN:2006/10/28(土) 08:14:41 ID:1uILZxgR
【速報】スワン彗星が大増光、4等台に
http://www.astroarts.co.jp/news/2006/10/25c2006m4/index-j.shtml

532 :名無しSUN:2006/10/28(土) 17:15:07 ID:0xNQ16Fs
NB100使いがほとんどいないのが悲しい・・・

誰か40倍のアイピース使っている人いませんか?
33と55倍使ってますが、一番40倍が良いような感じ。。。。

誰かいたら教えてください。

533 :名無しSUN:2006/10/29(日) 13:13:14 ID:LtvDc1HD
スワン明るい^^

534 :名無しSUN:2006/10/29(日) 15:45:04 ID:ucXf/Pza
双眼鏡の修理で「修理不可能」って状況もあるのかな?
例えばどうしてもピントが合わなかったり(眼は正常として)
どうにも視軸が合わなかったりとか。
費用を心配しなければ絶対に直りますよね?


535 :名無しSUN:2006/10/29(日) 17:08:51 ID:vCz/hh+r
落としたりしたら直らないよ

536 :名無しSUN:2006/11/01(水) 21:13:37 ID:f04reDOm
落としたけど安く修理して貰った。
宮内のいいところは修理代が適正で法外でないこと。
安くて高性能の輸入品もあるが、10年20年と使い続け
たいので宮内はつぶれないでアフターケアを続けてもらいたい。

537 :名無しSUN:2006/11/03(金) 07:46:16 ID:bUHkcA8Y
30年のアフターケアは欲しい。。

538 :名無しSUN:2006/11/04(土) 11:09:13 ID:0RJwvyYg
新型 100mmフローライト
良い出来になるといいな
アイピースも新設計希望

539 :名無しSUN:2006/11/07(火) 19:27:20 ID:qrNRoCY3
スワン彗星小さくなった〜
7等くらい


540 :名無しSUN:2006/11/07(火) 22:47:13 ID:bqhTjqSJ
彗星のネタは彗星スレでやれよ。

541 :名無しSUN:2006/11/07(火) 23:03:27 ID:Bfk0YTPC
俺は宮内ユーザーではないが質問
 
 
観望ネタもだめなの?

542 :名無しSUN:2006/11/08(水) 01:48:38 ID:DtCaVPJn
宮内製品のレポならともかく、
彗星が明るくなった〜暗くなった〜だけなら、
彗星スレで充分だろ。

彗星について語ろう!5メット
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145251178/


543 :名無しSUN:2006/11/11(土) 08:57:52 ID:zVHMvlu2
宮内双眼鏡レポ(100mm20倍)

スワン彗星は8等級くらい、小粒になりました。
近くのM27アレイ星雲の方が明るく大きいです。
(表面輝度は同じくらい)

544 :名無しSUN:2006/11/12(日) 08:48:10 ID:wlLcDWTM
がんがれ宮内双眼鏡!

545 :名無しSUN:2006/11/14(火) 14:21:43 ID:52HxhTbH
宮内はコントラストが良いね〜。

546 :名無しSUN:2006/11/14(火) 19:58:52 ID:rwhbB0ET
昨日観望に行ったら、BS77の左右の光軸が上下にずれてた・・・orz
単体でもずれてるみたいで、焦点内外像がレモンみたいに歪んでる・・・orz
ま、軽くぶつけた記憶はあるのだが、やっぱり宮内は、デレケートなのかしらん。

547 :名無しSUN:2006/11/15(水) 18:30:44 ID:5svZJShK
コントラストは確かに良いね。
彗星とか星雲なんかは良く見えます。

548 :名無しSUN:2006/11/16(木) 12:52:07 ID:z7ng3FW0
>>545
空次第じゃないの?

549 :名無しSUN:2006/11/16(木) 21:16:34 ID:gS2mhZZR
>>546
光学機器はデリケート
カメラや望遠鏡も、ぶつければダメージが..

まあ、着脱式の保護ラバーがあると便利ですね。
安く販売しないかな?

550 :名無しSUN:2006/11/16(木) 21:20:26 ID:gS2mhZZR
コンパクトなフローライト双眼鏡も欲しい


551 :名無しSUN:2006/11/16(木) 21:20:29 ID:IsA9+b1O
広角でロングアイレリーフと探すとBB532 WCFしかないようなので欲しいんだけど
都内で店頭で売っているところを教えてください。出来れば現物いじってみて買いたいです

552 :名無しSUN:2006/11/16(木) 22:38:16 ID:uT6ATGsp
降格でwrong eye reliefだぞ

553 :名無しSUN:2006/11/17(金) 22:36:48 ID:4u0PeiKQ
BB532
スカイバード(国分寺)にあるかな?

一応電話して行った方が確実と思います。


554 :名無しSUN:2006/11/18(土) 06:11:25 ID:lx0T9PPF
>>550
コンパクトなフローライト双眼鏡といえば、
今話題の↓…か、
http://www.kyoei-bird.com/zeiss/vic_7x42t_fl.htm
↓でしょ。
http://www.kyoei-bird.com/zeiss/vic_8x56t_fl.htm


555 :名無しSUN:2006/11/18(土) 10:30:10 ID:yhr/WDQN
↑鳥屋は氏ね

556 :名無しSUN:2006/11/18(土) 12:03:56 ID:lx0T9PPF
おいおい、俺は鳥屋じゃないよ。
BJ使いだけど、ガイド用にFLが欲しいなと思っている者。

557 :名無しSUN:2006/11/18(土) 17:02:35 ID:hJ652OIT
12cm20倍のフローライトが欲しい

558 :名無しSUN:2006/11/18(土) 18:41:31 ID:DsFBBnxu
遠征に行く→BJを見なおす→街中で使う→BJを見損なう→遠征に行く→BJを見なおす→無限ループ

559 :名無しSUN:2006/11/18(土) 18:45:08 ID:lx0T9PPF
BJ…街中で使うなら、37倍アイピースの方が楽しめるよ。


560 :名無しSUN:2006/11/18(土) 19:01:11 ID:DsFBBnxu
背景の明るさの問題じゃなくて星像の問題。
37倍は論外。

561 :名無しSUN:2006/11/18(土) 19:08:36 ID:4S9L/eWF
BJ…100mm25倍で、視野60度が理想的かなー?

37倍アイピース見たけれど、暗すぎて星像も甘いと思ふ。風呂来徒でも
瞳径2mm台 。。


562 :名無しSUN:2006/11/18(土) 19:26:13 ID:lx0T9PPF
37倍アイピース…像が甘いのは承知の上で楽しむつもりでないと、楽しめないだろうね。
たしかに像は甘いけど、たとえば、先日、うちのベランダから見ると新宿上空に上がったM42を観たら
20倍では星雲の広がりはかすかにボーとは見えるものの、鳥が羽を広げたようには到底見えなかったけど
37倍なら、鳥が羽を広げたように見えたし、トラペジウムも20倍だと3つにしか見えないところが
37倍ならちゃんと4つ分離して見える。
像が甘い云々は、見えての話しで、見えなければ何にもならないと思うけど。

もちろん、遠征先では20倍の方が楽しめることは認めるけどね。

563 :名無しSUN:2006/11/18(土) 19:29:57 ID:xd0rySOe
と、ヲタが語っておりますが虫しましょう。

564 :名無しSUN:2006/11/18(土) 19:31:36 ID:lx0T9PPF
はいはい、どうぞ虫してください。

565 :名無しSUN:2006/11/18(土) 19:57:02 ID:4S9L/eWF

26倍アイピースは使わないの?

566 :名無しSUN:2006/11/18(土) 20:05:10 ID:lx0T9PPF
26倍は、あえて買うに値するほどの高性能なら考えますが、
とりあえず、20倍と37倍があるので、今は購入を考えていません。

567 :名無しSUN:2006/11/18(土) 20:10:07 ID:xd0rySOe
26倍はいい。20倍と同じ視野がある。

だが20倍の良いところは、眼鏡をかけたまま覗けることだ。

568 :名無しSUN:2006/11/18(土) 21:53:43 ID:sH1nw8qz
俺の眼だけかもしれないが、20倍だと周辺が醜い。37倍だと
見かけ視野がより大きくなるにもかかわらず許せる程度の
崩れ方。>>562 が書いているように倍率が上がるから迫力が
ある。ほとんどの星雲星団はこのくらい倍率かけたほうが
見栄えする。
確かに星像はドブより甘い。でも許せる範囲。

569 :名無しSUN:2006/11/18(土) 23:17:46 ID:DsFBBnxu
俺のBJの37倍は、いびつな星像(視野中心部でコマ状)、色収差、コントラスト低下による濁り感、で論外だな。
20倍だと、色収差も判らなくなるし、星像の崩れも明るい星(6等以上)でしか目立たない。微光星はシャープだ。
微光星なら視野周辺でもシャープだよ。明るい星は周辺の崩れが気になるね。
俺の場合、BJは遠征専用機になった。

570 :名無しSUN:2006/11/18(土) 23:27:07 ID:XQUP+aqA
光軸がずれてるんじゃない?

571 :名無しSUN:2006/11/18(土) 23:27:54 ID:lx0T9PPF
>視野中心部でコマ状

それはないな。もしかして、乱視入ってる?
または、アイピースが不良ってことない?

572 :名無しSUN:2006/11/18(土) 23:50:32 ID:k0w8w8ki
BB532とBB532WCFの違いってIFとCF以外に何かありますか?

573 :名無しSUN:2006/11/18(土) 23:56:22 ID:DsFBBnxu
乱視じゃないよ。視野3/4の位置でコマが消える。もちろん、他の機材(同瞳径)は問題なし。
検索すれば、同じ現象が国内外問わず昔から報告されていることが分かる。
修理しても直らなかったし、20倍で分からない程度のものだから、こんなもんなんだろうと諦めてる。

574 :名無しSUN:2006/11/19(日) 06:44:25 ID:uakUNBoc
37倍はもともと無理のある倍率なので、各収差が目立つことはたしかだけど、
論外というほどでもないと思うけど。
ま、「その程度だろう」と割り切って見る人と、厳しく見る人とで感じ方が違うのかもしれないけど、
プレアデスなどを観たら、むしろもう少しコマ収差が出た方が素人受けするんじゃないか?
なんて、思ったりもした。

ところで、BJって、90度と45度でプリズムが違うよね?
その影響による見え味の違いってあるのかな?
購入店の店長は、「違いはほとんどない」って言ってたけど、実際はどうなんだろ?
ちなみに、俺のは90度。

575 :名無しSUN:2006/11/19(日) 08:05:46 ID:bT7HSL9r
社長さんの推奨は、こちらのスペックかな?

Bj-100iBF
口径100mmフローライト・20倍
45°傾斜型対空双眼鏡

ミヤウチ・旧オフィシャルサイト
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/lineup01.html


576 :名無しSUN:2006/11/19(日) 08:27:01 ID:9blpIPCT
社長は鳥屋だからあてにはできん。


577 :名無しSUN:2006/11/19(日) 12:27:50 ID:GVvEHNjc
視野中心部のコマは論外だね。全てが横に流れている視野を見ていると
気が狂いそうだ。プレアデスは最悪。20倍専用、遠征専用だよ、BJは。

578 :名無しSUN:2006/11/19(日) 13:53:27 ID:uakUNBoc
俺のBJは37倍でも、それほどコマは酷くないよ。
そんなに酷かったら、トラペジウムが4つに分離して見えないはず。
像のシャープさを言えば、BJ20倍よりむしろ60iC22倍の方が上だけど、
その60iCと比べても、37倍が気が狂いそうなほど横に流れる視野なんてことは
絶対無い。
もしそうだとすると、どこかに問題があると思われ。


579 :名無しSUN:2006/11/19(日) 14:34:55 ID:GVvEHNjc
人によっても、また視力によっても違うのだろうね。
少なくとも俺は37倍で長時間鑑賞する気になれないね。
そういう人の方が多いんじゃないかな?
BJの37倍を褒めてる奴は初めて見たよ。

ちなみに、俺のBJは20倍でトラベジウムが4つに分離するよ。
トラベジウムの分離に37倍も必要ない。

アイピースを変えた場合の俺の感じ方はね、

20倍→26倍: 20倍よりシャープ感が落ちるし、コントラストも悪くなるが、空
の条件や対象によっては26倍の方が良いこともある。細部が見えてきたり、
迫力が上がったりするし、見掛視界も広がるので、26倍は捨てたもんじゃない。

26倍→37倍: コントラストの低下と諸収差による星像の悪化が顕著になる。
26倍から37倍に上げたことによるゲインはない(37倍で見えるものは
26倍で既に見えている)。37倍は捨てても良い。

ってとこだな。

580 :名無しSUN:2006/11/19(日) 14:57:17 ID:uakUNBoc
いや、別に37倍を褒めているわけじゃないので、勘違いしないでくれ。
像の甘さは否定しないけど、論外とか、気が狂いそう、というほどではないと言ってるの。
また、観る対象によっては、37倍の方が楽しめることもある。
たとえば、M57は、20倍だと恒星との区別がほとんど付かないけど、
37倍だと恒星とは明らかに違うのが分かるし、M31も、37倍だと腕の部分が
視野からはみ出るほど広がって見え、迫力がある。
また、彗星も、37倍の方がテイルが良く見えることもある。
おまけだけど、木星の縞も、37倍の方が良く見える。
そう思っているのは、俺だけじゃないと思うけど。

>俺のBJは20倍でトラベジウムが4つに分離するよ。

それはトラペジウムが4つ以上あることを知っている人にはそう見えるのさ。
おれも20倍でも4つ見える気がするが、予備知識のない人に見させると
20倍だとせいぜい3つにしか見えないらしい。



581 :名無しSUN:2006/11/19(日) 15:28:15 ID:GVvEHNjc
そう言われても、俺のなかじゃ論外なんだから仕方ないじゃん。

26倍→37倍のゲインは何もないと書いたが、確かに明るい星雲なら迫力
が増すね。だが俺の場合、星像の崩れが迫力を完全にスポイルするの
で37倍はイラナイ。細部も倍率ほどに見えてこない。
M57は26倍で恒星と区別がつく。

> それはトラペジウムが4つ以上あることを知っている人にはそう見えるのさ。

出来の悪い双眼鏡は、20倍でトラベジウムは分離しないね。
双眼鏡によって分離したり分離しなかったりの区別がつくのも知識ですか?
「この双眼鏡は安モンだから分離するはずがないよな〜」と思って見ると分
離しないとか・・・

冗談はさておき、修理に出した方が良いんじゃない?俺の場合、一度修理
に出してから、星像が多少改善して、トラペジウムの分離が良くなったよ。
まだ星像に不満はあるのだが、まぁ20倍でトラペジウムが分離する様になっ
たので良しとしている。

582 :名無しSUN:2006/11/19(日) 15:57:28 ID:g1q7bz3V
外気順応してなくてシーイングがひどくて星像が肥大している
ような状態でも37倍かけるとトラペジウムが誰でも4個楽に見える
というところに価値があるのさ。
金に糸目をつけなければ10センチ双眼は信じられない像を見せて
くれる。フローライトに松本式に抜けのいいナグラーで見ると
どうころんでも宮内は足元にも及ばない。30センチ以上のドブ
で見ていると錯覚するほど。でも宮内はコストの制約の中で
頑張っていると思う。俺個人としては37倍は許容範囲。

583 :名無しSUN:2006/11/19(日) 16:10:25 ID:uakUNBoc
俺も37倍は許容範囲。
ま、その妥協点が人によって異なるのかもしれないね。

584 :名無しSUN:2006/11/19(日) 16:28:09 ID:M1kPgP0N
そうそう、シーイングが悪くても、
誰でもトラペジウムが4つ見えるっていう事を言っただけで、
37倍マンセーじゃないのに。



585 :名無しSUN:2006/11/19(日) 16:53:21 ID:k7JCTigW
37倍イラネ

586 :名無しSUN:2006/11/19(日) 17:09:04 ID:94hvXiWT
37倍注文してあるが、来ない。

587 :名無しSUN:2006/11/19(日) 17:22:55 ID:TvG1yaaP
>>586
ID:GVvEHNjcは、捨てても良いと言っているのだから、それをもらって注文はキャンセルしなよ。

>>ID:GVvEHNjc
捨てても良いという言葉に嘘偽りがないなら、>>586にあげなよ。

588 :名無しSUN:2006/11/19(日) 17:44:53 ID:GVvEHNjc
さ〜て、どうしようかな。本当の話、一度ゴミ箱に入れたんだよね。
でも将来中古で売ることがあれば、37倍アイピースが付いている方が
良いかと思い直したんだよね。あげてもいいけど、どうしようかな〜。

589 :名無しSUN:2006/11/19(日) 18:50:54 ID:bT7HSL9r
>>588さん

100mmフローライトですか?
セミアポ?


590 :名無しSUN:2006/11/19(日) 20:17:08 ID:F9PxxdgM
>>588
な〜んだよ! 捨ててもいいなんて言いながら、
いざとなったらもったいぶるのかよw

591 :名無しSUN:2006/11/19(日) 22:16:23 ID:TX1cefFj
なんだよ〜BJはなんだかんだと盛り上がってるなぁ。
俺とNB100について話す人はいないのかい?

592 :名無しSUN:2006/11/19(日) 23:41:21 ID:jbgRxCiC
しーーーーーーーん……

…では、591がかわいそうじゃん。
誰かNBユーザー、構ってやれよ。

593 :名無しSUN:2006/11/20(月) 02:13:17 ID:sB540TSQ
使った事はないけどNBのよさは、何と言っても高倍率で
BJ ではよく見えなかった星雲がよく見える事だろうね。
M57がドーナツ状になって見えるとか?
M13が個々の星に解像して見えるとか?
フローライトの37倍でもよく見えるというけど
やっぱり55倍?とかならもっと良く見えるとか?
75倍があればいいのにね。

594 :名無しSUN:2006/11/20(月) 08:59:52 ID:Awo+eWvu
購入を迷ってましたが
宮内オーナーの人間性と観察眼の実力がよくわかりました。
EMSに行きます。

595 :名無しSUN:2006/11/20(月) 09:07:46 ID:zz2bG+IN
>>594
どうぞ、EMSに行って満足してください。

596 :名無しSUN:2006/11/20(月) 09:17:16 ID:9ZiMCuxb
購入を迷ってましたが
松本オーナーの人間性と観察眼の実力がよくわかりました。
宮内に行きます。

597 :名無しSUN:2006/11/20(月) 10:14:09 ID:Awo+eWvu
コピペ改変なんて、宮内オーナーの低脳さもよくわかりました。
踏ん切りがつきました。ありがとうございました。

598 :名無しSUN:2006/11/20(月) 10:29:49 ID:09A/VoWv
>>597
あなたの>>594のイヤミなカキコも、大人気ない低脳なカキコですよ。
絶対性能はEMSの方が上なのは分かっているでしょ?
そちらが良ければ、だまってそちらを選べばいいだけのこと。

599 :名無しSUN:2006/11/20(月) 11:37:06 ID:9ZiMCuxb
ネタにマジレスしてもしょうがないよ。
松本EMSどころか宮内でも手が届かない、リア厨と思われw

600 :名無しSUN:2006/11/20(月) 12:37:23 ID:7MHXj6MQ
宮厨いじると面白いなw>>596

601 :名無しSUN:2006/11/20(月) 18:13:07 ID:WzMDWD+4
>>573>>569
とりあえず、接眼を回してみれ。
宮内はよく知らないけど、バヨネット接続でも、30°くらいは回るだろ?
で、コマの出る方向も回れば、接眼レンズのせいだ。

>>578
コマ収差の話じゃないだろう。

602 :名無しSUN:2006/11/20(月) 18:52:47 ID:FyiKx6xw
>>610
とうの昔に調べてる。アイピース2セット買って調べたりもしてる。

603 :名無しSUN:2006/11/20(月) 19:18:30 ID:fGOARKH4
どちらにしろ、Bj-100iBF フローライトですら
シャープなのは20倍・26倍のアイピースのみと思われ・・

F4光学系は調整もシビア?

604 :名無しSUN:2006/11/20(月) 19:24:09 ID:fGOARKH4
F5

605 :名無しSUN:2006/11/20(月) 22:47:27 ID:NgzVjW48
もうボブは発言しなくていいから。

606 :名無しSUN:2006/11/22(水) 20:19:22 ID:FjVEBpny
宮内双眼鏡レポ

続きわ〜?


607 :名無しSUN:2006/11/25(土) 08:58:34 ID:I6x1MdX7
コントラストが良いね。


608 :名無しSUN:2006/11/25(土) 11:33:36 ID:E4m8ya9a
今日はBJ持って、プチ遠征いくぞ♪♪
どこがいいかなぁ・・ From Tokyo

609 :名無しSUN:2006/11/26(日) 08:36:58 ID:TfK+sA0Z
どこ行ったの?>>608

610 :608:2006/11/26(日) 09:26:39 ID:fuj4/Os2
>>609
都内から、アクセスが良いことで知られる例の場所へ行きました。
終始雲ひとつ無い晴天に恵まれ、まずまずの観望を楽しめました。
光害の影響は多少あるものの、うっすらとですが肉眼で天の川やM31が見えるところへ
車で1時間半ほどで行けるのはありがたいことです。

611 :名無しSUN:2006/11/26(日) 23:23:41 ID:TfK+sA0Z
>>608
えっ、どこどこ?
おせーてよ。
天の川って、冬の天の川だよね?
奥多摩はアクセス悪いしなぁ〜。高速飛ばして五合目?
それとも俺の知らないマイナーな所?
ヒントだけでも!
m(_ _)m このとーり、頭下げてお願いします。

612 :608:2006/11/27(月) 10:47:03 ID:HVXAyotx
>>611
えー… そんなあ、、、頭を下げられても…
別に意地悪するわけではないのですよ。
君にだけ教えるなら全く問題ないのですが、
ここから世界に向けて発信するのは…

もし、使い捨てのメアドでも取得して、
ここにUPしてくれるなら教えてあげますが、
でも、結構よく知られている場所なので、ご存知かもしれませんよ。
おとといも、結構な人数が観望に来ていました。
ちなみにヒントは、奥多摩でも五合目でもありません。
森に囲まれているので、視界はイマイチですが、
その森が都会の光をさえぎってくれています。
ただそこも、年々光害の影響が強まっているようです。

分かったかな?w

613 :611:2006/11/27(月) 22:14:54 ID:Mx2zIfm4
う〜ん、分かるような分からないようなw
天の川の一部でも見えるところならと思い、つい反応してしまいました。
そんないい場所なら情報寄こせ、と懸命のお願いしても無理ですよね。
う〜ん、やっぱり分からないw

私は、東京南西部に住んでいるので三浦半島南端に良くいくのですが、最近は曇りが多くて
空振りが多いのです。
それに、晴れても4〜4.5等星がいいところですし。
そちらは5等星以上も期待できますか?
いつか行ってみたいですね。

614 :608:2006/11/27(月) 23:13:05 ID:HVXAyotx
>>613
県命にお願いされて申し訳ないのですが、世界中の
民が押し寄せてこられたら・・と思うと、、
ノーでごめんなさいね。でもね、
森がキーワードです。 あと誤字が・・・w

>5等星以上も期待できますか?

うーん、、、どうだったかな? 4等星は間違いなく見えてましたが、
5等星については見えていたような見えてなかったような・・ちょっと記憶があいまいです。
裸眼でチェックしたのは、天の川とM31とプレセペぐらいだったので。

三浦半島は行ったことないですが、伊豆の南端の方が空は暗いようですよ。
ちなみに僕は、BJ100RCを使っており、車は紺の古いセフィーロです。
どこかでお会いできたらいいですね。


615 :名無しSUN:2006/11/27(月) 23:29:46 ID:Rz4USZ9z
分かっている奴から見ると、ヒント出しすぎって感じだ。

616 :608:2006/11/27(月) 23:34:52 ID:HVXAyotx
あは! そうだよね。w 

617 :611:2006/11/28(火) 23:18:39 ID:s763VKIw
わはは、やはりそこですか。
私もさりげなくキーワードをちりばめているのは分かりますか?
さりげな〜く4つぐらいw

隣の芝生は青く見えるとか言いますが、同じぐらいの距離、時間でもっといい場所があるんじゃ
無いか、色々情報は集めるようにしているんですが、やっぱりそういう所はすでに定番の場所に
なってますよね。
伊豆は、本気の遠征のときはいつも使ってます。
伊豆と言っても広いですから、どこがベストか探し回ってますよ。

> 車は紺の古いセフィーロです。
あら、そこまで晒しちゃって大丈夫ですかw
宇宙は広いですが、天文趣味は裾野が結構狭いようですから、いつかお会いできそうですね。
私は、WOのゼニスタ80ED+双眼装置とBS77使ってます。
最近、SE120Lを買ったので、BS77は里子に出すかも・・・
車は、黄色いM45ですw

618 :名無しSUN:2006/11/28(火) 23:22:38 ID:IMJANkY/
4等で我慢していてはいかん。 狙うならどーんと7等星だ!!!!

619 :名無しSUN:2006/11/28(火) 23:53:36 ID:29SnCg/A
あれ、120しかもL買っちゃったのね。どこかにインプレ書いてくんろ。

620 :名無しSUN:2006/11/29(水) 02:02:58 ID:iNsUTYoC
>>617
120mm の望遠鏡 に双眼装置つけて見る低倍率と
BS77 の30倍とではどちらがいいですか?
まあ望遠鏡+双眼装置では30倍は無理かとおもうけど。

621 :名無しSUN:2006/11/29(水) 07:14:35 ID:VcMj/wZm
BJのユーザーの皆さん,教えてください.
BJの架台はどのような物を使用していますか?
三脚とフォークマウントそれぞれ何を使っているかです.
できれば商品名,値段も書いてもらえると嬉しいです.

フォークマウントはほとんどの人が純正かと思います.

622 :611:2006/11/29(水) 18:56:16 ID:q5BHOfRa
>>619さん
某スレでF5を勧めていたのに、自分はF8を買う極悪人ですw
まぁ、私は小学生よりは背が高く、1mの筒でも扱えるので(w、F5と迷いましたが、
あえて性能重視でF8にしました。
問題はポルタで快適に使えるかどうかですね。

実は、そのポルタはSE120Lと入れ替わりに入院中です。
微動ハンドルを取り付けるところがポキッと折れてしまいました。
なので、ファーストライトもまだで、箱から出してもいません。

>>620さん
多分、直視なら双眼装置が等倍で使えるのではないかと、密かに期待しています。
等倍でPL32を使えば31倍になるのですが、間の悪いことにBS77は光軸が大きく
ずれていて、それも里子に出そうかと考える原因のひとつです。
まぁ、普通に考えれば口径、焦点距離共に大きな差があるので、いかに双眼装置で光量、分解能が
低下してもSE120Lの圧勝でしょうね。
問題は、どれくらい違うかと言うことで、シュワルツなどはEMSの双眼でのレポートは
よく見かけますが、双眼装置ではどうなのか、それも楽しみですね。

私は、機材の見え味の比較にはあまり興味は無いのですが、ファーストライトをしたら
初心者お勧めスレにでもゼニスタEDとの月、土星の見え方の違いでも書き込んでみよう
かと思います。

>>618さん
7等星の空・・・一度は体験したいですね。国内では、四国とかかな?

623 :名無しSUN:2006/11/29(水) 21:09:25 ID:jiv3im8D


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     l                      l
    ` 、                       /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´





624 :名無しSUN:2006/11/29(水) 21:56:20 ID:uPX9Zk74
>>621
http://www.scopelife.com/yomoyama.htm
の11月22日分

625 :名無しSUN:2006/11/29(水) 22:51:52 ID:z/WXOi42
>>621
フォークマウントは純正として、三脚は…

例1.
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100173.jsp
↑の三脚に↓の雲台アダプターをつけて、純正フォーク。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_others.jsp#un_ad

三脚が重いけど、結構しっかりしている。
ただし、エレベーターがないので、高さの変えられる椅子・・
たとえば、↓のリリィチェアーなどを使う。
http://www.muratakagu.co.jp/SEIKO/cs-300.html#anchor847740

例2.
大型カメラ用三脚を使う。↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/1233972.html
エレベーターが付いてて便利だけど、ややお金がかかる。

なお、例1の三脚の代わりに、ALでもいいんだけど、すでに売り切れのようなので、
ポルタを買って、三脚架台&経緯台を取り外し、
↓の三脚架台を取り付け、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_others.jsp#skadai_wt
↓の雲台アダプターを取り付けて、純正フォークを載せる手もある。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_others.jsp#un_ad
例1.よりもこれの方が重量が軽く、また安くあがり、ポルタは保管しておけば、いずれ使えるときがくるかもしれない。 


626 :名無しSUN:2006/11/30(木) 01:19:11 ID:wvc1bOWU
ポルタマルチプレート(10000円ちょっと@ヨド)
ポルタ(12800円@ビクセンマーケティング中古)
ポルタ三脚アダプタ(3000円ほど@どこで買ったか忘れた)
ベルボン Mark7(10000円ほど@ヤフオク中古)

多少のブレとか架台の耐久性は気にせず見る人向けかな。

○)
・汎用性(他の鏡筒にも使える)
・微動付
・三脚のエレベータで簡単に人間の目の高さに調節できて無理な姿勢にならない

×)
・ポルタには重すぎか(搭載すると垂直回転軸周りに隙間が出来る)

備考)
・ポルタ自体に3/8インチネジ穴が切ってあるので対応する三脚なら直付可能。しかし、リブにある穴で強度に不安“感”あり。よって三脚アダプタを使用

こんな感じでいかがでしょ? >>621

627 :名無しSUN:2006/11/30(木) 05:24:21 ID:lK+ddz96
>>626
ポルタ+マルチプレートはやったことあるけど、BJには剛性不足だと思う。
自己責任で自分でやるにはいいけど、人に勧めるのはちょっと・・・
77やサターン71までならいいと思う。


628 :名無しSUN:2006/11/30(木) 18:45:55 ID:Uet2M+Wl
BJ-100なら

宮内の純正フォークマウント+プロ用大型三脚

でわ?


629 :名無しSUN:2006/11/30(木) 19:00:17 ID:ZQKNjf9K
別にプロ用でなくともよい

630 :名無しSUN:2006/11/30(木) 19:06:29 ID:wvc1bOWU
>>627
ごもっともです。お勧めできません。
マルチプレートの水平の板もBJ-100には薄いですね。

ポルタの代わりにAYO経緯台も使いましたが、水平回転軸の中心から離れたところに本体があるので振り回すのには違和感があります。
利点といえば反対側に望遠鏡を載せて使えるので一石二鳥という感じでしょうか。
ただし、質量が望遠鏡の分まであるので軽く振り回せなくなるのが欠点。

ちなみに純正フォークマウントで90度対空を使って前後のバランスが取れますか?

631 :名無しSUN:2006/11/30(木) 20:07:56 ID:lK+ddz96
>>629
色々使ったけど、俺もプロ用がいいと思う。

>>630
>ちなみに純正フォークマウントで90度対空を使って前後のバランスが取れますか?

水平にするとややフロントヘビー気味ですが、水平で使うことはほとんどないので、問題ないと思いますよ。
少なくとも、大きな問題はないと思います。

632 :名無しSUN:2006/12/01(金) 02:21:14 ID:falNS/md
おれも別にプロ用でなくていいと思う。
一般向けに市販されている大型三脚で十分。
つか、プロ用に特別改造した三脚ってあるの?

633 :名無しSUN:2006/12/01(金) 05:55:55 ID:g7DBHrXz
ていうか、市販品の、丈夫でしっかりした三脚は大抵プロ用のはずだけど。
>>632はちなみにどの三脚使っているの?


634 :名無しSUN:2006/12/01(金) 06:30:17 ID:P94c+U5U
>>632
皆、ただ単に、「名前にPROが付いている」「プロがよく使う」って意味で
言っているんだと思うけど。
具体的な機種名を出すと、スリックプロフェッショナル4とか
ベルボンマーク7やマーク6とか。

635 :621:2006/12/01(金) 08:38:39 ID:Ed9uJ8mO
みなさん,レスありがとうございます.
大型三脚+純正フォークがシンプルで良いかなと思ってます.

636 :名無しSUN:2006/12/01(金) 12:00:56 ID:falNS/md
>>634
かなり痛い

637 :名無しSUN:2006/12/01(金) 12:10:03 ID:rtPS7YvE
>>635 さん

大型三脚(最大荷重10kg以上)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23472008/54589852.html (マンフロット)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23471955/1233972.html (スリック)
宮内10cm向き、価格 3−4万円とお手頃です。

超大型三脚(最大荷重20kg以上)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23472008/54590118.html (マンフロット)
10cm−15cm迄使える、高剛性のプロユース三脚です。


638 :名無しSUN:2006/12/01(金) 12:39:00 ID:Oc2ssMXp
おいらはイタリアンの血が1/4入ってるから万風呂

639 :名無しSUN:2006/12/01(金) 14:53:57 ID:UAEJZ7A5
ジィッツォはどうした?

640 :名無しSUN:2006/12/01(金) 16:43:37 ID:aN3apPde
>>636
まあ、そう痛がるな。

641 :名無しSUN:2006/12/01(金) 17:58:32 ID:g7DBHrXz
★60や77を、カメラ三脚&雲台で愛用している人へ★
ご存知の方もいるとは思いますが、
ビクセンの、スコープ用の微動装置が便利ですよ。↓
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000030.jsp

雲台のプレートが大きいと、そのままでは付けられない場合があるけど、
スリックのグランドマスター程度なら、工夫すれば付けられます。
微動装置が付くととても便利ですよ。

ただし、BJは重量オーバーで使えません。

642 :名無しSUN:2006/12/02(土) 09:46:58 ID:ylVS8VIH
>>636
あなたの矮小なプライドがですか?

>>641
それ、かなり弱いぞ。
せめてこっちだろ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/sa_undai.jsp#biundai

643 :641:2006/12/02(土) 09:56:23 ID:zEiVu5O/
>>642
ところが、実際使ってみると、結構使えます。
3キロ程度までなら、問題ないらしいし、安いのでいいかなと。
ご紹介の微動雲台は、高さが高くなるのでぶれませんか?

644 :名無しSUN:2006/12/02(土) 10:35:25 ID:TfGVZHc8
人が乗ってもビクともしない位の、強ーい三脚はありませんか?
エレベータ+水準器付き

EM−400/NJP メタル三脚並みの強度で


645 :名無しSUN:2006/12/02(土) 10:39:46 ID:TfGVZHc8
というか、少々風が吹いてもビクともしないもの

先日使ったEM−200+メタル三脚では微振動が・・


646 :名無しSUN:2006/12/02(土) 11:00:59 ID:5yhp4pMb
架台は強くてもピラーや三脚がか弱い設計は、既製品・自作品共に日本製の特徴だな。
まあ、家屋の収納スペースの問題とか庭が無いからといえば言えるのだろうが。
それから材料費も高いからかな。

647 :名無しSUN:2006/12/03(日) 09:40:07 ID:PQ5xFkJc
マンフロット161の剛性感がいい感じ >>637

648 :名無しSUN:2006/12/05(火) 00:47:50 ID:VjuPGAKf
>>440
BJ-100はバックフォーカスが異様に短いので、スリーブの中に接眼レンズ
が収まる必要がある。スリーブ径を 31.7mm にしても、ピントが合うアイピー
スがないよ。
26倍のエルフレアイピースの周辺減光を見ると、細いスリーブにレンズを収
める為に相当苦心したんだろうなと感じる。

31.7mmのアイピースを使えるようにする

バックフォーカスを稼ぐ

プリズムを一回り大きくする

全部の設計のやり直し
 ※プリズムの光路長が長くなるので光学設計やりなおし
 ※巨大なプリズムを収納するために、筐体の設計もやりなおし

649 :名無しSUN:2006/12/05(火) 11:27:06 ID:wh25h1iB
>>642
あっ、それ使っているよ60でだけど
なかなかいいよね。


650 :名無しSUN:2006/12/06(水) 20:21:16 ID:axKwQqqZ
新型 BJ-100 フローライト、高性能に仕上がると良いね。

アイピースは30倍、視野は60度。
これなら31.7mmスリーブで可?
筐体、プリズムはそのままで。

651 :名無しSUN:2006/12/06(水) 21:46:50 ID:sLQRXi7k
↑基地外視ね

652 :名無しSUN:2006/12/07(木) 08:46:02 ID:Su8BAEcr
BR-141 フローライト
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/br.htm


653 :名無しSUN:2006/12/08(金) 12:46:13 ID:XpMVQMiq
ここ数日、他の双眼鏡や望遠鏡スレでも
↑ な人が暴れてますね。


654 :名無しSUN:2006/12/08(金) 17:53:32 ID:Rd1dI/dM
冬ボーナスの季節
天文ガイドに広告載せたら、売上げ効果があると思うけれど

655 :名無しSUN:2006/12/08(金) 23:08:04 ID:54UYmDJw
いまさらフローライトなんか出されてもね

656 :名無しSUN:2006/12/09(土) 00:32:49 ID:K7ZKmgH/
社長、なんちゃってフローライト出すのもうやめなよ。


657 :名無しSUN:2006/12/09(土) 00:54:24 ID:QIzE0oS+
出たら新品で買うから37倍と20倍のアイピースを作ってください!

658 :名無しSUN:2006/12/09(土) 01:12:45 ID:8YlTs0HJ
こんな奴に限って買った試しがない。

659 :名無しSUN:2006/12/09(土) 10:41:01 ID:gUttDZon
100mmセミアポがシャープで良い

660 :名無しSUN:2006/12/09(土) 11:22:51 ID:a43f1vNn
20倍アイピース

661 :名無しSUN:2006/12/10(日) 00:11:20 ID:0Xdq9aqq
俺のBJ−100iCEのプリズムはノンコートなんだが、皆のはどうよ。

662 :名無しSUN:2006/12/10(日) 09:09:36 ID:/QmiHxru
分解して見たの?

663 :名無しSUN:2006/12/10(日) 11:38:00 ID:xQw1uO4d
>>661
僕のはBJ100RCだけど、プリズムのコーティングはされてあるよ。

664 :名無しSUN:2006/12/10(日) 11:56:51 ID:0Xdq9aqq
>>662 >>663
明るい電灯とかに対物を向けて、対物側から覗き込んでプリズムに
映った電灯の色・明るさを見たんだけど、コーティング面の反射には
見えないなぁ。接眼側は保護ガラス(これはマルチコートされてる)が
近接して有るので分かり難いよ。

665 :名無しSUN:2006/12/10(日) 20:25:31 ID:L3pVvm0P
>>664
プリズムに緑色の反射が見えるけど、あれがコーティングじゃないのかな。
接眼側から除いても、保護ガラスとは別に緑色系が見える。

666 :名無しSUN:2006/12/10(日) 20:30:20 ID:0Xdq9aqq
>>665
申し訳ないのですが、対物側から確認してもらえませんか?
それで緑系の反射が見えるのだとしたら、おれの個体だけの
トラブルと言うことで修理依頼できるので。お願いします。

667 :名無しSUN:2006/12/10(日) 20:40:24 ID:0Xdq9aqq
接眼側から除いて『も』、と言うことは対物側から緑の反射が見えると
いうことの様ですね。どうもありがとうございました。助かりました。

668 :名無しSUN:2006/12/10(日) 22:37:17 ID:rKfNtChS
コーティングされていない個体が混在しているなんて・・・
品質管理は世界最低と言って良いですね。

669 :名無しSUN:2006/12/11(月) 00:16:58 ID:DhhmV/6C
対物セルは簡単にはずセルと思うけど。
俺のはBS77だけど、ねじ込みだから回せば簡単に取れたけどね。
(それによって光軸が狂っても責任は取れませんが)
プリズム見ると、表面は確かに普通に反射してるっぽい。
それに重なって、緑の反射も見えるけど、どこの反射かどうかはよく分からないなぁ。

670 :名無しSUN:2006/12/11(月) 08:15:21 ID:WWenZyLM
>>669
対物セル外してガス抜けしないの?



671 :665:2006/12/11(月) 12:39:44 ID:o3Ci1DJM
>>666>>667
そうです、対物側から覗くとプリズム面が緑色に見え、
接眼側から覗いてもプリズム面が緑色に見える、ということです。


672 :名無しSUN:2006/12/11(月) 13:35:25 ID:xBmLDLFT
宮内光学から回答がありました。
45度傾斜のクサビプリズムの場合、入出射面は同時に内部反射面になっており、
コーティングすると反射率が下がるのでコーティングする訳にはいかないのだそうです。
90度のペンタプリズムは入出射面と反射面が別なので入出射面にはコーティングしてあるとのこと。
RCEにしとくんだった...orz
でもRCEはメッキ反射面があるから似たようなものかな?

673 :名無しSUN:2006/12/11(月) 17:21:48 ID:o3Ci1DJM
なるほど、45度と90度の違いですか。


674 :名無しSUN:2006/12/11(月) 19:20:01 ID:yDRvEGfB
なるほどー・・・
で、気になるのは、45゜と90゜の見え味の違いですね。
どうなんでしょうね?

675 :名無しSUN:2006/12/11(月) 20:07:39 ID:o3Ci1DJM
見え味の違いより、使い勝手の違いなんじゃないの?

676 :名無しSUN:2006/12/11(月) 22:30:56 ID:n6qkSZEu
>>674
> で、気になるのは、45゜と90゜の見え味の違いですね。

今、ボブが必死でコピペ編集中だからしばし待たれよ。

677 :名無しSUN:2006/12/12(火) 01:46:49 ID:pM5d1jSr
誘電体多層膜反射コート (C3コート) のペンタプリズムを使えば
光量最大になりそうだね

678 :名無しSUN:2006/12/12(火) 04:41:08 ID:3mBlrklE
松本EMSミラータイプきぼん。

679 :名無しSUN:2006/12/12(火) 08:35:17 ID:ALmfgU4G
>>678
そうだな、もう、この際、特許料でも払って作っちまったらいいんだよな。
そうすりゃ誰でも目幅調整可能で、高倍率も効くし、ミヤウチ光学設計なら
コントラストは最高のものになるだろう。二代目社長の決断だな。
それにあと年々か経てば、特許は無効になるだろうし。

680 :名無しSUN:2006/12/12(火) 21:33:03 ID:TTPNRdaz
宮内が松本式ミラーを採用してメリットがあるとは思えないのだが・・・

(1) 2枚のミラーの相対角を精度良く固定するのは困難。ポロプリズムやペンタプリズムの様に、相対角さえ出せていればプリズム自体の回転に
は寛容になるが、独立なミラーはそうはいかない(一体成型なら話は別だが)。

(2) 100倍超ともなると、プリズムですら精度を出して固定するのは困難で(コストに跳ね返る)、ミラーならなおのこと。

(1), (2) の問題の為に、高倍率で使うとなるとユーザー自らが調整する他ない → 調整機能付きで良いならEMSを買えば良い。調整機能付きで売る
のは、誰が客として買っていくのか分からないメーカーにとって、リスクが高すぎる。

(3) ということで調整機能なしの場合で、低倍率(〜50倍)に限ってしまうと、プリズムによる像の劣化は大きな問題にならない。

(4) BJ100の光学性能に不満があるとしたら、プリズムのせいでなく対物のせい。対物性能を上げようと思ったら F6 以上にして、調整の簡単な2〜3枚
玉にするしかないが、それだと図体は大きくなり EMS と変わらなくなるので、EMSを買えば良い。

(5) 色収差補正に関しても、プリズムはミラーと比べて不利ではない。社長はプリズムの方が有利だとすら書いている(設計自由度が増えるから)。
EMSがミラーでなければならないのは、出来合いの鏡筒を流用するからにすぎない。望遠鏡を作っていない宮内にとって、望遠鏡が流用できても嬉し
くない。

(6) 光量に関してはミラー2面反射の方が不利 (誘電体ミラーなら話は別だが、EMSは違うだろ?)。

唯一のメリットは、安く広実視界を得られることぐらいだろうか?デメリットの法が大きそうだ。双眼鏡メーカーがEMSにビジネスとしての魅力を感じなかっ
たのは、こんな所では?

681 :名無しSUN:2006/12/13(水) 00:57:58 ID:zg/ByDlQ
ぜひ2インチアイピースがつかえるコンパクトED双眼鏡を出してほしい

682 :名無しSUN:2006/12/13(水) 20:25:10 ID:eiGbAqIm
>>680
なるほど

683 :名無しSUN:2006/12/13(水) 21:48:08 ID:eIuH8Y/R
>>681
2インチアイピースという時点で、既にコンパクトでない希ガス

684 :名無しSUN:2006/12/13(水) 23:29:56 ID:1NLccjvi
>>681
フジノン150mm 対空双眼鏡と、ミヤウチ100mmのプリズムは
同じ種類(ルーフ+並行)なので
2インチアイピース対応だと、フジノン超の巨体かも?

1.25インチアイピースが使えるコンパクトED.蛍石を希望〜♪

685 :名無しSUN:2006/12/14(木) 13:18:24 ID:HroWtvGO
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k40679343

高倍率で高性能と言い切ってますがいいのでしょうか?

686 :名無しSUN:2006/12/15(金) 00:52:00 ID:3SLP/xZj
10cm 15,6X 瞳径=6.4mm 見掛視界=40度 ってどうかな?まっくらな空で。
お遊びで、ミヤウチ100mmにジャンクPL32mmをつけたら面白いかなと思ってさ

687 :名無しSUN:2006/12/15(金) 11:37:40 ID:X6ZTavf5
BH750買い増した。
天気が悪くて、星が出ないよー。

688 :名無しSUN:2006/12/15(金) 12:20:25 ID:DFL/0AFN
○主さん、もうあきれてますね。
音沙汰無しだって。

689 :名無しSUN:2006/12/15(金) 15:48:40 ID:lrpCmn9D
半年たってもモゲたままでミヤウチのどこかに放置されてるのかねえ。

690 :名無しSUN:2006/12/16(土) 09:12:09 ID:LauyFue3
>>648
>>686

BJ-100 で使えそうな他社アイピース
テレビューのプローセル25mm はどうでしょう?
外径33mm位のアイピース本体を差し込め、本体の高さは
35mm位、ピントが合焦しそうなスペックです。
20倍、瞳径 5mm。

宮内スリーブの中に、接眼レンズ本体が収まる細身(外径33mm前後)
のスペックは随分と少ない感じです。合焦点がプリズムに
極めて近いので、通常の31.7mmスリーブは外して
挿入しないと、ピントは合わないようですね。


実際に、他社アイピースを使っている人はいますか?
メーカと種類、その星像はどうでしょう?


691 :名無しSUN:2006/12/16(土) 12:34:20 ID:NkcZh8Vv
>5) 色収差補正に関しても、プリズムはミラーと比べて不利ではない。社長はプリズムの方が有利だとすら書いている(設計自由度が増えるから)。
>EMSがミラーでなければならないのは、出来合いの鏡筒を流用するからにすぎない。望遠鏡を作っていない宮内にとって、望遠鏡が流用できても嬉し
>くない。

>(6) 光量に関してはミラー2面反射の方が不利 (誘電体ミラーなら話は別だが、EMSは違うだろ?)。

5)の説明は支離滅裂。
色収差補正の有利性がプリズム有利と書き出していて、何の説明にもなってない。社長の持論を代弁したのみ。
色収差無しの2面ミラー反射に対して、どんな設計でプリズムの色収差が0になってが有利なのか教えてほしい。
しかも松本氏がミラーを使う訳をただ出来合いの筒を使うからと勝手に結論付けるのも全くEMSを理解していない乱暴な発言。

6)
松本HPには95%増反コートと明記してある。また、プリズムの透過率比較でどうなのかが解らない。憶測で結論づけるのは良くない。

692 :名無しSUN:2006/12/16(土) 12:46:28 ID:/8UqSYmO
> 5)の説明は支離滅裂。

じゃぁ、ミラーの方が有利な点を説明してくれよ。

693 :名無しSUN:2006/12/16(土) 13:04:37 ID:/8UqSYmO
> 松本HPには95%増反コートと明記してある。

松本式: 95%の2面反射の場合10%のロス

プリズム双眼鏡:
BAK4 15cm の光路長でも 3% のロスしかない
境界面マルチコートなら4面でも 1〜2% 弱

宮内BJの45度傾斜は2面無コートらしいので 8% のロスが加
わり松本式有利だが、フルマルチコートの対空プリズム双眼鏡も可能。
この場合、松本式10%に対してプリズム5%弱で、プリズム有利。
BJのプリズム無コートは残念だね。

694 :名無しSUN:2006/12/16(土) 21:58:36 ID:Y9bsJnXl
>>687
BH750はどんなですか?
是非是非インプレお願いします。

695 :名無しSUN:2006/12/17(日) 12:28:27 ID:xf3+KH2I
スワン彗星、まだ見ている方います?


696 :名無しSUN:2006/12/17(日) 13:02:54 ID:EfTIxwkL
ほーい

697 :初心者:2006/12/18(月) 19:09:43 ID:GHV2/aNs
BK750のインプレです。
BK7050とBH750しか、持っていないので、入門機との比較になりま
すが、昨夜、おうし座のアルデバランとヒヤデス星団付近を見たとこ
ろでは、肉眼では、アルデバランしか見えない場所で、星座ソフトで、
BK7050は、星の数を6等星に設定した程度、BH750は、8等星に
設定した 程度の違いがありました。印象としては、こんなに違うのか、
おうし座ってこんなにきれいなんだ、という印象でした。

698 :名無しSUN:2006/12/18(月) 19:36:23 ID:YgzDxXHx
ほんまかいな!

699 :名無しSUN:2006/12/18(月) 20:01:17 ID:z2He63ZS
そうかいな

700 :名無しSUN:2006/12/18(月) 20:34:00 ID:ZGOsGKV4

|_∧
|・∀・) <700 get♪
|⊂/



701 :名無しSUN:2006/12/18(月) 22:52:17 ID:1GiPMvI9
BH750のインプレ、ありがとうございます。
SPキラーの復活なのでしょうか?
軽いし、周辺部はかなわないにしても、
稼働率というか、稼動時間が稼げるかなと、
気になっております。

702 :初心者:2006/12/19(火) 06:22:37 ID:pruNt/qc
SPだと、恒星が点に見えると言うのは、ほんとうですか?
BHでアルデバランを見ると、クリスマスの飾りのように
とても小さな星型に見えます。私の目のせいかも知れません。
比較的暗い星はもちろん、点になっています。



703 :名無しSUN:2006/12/19(火) 09:59:42 ID:dAjn7Z2z
最低倍率で見ているんだから中心部の解像度なんて問題にならないんじゃ?
7倍で見える星の形(点以外になる)なら、それは光学系の影響よりか
まつげの干渉や目脂の影響、その他体調の方が大きなファクターじゃないのかな?
中心部でのはなしね。周辺像の見え味なら、それは別の話だろうけど。

704 :初心者:2006/12/19(火) 14:45:13 ID:pruNt/qc
ありがとうございました。
このごろ、目の調子がおかしいので、そのせいでしょう。

705 :名無しSUN:2006/12/20(水) 08:52:36 ID:9k1e0H1l
明るい星は完全に点にはならないでしょう。

706 :初心者:2006/12/20(水) 10:39:18 ID:9sNgjlLd
昨年か1昨年、横須賀の公民館のPentax の150mm屈折望遠鏡で、
リゲルとその伴星を見せていただきましたが、そのとき
は、大変シーイングが良く、150倍以上の倍率でも、大変
良く見えて、リゲルと伴星が大きな円と小さな円のように
見えたような記憶があります。良い光学系では、星型には
ならず、円形の点になるのかなと、思っておりました。


707 :名無しSUN:2006/12/20(水) 12:59:06 ID:HNV/qxGN
オー! 横須賀在住の方

あの望遠鏡の操作講習会終了証を私は持っておりますが、未だ使っておりませんです。

708 :名無しSUN:2006/12/20(水) 13:05:33 ID:9k1e0H1l
SP持ってます。天体用とはいえ、あくまで双眼鏡。天体望遠鏡と比べたら星の見えかたはかなりの差があります。

709 :初心者:2006/12/20(水) 20:25:27 ID:9sNgjlLd
ありがとうございます。やはりそうですか。
私も操作講習会終了証を持っています。
天候と、人の都合の調整が難しく、
なかなかチャンスがないですが、1回だけ、
知人を招待して、利用したことがあります。

710 :名無しSUN:2006/12/21(木) 12:07:06 ID:bywsJdSf
夜9時まで、というのがネックですね。

711 :名無しSUN:2006/12/21(木) 17:16:08 ID:bywsJdSf
どなたか、Bj-100用の37倍アイピースをオークションに出品して頂けないかなあ。
先週の物件は、3万円近い高値でついて行けなかった。

712 :名無しSUN:2006/12/21(木) 19:06:18 ID:x8zMlQeC
37倍アイピースなら、捨ててもいいという御仁がいたよね。
その人からもらえばいいのに。

713 :名無しSUN:2006/12/21(木) 19:58:40 ID:KLidJ7xK
BJ-100 で使える他社アイピース
どれがシャープ?


714 :名無しSUN:2006/12/22(金) 22:46:21 ID:QAJUV7la
要するに、外形が接眼鏡スリーブ内径より小さい接眼鏡を
視野絞環ぎりぎりまで(何ミリまでなのか知らないが)削って
挿入できるサイズの接眼鏡なら、自分で、そうゆうふうに加工して
使ったらいい訳だと理解していますが。
そうやって、これはと思う接眼鏡を片っ端から削って加工したら
まあ、どれがいいか判るんでしょうね。誰かやって結果を公開してくれw

715 :名無しSUN:2006/12/22(金) 23:58:50 ID:Woo7lbCx
ナチュラルサイズで合う
アイピースもあるのかな?

716 :名無しSUN:2006/12/23(土) 01:46:53 ID:VUJwcsiL
PLの20〜25mmぐらいなら、バレルを外せば大抵ピントが合うと思われ。
でもPLの見掛け視界は50度で、あまり代わり映えがしない。
スマイスレンズが入っている広角アイピースは、まず無理。

717 :名無しSUN:2006/12/23(土) 08:48:13 ID:X9eYsm8w
外径 33mm以内なら、バレルを外して使えそう。
但し、バレルを除いた高さが 30mm位は必要でしょうね。

スワン彗星、宮内 20x100 etcでの観測がありますね。
http://cfa-www.harvard.edu/cfa/ps/icq/CometMags.html

718 :名無しSUN:2006/12/25(月) 18:38:22 ID:y33c9jCF
BJって、フィルター付けられます?
もし付けられるとしたら、どういうサイズのを選べばいいのでしょう?


719 :名無しSUN:2006/12/26(火) 00:55:49 ID:P6AFSCkz
笠井の接眼レンズ側に付けるフィルタを使ってるよ。

720 :718:2006/12/26(火) 19:37:49 ID:Hfm007ez
>>719
レス、サンクス。
無改造で付けられます?
また、効果のほどはどうなのでしょう?

721 :名無しSUN:2006/12/27(水) 23:02:52 ID:mRdg+8Ex
>>719
BJ に、31.7mm 一般アイピース使用?
星像はどうでしょう?


722 :名無しSUN:2006/12/27(水) 23:19:42 ID:ztvLOxI6
>>721
>>719は『双眼鏡用スーパーネビュラフィルター』のことを言ってると思われ

723 :名無しSUN:2006/12/29(金) 09:00:52 ID:czPuCJCq
ユーザーのインプレ希望

724 :名無しSUN:2006/12/31(日) 11:43:54 ID:HzT5MmN9
今晩、プレヤデス食

725 :名無しSUN:2006/12/31(日) 18:26:46 ID:8OW6WWRo
ケレーノ、エレクトラ潜入
マイア、ダイケタ、アステローぺT・Uは、くっきり見えています。


726 :名無しSUN:2006/12/31(日) 19:10:03 ID:8OW6WWRo
エレクトラ潜出
月面も、ガッサンディ付近がとてもキレイです。
20x100

727 :名無しSUN:2007/01/02(火) 09:53:39 ID:j/h5XzV6




      :::
     ○





728 :名無しSUN:2007/01/06(土) 17:24:43 ID:H4dg7zxZ
BJ-100 セミアポmoシャープ♪

729 :名無しSUN:2007/01/08(月) 09:33:44 ID:q91A3GlW
20倍アイピース

730 :名無しSUN:2007/01/09(火) 15:54:28 ID:Kh7XUig+
ミヤウチ・・大変な状況らしいが、がんばって欲しい、、、

731 :名無しSUN:2007/01/09(火) 17:44:54 ID:iKGI5/Qd
詳しく教えてください


732 :名無しSUN:2007/01/09(火) 20:23:23 ID:Kh7XUig+
公の場なので、詳しく言うことは避けるけど、
納期が軒並み2ヶ月以上ってことから、推測してくれ。


733 :名無しSUN:2007/01/09(火) 20:26:28 ID:Jmq+RTj2
今BJ買っておくべきですか?

734 :名無しSUN:2007/01/09(火) 20:29:27 ID:Kh7XUig+
BJはすでに生産中止品だから在庫のみでしょ。
欲しいなら今のうちに買った方がいいよ。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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