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≡ さてと・・そろそろ巨大本土ノコ育てるか@ ≡

1 :のこお:2006/08/19(土) 20:12:28 ID:OUe/eGy1
何気にノコギリクワガタって希少?でもねーか。@2齢
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1131633582/l50

↑のスレの姉妹スレです♪


まだ確立されぬ本土ノコを巨大に育てるブリード方法を
僕たちの閃きと勘で確立しましょう♪




2 ::2006/08/19(土) 20:14:46 ID:???
何かアイデアが有ればROMってないでどんどん
発表してね^^


3 ::2006/08/19(土) 20:27:59 ID:???
まずは今話題のサルノコシカケ粉添加MAT

とりあえずこの猿腰は何処に生えてるのか?
何処に行けば採集できるのか?

今朝ちょこっと雑木林行ったんだけど
見当たらなかったよ(・ω・`)ショボーン

明日は墓参り行くんでついでに
墓のまわりの山に生えてないか探してきます バチアタル?

4 :名無虫さん:2006/08/19(土) 20:41:51 ID:???
こんなところに、姉妹スレがw

公園や民家、神社の桜の古木の日当たりの良いところとか、そゆところに多いね。
公園のは競争率高いけど。
雑木林のような暗くジメジメしたところには少ない気がする。
墓地まわりのウバメガシ等の生垣とか、そーゆーとこでもよく見かける。

5 ::2006/08/19(土) 21:01:16 ID:???
めちゃめちゃ良い情報ありがとうございます♪
>>日当たりの良いところとか〜
そうですよね?なんか日当たりの良い登山口の道端の
切り株とかによく生えてる気がする^^

そう言えば・・小さい頃見つけてはキック食らわせて破壊してた記憶がある
orz<海よりも深く反省・・

6 ::2006/08/20(日) 06:44:08 ID:???
http://up.2chan.net/w/src/1156022806716.jpg
画像は遠近の関係で幼虫が少し小さく見えますが
6と書いてあるのは6cmの幼虫の大きさで
7と書いてあるのは7cmの・・・分かりやすくする為目安に書きました
6cmを少し超えたかな?って感じです


7 ::2006/08/20(日) 08:06:20 ID:???
http://up.2chan.net/w/src/1156027643995.jpg
一番下の8,5cmは巨ノコです^^;

今考えたらこのサイズで羽化はやっぱりかなり困難だよね^^;
思い起こせば巨ノコは体の割に頭が小さかった・・・
つまりキチン及び体内必須微量元素がかなり不足していたのかも知れない・・
体の内容物になる栄養素が豊富に有ってもそれを入れる器(外骨格)の材料が
不足していたんだろうなー・・・

体内必須微量元素についてはフスマ添加によって
できるだけミネラルを豊富にして補ったつもりなんだけど^^;
こればっかりはかなり手探りw

でもキチンについては今回の作戦で菌糸を食わせたとしても
多分充分とは言えないと思う
なぜなら菌糸瓶ドップリで育てたオオですら体がやたら太り
いかにも「キチン不足で内容物過多」の体型をしている・・・

もっともっとキチンおよびミネラルは必要じゃないの??と思えます
みなさんはどう思いますか??
さてと・・・サルノコシカケ捕って来るかw






8 :名無虫さん:2006/08/20(日) 12:54:10 ID:ey1wdz1+
昨日TVでナメクジがビール大好きって事で実験していた。

実験結果はワイン・日本酒・酢等の色々な物より圧倒的にビールに集まってきていました。

ビールと言えば麦芽等の栄養豊富(だと思う)ですがノコも好きって事は無いかな?
マットに添加とか試した人いません?


9 ::2006/08/20(日) 19:03:46 ID:???
>>8
>>ビールと麦芽
ビールは漏れの好物です^^
麦芽って食べた事有ります?
これって人間的にも結構美味しいよマジでw
だからきっとノコも好きだと思う(多分)

フスマ・麦芽・トレハを混ぜて
瓶詰め発酵MATの一箇所かためて入れたら
その場所で居食いしてるし^^(うろうろしてた幼虫も
その場所に帰ってきて2匹で居食い中w)

だから麦の味ノコは好きだよ多分♪



10 ::2006/08/20(日) 19:08:39 ID:???
http://zip.2chan.net/z/src/1156068341565.jpg
本日の収穫 3,5KG♪ 山道を彷徨ってきますた
これで当分はいけるお(^ω^)


11 :赤ノコ:2006/08/21(月) 12:18:54 ID:???
うわ〜、譲ってくれ〜w
実験したいっww

12 :のこお:2006/08/21(月) 20:25:44 ID:???
>>11
>>赤ノコちゃん
譲ってあげてもいいんだけど
その前に近場で採集できないか探してみる事おすすめよ♪
結構普通にあるもん猿腰^^v
場所さえ見つけたらデッカイのいっぱいあるよ!
漏れこれでもその場所で5分の1も採集してないお^^
今日仕事中でも客の会社の植え込みの木にデカイの発見w
住んでる都道府県 スペース 猿腰 で検索かけてみてよ!
かなり沢山情報がでてくるからさ♪



13 :別スレ274:2006/08/21(月) 21:00:10 ID:???
サルノコシカケが普通にある山って・・・
のこおタンの地域ってウラヤマシス・・・(´・ω・`)
漏れはそんなの山で見かけた事ないぞw

もしかしたらコシカケで一儲け出来るんじゃね?w



14 ::2006/08/21(月) 21:02:54 ID:???
猿腰ってジメジメ暗い感じの場所より
登山道とか公園とか墓地とかのそんな明るい風通しの良い
場所にある切り株とか倒木とか老木とかに生えてるよ!
つまりノコタンが捕れるようなジメジメ雑木林より
その外周に生えた木・・カラッ!と乾いた場所がいいお^^



15 ::2006/08/21(月) 21:12:29 ID:???
>>13
マジ一儲けできそうだお♪
でもあんまり採るのはなぜか罪悪感が涌くんだよね^^;コレ・・
普通のきのこより存在感が凄いのよ!!デカイし神々しいというかw
もうこれ以上採りたくない心境なんだ・・・
デカイの見つけたらこの気持ち分かると思う^^;
猿腰凄げ――っ!!マジ凄げ!!

>>漏れはそんなの山で見かけた事ないぞw
あるよ。きっとある。
案外あるんだよ!?

16 :赤ノコ:2006/08/21(月) 22:41:49 ID:???
いつも行く採集場所はほとんど住宅街なんよ。
多分、隣接してるゴルフ場から飛んで来てるみたい。

ま、余りそうだったら、ということでおながいしまつwww

17 ::2006/08/21(月) 23:22:55 ID:???
じゃぁ漏れも沢山使う予定(オオカブトに食わすw)だから
あんまり沢山は無理だけどヤマト便着払いで送ろうか?
ノコ萌えに電話・郵便番号・住所・氏名を晒してチョ
送料は近畿→近畿だから多分740円でいけると思う

18 ::2006/08/21(月) 23:24:52 ID:???
あっ!メルアドも欲しいな^^

19 ::2006/08/21(月) 23:39:17 ID:???
ありゃりゃ・・・寝ちゃったか・・・^^;

20 :何気スレ80:2006/08/23(水) 00:47:14 ID:gKfsPN0m
20ゲト
新スレおめ!
今後は20でいくお。

21 :20:2006/08/23(水) 00:54:24 ID:gKfsPN0m
>>10
凄すぎ!
カワラやヒラタケとかの一般的な菌床じゃなくって、サル腰ってのがミソだよね。

でもホント実際のところ、野生のノコ幼虫はどのキノコからキチン質を摂取しているのでしょうね?
のきょぎゅりきゅわぎゃーたー!!! ヽ(`Д´)ノ がしゃべれたら教えてもらえるのにね。

22 :何気スレ80:2006/08/23(水) 01:00:32 ID:gKfsPN0m
やっぱり今までどおり80の方がいいなと思うので80でいきまつ。よろしくね。

23 :名無虫さん:2006/08/23(水) 04:49:13 ID:???
板違いのスレだ。
飼育の話題はペット板でやれ。

24 :名無虫さん:2006/08/23(水) 13:30:05 ID:hn+BvVjC
>>23
まあまあ、「野生」のノコの巨大化のメカニズムを検証する意味もあって事で・・・ギリギリセーフにしてくれません?

マッタリとして大好きなスレなので。


25 ::2006/08/23(水) 19:07:21 ID:???
そうそう野生のノコギリクワガタの謎めいた習性を推理し
その推理をブリードに反映し、最終育った大きさでその真偽を
検証するスレッドどす。

26 ::2006/08/23(水) 20:32:35 ID:???
エ・・エライ事ですわ ○| ̄|_

サルコシが腐るの腐らないのってあ〜た・・・(TωT)
アオカビ生えてむうちゃくうちゃでごじゃりまするわ!
手強いっ!猿腰超手強いよ・・・
幸い3分の1を冷凍してたから助かったけど
このキノコ添加して本当に大丈夫なのか???
添加後にむうちゃくちゃにならないのかぁぁぁああっ????

多分おろし金で細かくしてから天日で素早く乾燥させないと
すぐ腐るおコレ・・・そんな事聞かされてないおっ!!ヽ(`д´)ノ


27 :名無虫さん:2006/08/23(水) 21:13:16 ID:???
腐ったキノコはマツタケ始め、人体に有毒なのが多いんだけど、
マイタケ、椎茸、その他諸々、、上手く天日乾燥させたキノコは、
水で戻した後、カビても数週間以上、原形を保ち続けることが多いから、、
キチンに関しては問題ないのではないかな。。キノコバエの襲来を受けるけどね。

多頭飼育ケースに、蛋白ゼリーを伏せておくと、それぞれに一匹ずつ幼虫が取り付いてて面白い。

チビクワが、親と一緒にマット上に出てきて仲良く肉汁を啜ってたんで、ノコはどうかな…と、
さすがに肉は気が引けたんで、ゼリーにしたけど…。やっぱ食うんだね。
チビクワ幼虫には大好評だった、メロディアンミニも試してみよう。

28 ::2006/08/23(水) 21:43:21 ID:???
>>27
上手く天日乾燥させたキノコ〜キチンに関しては問題ないのではないかな。。

なるほど・・・じゃぁコバエ防御を完璧にして実験してみるよ^^
多年生きのこだから結構モチはいいかもね^^;
つーかカワラタケの方が硬くて乾燥させやすくて
キチン質が多そうに感じるんだけどどうなんだろう・・・
カワラだったらハサミで小さく切ってから
すり鉢で擦ったら細かくていい感じになりそうなんだけど
カワラもサルノコシカケの仲間だし・・・

>>多頭飼育ケースに、蛋白ゼリーを伏せておくと・・・
そうなんだ^^ やってみようかなぁ・・・
でも、この直接投下作戦はマジで居食い状態にするのに
効果的だと思うよ!!うちのノコ幼虫も添加剤にガッツイテルしw

29 :何気スレ80:2006/08/25(金) 00:31:33 ID:2TkKFCa/
>>27
>>チビクワが、親と一緒にマット上に出てきて仲良く肉汁を啜ってたんで、ノコはどうかな…と、
さすがに肉は気が引けたんで、ゼリーにしたけど…。やっぱ食うんだね。
...もののついでといっては何だけど、ノコがチビクワみたいに肉を食うか試してもらえへんでしょか?
ノコやミヤマの幼虫が干肉(ペット用)を食べるとか、他のジムシを食べるとか、そんな情報が
某スレにあってね。本当に肉食OKなのかを見極めてほしいのでつよ。
理由は...肉食OKであれば、動物性キチンだって吸収OKかもしれないでしょ。そしたら、カニの甲羅を
スリおろしてマットに混ぜる手が有効であるという科学的な裏付け(とまではいかないが、それに近い
レベル)になるしね。ノコの幼虫って自分の脱皮殻を食べないし、漏れ的にはどうしてもノコの幼虫が
本当に肉食というか、動物性キチンをちゃんと吸収出来るのか、心のどこかで疑問なんでつよね。
とはいえ、成虫は確かに肉食OKだし、甲虫の(成虫の餌は幼虫にも大抵OKという)特性からして
まぁ大丈夫なのかなぁとも思うのですが、なかなか実験に踏み切れないわけです。
(自分が実験出来ないことを人に頼むなんて...ホントにすみません...許してね。)




30 :何気スレ80:2006/08/25(金) 00:42:14 ID:2TkKFCa/
何気に30ゲト!

ゼリー作戦(説明省略)報告(当スレ上では第1回目)

さっき久しぶりに見たら、居食いし続けているものの、やや黄色っぽく変色(成熟)してきていて、
しかも、何気に縮んでいたような気が...やっぱ、高蛋白とトレハ入りのゼリーだけじゃ駄目なのかも...
それよりも気がかりなのは、まだ3齢になって3ケ月経っていないのに急に成熟が進んだということ。
このままだと中途半端な成熟状態のままで蛹化してしまうかも...
急激に(偏った)高栄養を与えるのは良くないのかも...と、少し内心で動揺気味の自分がここに居まつ。

31 ::2006/08/25(金) 19:21:48 ID:???
80ちゃんウイッス(・ω・`)ノシ

【巨ノコ血統ブリード途中経過】

3齢加齢直後の急成長期が終わり
今はゆっくりではありますがジワジワ
大きくなってきております♪
最近観察していて思う事は・・
・・・「こいつら絶対キチン質が足りない事を自分で理解してる」・・です^^;
何でかと言うと、どれもこれも発酵MATに菌糸が伸びた層(菌糸と発酵MATの境目)
を集中的にバクバク食っているんですよ!!
決して菌床(生木部)では無く発酵MAT部でもない
その中間部分!!そこがこいつら大好き!!w

この事は ほ ぼ 断 定 で き る お ! !(・ω・´)ツオキ!            ・・(多分w)

ちなみに現在(孵化より約70日目)の幼虫の体長はNO2個体で7cm弱って所です。キタコレ♪
NO1は今はブラインド状態で確認できません・・。
今回はひょっとしたら漏れ ヤラカス かも(^▽^)ウヒョ〜。


32 ::2006/08/25(金) 19:32:35 ID:???
こんな感じ♪
http://up.2chan.net/w/src/1156501894062.jpg

33 :別スレ274:2006/08/25(金) 20:01:16 ID:???
>>32
で、デカい! 今の段階でも前蛹になって6cm
羽化して7cmって感じじゃ・・・
これはかなり期待出来そうや〜!(゚∀゚)


34 ::2006/08/25(金) 20:41:59 ID:???
ライバル274ちゃんの早期の戦線復帰を心より待ってまつ^^キテキテ♪

35 :別スレ274:2006/08/25(金) 21:02:22 ID:???
>>34
今年はもう全然ライバルになりえないでつ(^^;
あまりにも差が開き過ぎw

36 :80:2006/08/26(土) 00:52:50 ID:m1/MWU7e
>>31
のこおタン おばんでやんす。
>>・・・「こいつら絶対キチン質が足りない事を自分で理解してる」・・です^^;
...32の写真見たけど、ホント、本能的なものだろうけど理解してるのは間違いなさそうでつね。

>>決して菌床(生木部)では無く発酵MAT部でもない その中間部分!!そこがこいつら大好き!!w
...どうやらこれが解のようでつよ。ノウハウ樹立♪

>>ちなみに現在(孵化より約70日目)の幼虫の体長はNO2個体で7cm弱って所です。キタコレ♪
...いい感じっすね♪ 景気付にいっちょ雄叫びをあげまつよ〜
のきょぎゅりきゅわぎゃーたー!!! ヽ(`Д´)ノ




37 :80:2006/08/26(土) 00:54:42 ID:m1/MWU7e
ところで今日明日中には赤ノコタンちにおじゃまして写真UPする予定でつ。
(遅くとも明後日までには...)

38 :27:2006/08/26(土) 01:07:51 ID:???
>>28
頑張って猿腰実験してくださいね。。スーパーで買えるのでは挫折してるから。

>>29,30
チビは、肉やろうが餌金5-6匹放置しようが、ダニが大発生しないんで、安心して実験できるのでつw
35度の屋外放置だしww
ノコは温室なので、、肉食実験をするとなると…カナブン幼虫でも探さねば。。
ドッグフードとか、カブト用に与えてる人いるよね。。あれダニ出ないかな?

ゼリーで成長に悪影響と聞いて、与えるのに躊躇してるけど、、、ウチの子は、今年生まれた2令。。

39 :80:2006/08/26(土) 01:49:07 ID:m1/MWU7e
>>38
27タン おばんでやんす。
>>ノコは温室なので、、肉食実験をするとなると…カナブン幼虫でも探さねば。。
ドッグフードとか、カブト用に与えてる人いるよね。。あれダニ出ないかな?
...そうだよね。やっぱダニとか腐敗とかが心配。だから肉食実験はやめてちょ。
(昨日のお願いは取り消しまつ。)

>>ゼリーで成長に悪影響と聞いて、与えるのに躊躇してるけど
...いや、あの、悪影響かどうかは未だ決まったわけじゃなくって、
実際、今夜もゼリー投下してきたし、もし本当に体に悪いものだったら
きっと食べないよん。(31でのこおタンも言ってるけど、自分のことは
ムシ達もちゃんと理解してると思うのでつ。)
そういうわけで1〜2齢にタンと栄養を付けさせるのが1つのコツと思うので、
漏れは与えても問題は無いと思っています。
で、夕べ一晩考えたのさ。のこおタンが(主に)1〜2齢時に菌糸食わせてるけど
1〜2齢時には十分な栄養摂取に加えて、キチン質をタンマリ食べてもらうことが
これまた1つの重要な解じゃないかと思ったのね。(ノウハウ樹立♪)
そういうわけで、次回のブリード時には某社のキチン質入り樹液ゼリーを与えて
みようかなという考えに至ったわけですよん。
というわけで27タンの愛ノコ達はまだ2齢だし、(ゼリー作戦続行するのであれば)
良かったら先行で試してみてよ♪


40 :80:2006/08/26(土) 01:50:33 ID:m1/MWU7e
先ほど赤ノコさんちのブログにゼリー作戦の写真をUPさせていただきました。

41 ::2006/08/26(土) 23:00:07 ID:???
>>38
>>頑張って猿腰実験してくださいね。。

うん。頑張ってみますね^^♪
一応今日、添加剤直接投下実験個体の瓶に
新たに底まで貫通穴を開けてSARUKOSIの
粉末(乾燥)をタップリと投下しました^^
数日以内にガツガツ食ってくれれば面白いのになぁ・・
ちなみにSARUKOSIはかつお節みたいな
香ばしい薫りがして結構美味そうな感じです^^;
さてどうなるか????




42 :名無虫さん:2006/08/27(日) 16:17:05 ID:???
のこぎりくわがた幼虫共食い実験した
小さいカップに大1匹と小4匹3日間
共食いは起こりませんでした

43 :何気スレ80:2006/08/28(月) 20:53:28 ID:SXDawkml
>>42
実験ごくろうさまでつ。ありがとね。

44 :名無虫さん:2006/08/28(月) 22:45:44 ID:???
>>39
体に良い悪いは判断できません。
全ては反射行動です。

でも観察は続けてね

45 ::2006/08/28(月) 23:19:42 ID:???
>>42
そっかー・・・しないのね
共食いって実際に食べてるの見た事ある人っているかなぁ?
共食いしたんじゃないか?と思うくらい一匹だけ
急にデカくなる奴はたまに居るけど・・
でも食われなくてなによりです^^

46 :名無虫さん:2006/08/29(火) 00:27:53 ID:???
3令で1ヶ月もいれときゃ、やるでしょ。

47 :名無虫さん:2006/08/29(火) 16:23:32 ID:yjRVPMPd
>>46
のか?


48 :名無虫さん:2006/08/29(火) 19:30:40 ID:???
>>46
やったの?

49 ::2006/08/29(火) 21:13:57 ID:???
【サルコシ粉混入MAT実験の途中経過】

サルノコシカケ粉(コーヒーミルで粉末化)を
添加剤直接投下実験の要領で瓶内の一箇所に
集中して入れた3個体の反応は・・・「あんまり^^;」・・・って感じw
麦系の添加剤や発酵臭のしたゼリー(これも試した^^)の時とは
明らかな違い! 全く寄ってこない事が判明!
サルコシの匂いがあまり好きではないのか?
明らかに避けている風に見えました^^;
粉の無い所のMATばっかり食っている・・・


今後は手法を変え引き続き実験してみようと思う♪
こらからはサルコシ粉を発酵MATとよく混ぜあわせて
瓶に詰めサルコシを避けてはMATを食べられないようにして
実験経過を見てみたい^^





50 :何気スレ80:2006/08/30(水) 00:32:41 ID:iSy7OCCV
報告 今日はちょっとばかり変わった報告を2つほど(長文すみません。)

@.ミヤマ幼虫の肉食実験
ミヤマ幼虫の入れ物に、仮死状態(その時点では死んでいると思っていた)の
ノコ幼虫をゼリー作戦と同じように投入してみました。
投入と同時にドド〜ッと侵入物のところまで来たのまではゼリー作戦と同じ。
次に顔を近づけ、約3分間ひたすら触角で触れていました。
「食べるか〜」と思って見てたらクルリっと背を向けてあっちに行ってしまい
結局30分経ってもノコ幼虫のところには戻ってきませんでした。
1度だけの実験なので何とも言えませんが、本当に他のジムシを食べるのか
いよいよ疑問になってきました。

A.ノコ幼虫の生命力
昨日、♂の幼虫が低温飼育の川床セットの水中に沈んでいるのを発見しました。
この幼虫は一番遅く(7/18)3齢になった個体でしたが、何故かマット上に
はいでて蓋(紙)を食い破ってケース外に出てしまい、這い回った挙句に
水中に転落した模様でした。もちろん発見した時は、もうぐんにゃりとしており、
全く動かない状態でした。orz 死んでしまったものは仕方ないので後でちゃんと
埋めてあげようと思い、入れ物の外に10分放置しておきました。埋めようと思った
その時、ふっと上記の肉食実験を思いついて実施したワケなのですが、
肉食作戦開始30分後、何とノコ幼虫の触覚がピクピクと動いたのです。(驚愕!)
慌てて掘り出し手の上に乗せて観察すると、間違いなく触覚が動いていました。
...そういうわけで元の入れ物に戻してみると、30分くらいで普通に動き出し
自分でマットに潜って行きました。ノコ幼虫の生命力って驚異的なんだなっと
改めて驚きましたね。(ちなみに仮死状態の時に延ばして長さを測ったら
たったの53mmしかなかった。あれだけ2齢時代を引っ張ったのにもかかわらず
やっぱり小ぶれてたのよん。でもまだ半透明の真っ白けっけだし、体の中身と
神経(?)や血管(?)が透けて見えるからもう少し大きくなるかもしれません。)

51 :何気スレ80:2006/08/30(水) 00:36:51 ID:iSy7OCCV
>>49
のこおタン サル腰作戦ごくろうさまでつ。
手を変えての実験、上手い方向で結果が出るといいでつね。

追伸
狙ってたわけじゃないが、何故か20以降の節目節目をゲトしていたようでつ。

52 ::2006/08/30(水) 22:10:16 ID:???
>>美山の肉食実験
クワガタってやっぱり共食いはあんまりしないのね^^;

「蛹と同じ成分で出来ている」という宣伝文句の富士根のドルクスゼリー
食わせたらどうかなぁ?・・・それとかさなぎ粉をゼリーに混ぜて与えるとか・・
さなぎ粉はキチン多いと思う^^;



53 ::2006/08/31(木) 05:48:27 ID:YyKxRX4Q
クワ飼育初心者なんですけど、初めてスレさせてもらいます。
いろんな所をググって思ったんですけど、菌糸にはキチンが多いですよね?
菌糸で育てると、体重が軽くても大型が出る。
発酵マットだと、体重が重い程大型が出る。
しかし、水分量が多いマットだと体重は増やせるが(水太り)、蛹になるときに縮む。
じゃ、マットにキチンを添加すれば超大型が出るんじゃないか?
ですよね?
それで「蛹粉」は良いと思います。
それで自分が考えているのは「外殻は外殻で」と考えています。
すなわち「肉骨粉クワガタバージョン」です。
☆になったカブクワの外殻を、粉末にして幼虫に食べさせる。

名付けて「親の愛(魂)は、代々続く作戦」です。
ええと思いませんか? 
 
素人考えですみませんm(_ _)m

54 ::2006/08/31(木) 22:22:47 ID:???
光さんはじめまして^^

>>「親の愛(魂)は、代々続く作戦」
良いと思いますよ♪
さなぎ粉よりも遥かに効果が有ると思います!
なんせそのものズバリですからね!?

ただ屍骸をしっかり乾燥させてその上で
更に細かな粉末にしなきゃならない・・・って所が
先人達もなし得なかったハードルの高さなのかも知れません・・

でも漏れとしては是非光さんに試して結果報告してホスィーです^^




55 ::2006/08/31(木) 23:03:37 ID:???
【巨ノコ血統ブリード途中経過報告】

将来有望個体の内4匹が幼虫体長70mm
を少しだけ超えてきたと思われます(孵化後75日目)
2ヶ月半で70mmを超えるペースは漏れの経験では
今まで無かったとんでもない急成長です^^;;
(去年個体群の成長が良いもので孵化75日時点では60mmちょっとくらい)

現状、漏れの観察のし過ぎ?^^;からかほとんどが
ブラインド状態で大きさが確認できませんでした(T-T)
・・が先ほどNO2が久々に姿を出してくれました
NO1〜4までが特に大きく殆ど同じくらいの大きさですので
多分他の3匹も70mmは超えてきてると思われます

今年6月中旬孵化した個体群で約45匹中4匹が特に大きく
他の幼虫(雑多飼育で管理^^;)もそこそこ育っており
やはり大型の血筋なのかも知れません




56 ::2006/08/31(木) 23:16:55 ID:???
ついこの間も報告しました通り、発酵MATに菌糸を廻らせた部分のみを
少しずつ移動しながら食い続けており、もう瓶内のその部分は食い尽くされて
ほとんど残っていない状況です・・・

これ「居食い」で無く「移動食い」ですねw
こんなに動きながら食い捲くりなおかつ急成長するパターンは初めて見ました^^;

そしてここに来てついに菌床部分(生木部)まで食い始めました
でもこれはもしかして、生木が生木じゃなくなり発酵MAT化してきている?
のかも知れません・・・??


何にしてもこれからひと月が勝負でどこまで寸法を稼げるか??です
・・その後は豚の様にブクブク太るだけですから・・^^;


またいいエが撮れたら画像を貼りますね♪


57 :何気スレ80:2006/09/01(金) 00:06:44 ID:4P1uc6v2
>>55〜56 のこおタン
いい感じでつね♪

>>発酵MATに菌糸を廻らせた部分のみを少しずつ移動しながら
食い続けており、もう瓶内のその部分は食い尽くされて...
...キチンたくさん摂取してるみたいでつね。

>>52 のこおタン
>>富士根のドルクスゼリー それとかさなぎ粉をゼリーに混ぜて...
...確かにキチン多そうだし、一回やってみようかなぁ。

>>53 光タン はじめまして。
>>「肉骨粉クワガタバージョン」
...キチンの累代伝承ってことね。是非ともトライして報告ねがいまつよん♪


でも、漏れとしては(29でも書いたけど)ノコ幼虫が、動物性キチンを
ちゃんと吸収出来るのか、とうしても心のどこかで疑問なんでつよね...
やっぱ結局行き着くところはキノコか菌糸というか、植物性キチンが
無難で有効なのかもしれないよん♪


58 :MMT:2006/09/01(金) 01:12:35 ID:ATyalHxF
え〜っと、一通りROMってみましたので・・・

キチン質ってカニ殻の加工品でもいけそうなんですが、試した人います?
健康食品や園芸用肥料として出回っているので試してみたいのですが、
(予算の都合)とゆう恐ろしい壁が立ちふさがっているので今年は無理。

取り合えず今年はミールワームの蛹をゼリーと同じやり方で投入してみる予定です。
問題は・・・・まだ卵なんだよね家のノコ・・・・

おまけ
ノコ、ミヤマは知りませんが、同じ根食いのヒラタ(サキシマヒラタ)は
共食いします。(目撃した)

59 :名無虫さん:2006/09/01(金) 14:11:42 ID:6JAIHaCn
そういえば「奈良大のスーパーカロリーマット」ってチーズの臭いがするって本当?
カルシウムも効果アリかな?

カルシウムもあるし近所で無料って事で今年は「オカラ」を添加剤にして発行中です。

60 ::2006/09/01(金) 20:04:06 ID:???
>>58 MMTさん
カニガラは漏れも考えたんだけどどうも評判がよくないし
効くという評判も聞かないから敬遠してます^^;
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/3141/mat.html
やっぱり昆虫か植物性(菌もふくめて)のキチン質が良いのかなぁと・・・
>>サキシマ
共食いしましたか!><
都市伝説では無かったのですね><



>>59
>>スーパーカロリー
購入した事ありますよ^^
でもチーズの匂いはしなかったです・・・普通の発酵MATの匂い
>>おから
うっほ! 結果報告お願いします^^



61 :何気スレ80:2006/09/01(金) 21:31:06 ID:4P1uc6v2
>>58 MMTタン

>>ミールワームの蛹をゼリーと同じやり方で投入してみる予定
...うほっ 結果楽しみです。(マット腐敗させないように気をつけるあるよ!)

>>同じ根食いのヒラタ(サキシマヒラタ)は共食い
そうですか。貴重な情報でつ。

・・・ヒラタと聞いて1つ報告を。
ヒラタには(ノコと同じ方法の)ゼリー作戦はどうやらNGっぽいです。
今年6月頭孵化の幼虫が夕べから蛹室をつくりはじめてしまいました。
グォ〜って感じで中途半端に大きくなって、エッ?って感じで
熟して、ギャ〜アアッ!て感じで縮んだと思ったら、もう前蛹ですよ。
スピードという点では漏れの経験範囲では記録ですが、サイズはどうもイマ一つ...
多分、中途半端な栄養過多と栄養失調とマットの劣化による悪環境が
原因だと推定中。orz

62 ::2006/09/01(金) 21:32:27 ID:???

http://www.tatunet.ddo.jp/noko_moee/joyful/img/194.jpg
これが例の「移動食い」です^^
8月8日〜8月30日までの幼虫の軌跡が分かるでしょうか?
上の線が発酵MATに菌糸が伸びていたラインで
菌床部(生木部)と発酵MAT部の間のその発酵菌糸部分?のみを
綺麗に横に食い進んで食い尽くされています
他の大型個体もほぼこの食い方です
右下は見難いですが7cm強のNO2です・・。


63 ::2006/09/01(金) 21:36:46 ID:???
>>61 80ちゃん
>>今年6月頭孵化の幼虫が夕べから蛹室〜
早っ!w
のこは格別ゼリーが好きみたいだね^^



64 :何気スレ80:2006/09/01(金) 21:47:06 ID:4P1uc6v2
早杉...orz

65 :何気スレ80:2006/09/01(金) 21:53:27 ID:4P1uc6v2
>>62
赤ノコさんちで見てきましたよん♪

>>7cm強のNO2
...キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

66 ::2006/09/01(金) 22:47:39 ID:???
>>80ちゃん 

レスありがと♪
でも最近漏れは幼虫に嫌われてるんだわ(・ω・`)
どいつもこいつも瓶の中心部に隠れて
漏れに観察させないようにしてるみたい・・・

観察し過ぎて何が悪いっ!ヽ(`д´)ノ ウキィー


67 :何気スレ80:2006/09/02(土) 11:13:23 ID:BB4xQKBV
ちわっす、のこおタン

>>漏れに観察させないようにしてるみたい・・・
飼い主にイケズすんなよ!のきょぎゅりきゅわぎゃーたー!!! ヽ(`Д´)ノ

68 :何気スレ80:2006/09/02(土) 14:23:53 ID:BB4xQKBV
さて、キチンについて色々考えてみたのですが、
@食物連鎖の中で再利用しているのか
A体内で合成しているのか
...どっちなのか知っている人いませんか? 或いは、どこかに資料はないものでしょうか?
(WEBで色々調べてみたけど核心に迫れずじまいよん。)

ちなみに漏れは多分@だと思っているのだけど、(まぁそれはよしとして)
キチンからクチクラに仕上げるには、どうやら炭酸カルシウムが必要らしい。
そうなると何?炭酸カルシウムを摂取させることも考えなきゃいけないのかな?
それって至難だよね。ということは、バイオミネラリゼーションで何とかしてるのかな?
或いは、キチン単体だけじゃなく、クチクラそのものを摂取、再利用しているのかな?
でも幼虫は脱皮殻を食べたりしないし、共食いも滅多になさそうだし、(?)
クチクラそのものを再利用してるというのはちょっと無理があるか?
脱皮の前後に自分のクチクラを分解→再合成しているのはまず間違いないだろうけど、
素人おつむで考えれば考えるほどますます謎よ。
いずれにせよ、要はキチンをキチンと吸収してもらうことだよね。(さむっ...ブルブル)


69 :名無虫さん:2006/09/02(土) 15:22:30 ID:mpIbhWXG
>>60
>でもチーズの匂いはしなかったです・・・普通の発酵MATの匂い
そうですか・・・・・・前にどこかで聞いた覚えがあったのですが・・・・・チーズ添加は危険かな?
「おからマット」は仕込んで1週間ですが、なんか普通に発酵してるみたいw

ところで「 菌床+マット」ですが(菌床はBasicですよね?)菌床は加水していますか?
当初はノコは水分が多く朽木の方がいいかな?ってことで380を考えていたんですが・・・・ダニがけっこう出るって事だし素人の私では難しいかな?
って事で「E-Block」と迷ってます。
しかし、水分不足も心配だし・・・・・・菌床って霧吹きで噴いても水はじきやすいし・・・・。
あと菌床は買ってそのまま使えますか?しばらく寝かして使ってますか?

なんか教えてばかりですみません。




70 ::2006/09/02(土) 21:03:00 ID:???
>>68
>>キチン
これは主に糸状菌の細胞壁などから経口摂取してると思うよん
http://www.asahi-net.or.jp/~dh7k-sgn/BAKA-9810/washi.html

>>炭酸カルシウム
http://homepage2.nifty.com/ZVQ02453/2002.12.11.htm
↑クワガタの体内にCaは多く蓄積されてるよね?
これって言わば貝殻とかの成分なんだよね^^;
自然界でどうやって接収してるんだろう??
もれはこれもミネラルで括っちゃったんだけどw
足りないかもね??
http://wraios.co.jp/tenkazai.htm
↑じゃぁこれの乳タンパクでカルシウム添加ってのはどう?
http://homepage2.nifty.com/ZVQ02453/2004.1.1.htm
↑または粉ミルク発酵MAT作戦というのも良いらしいw


次回ためしてみるかなぁw^^
試す事多すぎて訳わからん!!



71 ::2006/09/02(土) 21:35:50 ID:???
>>69
>>菌床はBasicですよね?
そうですよクヌギです。
菌床は劣化すると勝手に水分出てくるから
水分量はあまり気にしていないんです^^
ノコギリクワガタは水分多めが良いと言うけど
ほどほどの多めでいいと思います^^ 太っても水膨れだし・・
あんまり多いとすぐ劣化や腐敗してしまいます><

>>菌床って霧吹きで噴いても水はじきやすいし・・・・。
菌床に水分を足す時はまず粉々に崩してから
すこしずつ霧吹きで水分を足すといいですよ^^
漏れは水分足さないですが・・・

>>あと菌床は買ってそのまま使えますか?しばらく寝かして使ってますか?
本土ノコギリクワガタに関しては少し寝かせた方が良い気がします
オガがまだ生っぽいのは食いが悪いかも・・・^^;去年失敗済み。
それと菌糸には添加剤をほどほどに添加したほうが成長が良いですよ♪



ココと何気スレはノコ大好きナイスガイ?w集合なんでなんでも聞いてね♪




72 :名無虫さん:2006/09/03(日) 10:28:09 ID:HU0ld7tw
>>71
ありがとうございます。
本当に紳士でナイスガイですね、まるで♀をガードする♂ノコみたいですね。



73 ::2006/09/03(日) 18:18:50 ID:???
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +        
 と__)__) +

http://up.2chan.net/w/src/1157274538076.jpg

74 :別スレ274:2006/09/03(日) 23:12:47 ID:???
>>73
くやしい・・・でも



でもこれはこのままいけばすごい事になるかも!


+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +        
 と__)__) +




75 :名無虫さん:2006/09/04(月) 00:19:36 ID:???
>>74
>>でもこれはこのままいけばすごい事になるかも!

漏れに羽化させられるかなぁ?((;゚Д゚)ガクガクブルブル
下手糞の漏れにはこれ以上デカクなったら無理だお・゚・(つД`)・゚・
PROの「必殺 ・ 羽化請負人」 とか居ないのかなぁ?
今から落ち着かないんだけど・・・(((∩゚д゚)))うわぁぁぁぁあ!


 λ...... ちょっとしばらく逝ってきまつ

 


76 ::2006/09/04(月) 00:20:22 ID:???
上漏れ・・

77 :MMT:2006/09/04(月) 02:53:20 ID:mqXTt7CG
食中毒から復活

>>60
カニ殻、肥料の方はダメっぽいですね。
健康食品の方は高いので却下、あとは・・・人工皮膚?(無理)
カニ殻系は高く付きそうなのでどのみち出来ません♪

昆虫系だとセミの抜け殻とか使えそうなんですが、時期的にもう無いし・・・
生きてるやつの羽をちょん切って使うか?(じょーだんです)

>>61
ミールワームの蛹は腐ったら取り出せるようにビンの外から見える所に入れるつもりです。
でも食いだしたら掻き混ぜるんでしょうね、まあ、やって見なきゃわかんねーって事で。

他にも腹痛で苦しんでる間に思いついたネタが有るんですが、今日はもう寝るんで、また明日。

78 ::2006/09/04(月) 03:31:18 ID:VUUTQ/5L
ウチのノコも卵なんで実験はまだチョッとね・・・
だから、☆になったカブとコクワを天日で乾燥させて、煮沸消毒&天日乾燥して保存しようと思います。
来年は朝に外灯巡りして、事故死&カラスの食い残しのカブを拾わないとね。
 
それと蛹ですけど、チヌ釣り用餌のお蚕さんはどうやろ?
絹糸取る時に熱湯に入れてるし、釣り具屋で普通に手に入るから良さそうなんやけど。

79 :名無虫さん:2006/09/04(月) 13:54:36 ID:f2DTjMdH
ごめん、『土ノコ(ツチノコ)育てる』と勘違いして覗いてもた。

80 :名無虫さん:2006/09/04(月) 15:08:57 ID:???
>>79
いいや勘違いしてないよ

81 :MMT(仕事中):2006/09/04(月) 17:36:28 ID:0gD2Ye3X
>>78
蚕の蛹粉は俺も昔やってみようと思った事があるが、物凄い勢いで腐りそうなので却下した。
カブ、クワの死骸も丸ごとだと腐りそうなんで、羽と外殻だけの方がいいと思う。

仕事中なのでここまで、新ネタは後ほど。

82 :通りすがり:2006/09/04(月) 20:53:15 ID:???
ゼリーに○○を一緒に入れてミキサーで粉砕
これで食い最高!栄養満点!
おえっ、自分で言っててキモイわw

気にするなただの独り言。

83 :名無虫さん:2006/09/04(月) 23:55:21 ID:???
それは・・・><

84 :名無虫さん:2006/09/05(火) 00:25:20 ID:???
>>82


85 :名無虫さん:2006/09/05(火) 00:28:45 ID:???
??

86 :何気スレ80:2006/09/05(火) 01:16:09 ID:5Q3IlHoJ
>>70 のこおタン おばんです。
うわっ!色々と多彩な情報メガトンサンクスあるよ♪
また時間かけてゆっくりと勉強しますあるよ♪

>>73
これ行くんじゃない?巨ノコの再来っぽいあるよ!
まさに、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! って感じねん♪

>>78 光タン おばんです。
蛹粉はどうよ?

>>81 MMTタン おばんです。
新ネタ楽しみよん♪

>>82
○○の中身を教えてよ!

87 :MMT:2006/09/05(火) 01:22:29 ID:RLKx+mnO
<腹痛で苦しんでる間に思いついたネタ>

キチン質とタンパク質を食わせるのにミールワームの蛹を使う予定ですが、
他にも使えそうな生餌は無い物かと考えてみた訳です。(俺の考える事って生餌ばっか?)
で、昆虫の卵で春にならないと孵化しないやつだったら使えんぢゃねーかと、
それだったら腐んねーし、小さいから食い残しも少ないだろう、と思ったわけだ。
物としては、コオロギの卵が良さそう。
元々土の中に産むし、今採りに行けば幾らでも採れるし、春まで孵化しないし。(養殖のヤツは孵化するけど)
ミールワームの蛹と平行して実験してみますわ。

もう一つ
発酵マットに菌糸を生やせないか?
菌床からマットに菌糸を移す方法がありましたが、もっと突っ込んで発酵マットに菌糸を生やせばどうか?
ヒラタケやカワラタケは無理でもマッシュルームなら生えそうなんですが。
なにしろ馬糞と藁で栽培してるキノコだから発酵マットでも生えそう。
つまり発酵マット菌糸ビンとゆう恐ろしい物件が・・・出来るか?

まあ、寝込んでる時に思いついたコトなんで、てきとーに聞き流して下さい。(でも実験はする)

しかし、どーも文章書くのは苦手だわ、変な所があっても気にせんで下さい。

88 :何気スレ80:2006/09/05(火) 01:35:25 ID:5Q3IlHoJ
そういえば、つい先程、ゼリー作戦の本命幼虫のマットを交換したのね。
少しクリーム色になってて、ちょい縮んだ感じ。体長は約70mm。
頭幅は約10mm。(12mmなかった。orz)
今のままじゃキチン不足と思うので、まだ蛹化して欲しくない!
...というわけで、低温作戦に加え、キチン強制投入戦法。
発酵マットに(いつもの1次マットだけでなく)大量の菌糸片を
ちぎって混入してみました。さてどうなることやら...
なお、写真(相変わらず撮影ベタ)は赤ノコさんちにUP予定です。


89 :何気スレ80:2006/09/05(火) 01:37:27 ID:5Q3IlHoJ
>>87
>>発酵マット菌糸ビンとゆう恐ろしい物件が・・・出来るか?
...おぉ、漏れもそれを考えてやってみたのよ。(88参照してね。)

90 :名無虫さん:2006/09/05(火) 09:59:55 ID:???
ハタケシメジとかなら、生えそうだね。

土曜日に、夏物一掃半額セール780円で買った、ハイパードルクスマットは、
キノコがいっぱい生えてて、普通に菌床になってた。
廃菌床と、廃ホダを混ぜたモノだな、こりゃ。
寝かせないと不安で。。半分は、コクワに使ってしまったw

で、ハタケシメジでググルと、王子製紙グループで商品化、量産してる。。
菌糸ビンで。

91 :名無虫さん:2006/09/05(火) 20:50:15 ID:???
>>90
ハタケノシメジ、無料サンプルもらえるじゃん。
しかもペット用ってかw
ttp://www.86genki.com/

誰かネ申になってくれ

92 :名無虫さん:2006/09/05(火) 21:44:49 ID:???
もりまがってまいりました!

93 :何気スレ80:2006/09/05(火) 22:46:11 ID:5Q3IlHoJ
今日気づいたんだけど休眠中のヒラタの発酵マットに菌糸が回って見た目菌床っぽくなってきた。

94 :MMT:2006/09/06(水) 01:21:57 ID:jnel8Rop
>>91
無料サンプルって、それ粉末状の加工品でしょ。
添加剤としてなら使えるかもしれんが、俺様的には菌糸を生やしてみたいのでパス♪

で、ちょっと調べてみたのだが、ハタケシメジって種菌とか菌床とかで入手できんのかな?
軽くググってみたのだが、どーも一般に販売されて無いみたいなんだけど。(加工品しか無かった)
てゆーか、俺様的にはマッシュルームでやるつもりなんで、誰か他の人やって下さい。
ハタケシメジも旨そうなんだけどね。(もちろんマッシュルームも生えたら食うつもりだ)

その前に早く幼虫、出てこねえかな、現在、外から見える卵が三個だけ・・・

95 :何気スレ80:2006/09/07(木) 01:07:30 ID:yqFWdPGN
ゼリー作戦の本命幼虫、新マット(への適応)、完全に安定したっぽいので
今日からゼリー作戦を再開したけど、1時間経っても未だ食べてなかった。

96 :何気スレ80:2006/09/07(木) 01:44:49 ID:yqFWdPGN
そういえば、昆虫のクチクラってカニやエビのクチクラと構成や性質が異なるそうだ。
例えば硬化にあたって大事なのは、カニやエビではキチンだが、昆虫では蛋白質なんだと。
そういうわけで、総論は「蛋白質>キチン」でいいと思う。それにそもそもクチクラ自体が
蛋白質とのこと。今日べんきょしたことの報告でつよ〜ん♪


97 :名無虫さん:2006/09/07(木) 13:38:36 ID:ayPUPREf
>>96
>硬化にあたって大事なのは、カニやエビではキチンだが、昆虫では蛋白質
ナント!!、そうだったのですか。
そう言えば前に私が飲んでいた「西ドイツのバイオコラーゲン」ってやつの説明にも
「爪や皮膚・髪の毛がバイオコラーゲンで作られる」なんて書いてあったような?
もしかしてクワの外骨格って爪や髪の毛に近いものなのかな?

は!!!!、髪の毛や爪を添加剤に出来ない?
自給自足で完全無料の添加剤w



98 :名無虫さん:2006/09/07(木) 14:10:36 ID:qTAmc3w+
THE HIGH LOWS --Seishun--
http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE&mode=related&search=

99 :何気スレ80:2006/09/08(金) 00:07:08 ID:KvYk6GTg
>>97
下の資料を読んでください。8ページ目くらいからその辺りの原理が書いてるよん♪
カニやエビのクチクラとの違いは代謝の有無らしく、そういう点でむしろ人間の
骨みたいな役割があるようでつよ。他の資料も色々と読んでみましたが、
いずれにせよ、蛋白質が昆虫のクチクラの硬化のキーになっていることや、クチクラ
そのものが蛋白質という理解で間違いなさそうですよん♪

ttp://www.agr.kyushu-u.ac.jp/agpm/sangaku/note/insect_physiology2003.pdf

>>は!!!!、髪の毛や爪を添加剤に出来ない?
...是非トライしてみてよん♪

100 :MMT:2006/09/08(金) 00:44:19 ID:j7wVCknf
>>96 >>99
なるほど、確かにエビ、カニ系ってキチン質の殻だけど、カルシウムとかも含まれてるし。

>>97
髪の毛・・・髪の毛で作った醤油、思い出すからやめて。
せめて鹿の角とかにしてくれ。

101 :名無虫さん:2006/09/08(金) 19:41:43 ID:???
キチン吸収にはキトサン

102 :名無虫さん:2006/09/08(金) 19:55:58 ID:???
カニ系、イカ系…。。
タンパクだの抜いたのが製品キチン。更に加工してキトサン。グルコサミン。

素直に、菌糸、バクテリアを沸かせて細胞壁食わす方が早道な気がす。。

103 :名無虫さん:2006/09/08(金) 20:42:29 ID:???
>>101
効く?
入れ過ぎると育たんよね?除菌作用で

104 :何気スレ80:2006/09/10(日) 12:23:46 ID:HRCu0z2h
ゼリー作戦の本命幼虫。金曜夜からゼリー食再開したよ。
ゆうべ追加投入した1/4ゼリーも今朝見たらペロリしてますた。

105 :何気スレ80:2006/09/10(日) 12:27:17 ID:HRCu0z2h
102と103に同意。

106 :名無虫さん:2006/09/10(日) 17:11:41 ID:5iS0Jcyr
ウチのノコ、卵食べては交尾してる。
そして又産卵。
何だか「メビウスの輪」にハマったみたい・・・

107 :名無虫さん:2006/09/10(日) 18:57:05 ID:???
あるあるw

108 :何気スレ80:2006/09/10(日) 23:53:02 ID:HRCu0z2h
今夜、ゼリー作戦の本命幼虫を観察したら、バリバリ菌糸片を食べまくりつつ、
ゼリーもしっかり食べてたよん♪何かキチン質と蛋白質の双方を効率よく
摂取出来てるって予感っていうか、期待しちゃうあるよ!

あと、スレ違いだけどミヤマ幼虫のゼリー作戦の本命は80mm到達(?)って感じ。
しかも、まだまだ大きくなりそうですが、こちらにもそろそろキチン摂取させるための
菌糸片をゼリーと一緒に投入することにしたよん♪

109 ::2006/09/10(日) 23:54:53 ID:???
【猿腰添加飼育実験途中経過】

【実験方法】
現在4頭の3齢幼虫を添加実験の対象に行っており、
その内わけ、3頭は局所的に猿腰チップを添加。
残り1頭は猿腰の粉砕をMATと混合して強制的に
食わせる状況を作っております^^;

【経過】
局所的に添加した個体は猿腰を避けている感じで
あまりその塊に接近しない傾向にあります^^;
どうも猿腰の強い香りが好きではないようです・・

ところが無理やり粉砕添加幼虫の方は最初こそ
拒食傾向で食欲も無かったのですが、最近は
糞に黒い細かい猿腰混じりの糞が目立ち始め
今日良く観察してみると目覚ましく成長しているではないですか!?
添加時は体長6cmくらいだったものが現在はほぼ7cm!!
投入時同サイズだった個体群にここまで目覚ましく
成長した個体が居ないでけにちょっとビックリです  Σ(・ω・´) <・・・!!!?
まだ猿腰効果かどうかは分かりませんが・・・





110 ::2006/09/10(日) 23:58:56 ID:???
>>108
>>ミヤマ幼虫のゼリー作戦の本命は80mm到達(?)って感じ。

やっほ〜〜〜〜ぅ!!♪ 凄いヨ!!?
スレ違いだけど関係ないね!!w
お互いがんばって羽化させようね♪
画像うP希ぼん^^

111 :何気スレ80:2006/09/11(月) 00:31:48 ID:HQphABel
>>110
>>スレ違いだけど関係ないね!!w
お互いがんばって羽化させようね♪
画像うP希ぼん^^
…のこおタン、レスサンクス!
写真撮ったら赤ノコさんちにUPしまつね。
でも、ホント、ちゃんと羽化させることが出来るといいんだけどね…
頑張りましょうね。(観察回数を減らすべきやろか…)


112 :何気スレ80:2006/09/11(月) 00:34:14 ID:HQphABel
追伸:ミヤマ幼虫は昨年秋から始めたばかりの初心者なんで、まだ羽化経験が無いし
実は大いに不安なのですよ…


113 :何気スレ80:2006/09/11(月) 00:39:26 ID:HQphABel
>>109
もし猿腰効果だとしたら、「良薬口に苦し」って感じなのかなぁ?
過去に例がないほどに急激に成長したってことは、YESの確率の方が
高いような感じもしまつね。

114 ::2006/09/11(月) 22:08:32 ID:???
>>113
>>YESの確率の方が高いような感じもしまつね。
うん悪くないのかもしれないけど
最終縮まず羽化してさえくれれば大大成功だね♪


ところでマツノ・インセ○○の菌糸瓶って気になる
なんせ「ホダ木使用の菌糸瓶」だから本土ノコに向いてそう♪
次の瓶レシピに加えてみようかな^^

115 :MMT:2006/09/11(月) 23:30:14 ID:TTTRak0z
先週まで3個あったノコの卵がさっき確認したら2個になってた、しかも位置がまるで違うし・・・食ったな・・・
やっぱ産卵ケースを頻繁に移すか、採卵しないとダメかな?

116 :何気スレ80:2006/09/12(火) 08:51:50 ID:CzGeJGoR
>>114
>マツノ・インセ○○の菌糸瓶
候補続々ですね。

>>115
早く産卵ケース替えたほうがいいよん。

117 :MMT:2006/09/13(水) 00:38:40 ID:JXscbCUH
>>116
さっき替えた。

ついでにケースに入れっぱなしになってた去年の割り出し屑を出してみたら、
・・・・採り忘れのノコ幼虫発見。
あんな乾燥した状態でよく生きてたな。
取り合えず去年の残りの添加剤マットに投入、危ないところでしたわ。

118 :何気スレ80:2006/09/14(木) 00:48:43 ID:dVIfvdXy
>>117
>さっき替えた。
GJあるよ。

>あんな乾燥した状態でよく生きてたな。
それがノコの逞しさあるよ。

119 ::2006/09/14(木) 20:54:37 ID:???
体長8cmの幼虫って何gくらいあるのんかなぁ??
20gくらい??

NO1とNO2の2匹がこのクラスなんだけど(NO3はいまだにブラインドorz)
でもちょっと頭幅が1cmくらいであんまり大きくない(・ω・)のが心配

ビークワのギネスってどんなもんだったかなぁ???75mm?




120 ::2006/09/14(木) 21:00:24 ID:???
80ちゃん
ミヤマの幼虫が相当デカそうだけど
ギネス狙えるんじゃね?
現みやブリギネスって確か76mmくらいじゃなかった??

逝きそうだったらミヤマスレ立てちゃったら?
スレ違い気にしなくていいからw
ギネス無事羽化できたらみやま祭りだお (^O^)<〜♪



121 :名無虫さん:2006/09/14(木) 23:24:33 ID:???
>>119
74.7mmだったか?

122 ::2006/09/15(金) 21:43:05 ID:???
>>121
ビークワのクワガタギネス特集有った!
長い間どこに仕舞ったか分からんかった^^;
ギネスは73.7mm(顎片方欠けなかったら75.7mm)


これはイケル! きっと超える!!

参考記録でトカラギネス幼虫時17gが76.6mmで羽化・・・
ある!!絶対17g以上はあるお!!

もう漏れ落ち着かないわwこの立場に立ったら分かると思うけど
超落ち着かないorz やっとリベンジ出来るかと思うと・・^^;

でも漏れの飼育技術でデカクなったんじゃないなぁ・・と思っへる今日この頃w
多分これは虫の血統のお陰だと思ふ(^ω^;)
だってアベレージサイズが前回と全然違うもん(・ω・`)<・・・。





123 :名無虫さん:2006/09/16(土) 16:16:10 ID:6buM/uDE
>>122
う・うらやましい・・・・・・。
でも、宅のノコちゃんも期待してるザマス(親バカで)
来週に菌糸+マットで単独飼育に移す予定です。


124 ::2006/09/16(土) 19:47:26 ID:???
>>123
>>菌糸+マットで単独飼育に移す予定〜

現時点での漏れの見解として・・
3齢幼虫に生木培地の菌糸を食わすのはお勧めできないです・・
やはり生育スピードが少し鈍るなぁ・・・というのが今回の感想^^;
その分キチン質は効率よく接収できてると思うけど
やっぱ本土に生木はキツイかもしれない・・。
幼虫達自身も最終的には生木部分を食うのを辞めました。


ただ菌糸発酵MAT(発酵MATに菌糸を廻したもの)は
超おすすめできますよ♪
これはとてもよく食うし(発酵MAT目もクレズw)
とても大きく育ちます (^o^)


是非がんばって下さい^^幸運を祈ってます!!
またその後の経過報告などをできればお願いしま〜す♪







125 :何気スレ80:2006/09/17(日) 16:02:23 ID:yQ8m9Be3
子供のビョーキが一段落着いて、久々にパソコン開けました。

>>120
のこおタン
>ミヤマの幼虫が相当デカそうだけどギネス狙えるんじゃね?
...今回が始めての深山ブリードだし、昨日までは全く考えてもなかったんだけど
さっき見てきたら、ひょっとしてコレって?!って思ったのよ。実は!(頭が1.2cmある!
今度こそ間違いない!でも1.2cmってのが大きいのかどうかも実はわからなかったりして...)
で、いつもならこのスレに来るんだけど、ミヤマスレに行って少しカキコしますた。
でも、羽化実績が無いので未だ強気じゃないのですよ。来年夏の蛹化→羽化をめぐって
色々思案中です。(やっぱストロボってNG?)

>逝きそうだったらミヤマスレ立てちゃったら?
...その前に漏れの失敗でホントに逝く(★)かも...

>スレ違い気にしなくていいからw ギネス無事羽化できたらみやま祭りだお (^O^)<〜♪
...ありがと、のこおタン♪ 漏れはこのノコスレが大好きな香具師なので、もし上手く逝ったら
是非とも(というか、遠慮なく)このノコスレにて発表させていただきますあるよ♪

>もう漏れ落ち着かないわwこの立場に立ったら分かると思うけど
超落ち着かないorz やっとリベンジ出来るかと思うと・・^^;
...自分のミヤマのことより、漏れ的にはのこおタンの巨ノコ再来とギネス達成の方が待ち遠しいあるよ!

ちなみにウチのノコ幼虫ってさっき見たけど、少し太ってきたけど全長は相変わらず70mmそこそこ。
とても75mmどころか、70mmも無理かもしれません。(自己ギネスで67mm位は逝って欲しいんだけどね。)
・・・そういう訳で、のこおタンの巨ノコリベンジにマスマス期待が膨らむっていうわけあるよ!!



126 ::2006/09/17(日) 16:04:53 ID:???
最近幼虫飼育の瓶内の湿度の減少が感じられたので
本日注射機を使用して汲み置き水を多めに注入補水しました

適度な水加減の見極めは幼虫が瓶側面に顔を出した時に
見ると分かり易いんですが瓶の内面に着いたMATを幼虫が
食べている時に「べちゃ!」と濡れた様に引っ付く感じが無いと
加湿好きのノコちゃんは食欲が落ちるらしく保水後は
見違えるようにバクバク食い始めました^^

やっぱりしばらく放置しておくと水分も蒸発したり、幼虫自身が
吸収したりして湿度が落ちるのかもしれませんね^^;

ここ10日ほどはサイズも停滞してしまってたようなんで
コレを切っ掛けにもうちょっと大きく・・・・・いや、ならなくていいや・・ 
もう無理っす・・・。


127 ::2006/09/17(日) 16:07:07 ID:???
>>125
うわっ!w 被ってるw

128 ::2006/09/17(日) 16:16:53 ID:???
>>125
>>来年夏の蛹化→羽化をめぐって
え?そんなに先なのか・・・

>>巨ノコ再来とギネス達成の方が待ち遠しいあるよ!
どうだろう??なんか最近自信無くなってきましたよw
最終縮んで75mm逝くか逝かないかくらいかも?とか思ったり・・・
もう何か分からなくなってきたw 特に自分がw

今は「無事に70UPで羽化してくれたらそれでいいやモード」

ヽ(`д´)ノ<ナンデヤ! w




129 ::2006/09/18(月) 08:57:35 ID:SluqRDlQ
やってしまった〜
ノコが何時まで経っても孵化しないから採卵を敢行。
マットが乾燥ぎみだった・・・orz

25個採卵したので、孵化する事を祈りつつプリンカップを下駄箱へ

またまたやってしまった〜
そのプリンカップを落としてしまった〜orz
孵化するかな〜?


130 ::2006/09/18(月) 09:29:59 ID:???
>>129
まずはもちつくのれす ^^

>>マットが乾燥ぎみだった・・・orz
これは大丈夫だと思うよ
クワの卵室はかなりMAT固められていて
保湿性が高いから・・MAT表面が乾燥してても
卵室内は湿度残留してるはず。

>>落としてしまった
MATに埋めた卵が落ちたのか
濡れティシュ管理している卵が落ちたのかにもよるけど・・
MATに埋めてある卵だったら多分大丈夫^^v
後者だったら(-ω-`)<・・・。

無事孵化したらいいですね・・。


131 ::2006/09/18(月) 11:08:06 ID:SluqRDlQ
1さんありがとうございます。
可能性に賭けてみます。
成虫も♂1♀2がまだまだ元気にしているので、そちらにも賭けてみます。

香川はノコが少ないから、どうしても育てたい。
自分の住んでる所は沿岸部なんで、ヒラタとコクワばかり(昨夜も雨の中ヒラタ1ペアGET)。

132 :何気スレ80:2006/09/18(月) 23:02:23 ID:H5/VF2m6
>>128
>今は「無事に70UPで羽化してくれたらそれでいいやモード」
...ヽ(`д´)ノ<ナンデヤ! w

>え?そんなに先なのか・・・
...2年1越でマタ〜リといくあるよ♪

ミヤマ達は全く心配なさそうですが、問題はノコ達...
この台風の気温UPでちょっと成熟が進みました。
下手したら今月中に蛹化SWがONしちゃうかも...
9月に入って低温が続いたから水冷止めたのがモロに恨め...

>>129
ノコは逞しいから最後まで期待を捨てないで最善を尽くすあるよ!

133 :何気スレ80:2006/09/18(月) 23:11:40 ID:H5/VF2m6
今、ミヤマスレに行ってみたら、ひょっとして...っていう気持ちが
また少し増幅されてしまいますた...

134 ::2006/09/19(火) 23:30:55 ID:???
>>133
ミヤマのビークワギネスって
ブリードギネス・・・75.3mm
ワイルドギネス・・・78.6mm

幼虫の体長80mmってことは羽化成虫の体長も
80mm近く逝くと思う(ノコもミヤマもそんな感じだと思う)から
上手く羽化させられればギネス可能性はかなり高いと思うよ!?

下手したらワイルドギネス超えも・・・。^^

まぁ問題は無事羽化させられるかだよね^^;お互いw



135 :何気スレ80:2006/09/20(水) 00:06:50 ID:BwvSFT7V
>>134
>上手く羽化させられればギネス可能性はかなり高いと思うよ!?
まぁ問題は無事羽化させられるかだよね^^;お互いw
...う〜ん...来年の夏は金鳥の夏になりそうあるな。お互いにw
ところで、ミヤマの幼虫ってノコの幼虫に比べると太いし、
見応えあるんだけど、比較にならない程に弱いね...
幾ら暑さに強い東播(小野)産とはいえ、7月の急激な気温UPは
流石に応えたらしく、あっという間に10匹が5匹に減っちゃいました。
来夏は今年の失敗の経験を無駄にしないように慎重にいきまつあるよ!

136 ::2006/09/20(水) 23:24:51 ID:???
ちなみにみやまブリードギネス75.3mmの幼虫時体重15g(恐らく西大寺)
これが当面の目標@ここんとこずっとスレ違いw

137 :MMT:2006/09/21(木) 01:53:24 ID:KQeN1vAv
最近、書く事が無〜い

138 :名無虫さん:2006/09/21(木) 19:04:20 ID:okYZaik2
ノコセットを昨日割り出して「1/6菌床+マット(のこおさんの真似でね)」配合のミニプラケに幼虫投下しました。
けっこう産んでくれたなーとは思っていたが・・・・・・・・2♀で100匹以上産卵みたい・・・・・。
ミニプラケ+菌床1/6が54ヶ分しか用意してなかったので「小さい者+♀っぽい」のはミニプラケへ2〜3匹投入。
それでも入りきれないのは産卵セット用中プラケに産卵木追加して集団飼育。

親に食われないように産卵セットと何個も移動してたらこんな結果に・・・・・・・うれしいような困ったような・・・・・。
一昨年初めてブリードした時は18匹しか取れなかったのに・・・・・。



139 ::2006/09/21(木) 21:58:57 ID:???
>>137
確かにないね^^;

>>138
>>「1/6菌床+マット(のこおさんの真似でね)」
ありがとうございます♪なんか責任感じますね^^;
上手く育ちますように・・・。

>>54ヶ分しか用意してなかった・・・
すっ・・・・凄いじゃん!!ヽ(・ω・´;)/<ひょ〜〜。
54個分も作ったんですか?凄い肉体労働だったんじゃないですか?
漏れみたいなお気楽モードじゃなくて本気ですね!?♪
そこまでやったらソノ苦労は報われるんじゃないでしょうか^^




140 :何気スレ80:2006/09/21(木) 23:24:08 ID:FSfjRwN5
>>136
データありがとあるよ♪

>>137
シーズンがら確かに...書くことが減りましたね...
(たまに書いてもスレ違いでスミません^^;)

>>138
気合入ってまつね。

今日は少しだけ漏れのゼリーノコ報告。
やっぱり太ってきてる!菌糸片作戦が効を奏したのかも!
ちょっとだけだけど光がさしてきたっぽいあるよ♪
(何とか成虫サイズ70mmに届いて欲しい...)

141 :MMT:2006/09/22(金) 01:05:49 ID:9tGrqIJV
もう、いっそのことスレ違い覚悟で!

昨日、42ミリのコクワ拾った、らっきぃ。

142 :何気スレ80:2006/09/23(土) 00:00:10 ID:QwmJZDI4
続スレ違い堪忍あるよ♪

7月末羽化したオオクワ♂♀(2年モノ。恐らくサイズもそれ相応だったに違いない...)
♂は容器のフタを吹っ飛ばし、♀は容器を食い破り、昨日今日と相次いで脱走、行方不明...orz
万が一後食開始した時のことを考えて9月頭にセットしておいたゼリーが空っぽになっていたので
こりゃ蛹室壊して出てきたの、遅くとも今週頭だな。台風の影響なのかなぁ?

しかし、同じ頃に羽化したヒラタ達(1年モノ)の大半も蛹室から出てきて後食開始したし、
6月頭に孵化したヒラタ達については(ゼリー作戦が裏目に出たためか)2匹も蛹になったし
漏れんち、今年は何か、とにかく何かがおかしいのでつ。


143 :名無虫さん:2006/09/23(土) 01:40:16 ID:???
もうすぐ142の家の所在地がレア産地でネットにでそ。

育てんのは好きだが
ノコッて羽化不全や形成不全多くないですか?

144 ::2006/09/23(土) 02:50:04 ID:???
>>143
多いね^^;

【考えられる原因】

@湿度多い目のMATが好き→MAT腐敗してアンモニア発生→蛹の皮膚強アルカリであぼ〜ん

A蛹室に相当な横幅必要→2Lクラスの瓶に入れないと大型個体は上手く蛹室作れず・・

B羽化時大顎を無理から伸ばすw→高さの無い蛹室でかなり大顎ぐにゃぐにゃさせて
                       見るからに無理がある強引な羽化行動w 
                       体力無い個体は最後まで伸ばしきれずにあぼ〜ん(TT)


・・・ってところかな orz 案外難易度高いお(´・ω・`)<・・・。




145 :何気スレ80:2006/09/23(土) 14:46:53 ID:JWT/7aSZ
>>143
>もうすぐ142の家の所在地がレア産地でネットにでそ。
実はね。7月に漏れん家の門のところで平田♂55mmを捕まえたのよ。
どう見てもこの夏に外界に出てきた綺麗な個体。
はじめは漏れのが逃げたのかと思って、全ての容器をチェックしたのだが
逃げたのではなかったのよね。近所でカブクワ飼っている人もいないし、
脱走モノとは思えなかった。で、よく考えてみると、近所にシイタケ好きの
人がいて、その家の庭にホダ木がたくさん立てられてるのよね。
そのホダ木に幼虫が潜んでいてそれが羽化したのだろうか?
もしそうだとしたら、他にもクワガタ湧いてたりしてね。
だとしたら、れっきとしたクワガタのレア産地だお。

>ノコッて羽化不全や形成不全多くないですか?
同意。144のABに関して、何でノコはあんなに細長い蛹室を作るのだろうか?
あんなムダに(?)縦長にするくらいなら、その分高さを高くすればいいのにね...


146 ::2006/09/24(日) 07:39:34 ID:Srg+SUkD
ヤタッ!!
ノコ幼虫が、3頭孵化したよ。
どうしたらいいの?
マットは、全部ヒラタ幼虫に使って無いんやけど。
市販品は何処が良いの?
教えて下さい。

147 ::2006/09/24(日) 09:57:21 ID:???
>>146
とりあえず月夜野のきのこマットとか奈良おおのカロリーマット
(スーパーーじゃないヤツ)とかでインジャマイカ
でも自家製発酵MATが一番いいよ・・・雑虫涌きにくいし
添加剤もケチってなくて鮮度も良いからデカクなる感じ?
他の市販品はよく知らないからアンテ用マットとかで試してみるのもいいかもね?


148 ::2006/09/24(日) 15:24:18 ID:???
今頃になってMATブリードは菌糸ブリードと同じ感覚でやると
失敗するって事がやっと分かってきた^^;(間に合うか?w)
全く違うんだ・・・この2つは orz
奥深いね本土ノコ幼虫飼育は・・・(・ω・`)ショボーン。



149 :名無虫さん:2006/09/24(日) 19:21:43 ID:PUYDaA2R
>>148
え!・・・・どゆ事?


150 ::2006/09/24(日) 20:56:17 ID:???
これは悪魔で個人的な見解なんで
100パーセント信じないで下さいね^^;

菌床と発酵MATの違い

@菌床は菌糸によってある程度守られているので安定、
  雑菌に対しての抵抗力があり餌の劣化スピードが
  遅いがMATは菌床よりも無防備な為に餌としての終わり方が急激?
  3ヶ月を基準にした交換リズムは菌糸瓶のリズム?
  発酵MATはより不安定で 夏季と冬季、 添加剤量、 
  添加剤の内容 水分量等で餌としての寿命がかなり違う?


A菌床向きのクワガタ幼虫を菌糸瓶に投入した場合
 幼虫自身が菌糸瓶内の環境を整えるのに時間が必要だが
 発酵MATは遥かに短時間で幼虫は順応する?


B菌糸瓶の劣化は見た目で判断し易いが発酵MATは
 その症状が顕著に表れ難い?
 綺麗な茶色のMATが粉が吹いたように白けてきたり・
 カスカスして黒ずんできたり・変な菌糸が全体的に生えてきたら注意?
 幼虫の状態(艶・張り・色)や成長具合でも判断した方が良い?
 日々の観察と経験が大切??


詰め替えて2ヶ月だからまだイケルと思う・・・って言うのが罠だった・・。
体重は書きませんがかなり縮んでしまったorz
 

151 ::2006/09/24(日) 21:16:13 ID:???
ただ、復活の可能性無いとは思わないんです^^;

Aで書いたように発酵MATは瓶交換しても幼虫が暴れ難く
縮みも最小限でMATの状態さえ良ければすぐに居食い状態で
食い出す事が多い?んです♪

なぜそう言うかというと・・・
一週間前に幼虫の異変(成長ストップ・艶が無く痩せてきた)
に気付いた漏れは試しに3個体だけ試験的に瓶交換したんですよ!
その結果その個体達の内に一匹(これだけ♂かも)は今ではかなり
パンパンに太って大きさも大きく復活しつつあるんだな♪

つまり発酵MATは幼虫いきなりガンガン食いつくけど
ストン!と餌が終わる危険な?ブリード法かもしれん^^;
特に水分多めの本土ノコはその辺が難しく今まで
デカイ成虫の羽化実績が少ないんだと・・・??

ついでに言うと「羽化前に発酵MATは何故か幼虫がかなり縮む」
と言うのはその辺も少しは関係している気がします。
発酵MATを引っ張るのは危険?ヤバイと思ったら早目の交換!!
これが秘訣かも分かりませんよ?^^;


    念のためにもう一度言いますが
 
  「100パーセント信じないで下さいね^^;」



152 :何気スレ80:2006/09/25(月) 00:16:41 ID:QE+BHpXj
確かに発酵マットって雑菌の温床的なとこがあるためか、
とってもデリケートで難しいアイテムでつよね...

ところで、のこおタン 多層マット作戦はどうよ?(最近やってない?)
漏れの場合、1次発酵マット(過湿)と熟成マット(やや乾)を混ぜ、
少しでもマットの寿命=餌としてのいい状態を延ばす作戦を取ってたけど
(のこおタンの言うとおり幼虫の状態etcでたまに例外もあるけど)
大体3ケ月は活けてたと思うのです。(実は活けてたんじゃなくって逝けてたりしてw)

但し、ゼリー作戦開始以降、全くこの方法は通用しなくなりました...orz


153 :名無虫さん:2006/09/25(月) 05:43:55 ID:???
昔の経験で悪いが
多層(菌糸+マット)でやると
時として、ソフトクリームのごとく
線虫が大発生して蓋の隙間や穴から出てくることがある

154 :名無虫さん:2006/09/25(月) 13:45:30 ID:EjnqC5hC
>>150-151
>発酵MATは幼虫いきなりガンガン食いつくけど ストン!と餌が終わる危険な?ブリード法かもしれん
なるほどねー。
今年の最終ビンは「激粗」+「水分多層」のマットで攻めてみるっす。
少しでも長持ちしてくれれば良いだけど・・・・・。



155 ::2006/09/25(月) 20:45:25 ID:???
>>152
>>多層MAT作戦・・・
一応やってるよ♪シンプルにしてやってる^^

前の瓶・・・底の菌床(湿)中段の菌糸発酵MAT(乾)上部発酵MAT(普通)

今回の瓶・・底の発酵MAT(湿)中段の発酵MAT(乾)上部同上

って感じです(今回は急な交換なんで菌糸発酵MAT作戦が時間的に
無理だったorz)


>>153
>>線虫が大発生
あるある^^; 漏れも昔瓶に詰めた発酵MATの上に余った菌糸
乗せておいたら、はじめは発酵MATに菌糸が伸びてきて「おっ!」
って思って見守ってたら1〜2ヶ月経ったら線虫がエライ事になってました。
菌床に接するMATの湿度が高いとそうなる感じ・・
・・・菌糸がMATのバクテリアにより劣化&腐敗・・それにツラレテMATも泥化
・・そして線虫大発生!!orz<キモイ・・・。


>>154
>>今年の最終ビンは「激粗」+「水分多層」のマットで攻めてみるっす。
>>少しでも長持ちしてくれれば良いだけど・・・・・。
漏れも最終瓶をどういうレシピにするかで超悩むんですよ・・・
154さんのレシピも良さそうですね^^






156 :何気スレ80:2006/09/25(月) 23:29:55 ID:QE+BHpXj
今日は少しだけ漏れのゼリーノコ報告。

(70mmちょいまで回復したものの)これ以上伸びそうにないですが
どんどん太ってきてる!確実に身が詰まって成熟してきたよん♪
色は濃い真珠みたいな艶のあるカルピス原液色。
来年春まで引っ張ってみて、運が良ければ70mm前後逝けるかも!
とにかく後は運と無事を祈るのみって感じです。

あと余談ですが、美谷のM○Xゼリーは食いが良い上に水気が少ないため
マットへの悪影響が少ないようでつ。

157 ::2006/09/25(月) 23:59:14 ID:???
>>156
とりあえず70目指そう♪ね^^
漏れも70狙い(おいw)

158 ::2006/09/26(火) 00:48:41 ID:DTUu8Vr9
ウチのノコ幼虫は産まれたばかり。
真っ白い頭を眺めるばかりです(毎日孵化してるみたい)。


発酵マットは、ヒラタでしくじった。
今は肥えたけど頭がコマイ・・・・orz

まだまだヒラタが卵を生んでるし、加温も考えないかん。
ウ〜〜ン 頭が痛い・・・
あっ、マットも仕入れないと

159 ::2006/09/26(火) 20:05:06 ID:???
>>光さん(ひか・・る? り?^^)
>>毎日孵化してるみたい
おっ!いいすねー♪
ヒラタも産んでるんですか?
マットが沢山要りそうでつね^^




漏れもノコの初令幼虫ホスィーな・・・。
誰か巨ノコ血統幼虫と交換しね?w



160 :何気スレ80:2006/09/27(水) 20:44:12 ID:6IwgR2Wu
>>157
>漏れも70狙い(おいw)
...おいw

161 :何気スレ80:2006/09/27(水) 20:54:59 ID:6IwgR2Wu
>>158
実は漏れ、もともとは平田の香具師なんだお。平田もいいよな。

>>159
漏れ、今年はのこ初齢無し。もし持ってたら喜んで交換の話に乗るあるよ。



そういえば、脱走したオオクワの♂が今日コンバインの中から出てきたお。
1weekぶりに保護したわけだが、サイズ73mmしか無かった。2年1越で
結局75mmすら超えれないか...出てきたのは嬉しかったが、思ったほど
大きくなくて少々ショックorz ま、気持ちを切り替えて♀が早く出てくる
ことを祈るとするか...

162 ::2006/09/27(水) 21:05:00 ID:???
駄目だわw
少しは回復したけどかなり縮んじゃってるしorz
14gも多分無いんじゃなかろうか・・・
一時は16gくらいはありそうな感じだったんだけど
(17g以上有るって勢いで言ってたけどあれはこのまま行けば
2〜3日中にって感じで^^;だって凄い勢いあったからw)

でも今回のブリードで究極の本土ノコブリード法が見えたかもしれんよ。
そんな確かな手応えを感じるヒントを幾つか発見できて収穫はかなり有た^^


第一章 「幼虫を大きく育てる編」 は多くの課題を残す結果になったけど

第二章 「幼虫をできるだけ縮めずに羽化させる編」 をこれから考察したい



やっぱ来年もやろうかなぁ・・・ノコぶりw (もう笑うしかない (:D)rz )



163 :何気スレ80:2006/09/27(水) 23:24:10 ID:6IwgR2Wu
>>162
継続は力なりとか、成せば成る、成さぬは人の成さぬなりけりとか
先人の残したいい言葉ってこういう時に自分に言い聞かせる言葉あるよ♪

さて第2章、漏れも考察しつつ、べんきょさせていただくあるよ!

164 :名無虫さん:2006/09/28(木) 00:13:41 ID:???
キーワード:発酵まっと飼育は蛹化前に大幅に縮む。菌糸は縮み難い。

165 :名無虫さん:2006/09/28(木) 13:52:29 ID:5ah6Bj5N
しかし、のこおさん・Bクワギネスの事例を見ると
菌糸→最終マットの方がでかくなる事例も多い。


166 ::2006/09/28(木) 21:21:04 ID:???
>>165
レスありがとうございます^^
>>菌糸→最終マットの方がでかくなる事例も多い
うん、トカラとかそのパターンだよね♪

でもそれは多分「捨て瓶(蛹化用)」にマット使ってるんだと思うんだ・・
食わせる用じゃ無くて・・。

漏れはピークまで育った幼虫を縮めずに
そのまま蛹化まで気にせずにもって逝けないかなぁ〜なんて^^;
菌糸瓶みたいに・・・

【今候補として思ってるのは】

@朽木MAT培地の菌糸瓶(これはオオクワの80うP連発瓶で生木じゃ無いから
                  多分本土ノコにも対応すると睨んでいる♪)

A発酵菌糸MATの瓶(自作発酵MATに菌糸を廻したものね♪なんとか生木を混入せずに
               100l発酵菌糸の瓶にできないかなぁ・・と今実験中♪)

B発酵MATふわふわ詰めの多層瓶→捨て瓶に@orA
 (通気を良くして尚且つ多層にする事でMATの持ちを極限まで伸ばす)

やっぱり漏れの理想は・・菌糸の力によって雑菌(MATを劣化させる)
を完全にブロック!! それができれば発酵MATは威力を保ったまま
菌糸瓶と同じ様に3ヶ月持つと思うんよ!?
今回漏れの感想は「発酵MATの真の威力は1ヶ月持たない!?orz」なんよ。
一ヶ月経ったら(特に夏ね^^)どんどん効き目は薄らぐと思う。
多層にしたらもう少し持つと思うけど、上記の「菌糸シールド作戦」が
には成功したら多分勝てないと思うんだけど・・・どうかなぁ・・・??



167 ::2006/09/28(木) 21:30:42 ID:???
ちょっと言いたい事分かり辛いかなぁ?^^;

つまりは第2章が菌糸で成功したら
それは多分、「来期の第1章成功」にリーチが掛かった
ようなもんじゃない?^^ウヒョヒョ♪

でも逆に言えば失敗したら漏れには打つ手が無くなる
って事で崖っぷちw 
それだったらもう引退しまつ・・Σ(・ω・`)<え?お呼び出ない?ショボーン・・。



168 :何気スレ80:2006/09/28(木) 21:52:31 ID:PAy2BiFN
>>166
>【今候補として思ってるのは】
...今までの経緯から考察するに、解の候補は...
成長期〜成熟期前半までは@
成熟期中盤以降はAwithBじゃないっすか?

>菌糸の力によって雑菌(MATを劣化させる)を完全にブロック!! 
...菌糸の代わりにEM菌はどうよ?要はマットを安定させて雑菌に変質
されないようにすればいいというわけで...
んで、漏れも色々考えた挙句、今日遂にEM菌購入したあるよ。
次のマット交換時に投入トライしてみる予定♪

169 ::2006/09/28(木) 22:53:55 ID:???
>>168
>>菌糸の代わりにEM菌はどうよ?要はマットを安定させて雑菌に変質
>>されないようにすればいいというわけで

EM菌もMATを分解して土化させるお
だって本来肥料(良い土w)を作る菌だしね♪
良い土ではあるけど「食い頃」では無くなっちゃうんだお・・・
・・てか漏れのMATはEM菌入ってるにも関わらずMATが劣化したんだお^^;

ノコ幼虫が「食い頃」で尚且つ「高栄養」な状態@つまり発酵MAT作りたて状態
の鮮度をいかに持続させるかなんだお@キーポイント♪

実際交換した瓶の食べ残しの「発酵菌糸MAT」を取り出してみたんだけど
全く劣化していなかった・・・てか普通の菌糸カスにしか見えないw惚れ惚れしたお^o^
でも菌糸がシールドしていないMAT部分は水分の多い部分から
急速に劣化がはじまって黒茶色に変色し確実に黒土に向かっていたよ・・
この黒化しはじめた湿度のある発酵MATは「危険だ!!」と感じた・・・
コレは「育たない」とかそんな可愛いモノじゃなく、
間違いなく「成長を止める!激しく縮む!&体調を崩す@毒」だと感じた・・
・・・湿度を抑えすぎるとノコは食いが極端に落ちるし・・・






170 ::2006/09/28(木) 23:21:46 ID:???
菌糸瓶が他の飼育法よりクワガタを大きくする要因は
◎菌糸が生木を分解してクワガタが栄養素を吸収できる状態にするから
・・・って言うけど、一番の要因は違うと思うんだ。

一番の要因は「バクテリアを抑えて餌の鮮度を保持させられるから」だと思う!
だから培地は生木じゃなくてもいいと思う・・・生木はまず菌糸が分解しなきゃクワガタ
が栄養に出来ないから・・
菌糸は「鮮度保持効果」と「キチンの接収」ができればそれでいいんじゃないか?と・・・
成長の為の栄養価の吸収は朽木や発酵MATの方が効率が断然いいと思うよ

発酵菌糸MATは幼虫入れて直ぐに幼虫が太りだすんだよ・・・
生木菌糸瓶みたいに「共生菌糞とオガ混ぜて塗り固めて環境を整える・・それから太る」
っていうその分の時間的ロスが無いように感じた・・だから松のの菌糸瓶は80うp連発?


注)  悪魔で漏れの勝手な理論なんで全て鵜呑みにしないで下さい^^;








171 ::2006/09/28(木) 23:46:16 ID:???
オオクワスレより良レスコピペ^^;


560 名前: :||‐ 〜 さん 投稿日: 2006/09/26(火) 07:14:40 ID:p0WwTlEk
オオクワは16℃ぐらいまで下げても食い続けてるから…
日数は気にせず好きなだけ太らせて好きな時に温度上げて加齢させればいいよ

勝負は3齢に加齢するまでだね
それまでいかに頭幅を稼げるかが重要

頭幅が成長の可能性を決めると言っても過言ではないね

頭が小さな幼虫じゃ、いくら太らせても蛹になる前にそれなりに痩せるかデブ成虫になるか
最悪の場合は変態に失敗して☆だと思う

それは、初齢で太らせすぎても同じだね

低温が作れないなら冬の常温を利用するといいよ
でも、12〜13℃を切るぐらいになると越冬モードに入って成長が止まるみたいだから、1年で羽化させたいならせいぜい15℃が無難だね

15℃なら、どんなに食べても脱皮出来ず
1〜2齢のまま冬を越すだろう。
そうすれば翌年の春以降、気温の上昇と共にその大きな体に見合うくらい大きな頭の3齢になるハズ

そこまで出来たら、そのまま夏場の温度も25℃未満に抑えて
ちょうど今ぐらいの時期に蛹化させられればパーフェクトです。



172 ::2006/09/28(木) 23:48:57 ID:???
低温飼育 80ちゃんは何故駄目だったのだろう??

173 :MMT ◆4GWPVYayto :2006/09/29(金) 01:20:42 ID:cXQPuBdx
訳あってトリを付けました。

今日やっとノコの幼虫ケース底に3頭確認!
しかし、残念ながら親虫の死亡も確認。
こんな事なら、一回くらいベルトに装着しておけばよかった。(ウソ♪)

174 :名無虫さん:2006/09/29(金) 19:57:59 ID:1/krwCTw
>>166-167
>今回漏れの感想は「発酵MATの真の威力は1ヶ月持たない!?orz」なんよ。
なるほど・なるほど、だからマットや持ちの悪い380菌床は「でかい幼虫が出た」って話があっても
「でかい成虫が羽化した」って話をあまり聞かないのかな?

以前のBクワミヤマ特集に「ミヤマには1年以上劣化しないマットが必要」って事が書いてありました。
なんでも「夏場に高温で発酵したマットは劣化しにくい」って事だったけど・・・・ミヤマ飼育の皆さんはどうなんでしょうね?

また「バクテリアビン」を使用しているHPだと「バクテリアの分解が早いマットほど幼虫は大きくなる」って話も載っていたし・・・難しいですね。



175 ::2006/09/29(金) 21:36:28 ID:???
>>173
>>今日やっとノコの幼虫ケース底に3頭確認!
>>しかし、残念ながら親虫の死亡も確認。
孵化 おめ!♪
・・でも親メス死んじゃったの・・・(T-T)カナシス・・。
>>一回くらいベルトに装着
え?どういう事??


176 ::2006/09/29(金) 21:57:14 ID:???
>>174
レスどうもです^^

>>ミヤマには1年以上劣化しないマットが必要
そんなのが有ったら本気で教えてホスィー。。
マジでそんなのあるのかなぁ??そんなのが有るんだったら
瓶無交換で羽化までGO!できるしマジで究極だお(・ω・´)シャキーン!
ちょっとそのMATについてkwsk!!
>>夏場に高温で発酵したマットは劣化しにくい
漏れのMATも夏場に高温で発酵させたお(フスマ添加すれば凄い高温で発酵しる)
>>バクテリアの分解が早いマットほど幼虫は大きくなる
それ漏れも昔に読んだお♪
ただしそれは「生木菌糸瓶」に対してで、要は菌糸とバクテリア(ツインパワー作戦?)
の双方によって分解した菌糸(生木オガ)の方が幼虫のタンパク質の接収効率が良いから
幼虫は大きく育つ・・・って奴だったよね?
確か「そのバクテリア自体が蛋白源として有効!!」とか言ってたような・・・。
バクテリアMATってのも有るけどそれも悪魔で若令のウチに幼虫体内に
生木分解バクテリアを培養するのが狙いのMATで・・食わせ用のMATじゃ
なかったと記憶・・・。
でも漏れの考え方の基本もそのバクテリア瓶にはかなり影響受けた^^;

・・にしてもバクテリアとか雑菌とか有用菌とか共生菌とか・・・ナンタラカンタラ・・
なんやねんそれ!?w  見たこと無いわっ!!ヽ(`д´)ノ<エーン・・訳ワカメ・・。




177 ::2006/09/29(金) 22:13:07 ID:???
加水の仕方でもMATの劣化の仕方って
変わってくる様な気がする・・・

ジャーッ!と水を乾いたMATに入れちゃうと
ビチョビチョのMATとカラカラのMATが出来るよね?
それを混ぜ合わせてもカラカラはシットリするけど
ビチョビチョはビチョビチョのママだよね?w
このビチョビチョMATから劣化していくんじゃないかなぁ?(・ω・`)
邪魔臭くても霧吹きで徐々に超時間を掛けて・・・
例えば3日に渡ってw少しずつムラ無く加湿すれば・・・
朽木根部のようなフンワカしてシットリしてるけど
湿り過ぎていない乾き過ぎていない良好湿度になると思うんだ^^
MATの持ちもかなり違う気がしない??

我ながら良い視点・・って自画自賛だし逝って来ますw




178 :何気スレ80:2006/09/30(土) 00:48:17 ID:/uv1Thto
>>172
>低温飼育 80ちゃんは何故駄目だったのだろう??
...オオクワ80mmのスレは漏れも読んでるし、そのコピペの記事は確かに漏れも気に逝った1つでつね。
ただ、この記事書いた人は1年とか2年とかにこだわってないよね。3齢に加齢するまでは引っ張ってるけど
3齢になってしまったら、一番良いタイミングを見計らって蛹化させろという考え方だよね。
一方、漏れの場合は2年1越にこだわりすぎていたことが、低温失敗の1つの要因かなぁ。出戻りオオクワ73mmも
そうだったけど、3齢の成熟段階になって引っ張り過ぎるのは確かに良くなさそうでつね...
それとあと、1〜2齢時代を引っ張るといっても流石に10ケ月以上も引っ張ったらかえって駄目のようでつ。
もう1つの失敗の要因はエアコンを持っていない漏れは川床式水冷で温調するしかなく、例年であれば7月中旬から
開始すれば良いのだけど、今年は7月初めまで気温低めだったのが、突如1〜2日で急激に気温UPしちゃったじゃない。
それと仕事の出張とが重なってしまい、川床開始のタイミングがちょっと遅れてしまった結果、高温環境に幼虫を
さらす事になってしまい、成長不十分な状態で成熟モードに入ってしまったというわけさ...って分析してまつよ。

そこで漏れなりの低温飼育考察

@.1〜2齢時は低温で引っ張る。但し、9ケ月を超えないように注意する。温度は15〜18度くらいがベスト。
A.3齢になっても出来るだけ低温で引っ張る。温度は同じくらい。
B.成熟モードに入ったら低温管理はやめる。

...で、思うのは、やはりエアコンあった方がいいってことかなぁ。
常温管理じゃどうしても無理があるような気がしまつ。

なお、低温管理とは関係ないけど、平行して気をつけなきゃいけないことは
・餌は1〜2齢の時にいかに良いもの(キチン質、蛋白、いずれも植物性がベター)を食わせるか、
・容器は底面積の広いガラス瓶にすること、
だと思いまつ。(長スレすみません。)

179 :MMT ◆4GWPVYayto :2006/09/30(土) 02:01:50 ID:UxpKdyHx
>>175
仮面ライダーカブトネタ♪(実は毎週見てたりして)

180 :何気スレ80:2006/09/30(土) 17:18:28 ID:/uv1Thto
低温管理の件に関係する質問でつ。

さっきゼリーノコの本命見たらいい感じで成熟してんだわ。コレが。
サイズは相変わらず70mmちょいだけど、身が入っているって感じで
菌糸片作戦はどうやら良い方に出たと判断出来そう。
多分温度上げたら蛹へGOでつ。きっと。。。
...というわけで、春まで引っ張ろうと思っていたのを方針変更すべきか
どうか、迷いが生じているわけでつよ。
漏れんちはエアコン無いけど、土壁納屋内での飼育なので、最高気温は
外界の最高気温と最低気温の平均くらいなのよね。
(だから今の季節では19〜22℃ってところ)

前置き長くなりましたが、ここからが本題でつ。
→さすがに今から常温飼育環境下で蛹化させるのは、
ちょいツライものがあるでしょうか?
やっぱり初心貫いて来年春に蛹化させるべきなのか...
アドバイス求むあるよ!
(ちなみにミヤマ80は来年春で全く問題無し。こちらは今んとこ順調よん♪)


181 ::2006/10/01(日) 01:53:07 ID:???
>>178
ふーん・・そっかー・・。
やっぱりイキナリからは上手く行かないもんなんだね・・。
漏れも低音飼育は挑戦したいけど夏場16度とかは無理だなぁ-・・。
さすがに家族に怒られる。

>>179
仮面ライダーか
そりゃ分からない筈ですね。^^

>>180
もれだったらGO^^
温度上げてスイッチ入れて
前蛹でまた冷やすw
んでマッタリ羽化♪

182 ::2006/10/01(日) 02:28:39 ID:???
今日はちょとMATのマッタリ加湿実験してみた♪

保存の為にカラカラに乾燥させたMATを霧吹きで
かなり時間を掛けてマッタリ加湿したんですが
これが出来上がり結構いい感じになった^^
いつものバシャバシャとジョーロで加水した物と違い
手触りがシットリしているのに重さが軽くてサラサラしていて
手で握るとほどほどに固まるんだけど付いたオガを手で掃うと
サラッ!綺麗に取れた♪
多分一粒たりともベチャベチャMATは混じってないと言う感じ♪
まあ考えたら確かに・・水も一つのMATの添加剤と考えるべき物
かも知れないですよね?・・・添加剤もそうである様に、水も
微粒子状態のものを入れ過ぎずにマンベンナクよく混ぜ合わせて
添加した方がMATの持ちも良くなるに決まってる?


・・そして出来た「マッタリMAT」を更に多層(底1cm乾・その上3cm湿・その上乾・・etc
にし、それをすりこ木でトントンと軽く叩く程度に瓶に詰め、真ん中に径2cm強の
貫通空気穴を開け、3齢♂幼虫を投入した^^
これは現段階で漏れが考えた(菌糸不使用での)究極の
発酵MAT品質保全作戦でつ^^

どれ位の間MATは品質を保持できるのか??・・また報告しまつ^^


183 :名無虫さん:2006/10/01(日) 14:34:40 ID:GGTrNQlV
>>176 
1年間劣化しないマットの記事を確認しようと、Bクワミヤマ特集を読み返してみたよ。
そうしたら、「夏場に高温で『完全に』発酵したマットは劣化しにくい」って書いてありました。
自分的には月の「完熟マット」のイメージが沸いたのですが「完熟マット」を使用している人はいますかね?
確かに再発酵はしにくいって事ですがノコにはあまり合わないイメージが・・・・・・・持ちは良いのかな?。

あと以前に見たRTNのUマットの説明には「マットは詰めすぎだと腐ります」ってな事が書いてあったような?

やっぱり>>182方法がベストっぽいですねー。
>水も一つのMATの添加剤と考えるべき物
ってのは目からウロコです、よく考えたら一番添加量が多い物ですもんね。

後は、粒子を激粗にするとか位ですか?

ちなみに、私の今年作成中の発酵マットは「竹のオガ(近所で無料w)」を「激粗粒子クヌギ(20リットル200円w)」の混合で準備中です。
添加剤は「オカラ(近所の豆腐屋で無料w)と貧乏マットw
100匹の幼虫の為に衣装ケース4箱仕込んだのですが・・・・・途中で疲労により・・心が折れて添加剤をドサっと適当に仕込んじゃったし水も適当・・・・駄目かもw

前にのこおさんに注意された通り「ノコは爆産注意」ですねw


184 :名無虫さん:2006/10/01(日) 16:51:08 ID:YbyBN9JO
                      きのこ          

 「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
昭和63年11月夕方、足立区東綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致
され、少年の自宅に40日間監禁され強姦・殺害されました。監禁中に食事
はほとんど与えられず、尿を飲まされたそうです。少年らはステレオをかけ、
女子高校生を音楽に合わせて全裸で踊らされ、歌の合間に一斉に蹴りました。
女子高校生の遺体は、歯が殆ど折れ、全身火傷、陰毛が剃られ、性器には
オロナミンCの瓶が突き刺ささったままで、肛門は形がなかったそうです。
性器を灰皿代わりにしたなどの虐待の悲惨な様子のHPにあります。 :
http://www8.ocn.ne.jp 」と
「 /~moonston/lynch.htm 」と結合させてひと続きにすると接続できます。
犯人はほとんど6年程度で出所しているそうです。
法務省は考えてほしいものです。 TEL O3−3580−4111


185 ::2006/10/01(日) 20:37:57 ID:???
>>183
>>夏場に高温で『完全に』発酵したマットは劣化しにくい
調べてくれてどうもありがとう^^♪
でも完全に発酵したってのはどう言う事なんでしょうね?(-ω-`)<う〜〜む。。。
漏れも一応は発熱がほぼおさまるまで発酵させてますよ
ただ「完全か?」と聞かれたら・・・・(-ω-`)<う〜〜む。。。
繁忙期に注文殺到のメーカさんみたいに
まだ微妙に発酵中なのに出荷しちゃたMATみたいなモノの事とか??
しかしマットって大量に一気に作ったら作るだけ
山積みにしておくとかなり長期間発酵熱をだしてるよ
それこそメーカーさんなんかは野積みだから
いっつもMATの山から湯気が上がってるらしいしね^^;
でも数ヶ月とか湿度もたせたまま放置しておくのは
おっしゃる様に完熟MATみたいに真っ黒になってしまいそうなんだけど
これってどうなんだろう??ミヤマにはよさ気な気もするけど
ノコには・・・・・(-ω-`)<う〜〜む。。。ちょっと気になる・・

>>ノコ爆産注意
でしょでしょ?(笑)
中途半端な仕事はしないおノコちゃんは・・その上何気に仕事も早い!^^;

>>100匹飼育
183さんもノコ好きなんだね^^♪
思う存分水牛ノコを大量製造してくらはい^^

186 ::2006/10/01(日) 21:28:00 ID:???
【猿腰添加MAT幼虫飼育実験結果】

今日、約一ヶ月前に幼虫投入した猿MATを暴いてみました
かなり多めの量を水分多めMATに添加したにも関わらず
猿腰粗粉末はしっかりした状態で残り、腐敗は全く有りませんでした^^
それに幼虫もなかなか健康に大きく育っており
「これって悪くない!!」って言うのが素直な感想^^
はじめは食いも悪く「どうしようか?」と思いましたが
これはなかなかどうして良いモノの様な気がします♪

次回はもっと育ち盛りの2齢〜3齢初期に大量添加して
幼虫の育ち具合を比べてみたい♪



187 :何気スレ80:2006/10/01(日) 23:50:47 ID:YCBAi5yO
>>181
アドバイスありがとあるよ♪
そっか、のこおタンならGOか...
でも漏れの場合は常温飼育だから2ケ月先はもう冬だし、蛹化出来ても
羽化出来ずにあぼーんだよな。多分...
それと個人的には前蛹で冷やすと縮んでしまうイメージがあるんだよなぁ...
結局上手くやるためにはエアコンを導入すべきなのか...
でも、導入するとしたら予算が要るなぁ...
政所に相談して、その返答次第だなぁ...

>>182
>真ん中に径2cm強の 貫通空気穴を開け、
...漏れは嫌気性菌の増殖を抑える策として直径1cm程度の
竪穴を数箇所あけてるけど、竪穴って劣化防止に効果ありまつよね♪

>>183
>100匹の幼虫
いいなぁ...ウラヤマシス。

>>186
猿腰成功おめ♪



さて、そろそろ凱旋門賞見るとすっか...(スレ違い)



188 ::2006/10/02(月) 00:27:50 ID:???
>>187 80ちゃん

>>2ケ月先はもう冬だし、蛹化出来ても
>>羽化出来ずにあぼーんだよな。多分...
あっ・・そっか!暖房をしばらくの間稼動できないんかぁ・・
・・でもそれだったら答えは最初から出てるじゃん?
>>政所に相談して、その返答次第だなぁ
漏れは幸いな事に嫁が凄いさぶがりだから
冬はある程度ぽかぽかしてるお♪
今年は特に石油ファンヒーターフル稼働予定だす^^
その代わりに後日DHH売って油代返還だけどw
>>前蛹で冷やすと縮んでしまうイメージがあるんだよなぁ
そうなの?漏れは今までド常温飼育者だから分からんけど
前蛹で低温気味に飼育すると顎が伸びて格好よく
寸法の出た個体になるって以前から聞くお?
顎が伸びるか伸びないかで下手すりゃ2mm以上の
羽化体長の差がでるもんなぁ。。。
アルキデスの長歯が高温産地では出ないのも
その類の傾向なのかなぁ??いや分からんけんども^^;


189 ::2006/10/02(月) 01:21:31 ID:AKU+GzxH
ここは、ロムしてたらええ勉強になるね。

>>188の前蛹から蛹化までの温度を下げると、顎(コーカサスは角)が延びるって、どっかのサイトで読んだことが有るよ。

ウチんとこは、ノコの孵化率は七割ってところです(残りの卵も大きくなってる)。

ヒラタの方は・・・・
オカン、二日間で卵と幼虫を全部喰らうなよ。
お仕置きで、ゼリーに頭から突っ込んで越冬用ケースへ・・・
ま、材の中に二頭居たけどね。
でも寂しい・・・

190 ::2006/10/02(月) 19:45:11 ID:???
>>189 光さん
>>188の前蛹から蛹化までの温度を下げると、顎(コーカサスは角)が延びるって、
>>どっかのサイトで読んだことが有るよ
えっそうなんですか?
コーカサス大好きなんですよ漏れ^^
それやってみようかなぁ・・・

>>オカン、二日間で卵と幼虫を全部喰らうなよ。
それは悲しい出来事ですねぇ・・。
ヒラタもドルクスだからヤッパ子供食いするんですね^^;
ノコが上手く行ったら次はミヤマかヒラタに挑戦しようかなあ^o^




191 ::2006/10/02(月) 20:43:45 ID:???
http://www.bidders.co.jp/pitem/70705827

「再販売開始!」クヌギほた木材使用ヒラタケボトル1100cc×20本 2100円

■規格 
本場九州産クヌギほた木材100%使用、種菌:ヒラタケ種菌、添加物:動植物性淡白源主添加、
グルコース、キチン質等、その他少々、水分量:50%前後、ボトル:中古1100ccΦ65〜70
■注意
こちらの商品には使用方法等はお付けいたしません。この商品の使用方法及び、管理方法に
ご理解と管理出来る方のご入札をお待ち申し上げます。
当商品はリサイクルボトルを使用いたしておりますので新品ボトルよりは見劣りいたしますが
中身の方はご安心してお使い頂ける様徹底管理致しております。又、ほた木ベースですので
生オガと比べると劣化が早いですが投入固体の餌としての役割は即効性がございます。
どの種類に効果があるかは公示致しませんが、かなりの種に対応できます。


Σ(・ω・´)!<生オガと比べると劣化が早いですが投入固体の餌としての役割は即効性がございます。
          どの種類に効果があるかは公示致しませんが、かなりの種に対応できます。
       
          ・・・・漏れの言ってた事と同じ事書いてあるじゃん♪w・・・・激安いし早速いっとくかな^^w



192 ::2006/10/02(月) 21:03:08 ID:???
菌糸瓶スレよりコピペ♪
うっほ♪やっぱホダ菌床か?^^


948 名前: :||‐ 〜 さん [sage] 投稿日: 2006/09/30(土) 19:44:37 ID:/IPwhJlV
カブトムシ王国の105円菌糸瓶。

今日投入から2ヵ月半で瓶交換したが最大で29.2g、平均25.6g

なんか・・・これで十分じゃね?
少なくともオオクワには。
高いの買う意味、マジでねーな。
最近の菌糸瓶の状況だと何買っても本当に同じって気がしてきた。

949 名前: :||‐ 〜 さん 投稿日: 2006/09/30(土) 20:06:31 ID:R+3umzF2
おっしゃるとおり高いビンがよいという状況は今日は無いと思います。
製法が確率され普及してどこのメーカーの製品も品質向上してるので。
それにしても平均25gはすごいですね
親サイズは何ミリです?
950 名前: :||‐ 〜 さん [sage] 投稿日: 2006/09/30(土) 20:10:18 ID:jo7++E3A
>>948
俺は投入1ヶ月なんで重さは量れてないけど、瓶の外から見た感じで
かなり巨大化した感じがする。瓶の交換時期が楽しみ。

それと、ホタ材のヒラタケの方が大きく育ってる気がする。
コスパは最高にいいと思う。もったいなくてもう他のが買えない。
951 名前: :||‐ 〜 さん [sage] 投稿日: 2006/09/30(土) 20:22:19 ID:9dylWDM6
>948 カワラ?ヒラタケ?
952 名前: :||‐ 〜 さん [sage] 投稿日: 2006/09/30(土) 20:23:05 ID:/IPwhJlV
>>951
ヒラタケ


193 ::2006/10/02(月) 21:05:11 ID:???
ブロックないのかなぁ・・・ホダじゃぁもう再度再生しないのかなぁ??^^;

194 ::2006/10/04(水) 19:51:22 ID:???
(´・(ェ)・`)ホダ菌買ったノコ初令も買うつもり・・・
漏れはノコ好きというかそれ以上に実験好きかもw


195 :赤ノコ:2006/10/04(水) 21:58:43 ID:???
そのカワラ菌のは使ってるよ〜。
オオクワ、ギラファ、タランドゥスといろいろ使えてしかも安いw
今はカナーリ待たされるけどね。

196 ::2006/10/04(水) 22:48:28 ID:???
>>195 赤ノコちゃん

え?カワラ菌のつかってるんだ!?どうですか?
しかし安いよね!?コレ。失敗しても痛くも痒くもないし^^
ホントいい時代になったものですよ!
んで、赤ノコちゃんタラちゃんも飼ってるの?
ギラファにタラでムシキング200コレクション♪いいね^^





197 ::2006/10/04(水) 23:27:08 ID:???
>>126
今思うとこの加水も縮んだ要因だったかも・・・orz
でも加水した当初は幼虫が水分に寄って来て飲んでいたんだ・・
ちょうどゼリー作戦の状態・・
で、その次の日見たら少し太っていた(水太り)
「よしよし^^」と思ってたら瓶の中心部に入り込み見えなくなった・・
しばらくして出てきたら禿げしく縮んでいた・・・orz

恐らく幼虫は水分の多い部分と少ない部分が身の回りに
出来るとその双方をブレンドしたくなる性質があるみたい^^;
結果、幼虫に無我夢中でブレンド作業させてしまった・・
それも劣化MATの中で・・・
(T-T)<何やってんだ俺・・・「環境急変のタブー」飼育の基本じゃん・・orz

こうなったらホダ菌糸でギネス超えリベンジするっす!!
もう失敗しないもん俺w ヽ(`д´)ノウキー!!





198 :何気スレ80:2006/10/04(水) 23:47:16 ID:a/6iFbXx
>>191
のこおタン 素晴らしい情報ありがとあるよ♪
ひょっとするとこの菌糸ビン使っとけば、殆ど何も考えなくても65〜70mmあたりまではアッサリだったりしてね!?

>>196
赤ノコタン そのカワラ菌の菌糸ビン、持ちは良いですか?

>>188 and 189
レス謝謝あるよ♪
確かにオオクワやコーカサスとかのツノは延びるって聞くけどホントにノコも伸びるのかなぁ?
漏れも常温か、温調いうてもせいぜい水冷しかやったことないけど温度低いとなかなか蛹化しないし、
それになかなか羽化もしないし、何となく縮んでしまうような気がしてたんだけど、漏れの気のせい?
とはいえ、高温はもっと悪いよね。漏れ的には20〜25度くらいがベストのような気がしてるけど、
実は漏れの考えが根本から間違ってるのかなぁ?

>>188
>今年は特に石油ファンヒーターフル稼働予定だす^^
...のこおタンち、ムシを家の中で飼ってもいいあるか?理解あるいい奥様でつね^^キングウラヤマシス...
漏れんちなんて、家の中にビン持ち込んだ時点で速攻で屋外にビンを放り投げ捨てられあぼーんだお、きっと...orz

>その代わりに後日DHH売って油代返還だけどw
...ギブアンドテイク完璧でつね。流石はのこおタンご夫妻だ^^

>>189
>オカン、二日間で卵と幼虫を全部喰らうなよ。
...確かに平田♀は多種♀と比べ、よく幼虫や卵を食べるよね。しかも前触れなく、かつ、一気に食っちまう。
漏れなんか(大分昔の話ですが)一夜で全滅って経験もありまつよ。

199 :何気スレ80:2006/10/05(木) 00:08:11 ID:6jtdCl3O
>>197
環境を変えないように加水するのって本当にむずかしいよね。。。
でも(当時)126の記事を読んだ時に実は漏れ、「?」って思ったんだお。
「瓶の内面に着いたMATを幼虫が食べている時に「べちゃ!」と濡れた様に引っ付く感じ」ってところ、
クワ馬鹿のシ○ラカンス氏のグチャグチャマット(有名?)を思い出したんだよね。ちょっと過湿しちゃったのかもしれないでつね(?)
漏れなんか、いい加減なヤシだから、3日に1回さっと霧吹きするだけ。プラスチックの蓋だから水分が殆どビン外に逃げず、
ビン内で循環するから、それだけで十分事足りてるよん。(要はズボラなだけかもw)




200 :MMT(仕事中) ◆4GWPVYayto :2006/10/05(木) 17:04:02 ID:HWd4UETo
200ゲット♪

201 ::2006/10/05(木) 20:17:45 ID:???
>>198
>>のこおタンち、ムシを家の中で飼ってもいいあるか?
うん♪漏れ強引だから嫁さん怒っても(゚ε゚)キニシナイ! !諦めてるみたい
虫が逃亡してるのを発見したらちゃんと身柄確保しておいてくれる♪
今じゃ「ヘラクレスは男前」とか言ってるw
コツは自然の美しい景色を見せてそこに生きる小さな命の素晴らしさを
コンコンと言って聞かせるのさ!・・・そして又ちっぽけな茶色の羽の長い角の
カブちゃんが1万円に化ける事も同時に言って聞かせるのさ(こっちの方が重要w)
そうすれば分かってくれるよキット・・・・・女は金ですよ^^;



202 ::2006/10/06(金) 00:26:59 ID:???
NO2の現状です^^;
やっぱ縮んでるなぁー・・ちょっとは復活したけど
http://www.tatunet.ddo.jp/noko_moee/joyful/img/219.jpg

ヽ(゚∞゚)ノ<NO1はもちょっと太いお♪

203 :何気スレ80:2006/10/06(金) 20:28:21 ID:pQI1Z/om
>>201
やっぱ流石だわ。

>>202
現サイズ72〜75mmってとこ?(成虫サイズ70〜73mm?)

204 ::2006/10/06(金) 20:58:34 ID:???
現サイズ???75位かなー??
成虫サイズ??う〜〜ん??
もうね。ギネス無かったら漏れ的に70うp全部一緒よん(T-T)ヒィーン
最近漏れが思うに幼虫サイズは80超えてなきゃ
ギネスは無理な悪寒ガクブル・・・案外軽いお




205 :赤ノコ:2006/10/07(土) 23:14:36 ID:???
激遅レス失礼w

王国のカワラ、そんなに使い込んでないんですが、まあ普通?w
オオのWEが出てきちゃったりしたけどね。
添加剤もそれなりに入ってるようですよ。
持ちも普通かなあ。

でも値段を考えたら素晴らしいと思います。

206 :1:2006/10/08(日) 00:49:39 ID:???
>>205
赤ノコちゃん、回答とんくす♪
カワラは普通かぁ、持ちもそこそこ^^
じゃぁ、この値段だったら充分に合格ですね
漏れも春にはタラ幼でも飼おうかな^^



207 :何気スレ80:2006/10/08(日) 23:58:50 ID:RjJlQDrK
>>205
赤ノコタン 回答ありがとうございます。
このスレは本当に勉強になるし、良質情報満載で本当にいいとこですよね。^^

ところで今日ゼリー作戦の本命幼虫が底に出てきたので
再度撮影したんだけど、今度はいい写真が撮れましたので^^
近々アップさせて頂きに赤ノコタンちにオジャマいたしまつね♪
のこおタンちのNo.2と同じ位かなぁ...気持ち的には「まだまだ〜っ!」ってとこw

208 :1:2006/10/09(月) 01:51:34 ID:???
>>近々アップ
ついでに8cmミヤマ画像もキボ〜ン♪
デカイ幼虫って萌えるよね〜♪^o^;





209 :1:2006/10/09(月) 01:57:58 ID:???
最近涼しくなってきたので幼虫達に新たな動きが・・・
今までガラスの壁面に窓を開けて丸見えだった幼虫が
瓶の内側に少し入ってしまい見え難くなってしまう
個体が増加してきた
幼虫も冷えるのか??

210 :1:2006/10/09(月) 10:32:37 ID:???
【多層MAT飼育についての感想】

クワガタ幼虫には「飼育MATの湿度変化境界線があると
それを無くそうと自ら混ぜ合わせる習性がある」と書きましたが
それは間違い無いと思います。

これは「何時でも蛹化できるように予め環境を整えておく」and
「水分過多によるMAT腐敗や酸欠を防ぐ」為に幼虫が身に付けた
素晴らしい習性だと思います

しかしその事実は言い換えれば、MATの鮮度保持に効果がある
「多層MAT飼育」の大きな弱点になりえますorz
MAT自体に栄養価・鮮度があり、幼虫に食欲がある3齢初期までは
特に悪影響は感じないですし、逆にメリットは大きいと思うのですが
3齢も成熟期になってくると、食事もあまり取らずに重労働させる
最悪の状況を作る結果になりえます(T-T)

これが今回ブリードの最大の失敗点になったと思います・・。


・・・で、この最大の弱点の解消策をかんがえました^^;
それは「あまりにもハッキリクッキリとした湿度変化線を作らない」
という策です。少し緩やかにして「グラデーションのような変化」を
作れば幼虫を刺激して無駄な労力を使わせる心配はないと
思います。

まぁ2カ月もすれば人が設けた湿度境界線は幼虫が混ぜなくても
次第に薄れ瓶内の湿度は均一になってくるんですが・・・
これも確認済みです^^



211 :のこお:2006/10/09(月) 11:08:04 ID:???
【菌糸発酵MAT瓶飼育実験経過】

「菌糸発酵MAT」とは自作発酵MATに菌糸を張らせたモノ
をいいます^^; マンドクセw
取りあえず「やる!」と言った手前やらない訳にも
行かずw(案外律儀な性分なんで)「100l菌糸発酵MATの瓶」
を作ってみました♪

トコロがこれ作るのが思ったより難易度が高くなかなか成功せず
かなり手間ヒマかけてヤットの思いで一本つくれますた(´-ω-`)
最近気温が下がったのが原因なのか??なかなか菌糸が
発酵MATに伸びてくれず苦労・・・菌糸がアオカビに負けて失敗・・
そして何とか成功したモノに数日前より3齢幼虫を
発酵MAT飼育瓶より投入しました

で、これが予想通りかなり「好感触♪」で幼虫が全く嫌がる事なく
凄い食欲で菌糸を食っております
培地が同じ発酵MATだからなのか?驚かず全く縮む事無く
即順応しています^^v
・・・でも出来ればもう二度と作りたくありませんがw ('A`)超マンドクセw
後は「コレがどれ位持つのか?」が残された疑問点^^;


それと少し遅れて「ホダ菌糸瓶」も実験開始しました^^
手間が掛からないし安いしオオクワだけど実績あるし・・・
自分的にはこっちに大きな期待をしておりますよ。ええ。(おいw)


212 :1:2006/10/09(月) 11:25:13 ID:???
菌糸発酵MAT瓶飼育実験画像です♪

一見普通の菌糸瓶にしか見えないでしょ?
食痕も菌糸が完全に廻っている為発酵MATとは
思えないくらい白っぽい色をしています。
湿度も仕込み時は乾燥させた発酵MATを使用するのですが
菌糸が張り巡らされる事により菌糸水分によって
強力に加水されてゆきます^^<凄いですよ!♪
瓶の内側に水滴が着く位です。

http://www.tatunet.ddo.jp/noko_moee/joyful/img/225.jpg

213 :1:2006/10/09(月) 11:36:25 ID:???
画像を見て頂くとわかるのですが
培地が発酵MATなのに一度幼虫に崩された菌糸
が再生しているみたいです^^
活性の高い菌糸が培地分解バクテリア増殖をブロック
してくれるはず^^

スレタイ達成の究極はやっぱ菌糸じゃね?^^<分からんけどw



214 :名無虫さん:2006/10/09(月) 15:56:33 ID:CPzrYFBi
>>210
>「多層MAT飼育」の大きな弱点になりえますorz
>〜食事もあまり取らずに重労働させる最悪の状況を作る結果になりえます(T-T)
あわわ・・・今年の最終ビン「多層MAT飼育」の予定を根本的に考え直さなきゃ?
それとも、12月初旬交換ならまだ
「多層MAT飼育」〜「2カ月もすれば人が設けた湿度境界線は幼虫が混ぜなくても
次第に薄れ瓶内の湿度は均一になってくるんですが」・・でOKかな?

>>212
>菌糸発酵MAT瓶飼育実験
なんか凄く良さそうですね、しかし・・・・・・とても自分じゃ作れそうもないし
ましてや「大量の幼虫の為に量産」っての完全に自分じゃ無理ッス
どっかのメーカーで安く作ってくれないかな?




215 :名無虫さん:2006/10/09(月) 16:09:24 ID:1GERdi1I
≫1

216 :1:2006/10/09(月) 19:07:13 ID:???
>>214
最終瓶に「多層MAT作戦」は今となってはお勧めできないですorz
それがたとえ12月初旬交換でも・・・^^;
でももし漏れがするなら底5mmは若干水分少な目(これはほんの気持ちだけ少なくね!)
その上2〜3cmは普通〜僅かに多目にして(湿度ジャンプを作らず緩やか変化で)
その上は徐々に水分を少なめに・・・にするかなぁ〜?^^;

詰め方も底の方でもホンの気持ち弛めに詰めて
真ん中より上部は通気を考えてゆるゆるに緩くに詰めまつ
・・でもこれはアクマデ自己責任でやってくださいね?^^;

>>どっかのメーカーで安く作ってくれないかな?
激しく同意!!そうですよね?^^;  でもこれは
安定した品質を保って生産するのがかなりムズイ
感じでビジネスとしてはリスキーかもw

・・・そこでホダ菌糸瓶ですよ(・∀・)<ホントにキクノカヨ?w
また実験経過報告しますので待っててくださいね♪


217 :1:2006/10/09(月) 19:29:04 ID:???
ちなみに・・・菌糸発酵MATの超邪魔臭い作り方

@まず衣装ケースの底に普通の生木菌糸を厚さ
 4〜5cm詰めます

Aその上に乾燥させた発酵MATを1,5cm被せます

Bその上に少な目に加湿した発酵MATを詰めます

Cしばらく待って乾燥発酵MATに菌糸が充分に伸び
 白くなってきたら新聞紙の上にケース内部の「MAT及び
 菌糸」を全て綺麗に崩さないように空けて「生木菌糸部分」と
 「菌糸の張っていないMAT部分」を 取り除きます(これはオオ兜の餌w)

Dずん胴の(口の狭くなっていない)太い瓶を用意します

E先ほど残った薄い板状の菌糸発酵MATを
  瓶の径に合わせて丸く切り抜き
  そのホットケーキ状wの円盤を瓶にきっちり
  隙間無く積み重ねるように入れていきます・・('A`)<ハァアァーー超マンドクセw


  はい一丁あがりぃ! 誰がやるかよこんな事!? ヽ(`д´)ノキキィー!w



218 :1:2006/10/09(月) 19:35:29 ID:???
↑でも何故かこの方法以外で作成したものは
コトゴトク失敗撃沈したのであった○| ̄|_ 



219 :名無虫さん:2006/10/09(月) 23:49:09 ID:9wD4Z3po
どっかのHPでマットに菌糸カス放り込んどいたら衣装ケースごとブロックに
なったって話出てたけどな

220 :1:2006/10/10(火) 00:28:08 ID:???
ホダMATに近い発酵のかなり浅いMATじゃね?
ホダMATなら格段に菌糸回り易いお♪
例えばNOの埋め込みとか・・・

221 :名無虫さん:2006/10/10(火) 13:34:43 ID:LF/pPs1U
>>217
これは・・・・発酵マット作成で苦戦してる私には・・やっぱり無理そうですな・・・・。

そう言えば「クワ馬鹿?」に乗っていた「矢内式マット?」とかも
「菌糸ビンみたいに真っ白になった」ってのを読んだ覚えがあるけど
だれか「矢内式マット?」を使った人はいますか?、総てが真っ白になるのかな?


222 :1:2006/10/10(火) 19:20:20 ID:???
>>221
なんかね〜^^;良く分からんけど
何となくMATの上に菌糸置いておくと白くなったり
それをワザと再現しようとすると白くならずに腐ったり・・
多分 気温と湿度やMAT残存栄養素等によって バクテリア VS 菌糸 の
勢力戦争の結果が変わるんだと思う^^;
応援してる時にかぎって負けるんだよね^^; 
どこかの球団みたいだw


>>217はその中でも菌糸が勝つ可能性が高い方法なのかも・・・
 責任持てないけど・・・。



223 :何気スレ80:2006/10/11(水) 23:49:24 ID:srh8LVUk
おぉ大分記事が増えてるな。全部熟読すんの時間かかりました。w

何か菌糸マット談義に盛り上がってまつね。
何気に放っておいたら真っ白に菌糸が回ってたり、回らせようと気遣いすると全然回んなかったり
いずれにせよ、ズボラな漏れにはとても無理な話でつよ。
214の言うとおり、どっかのメーカーで安い市販品つくってくれないのかな?
普通種対象だけじゃなく高価種にも効きそうなのにね。いずれにせよ健闘を祈ってエールを送るあるよ♪

しかし、改めて思うのはマットを同じ状態でキープするのって本当に難しい...
例えば、いつも今頃になると(漏れんちの場合)マットの表面にびっしり生える茶色いキノコ
今年は全く生えません。例年と同じようにメンテしてるんだけどねぇ...マット交換の時に
何気にしくじっちゃったのかなぁ?古いマット内のキノコ菌が
新しいマット内の何らかの菌にやられたのか、はたまた、抑え込まれているのか...

>>208
ミヤマ幼虫、外から見えないのよね。ここんとこずっと内の方だお。
209にあるように冷えるからなのか...多分生きてると思うけど、たまには姿を見せて欲しいなぁ...

224 :1:2006/10/12(木) 00:21:36 ID:???
同じロットのMATで同時に詰めてもMATの状態は
それぞれに変わってくるよ^^;
詰め方がどう良かったのか?ひと瓶だけ
優良な状態の瓶があってその瓶の幼虫が
今頃グングン゙デカクなってきてるし 
何なんだ?発酵MATって^^: 生き物だw


225 :何気スレ80:2006/10/12(木) 00:38:15 ID:SLDibfmD
>何なんだ?発酵MATって^^: 生き物だw
...そう、生き物(微生物etc)の集合体よんw

226 ::2006/10/12(木) 22:41:54 ID:???
九州産本土ノコギリクワガタ初令幼虫買った^^;
早速ホダ菌糸ボトルに入れたんだけど
この系統はあまり観察せずに
出来るだけ静かに放置してみよーヽ(゚∞゚)ノ<キキー!
漏れにソレが出来るのか疑問だけどw


227 :1:2006/10/12(木) 23:09:02 ID:???
それとホダ菌糸ボトルに2Lクラスの
大きい瓶が無いんだけど
これでは大型が育った場合に(獲らぬ狸w)
最終の蛹化で満足な広さの蛹室が作れない
可能性がある(ノコの蛹室は長い)
そこで詰め替え菌糸再生テストをしてみた
2L瓶に詰め替えて今日で2日目なんだけど
かなり再生してきているよ♪これで少し安心^^

・・っで、この「ホダ菌糸瓶」・・・って事なんだけど
コレって本当にホダ??^^;
ちょっと・・コレってもしかしてw







228 :何気スレ80:2006/10/12(木) 23:27:37 ID:SLDibfmD
今からUPします。(しかしミヤマは今日も姿を見せず。)

229 :1:2006/10/14(土) 11:32:07 ID:???
>>228
見たよ^^ 良い感じの幼虫だよね♪
>ミヤマ
残念・・・。

230 :1:2006/10/14(土) 11:39:18 ID:???
縮んだ幼虫ってのは再び以前の様に(できれば以前以上に)
復活しないのかなぁ〜??
それが最近凄い気になる点w
駄目元で捨て身の実験してしまうかも^^;
でも止められないこの実験癖w




あっ!それと菌糸発酵MATの件で
発酵MATをレンジで熱殺菌したらバクテリアが死んで
菌糸が進入できる環境になって再生するんジャマイカ?
確か菌床作る時生オガを熱殺菌してたよね?

何でこんな簡単な事気付かなかったんだろう・・・やってみよう^^♪




231 :何気スレ80:2006/10/14(土) 14:13:38 ID:he/ICukJ
>>229
ありがとん♪このまま順調に行って欲しいところでつ。(ミヤマも撮れたらUPしまつ。)

>>230
うちのゼリー幼虫もそうですが、のこおタンとこの幼虫も復活してない?
私見だけど、蛹化までまだ時間があるステージであれば、ちょっとくらい縮んでも復活するような。
のこおタンの実験結果待つのも楽しみだけど、一旦縮めるのってリスク大き杉?



232 :名無虫さん:2006/10/14(土) 14:31:15 ID:???
スレタイが巨大ほんツチノコにみえた

233 :1:2006/10/14(土) 16:10:30 ID:???
>>231
>>一旦縮めるのってリスク大き杉?

少し復活してるけど完全じゃないよねorz
いや、99.99l無理なのは承知してるんだよ・・道理では
そんなに経験が少ない訳じゃないしね・・
でもこのまま何もせずに普通に「え〜〜っと・・縮みましたぁ^^;ゞ エヘヘ・・」で
終わるのは何か嫌なんよw デッド or ライブ じゃないけど
ギネス or 経験蓄積 にしたいんだよ^^;
「ぎりぎり70いきました〜♪」より「こんな実験してこんなに縮みましたorz勉強になりました^^;」
がいいんだよね。漏れ的にはw
どうせ倒れるなら逃げ腰で後ろ向けに倒れるより前向きに倒れて
雑草の一本でも戦利品にむしってきたい・・そんな気分よ^^;
そしてそれをここで報告したい♪






234 :何気スレ80:2006/10/14(土) 16:45:42 ID:he/ICukJ
あくまでも前向き、フロンティアスピリッツw
こうなったらトコトン行き着くとこまで行け〜っ!!

235 :1:2006/10/14(土) 19:35:28 ID:???
^^ゞ

236 :何気スレ80:2006/10/14(土) 23:15:52 ID:he/ICukJ
漏れも河豚最初に食った人の心意気で頑張るあるよ♪
(のこおタンには到底カナわんけどねw)

237 :MMT ◆4GWPVYayto :2006/10/15(日) 01:41:29 ID:naSVUFZL
>>230
 >>あっ!それと菌糸発酵MATの件で
 発酵MATをレンジで熱殺菌したらバクテリアが死んで
 菌糸が進入できる環境になって再生するんジャマイカ?
 確か菌床作る時生オガを熱殺菌してたよね?

それは一歩間違えるとカビだらけになるデンジャラスな方法ですな。
殺菌してからは菌糸ビン作成と同じ作業・・・使用器具全部殺菌してクリーンベンチで素早く植菌、とにかく雑菌の進入を防ぐ・・・
発酵マットだと、どーなんだろ?産卵木をレンジで朕したときはカビまみれになったけど、大丈夫かな?・・・ぜひ、実験してください♪

ウチのノコはまだ初令なんで何にも出来ないんですな。(確認数3頭だし)

238 :1:2006/10/15(日) 02:26:16 ID:???
>>236
実験♪実験♪w

>>237
>>それは一歩間違えるとカビだらけになるデンジャラスな方法ですな。
そうそう^^普通は間違いなくそうなるよね?即効で腐ってくるもん。
だから最初は「そっちは無い」と考えてたんだ!
でもよく考えたらカビもオオヒラタケ菌糸も同じ菌類じゃん^^ね?
だから乾燥気味のカビの不利な条件で植菌すれば
上手く行く可能性が見えてくるじゃんさ?^^ 
まだ実験始めてないけどw


239 ::2006/10/15(日) 10:58:57 ID:Xif7S6Jd
今朝ノコケースを覗くと、まだ元気に蟻地獄してる。
ケースの底には卵がチラホラと。
いつまで産むのかな?

240 :1:2006/10/15(日) 11:18:41 ID:???
>>239
もう結構な数産んでるんじゃないですか?^^
来年は水牛ノコイパーイ確定ですね

241 :名無虫さん:2006/10/15(日) 17:43:00 ID:k0XQe02X
>>240
>来年は水牛ノコイパーイ確定ですね
いやいや私も予想外の爆産に苦笑いの一人ですが・・・・・やっぱり手が回らない。
よく言われる「自分で管理できる数だけ飼育」ってのは大切な事だと身にしみてます。

ただの発酵マット作りも50リットルX5ケースだと天地返しだけでもしんどすぎ・・・・・。



242 :1:2006/10/15(日) 20:14:45 ID:???
とりあえず衣装ケース雑多飼い
     ↓
 大型幼虫選別
     ↓
 親虫採集した地に返還

・・・にすれば?


>>ただの発酵マット作りも50リットルX5ケースだと天地返しだけでもしんどすぎ・・・・・。
一気に作ったらそりゃキツイ><
腕が吊りそうになりますよね?><;


243 :何気スレ80:2006/10/16(月) 00:16:40 ID:ZeGeL89y
>>241
しんどいだろうけど、キングウラヤマシス...

244 :名無虫さん:2006/10/17(火) 18:16:33 ID:wrpgI7Ef
>>242 >>243
実は以前に「ミニプラケ54ケースX1〜3匹飼育」と書いたバカ者でしてもう手遅れ状態・・・・。
初回分は間に合わなかったので、2回割り出し分から衣装ケース雑多飼いOR王国の菌糸で行きたいと思ってます。

しんどいけどノコ好きなのでがんばります(笑)




245 :1:2006/10/17(火) 20:59:04 ID:???
凄い凄い凄い^^
経過を教えてくださいね♪

246 :何気スレ80:2006/10/18(水) 00:09:58 ID:QdGywGaa
>>244
このスレからギネス最初に叩き出すの何気に貴方だったりしてねw
(漏れも頑張るぞぉお〜っ!)

247 :名無虫さん:2006/10/18(水) 23:04:47 ID:???
>>237
EM菌入れておくってのはどうですか?
ぼかしでも液体でも。

248 :1:2006/10/18(水) 23:51:56 ID:???
EMもバクテリアなんで菌糸のライバルです^^;

でも腐敗を抑えて良質な発酵を促がす良い菌の集合体ですよ♪
ですのでオリジナル発酵MAT作成時に添加すると腐敗臭のない
甘い良い香りのする良好な発酵が得られます^^
発酵MAT完成までの時間も短い様に思います


『高温殺菌MATの菌糸蔓延実験の途中経過』

やっぱり高温殺菌によるバクテリア排除は効果が出てきています^^
ゆっくりしたスピードですが前回実験より遥かに
菌糸が伸びてきていますよ♪(菌糸勢力>>>バクテリア勢力です)
ただちょっと欲ばって2Lのデカイ瓶に少量の菌床(種用)で
行っているのでスピードが超ゆっくりです^^;
果たして最終、真っ白になるのかどうかちょっと不安w
また報告します♪


249 :名無虫さん:2006/10/19(木) 18:50:56 ID:UGnArU2v
>>245
12月に激粗最終マットに入れ替えの予定ですのでその時にまた報告したいなーと思ってます。

>>246
発酵マットもいい加減な作りになっちゃてるし親も小さいしで、それはないかとw




250 :名無虫さん:2006/10/19(木) 21:21:59 ID:???
>>248

EM菌&菌糸の件、レスありがとうございました。

結局、菌同士の餌の取り合いになると、EM菌のほうが菌糸より早いのですか。うーむ。

うちなんか粘菌も出てるのでEM菌を買って入れようかと考えてます。

ナマおが&EM菌での飼育記録とか日誌とか、どこかにないか?と思いました。
ノコを大きくするのって、今のところ解が明確でないので、EMに心動かされてます。

251 :1:2006/10/19(木) 22:26:30 ID:???
漏れの場合EMは発酵促進剤的にしか使ってないので
添加剤としてはどうなのかなぁ〜??
EMぼかしって米ヌカに菌を培養したものなんで・・・

参考になるか分からないけど一つ実例を話すなら・・
以前に幼虫飼育発酵MAT瓶の中にEMぼかしを
入れておいたんですが(瓶内環境安定狙ってw)
1週間後にはアオカビだらけになっていました^^;

だからあんまり期待しない方が良いのかも??
発酵促進剤としては漏れはおすすめするよ♪


252 :1:2006/10/19(木) 22:38:29 ID:???
NO1とNO2を王国ホダ菌糸瓶に入れました^^;
実験癖が疼いて疼いて我慢できないのでやっちゃいましたw
縮んだ幼虫を完全復活させるには自分が現時点で「コレ最高!」と思える
餌に入れるしか可能性として無いと思ったからです。
ただ完全復活の可能性は99パーセントないでしょう^^;
それは漏れも思います・・・・が。残り1lに掛けてみたくなったからです♪

それと漏れの経験上3令になって暴れて不健康に縮んだ幼虫は
蛹化or羽化時に☆ぬか羽化してもディンプルの多い弱弱しい
個体になる確率が非常に高いから・・・だから勝負してみました^^;

期待はしていませんが結果が楽しみです♪



253 :名無虫さん:2006/10/19(木) 22:46:11 ID:???
>>251
> 以前に幼虫飼育発酵MAT瓶の中にEMぼかしを
> 入れておいたんですが(瓶内環境安定狙ってw)
> 1週間後にはアオカビだらけになっていました^^;

うーん、EMよりアオカビのほうが強いということですか?

あるいはEMが食い残していた米ぬかを速攻でアオカビがゲットした?

EMと幼虫の腸内細菌の相性問題が、さらに先にありますが、EM優位でいける条件って知りたいです。糖蜜で培養して売っているEMもありますもんね。

そんな私は離島ノコ初齢を結構抱えてます。離島に有利な環境もEMの優位性もわからんので、現時点で普通の半発酵マットです。


254 :1:2006/10/19(木) 23:09:49 ID:???
今まで本土ノコを使って色々実験をしました
その中で分かった事を報告します

1、本土ノコギリは「生木に近い菌糸」を食えない個体が大多数である
  しかし稀に身辺環境を上手く整えて大きく育てる個体も居る

2、初令〜2令までは餌の種類を変えてもそこそこ順応するが
3令も半ばにさしかかり食欲の落ちた幼虫に対しての餌変更は
幼虫が縮む
  
3、3令も半ばにさしかかり食欲の落ちた幼虫に対して瓶内の極端な湿度変化層は
  2以上?に致命的に幼虫を縮める
  
4、2で書いた例外では発酵MAT→菌糸発酵MATへの変更だけはほとんど縮まない
  幼虫が同じ発酵MATだと思うみたい^^;

5、さるのこしかけはなかなか良い添加剤です^^

6、発酵MATはバクテリアの宝庫である為、水分量や瓶自体の通気性
  MATの詰め具合、室温、添加内容・・などによってバクテリア環境が
  目まぐるしく変化しそれによって性能や持ちなどが不安定に異なる
  「菌糸??みたいな妙な菌が白く蔓延し一ヶ月で終わるMAT」もあれば
  「過湿であるのに腐敗せずに2ヶ月以上性能を維持するMAT」があったり・・・








255 :1:2006/10/19(木) 23:28:58 ID:???
7、MATの湿度を乾燥気味にすると幼虫の成育が鈍り
  湿度を上げるとMATの寿命が縮む傾向・・・ジレンマw

8、乾燥した発酵MATに加湿する時にジャー!と水を入れずに
  霧吹きで満遍なく徐々に加湿するとMATの寿命は伸びる

9、「発酵MATフワ詰め」での幼虫飼育時、幼虫にストレスを与えない為に
  幼虫の居る場所以外のMATを交換したところそれにも拘らず
  幼虫は少し暴れやや縮むる事が多かった・・・幼虫は餌(及びMATの湿度)が
  変わった事を察知する。

10、3令中期以降はいかに餌の鮮度・栄養を保ったまま餌無交換で縮めずに
   蛹化にもっていけるかに掛かっている
   そのためには性能が長期間安定している餌が必要不可欠!(ホダ菌糸に期待w)



・・・また思い出したら書きます^^;

256 :1:2006/10/19(木) 23:52:01 ID:???

>EMよりアオカビのほうが強いということですか?
アオカビは強いですね・・・どっちが強いんでしょう???
EMは過湿で30度以上の環境で爆発的に増え(発酵)ます^^;


>EM優位でいける条件って知りたいです
でも漏れが思うにEMは生ゴミを良質の肥料(土)に変える
菌の集合体なんで逆にあんまりEMが優勢になっても
MATが土化するだけのような気もします・・・



257 :名無虫さん:2006/10/20(金) 00:15:46 ID:???
>>256
> でも漏れが思うにEMは生ゴミを良質の肥料(土)に変える
> 菌の集合体なんで逆にあんまりEMが優勢になっても
> MATが土化するだけのような気もします・・・

やはり発酵の進度のバランスが難しそうですね。

逆に考えれば、普通に売っているアンテ系マットは、
一体なにをもって「出荷OK」としてるんだろう?
と気になります。じゃあカブトマットって?とか。

色とかニオイとかで判断してるのなら、EMでも半発酵で
投入するという手もあるのでは? ちょっと光明が???

EMだと速攻で発酵(土化)してしまう、という経験ありますか?

(1次発酵マットにEMぼかしか液を買おうか迷ってます)



258 :1:2006/10/20(金) 20:24:52 ID:???
>>アンテ系マットは、一体なにをもって「出荷OK」
>>としてるんだろう?と気になります。じゃあカブトマットって?とか
発酵熱がおさまったら出荷してるんじゃないでしょうか・・・
下手したら発酵8割で出してるかもしれないですね?^^;
カブトMATも基本的に同じか 少し湿度を持たせたまま
放置・熟成させて出荷してるんじゃぁ無いでしょうか??多分w

>>色とかニオイとかで判断してるのなら、EMでも半発酵で
>>投入するという手もあるのでは?
漏れもあんまり熟成期間をおかずに発酵熱がダイタイ冷めたら
そのまま使用するかカラカラ乾燥&保存していますよ^^
ただ半発酵はやった事ないですので何とも言えないです・・

>>EMだと速攻で発酵(土化)してしまう、という経験ありますか?
EMだから直ぐに土化するという事はないと思います
ただ水分をかなり適当に多目に加水したMATをプラケースに緩詰め気味に入れちゃうと
水滴がケース内側表面に付いてそこから急速に土化すると漏れは最近感じています^^;
やっぱりガラスの方が持ちがいいですね♪



259 :1:2006/10/21(土) 22:23:37 ID:???
【菌糸発酵MAT瓶の作成実験】

スッゴイゆっくりだけど確実に白く菌糸が蔓延中
あと2週間くらいは掛かるかも^^;
1Lくらいの小さな瓶にすりゃよかったorz

もうちょっと白いのがわかる位になったら
画像うpしますね^^



260 :何気スレ80:2006/10/22(日) 01:46:54 ID:8yd5ynNe
>>259
いい感じ♪

261 :何気スレ80:2006/10/22(日) 01:49:38 ID:8yd5ynNe
スレ違い報告

今日、ミヤマ幼虫が容器側面まで出てきたので写真撮ったよん。
今ひとつわかりにくい下手な写真かもしれないけど近々UP予定でつ。
(まだパソコンへの取り込みも出来てない。)

262 :何気スレ80:2006/10/22(日) 12:26:40 ID:8yd5ynNe
スレ違い報告つづき

先ほどミヤマ幼虫の写真を赤ノコさんちにUPさせていただきました♪
(今日も容器側面にいたので改めて撮影。その後でマット交換実施。その時にも撮影したよん♪)

263 :1:2006/10/22(日) 21:02:44 ID:???
>>262
見たよん♪目指せ15gで^^ギネス頑張ってください♪

264 :1:2006/10/22(日) 21:17:23 ID:???
http://www.tatunet.ddo.jp/noko_moee/joyful/img/237.jpg
菌糸発酵MAT瓶作成実験画像です♪

アオカビ元帥率いるバクテリア軍に勝利できそうな戦況です^^
仕込む前の発酵MATをレンジ強3分間チン♪はかなり有効!
このまま押し切って我が菌糸軍が勝利旗を掲げられるか!?w

菌糸が伸びている層にかなりの水滴が付いている
のが見えるでしょうか?
この菌糸水?によって加水されていくようです♪

種菌糸(生木)は瓶に最上部1,5cmと瓶の中心にφ3、5cm柱状に入っています
全体が真っ白になったらスプーンで取り除いて完成です^^
通気用の縦穴は3箇所設けています♪

ホダ菌糸とどっちがデカク育つのか・・・また実験したくなってきた^^


265 :何気スレ80:2006/10/25(水) 00:38:32 ID:7nkYFYOK
実験♪実験♪

266 :名無虫さん:2006/10/26(木) 17:34:04 ID:iZfX2RfD
Bクワギネスでノコがついに80ミリオーバーですね(アマミですが・・・)
いつかノコで大桑のギネスを越えたいものです


267 :1:2006/10/26(木) 20:54:50 ID:???
まじ?80うPしたの?甘味で?・・・凄げーーー!!
>>いつかノコで大桑のギネスを越えたいものです
だよね^^オオクワを投げ飛ばすノコギリが目標ですね!
つーか本土で80うPしたいなぁー・・・行けると思うんだ!(・ω・`)

268 :1:2006/10/28(土) 11:08:48 ID:???
菌糸発酵MAT瓶作成実験成功れす♪
幼虫フライング投入w
http://www.tatunet.ddo.jp/noko_moee/joyful/img/243.jpg

ホダ菌糸瓶との性能の違いを観察しようと思います^^

269 :1:2006/10/28(土) 22:12:07 ID:???
BE−KUWA買った
まだ本土ギネスは記録更新されてないんだね^^
ちょっと安心・・・^^;


つーか驚いたのが甘味の80うp(太い!)は
何と自作発酵MATなんだね!!
7月採卵 9月割り出し1本目 翌1月2本目 4月蛹化 6月末羽化・・・
自作発酵MAT アヤシス!w
漏れの「菌糸発酵MAT」もある意味「のこお式オリジナル発酵MAT」だけどw






270 :1:2006/10/28(土) 23:14:06 ID:???
この菌糸が漏れが言う好ましくない??白い?菌糸です^^;
こいつが蔓延しだすと幼虫の色艶が悪くなってくる気がする・・
気のせいかもしれないけどw
何かこの瓶状態でグングン成長している幼虫を見たことがない(・ω・`)
何者なんだろう?
知ってたらどなたか情報カモンです♪

http://www.tatunet.ddo.jp/noko_moee/joyful/img/244.jpg

271 :1:2006/10/28(土) 23:18:45 ID:???
いつも発酵MATで飼育すると遅かれ早かれ
この菌糸が伸びてきます^^;
こいつが生えてきたらもう漏れは鬱ですw
この菌糸がドンドン オガの栄養を吸い取り
MATの質感をベトベトの泥状にしていってる気が
するんだよね・・・気のせいかもしれんけどw


272 :1:2006/10/28(土) 23:36:59 ID:???
ぎゃああああああああああああああ!!!!!
きーーーーーもーーーーーーーいーーーーーー!!><;;
http://www.tatunet.ddo.jp/noko_moee/joyful/img/245.jpg


上の瓶の中を今覗き込んでよく見てみたら1mmくらいのきもいキノコが
一面にびっしり生えてた!!><;;・・・ゾゾゾゾ・・・ヒィーー!w

やっと見つけた!こいつが犯人ですよ!w
漏れのノコ発酵MAT飼育挫折させる犯人!!
こいつを発生させない手はあるんだろうか??(T-T)


273 :1:2006/10/28(土) 23:43:51 ID:???
以前に誰かが言ってた
「夏場に高温で完全に発酵させた劣化しにくいMAT」って
こいつが生えないMATなんだろうか??
それなら話の整理がつくお(`・ω・´)
しっかり発酵したMATにはこいつ(栄養吸い取り魔きのこw)が
生えないから長持ちするとかw
いや・・思い込みかもしれんけど^^;

また調べよう^^;


274 :1:2006/10/29(日) 00:12:32 ID:???
もう居直ってスレ違い&連投w

【ヘラクレスオオカブトホダ菌糸瓶飼育実験w】
実は実は生木菌糸瓶じゃなかったら・・・
ホダ木菌糸ならカブちゃんも育つんじゃない?と思い
早速実験してしまいました^^;
ここで経過を発表しますと

10月20日に14gのヘラクレス♀2令幼虫ホダ菌糸瓶1Lに投入

10月28日(今日ね^^)16gに体重増加していました^^

なかなか健康的に成長しているようです♪
引き続き観察したいと思います^^


275 :何気スレ80:2006/10/29(日) 03:11:24 ID:il8b5FWA
今年は未発生だけど、漏れのマットの表面に生えるびっしり生えるキノコと色はちょっと違うんだけど
形がまるで一緒だから多分同じか近似種だと思ったけど、漏れの場合は幼虫の成長は悪くならないし、
それにあんなにビンがそのキノコの(?)菌糸で白くなったことはないんだよなぁ。
ウナギのタレじゃないけど、昔からマットの一部を繰り返し繰り返し使っているので
(今年はキノコ化していないとはいえ)菌糸は生きてると思うし、このマットからヒラタ成虫75mmUPが
何匹も出たし、ミヤマ幼虫も期待を抱かせる勢いなのでつよ。ただ、確かにノコ成虫は65mmまでしか
出ていないなぁ...そう考えると漏れのと同じか近似種のキノコなのか、はたまた全く異なるキノコなのか、
どちらにも取れるなぁ...もしあのキノコが(少なくともノコ幼虫には)良くないものだとしたら、
漏れのノコ用マットはあぼーんということになるな...


276 :1:2006/10/29(日) 12:56:50 ID:???
思い出したけど80ちゃんのキノコとは違うよ。あんなに濃い色じゃぁないし
ヒョロとしていない感じ・・・漏れもこれ以外のキノコが生える時あるけど
その時は幼虫は成長するしその時はこんなに菌糸が瓶内に蔓延しないしね^^;

コレが生えてしばらくするとMATが茶色系から灰色系に変化して
MATの甘い匂いも無くなってMATの水分も吸い取られる感じ・・・
ちょうどクワガタ幼虫が居ない朽木断面の色になってくる。

添加剤の量が多かったのかなぁ??10lも入れてないんだけど^^;




277 :1:2006/10/29(日) 13:18:53 ID:???
比較画像です^^;

http://www.tatunet.ddo.jp/noko_moee/joyful/img/248.jpg
上・・・謎きのこ発生MAT
下・・・幼虫が育つ健全な発酵MAT

同じロットで作成し、同日に詰めた別瓶のMAT色比較です。
分かり難いかもしれないけど下の方はとても鮮やかな茶色
上はくすんだ灰色ぽい茶色をしています
画像では分かり肉いかも^^;;



278 :何気スレ80:2006/10/31(火) 23:11:55 ID:Z689yWV4
のこおタン、なるほど。漏れのキノコとは似て非なるものなのね。色が違い杉だもんね。(でも形はよく似てる。確かに改めてよくよく見るとキモイね。)

279 :何気スレ80:2006/10/31(火) 23:20:25 ID:Z689yWV4
それに確かにマットの色も違う。漏れの場合はくすんだ灰色っぽい茶色にはなってなかったよ。

ところで漏れのキノコの場合、それが効果のあるものなのか、はたまた効果のないものなのか
その辺りはハッキリしてないのでつ。(効果があるような気はしてますが...)

もしキノコが再生したら写真をupしますが、のこおタンが276で書いてるような
幼虫の成長に支障のないキノコってどんなキノコ?大きいの?小さいの?色は?
もし今度生えたら写真希ぼーん。

280 :1:2006/11/01(水) 00:21:34 ID:???
>>279
>>幼虫の成長に支障のないキノコ
丁度80ちゃんのキノコみたいな細かい黒っぽい奴とか(生える本数は多くない)
傘が5mmくらいで3〜4本ひょろっと長く伸びた灰色っぽい奴とか・・・
もう一つ有った様に思うんだけど思い出せない^^;

他のキノコはMATを引っ張ってかなり泥化した頃に
数本だけ生えてくる事が多い様に思う。漏れの場合・・。
・・んでMATにはこんなには蜘蛛の巣状の菌糸が張らない感じなんだ・・。
今回のこいつはMAT詰めて1ヶ月するかしないで菌糸張るから始末悪い^^;
でもこのキモイきのこ菌糸ってき○こMAT使ってた時にも
すごく張ったよ。漏れにとっては以前から宿敵なのさw




281 :何気スレ80:2006/11/01(水) 23:00:01 ID:2A5TmqMd
>>280
謝謝、トンクスあるよ。
漏れの場合はとにかく茶褐色のがビッシリ生える。(とにかく圧巻!)
でも菌糸は張ってないし、(顕微鏡で見たら張ってるんだろうけど)
マットも別に変にならない。ただ1ケ月するかしないかで生えたことはないよなぁ。
とにかくキノコって深いよねぇw 何とかして幼虫の成長に有効な種類を同定したいですよ。
(あと、傘が5mmくらいのひょろっとしたキノコ、漏れのにも昔生えたことあるよw)


282 :1:2006/11/02(木) 23:58:09 ID:???
やっぱり発酵MAT瓶内の環境を安定させようと思ったら
オオヒラタケなんかの菌糸を蔓延さすしか無いのカナ?





283 :何気スレ80:2006/11/04(土) 19:46:54 ID:+LdPfPsE
或いは酵母とかEM菌みたいな幼虫の発育に害の無い細菌類でしょうな。
マットを少しずつ少しずつ発酵させていくような環境。

284 ::2006/11/05(日) 20:47:42 ID:qoxkqWpo
今日初めて採集したノコ♂が☆に。
カブクワ採集30年目で初めてのノコさんでした。
そう言えば、捕まえたはいいが一週間も家に帰れなくて
トラックで一緒に暮らしたんやな〜。
幼虫45匹もありがとう。


285 :1:2006/11/05(日) 21:31:10 ID:???
>>283
やっぱその辺に行き着くしかないのかなぁ・・・

でも普通の発酵MATでの のこ飼育日記とか
NETでたくさん見てるけどやっぱり70チョイで壁に・・・
75mmうpが安定して出せる方法は無いものか・・・
シルクパウダー・・・猿腰パウダー・・・怪しいのはいろいろ有るが・・
オフシーズンにいろいろ考えよっと♪^^

・・もし菌糸作戦が駄目だった時の為にw




286 :1:2006/11/05(日) 21:42:25 ID:???
>>284
萩齔゚30年?
凄い・・・・そりゃ45匹くらい欲しくなるよね^^

287 :のこお:2006/11/10(金) 22:21:53 ID:???
(-ω-`)<〜〜♪〜〜♪
http://zip.2chan.net/z/src/1163080739552.jpg

288 :1:2006/11/12(日) 10:56:08 ID:???
そうだ!!
最終瓶は自作材入り菌糸瓶にしよう^^♪

289 :MMT ◆4GWPVYayto :2006/12/03(日) 04:03:51 ID:sZxvufyX
見事に人が居ない。

この時期に何故かノコ幼虫が蛹室作り始めた、暖房とかして無いのに・・・

290 :名無虫さん:2006/12/03(日) 19:41:39 ID:sqhNMLZX
えぇ!!!、こんなに寒くても蛹室作りするの?

話は変わりますが、先日菌床ミニプラケ54個軍団をマットビンに移したんですが、小さいものを入れたはずの複数飼いのケースの中にでかい奴が入ってる事が多かった。
もしかしてノコって初〜2令は複数飼いの方が大きくなるのかな?
のこおさんのデカノコも複数飼いでしたよね。

あと産卵セットに入れっぱなしの「その他のチビ幼虫」もでっかくなっていたのはビックリ。
特に「カブ蜜染込み産卵木」入りのセットは「単独飼育連中」を追い抜く勢い。
そのまま特大プラケに移し複数飼い続行決定w
「カブ蜜染込み産卵木」も効果があるかも?ですので、マットビンにも「カブ蜜染込み産卵木」入りの物を幾つか作成してみました。



291 :1:2006/12/03(日) 21:00:36 ID:???
面白い報告乙です^^

漏れの巨ノコも1〜2令は複数飼いでしたよ!
巨大化に「1〜2令の複数飼い作戦」は効果あるのか?無いのかは?不明・・・
ただ複数飼いは2令までにしないと3令では逆に・・・^^;

それとスタートダッシュが凄い個体の中での
♀確立は高いです・・・♀はいきなりグングン大きくなって
すぐに頭打ちするよ^^;




292 :1:2006/12/03(日) 21:02:28 ID:???
>>289
ウチも蛹化する個体が結構多いよ^^
春に産卵させた♀がどんどん蛹化してる♪

293 :赤ノコ:2006/12/04(月) 22:55:20 ID:???
我が家の例のペアも、♀羽化、♂蛹化でございますです。
小型でございますです(号泣

294 :名無虫さん:2006/12/05(火) 17:21:55 ID:AQQIaehM
>>291
>スタートダッシュが凄い個体の中での♀確立は高いです
私はわざわざ♀を選別して単独飼育してたのか・・・・まさか最終ビンも?


295 :1:2006/12/05(火) 21:11:38 ID:???
>>293
おっ!赤ノコ殿羽化しましたか^^
でも小型・・・う〜〜ん・・やっぱ幼虫の発送は羽化が早まるのかも^^;
でも今回のもかなりの小型の親から採れた幼虫だったんだけど全体的には好調だったし♪
だから血は受け継いでると思いますよ♪100パーの保証はできませんが^^;


296 :名無虫さん:2006/12/05(火) 21:18:11 ID:???
>>294
>>私はわざわざ♀を・・・
念のため一度背中の卵巣を目視確認してくださいね♪
漏れの経験では結構多くて・・・

(´・ω・`)<君には・・・がっかりだ・・・。ショボ〜ン。

ってパターンが多いですw orz




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